Печать

[тохта-найон]

Недавно  прочитав  черновик  перевода  ласомбра, задумался  на  тему,
а  что  это?
И  что  там  есть.
Некая  часть  Дарк  Умбры, т.е.  мира  мертвых?
Или  Бездна (Deep Umbra )
Или  часть  астральной  Умбры, видимо  наиболее  близка  к  миру  мертвых,
аналог  разрушения?.
Можно  ли  в  ней  путешествовать?
Являються  ли  тени  ласомбра  некими  разумными  созданиями  или  нет?
Интересны  как  мнение  Волков, так  и  посетителей  форума.

[Ice Daro]

Щас перевожу Кланбук Ласиков, и, просмотрев его до конца перед переводом, сложилось впечатление, что тени - нифига не разумные, иначе бы, будучи частью такой Великой-и-Разумной-Тьмы не подчинялись бы каким-то там кровососам. Максимум, что у них есть - инстинкты, или что-то типа того, но сами по себе они бездумны (тем более, что во многом их сила в "этом мире" зависит от показателей самого вампира).

[Angra.Mainyu]

По этой картинке - даркумбра, кроме того, сразу вспоминается Mounth of Abyss. О том, что в там, Беловолки, насколько мне известно, вообще ничего не писали. Все на откуп рассказчику. Тени, призываемые эдак восьмым уровнем определенно разумны, возможно, что и не только они. В кланбуке ласомбра описан недостаток, в присутствии обладателя коего все тени ведут себя, словно живые.

[Ice Daro]

Но ведь "живые" и "разумные" - разные вещи. Амебы вот тоже двигаются, чтобы искать корм, и реагируют на раздражители

[Angra.Mainyu]

В разумности темного охотника (см. ссылку.) особо сомневаться не приходится.

[Ice Daro]

Он - не разумный обитатель Теней, он - всего лишь "Подобие, состоящее целиком из тени", так сказать, производная сущность, и я склоняюсь к тому, что и его способ мышления и поведения будет подобен вампирскому (и его подобие разума, скорее всего, существует не благодаря "умности" Теней, а благодаря непостижимо сильной крови и уму вампира, способного овладеть 8-м (!) уровнем ВнТ)

*так же не забываем, что "Охотник" - вариант ВнТ из Темных Веков *

[Angra.Mainyu]

(и его подобие разума, скорее всего, существует не благодаря "умности" Теней, а благодаря непостижимо сильной крови и уму вампира, способного овладеть 8-м (!) уровнем ВнТ)

А что по-твоему есть ВнТ? Чем она управляет?

*так же не забываем, что "Охотник" - вариант ВнТ из Темных Веков *

И что с того? Первую-вторую редакцию по усмотрению рассказчика еще можно перечеркнуть, но темные века, это та же игра, и тот же мир. Даже если в современности какие-то знания забыты или утеряны (что, кстати, совсем не факт), это еще не значит, что их никогда не было.

[Ice Daro]

Кроме приписки на счет Темных Веков, до которой в твоем ответе стояло просто "..." - что скажешь на счет его все же неразумности?

[Angra.Mainyu]

Имха против имхи, спорить бессмысленно, т.к. фактов нет. Мне кажется, в Бездне должно жить нечто, иначе не так страшно.

[Ice Daro]

*засчитан*

Для того, чтобы это "нечто" было страшным - оно не обязательно должно быть разумным и уж тем более - каждая его мельчайшая часть, доступная жалким кровососам.

[Angra.Mainyu]

Оно, как мне кажется, должно быть не просто страшным, а одной из самых, если не самой, страшных вещей Мира Тьмы. Насчет мельчайших частей, в принцпе, согласен, щупальца едва ли в полной мере разумны. Ответ на вопрос о природе ВнТ будет?

[Ice Daro]

В Кланбуке об этом ни слова - в других источниках тоже. Понятия не имею, что это такое, хотя (да-да, запинайте меня камнями предпочитаю считать ВнТ - чем-то не совсем "кроссоверным" и ничего не имеющим общего с Умбрами "щенков" или еще чем-то. Наверное, не стоит забывать, что все, что у кровососов - то от Каина и проклятия Б-га (исключая, может быть, тауматургии, изменчивость и прочие "искусственные" дисциплины), так что с этой точки зрения - это вполне может быть воплощением Темной Стороны (что-то Йодовское пробежало мимо) проклятого недо-Сторожа брата своего.

Скорбь, злость, ощущение несправедливого наказания - все то, что затаилось в Каине в тот день - самые темные уголки его проклятой души, обретающие плоть в погрязших в грехе гордыни (самом страшном грехе, кстати) Ласомбра.

[Angra.Mainyu]

*засчитан*

Существуют теории, согласно которым, это, возможно, манипуляция не с внешней тьмой, а душой вампира, и т.д. Но ВнТ происходит из абисального мистицизма, который вполне себе линейная магия, у смертных чародеев есть даже похожий путь, позволяющий аж призывать щупальца на шестом уровне.

Да, кстати, как минимум одно разумное существо - сам патриарх Ласомбра, который давно не вампир, в Бездне точно живет.

[Ice Daro]

сам патриарх Ласомбра, который давно не вампир, в Бездне точно живет.

Отличная фраза на тему достоверности этой информации есть в Кланбуке, когда один из учителей наставляет стаю:

"Так что вы должны понимать: все, что я говорю (...), недостоверно и субъективно"

Да и в целом, там на каждом шагу говорится о том, что вся история Ласомбра - это сомнительная штука, испещренная промываемыми целыми поколениями мозгами и Доминированием.

