Печать

[ChudoJogurt]

Я имел ввиду - в ресторане. Где моббосс ужинает с какой-то регулярностью.

Касательно обфуската
" Люди неосознанно двигаются так, чтобы избежать соприкосновения со скрытым существом"

" Для применения этой способности не нужно никакого броска, до тех пор пока персонаж не говорит, не аткакует или иным образом не привлекает к себе внимания."

Если не сшибить вазу или сшибить бутылку со стола (что на ловкости 6 избежать нетрудно) и потом не прокинуть успех или два на Сообр+Скрытность ( с возможностю траты ВП) все бут пучком.

[Сноходец]

" Для применения этой способности не нужно никакого броска, до тех пор пока персонаж не говорит, не аткакует или иным образом не привлекает к себе внимания."

А уколоть себя шилом и залить кровушку в бокал боссу — это не привлечение внимания?

[ChudoJogurt]

Нет, в данном контексте - нет.

[Дионис]

Нет, в данном контексте - нет.

А когда капает кровь в напиток?  , возникшая из ниоткуда капля и может и не одна это как то, неестественно.

[ChudoJogurt]

Это да
Но во-первых он не будет бултыхать каплю с двух метров, а использует шприц или пипетку или подкараулит момент когда боссу будут доливать, а во вторых - переть невидимым в бассейне сложность 9, капля крови в вине явно на порядки менее заметна.

[luden]

Если мои игроки вместо того чтобы врубать мозги будут уповать на то что все НИПы существуют только для самоутверждения и бладбонденья  такими примитивными методами, я их скорее всего грохну. Пора в конце концов оправдывать звание интриганов и манипуляторов.

Потому любую стоящую организацию я и прикрываю сверхнатуралами, не обязательно напрямую, но суперы недовольные таким вмешательством будут. Это довольно органично вписывается в бэк в котором всё поделено и мне не придётся спасать босса довольно странными решениями типа - он рвёт Бладбонд и анально карает неонатов.

[Дионис]

капля крови в вине явно на порядки менее заметна.

А если вспомнить чем рискует данный неонат в случае фейла в подобной ситуации ( у нас вроде как маскарад и очень опасные доны). надо быть либо очень наглым либо очень глупым неонатом

Потому любую стоящую организацию я и прикрываю сверхнатуралами, не обязательно напрямую, но суперы недовольные таким вмешательством будут. Это довольно органично вписывается в бэк в котором всё поделено и мне не придётся спасать босса довольно странными решениями типа - он рвёт Бладбонд и анально карает неонатов.

Ну во первых бэк говорит нам несколько иное, по карйней мере с 3ей редакции. К тому же я считаю пихание суперов во все щели вульгарным. Более изящным решением было бы убийство или изоляцию босса кем то из  умных и подозрительных андербоссов или тем же консильери(лучше по приказу консильери), а уж потом этот безусловно более опытный чем неонаты человек  начинает их карать благо времени средств и сил навести о них справки у него было полно.

[ChudoJogurt]

Ну, это самый тупой и банальный метод.
Но с тратой СВ шансы фейла ничтожны.

А возможности самозащиты магглов очень часто требуют очень больших натяжек.

[Дионис]

Ну, это самый тупой и банальный метод.
Но с тратой СВ шансы фейла ничтожны.

А возможности самозащиты магглов очень часто требуют очень больших натяжек.

в таком случае согласно подобной логике  любой вампир не обладающий прорицанием был бы заведомо обречён. А в клановой войне Могучие Носферату с Малками  стремительно повыносили бы кланы без прорицания. А сравнивая их победили бы Малки, ибо Носферату тоже непроницательны. Так что либо у нас имбовое затемнение, либо мы его переоцениваем. Я склоняюсь ко второму варианту.

[luden]

а уж потом этот безусловно более опытный чем неонаты человек  начинает их карать

Начальная генерация слишком термоядерная, чтобы говорить о какой-то более опытности. То есть примерно как неонат Бруджа Тайсона пополам сломает, так и Вентру этого консильери прокатит не поморщившись. Бо по Навыкам одна фигня, да и Дополнения в одной плоскости, а Дисциплины морталов разрывают.
Смещение хорошо, но роляет только если котерия обратила и забыла.

[Angra.Mainyu]

Итак, ничего, кроме мастерского произвола, в качестве ответа на просьбу показать мне мафию, которая смогла бы противостоять котерии неонатов, вы предъявить не в состоянии?

[luden]

в таком случае согласно подобной логике  любой вампир не обладающий прорицанием был бы заведомо обречён. А в клановой войне Могучие Носферату с Малками  стремительно повыносили бы кланы без прорицания. А сравнивая их победили бы Малки, ибо Носферату тоже непроницательны. Так что либо у нас имбовое затемнение, либо мы его переоцениваем. Я склоняюсь ко второму варианту.

В клановой войне победили бы Тремеры, как дефолтно имбовый клан, хорошо что в МТ не так много клановых войн.

[ChudoJogurt]

На Вампиров аргумент распространяется хуже ибо они знают хотя бы теории как работает обфускат и бладбонды

[Дионис]

Итак, ничего, кроме мастерского произвола, в качестве ответа на просьбу показать мне мафию, которая смогла бы противостоять котерии неонатов, вы предъявить не в состоянии?

