Печать

[Mortimer Edward Phist]

Поправка. Машина вывернула из-за поворота и несется прямо на тебя. У нас в городе пару лет назад именно так снесло около 10 пешеходов, которые начали переходить на зеленый. Многих насмерть.

[Festus]

Вот за гарантию и Парадокс. Либо Маг просто опрокидывает автобус метя в цель, что нормально, либо Маг наносит автобусом цели дамаг, что уже ни в какие рамки.

Парадокс начисляется за вещи, которых в реальности быть не может и не привязан в большинстве случаев к эффективности, если они выглядят естественно, а ДТП с кучей летальных исходов в реальность вписывается абсолютно непринужденно, речь все-таки не о том, что каждый супер города кроме самого мага неожиданно  в одно и тоже время встретит свой автобус (и тогда дело действительно пахло бы парадоксом, но отнюдь не смертельным), а в том, что это всего один из вариантов неожиданной смерти. Первый от автобуса, второй от грузовика с уснувшим водителем, третий подавится насмерть рыбной костью, четвертый случайно окажется в на лестнице в аварийном состоянии и словит не один кирпич, а пару центнеров бетона с арматурой, еще один рухнет в лифте небоскреба и т.д. и т.п. ничего невероятного или необычного.

[spqr]

Зачем? Она либо пролетит мимо, либо врежется в то что мешало просматривать поворот.Вот за гарантию и Парадокс. Либо Маг просто опрокидывает автобус метя в цель, что нормально, либо Маг наносит автобусом цели дамаг, что уже ни в какие рамки.

Ага. А когда маг взрывает канистру с топливом так, чтобы немножко огня досталось и ворогу, это тоже вульгарно?

[Festus]

И да, просто "швырнуть автобус" - это даже ритуала не потребует, если водитель действительно чутка выпил и спешит, стандартной тройки успехов хватит за глаза.

[luden]

Поправка. Машина вывернула из-за поворота и несется прямо на тебя. У нас в городе пару лет назад именно так снесло около 10 пешеходов, которые начали переходить на зеленый. Многих насмерть.

Многих снесло, многих насмерть, а многие увернулись и посчитав себя счастливчиками продолжили жить.

Парадокс начисляется за вещи, которых в реальности быть не может и не привязан в большинстве случаев к эффективности, если они выглядят естественно

Естественно то что естественно. Автобус наносит дамага столько сколько автобус, и увернуться от него настолько же сложно/просто как от обычного. Если он уходит в овердамаги, оверпопадания, оверещёчтонибудь это вульгарно. Кирпич наносящий семнадцать дамага настолько же вульгарен как и файербол, иначе сама идея Парадокса теряет смысл.

Ага. А когда маг взрывает канистру с топливом так, чтобы немножко огня досталось и ворогу, это тоже вульгарно?

Есть разница между взорвать канистру и между придать взрыву качества не взрыва.

И да, просто "швырнуть автобус" - это даже ритуала не потребует, если водитель действительно чутка выпил и спешит, стандартной тройки успехов хватит за глаза.

Сюрприз, но вообще успехи нужны не только за количество ран. В том числе и за размеры объекта, автобус - нефиговый такой объект.

[ChudoJogurt]

Ну, эффект следит чтобы автобус сошел с  пути достаточно _правильно_ чтобы товарищ от него никак не увернулся.
Тобишь - быстро, неожиданно, и когда товарищ смотрит в другую сторону.
Для верности если впаять цели телекинетическую подножку, чтобы она аккуратно подставила лоб четко под выступающую часть автобуса - так вообще красота

[spqr]

Ага. То есть по господину Людену коинсидентальная магия может разве что чуть изменить курс автобуса, всё остальное таксуется Парадоксом. Нахуй так жить?

[luden]

Ну, эффект следит чтобы автобус сошел с  пути достаточно _правильно_ чтобы товарищ от него никак не увернулся.
Тобишь - быстро, неожиданно, и когда товарищ смотрит в другую сторону.
Для верности если впаять цели телекинетическую подножку, чтобы она аккуратно подставила лоб четко под выступающую часть автобуса - так вообще красота

Это всё ещё можно законтрить Ауспексами, Смекалками и Ловкостями.

Ага. То есть по господину Людену коинсидентальная магия может разве что чуть изменить курс автобуса, всё остальное таксуется Парадоксом. Нахуй так жить?