Не говоря уже о том, что не факт - Патриарх был диаблезирован Грациано (официальная версия Кланбука), сбежал в Тени или вообще до сих пор жив

[Angra.Mainyu]

В Геене то он появился.

грехе гордыни (самом страшном грехе, кстати)

С точки зрения боженьки несомненно - конкурентов, пусть даже потенциальных, никто не любит.

[тохта-найон]

Возможно  Абисс  это  некое неразумное  начало, или  чудовищный  но  полуразмный  или  неразумный (в  нашем  понимании)  демон,
этакая  темная  сторона  силы.
А  Ласомбра  подключаются  к  ней  материализуют  ее  в  нашем  мире.
Кстати, а  в  самом  Абиссе  все  таки  можно  путешествовать, или  они  только  пробегают  через  него?

И  кстати  говоря,   а Хранителями  чего  являются  ласомбра?

[Ice Daro]

Они не Хранители - это неверный перевод.
Верный - Сторожа.
Потому что их прозвище - это сноска к устоявшемуся переводу Библии (Бытие, гл. 4, ст. 9) Ветхого Завета, где на вопрос Евы, где находится брат его, Каин отвечает:

"Разве я сторож брату моему?"

(В английском варианте:
When Cain came back from the fields without Abel, Eve, his mother, asked him, "Where's Abel?" He responded, "Am I my brother's keeper?")

[Angra.Mainyu]

••••• •••• Войти в Бездну (Enter the Abyss)**

При помощи этого проявления «Власти над Тенью» использующий ее может физически войти в Бездну и оставаться там столько, сколько пожелает. Он также может выйти из тени в любом месте мира, если ему приходилось видеть место желаемого выхода. Приложив дополнительное усилие, он может провести с собой спутника (добровольного или нет), и, возможно, бросить его в Бездне.

Система: Игрок делает бросок Сила + Оккультизм (сложность 7), когда персонаж входит в Бездну. Персонаж может взять с собой добровольного спутника; для этого игрок должен потратить пункт Силы Воли. Если вампир хочет взять с собой не желающую этого жертву, вначале он должен крепко схватить ее (тут может потребоваться бросок на захват\grapple). Игрок тратит пункт Силы Воли, а затем начинает делать противопоставляемый бросок Силы Воли против жертвы (сложность бросков для обоих равна 6).

Персонаж может выти из Бездны в любое время. Любой, кого хотят взять с собой, должен касаться персонажа, чтобы иметь возможность выйти. Говорят, что бросить кого-нибудь в Бездне — любимое наказание некоторых Старцев\Methuselah Ласомбра. Применяющий эту способность может выйти в любом месте, которое он до этого видел (в том числе и в местах, которые осматривались исключительно «Прорицанием»), если там имеется достаточно большая тень.

Чем именно является бездна, как она воспринимается и что там таится — пусть лучше остается на усмотрение Рассказчика. Это крайне пугающее место, и любой, кто попадает туда впервые, должен сделать бросок Смелость + Власть над Тенью (сложность 9). В случае неудачи будет получен временный психоз. В случае провала психоз окажется постоянным. Оставаться в Бездне слишком долго — не самая удачная идея. В Бездне скрываются демонические создания, и они могут решить напасть на персонажа. Вдобавок, сама Бездна также оказывает глубокое воздействие на тех, кто находится в ней, и любой, проводящий там слишком много времени, может стать все более и более одержимым страданиями и тьмой.

[Астерлан]

Я обычно благополучно отправлял Бездну куда-то в окрестности устья Забвения Лабиринте, или связывал ее с кем-то из Малфеан). Для всех любителей кроссовера с CtD есть Черный Двор Фоморов, благо у клана Ласомбра долгая и болезненная история общения с феями).

[Angra.Mainyu]

Кстати, да, их Путь Ночи, он, ведь, о приумножении в мире темного гламура. Очень может быть, что за Ласомбра стоят именно фомориане.

[Mehanist]

А давайте вспомним описания междумирья из линейки демонов....а что, похоже же?

[Holod]

  А может Бездна это Бездна? Всмысле та самая где томятся Падшие. Вариант хоть иткросоверный, но вполне подходящий.
  Ведь по факту в ДтФовскую бездну никто проникнуть не может. Только Маги наловчились тягать оттуда Падших. И поэтому КАК ТАМ никто толком не знает. Все, даже Падшие выбравшиеся оттуда, сзодятся в одном - там хреново.
  Что у нас получается? Ласомбровский Абис это очень мрачное место (тюрьма для Ангелов это уж точно не курорт), населенное мощными агрессивными сущностями (собственно самими Падшими), а Ласомбра работают с самой плотью этого Мира - тьмой пропитаной Мукой и Страданиями Ангелов.


  Все сходится

[Angra.Mainyu]

Ведь по факту в ДтФовскую бездну никто проникнуть не может.

Но Ласомбра то могут, и могли еще в средние века. Будь все так, они бы еще тогда сговорились с падшими, и вытащили их на свет божий.

[ChudoJogurt]

Наказание Падших было что они не могли контактировать с людьми и миром вне бездны. Так что Ласомбра в Бездну еще может попасть бы могли, но вот пересечься там с Падшими - нет, только с самой материей Абисca.

[Angra.Mainyu]

Оставаться в Бездне слишком долго — не самая удачная идея. В Бездне скрываются демонические создания, и они могут решить напасть на персонажа.

Контакт таки возможен, но демоны очевидно не те. Те бы не упустили шанса сговориться.