суровая мафия которая неспособна противостоять котерии неонатов сама по себе может считаться мастерским произволом. Потому что каким то непостижимым образом всё складывается в пользу этой котерии. Начиная от полной информированности о делах мафии на фоне ускользания от внимания оной, и заканчивая предположением что котерия не провалит ни один бросок а морталы не будут тратить волю.

То есть примерно как неонат Бруджа Тайсона пополам сломает, так и Вентру этого консильери прокатит не поморщившись.

Если всё решать сугубо бросками трайтов то да. И Бруджа в бою и впрямь сломает Тайсона если оптимизирован под оный бой. Но вот второе уже спорно. Над консильери не довлеет маскарад. У него куда более обширный  набор союзников и контактов чем у неоната. А дисциплины,  круто конечно, но в столкновении потенси и гранатомёта я ставлю на гранатомёт.

Смещение хорошо, но роляет только если котерия обратила и забыла.

или банально не учла, что бывает куда чаще.

На Вампиров аргумент распространяется хуже ибо они знают хотя бы теории как работает обфускат и бладбонды

нахрена нам бонды?  колья, дьяблери, тротиловые шашки наше всё. Знание теории им никак не поможет.

[Angra.Mainyu]

А насколько, кстати, велика вероятность, что босс мафии сам не будет тем или иным супером? Да ,суперов не много, но боссов мафии еще меньше, а в борьбе за теплое место их способности дадут целый ряд преимуществ...

суровая мафия которая неспособна противостоять котерии неонатов сама по себе может считаться мастерским произволом.

Для того и просил цифры, чтобы разговоров о произволе избежать.

[Mehanist]

Да пожалуйста.
Личности с ресурсами 4+ и союзниками 4+. Не верю, что в мире, где есть шабашиты, не знают о вампирах те, кому положено. Итого, мы имеем скрытые детекторы движения, которые подают сигнал, когда есть что-то, чего нет на инфракрасных сканерах. Паранойя? Ну да. А так же у местных мафиози быстро выработается привычка не смотреть в лицо собеседнику, не пить цветных жидкостей и так далее.

[ChudoJogurt]

Надо сказать что 10 агграв из обфуската меня всегда смущали в клановой политике. Но предположительно элдеры вообще никогда не появляются лично там где есть ненулевая вероятность словить гранату

Механист, чушь пороть не надо только, да? В мире только некоторая ничтожно малая часть спецслужб начинает едва догадываться о существовании каинитов, никакой мафиози такой инфой располагать никак не может

[Mehanist]

Пруф мне пожалуйста на то, что догадывается "ничтожно малая часть спецслужб".

[ChudoJogurt]

Проект Твайлайт

[luden]

Но вот второе уже спорно. Над консильери не довлеет маскарад. У него куда более обширный  набор союзников и контактов чем у неоната.

Учитывая то как Вентру выбирают неонатов стартовый набор у него может быть ни разу не хуже, чем у консильери.

или банально не учла, что бывает куда чаще.

Халатность карается, да.

[luden]

Да пожалуйста.
Личности с ресурсами 4+ и союзниками 4+. Не верю, что в мире, где есть шабашиты, не знают о вампирах те, кому положено. Итого, мы имеем скрытые детекторы движения, которые подают сигнал, когда есть что-то, чего нет на инфракрасных сканерах. Паранойя? Ну да. А так же у местных мафиози быстро выработается привычка не смотреть в лицо собеседнику, не пить цветных жидкостей и так далее.

Давайте тогда уже плавно перейдём от превозбладания над мафией к штурму оплота общества Леопольда, а то я разницу перестаю видеть.

[Дионис]

Учитывая то как Вентру выбирают неонатов стартовый набор у него может быть ни разу не хуже, чем у консильери.

стартовую раскладку по дополнениям приведите если не сложно.

Надо сказать что 10 агграв из обфуската меня всегда смущали в клановой политике. Но предположительно элдеры вообще никогда не появляются лично там где есть ненулевая вероятность словить гранату

при наличии в мире обфускейта вероятность словить гранату практически всеприсуща.

[ChudoJogurt]

Не совсем
Но когда мастер говорит что мол "князь живет там-то и там-то и все это знают" мне это всегда действительно кажется крайне странным

[luden]

стартовую раскладку по дополнениям приведите если не сложно.

На 5 в Дополнениях плюс 15 Фрибаев? От Ресурсы 3, Поколение 2 до Ресурсы 5, Влияние 5, Контакты 5,  Союзники 5. На сколько мастер не поморщится.

при наличии в мире обфускейта вероятность словить гранату практически всеприсуща.

Ну наличие Прорицания обратно делает любую внезапность не внезапной.

[Дедушка]

Какие-то у вас преступные главари больно сумрачные . В домах они живут с непременно высокими заборами, видеокамеры повсюду с собаками и "преступники на уровне спецслужб". Я что-то подобное могу представить только у мексиканских наркобаронов, но у этих ребят вообще иной уровень.