Потому что магия не должна превращаться в безопасное дрочево дома, ага.

[ChudoJogurt]

Можно конечно. Собственно - оппоздный бросок упомянутых хреней против 17 (или сколько нам надо) успехов на магии. Удачи.

[Festus]

Многих снесло, многих насмерть, а многие увернулись и посчитав себя счастливчиками продолжили жить.

Как показывает опыт и регулярно встречающееся видео и описания ДТП, "многие" как раз и не выживают.

Естественно то что естественно. Автобус наносит дамага столько сколько автобус, и увернуться от него настолько же сложно/просто как от обычного. Если он уходит в овердамаги, оверпопадания, оверещёчтонибудь это вульгарно. Кирпич наносящий семнадцать дамага настолько же вульгарен как и файербол, иначе сама идея Парадокса теряет смысл.

Урон это игромеханическая условность, которая является предельным статистическим упрощением, но никак не достоверной физической моделью. Из револьвера пуля всегда летит с одной и той же силой, но урон колеблется чуть ли не в десять раз, так что кирпич, наносящий 17 единиц урона это не вариация бронебойного заряда, а отражение исчезающе малой вероятности выжить для жертвы.

Сюрприз, но вообще успехи нужны не только за количество ран. В том числе и за размеры объекта, автобус - нефиговый такой объект.

Внезапно, объект в данном случае - жертва обычного человеческого размера.

Это всё ещё можно законтрить Ауспексами, Смекалками и Ловкостями.

Не в тех случаях, когда в самом эффекте десятки успехов и он предварительно закрыт другим эффектом от такого обнаружения.

Потому что магия не должна превращаться в безопасное дрочево дома, ага.

Вместо этого вы пытаетесь превращать обычным статами и дисциплинами суперов в неубиваемых существ.

[spqr]

Если кто-то хочет сменить имеющуюся систему с Парадоксом, который набирать очень и очень нежелательно, на новую, с инвертированным манапулом совмещённым с русской рулеткой, то пожалуйста. Только вот это будет уже не ванильный МтА.

[ChudoJogurt]

Это о чм было?

[Esti]

Да нет, luden как раз пытаеться сохранить правдоподобный баланс. А иначе Парадокс и вправду не особо имеет смысл. Очень часто эффект несложно замаскировать и, если маги таки способны нанести гарантированно 17 леталок не выходя из дома кому угодно, то хотя бы относительный баланс умер, плача горючими слезами. Что не являеться комильфо ни в каком виде и смысле.

[Mehanist]

Энтропия 3, Связи 2. Ломаем автобусу тормоза строго в нужный момент.
Энтропия 2, Связи 2, "Исключительно статистический случай", необходимое количество успехов где-то в районе 5: автобус вылетает строго в нужного нам супера.
Энтропия 3, Связи 2, проклинаем цель так, чтобы следующий её бросок с использованием определенной Способности терял успехи в пропорции к полученными магом успехами.
Смотрим кино.

К слову, в приведенном в бридбуке раткинов примере оборотни таки не успели увернуться(хотя их никто и не довил энтропией, да).

Потому что магия не должна превращаться в безопасное дрочево дома, ага.

Если кто-то думает, что маги это некая вариация оборотней, только с чарами вместо Криноса, то ему определенно стоило бы играть по оборотням, ибо маги просто физически не обладают возможностями оборотней. Хотите урезать магию до уровня Путей Тауматургии? Отлично, но тогда почему бы не играть вампирами/линейными чародеями?
Сила мага - в первую очередь в его подготовке.

К слову, в приведенном выше примере с кирпичом - кто мешает разогнать этот самый кирпич линейным путем, которые никто не запрещал изучать магам?

то хотя бы относительный баланс умер, плача горючими слезами.

Господа, а хотите я вам приведу примеры таких дыр в других системах? Как минимум в вампирах и феях они есть, я вам гарантирую.

[spqr]

Это о чм было?

Если принять предложение Людена, то в новой системе даже муху убить без Парадокса не получится. В таком случае у нас имеется манапул, который по мере кастинга наполняется, время от времени сжигаясь, причиняя магу неприятности. Так играть может быть даже интереснее ваниллы, так как это добавляет остринки, но…

Да нет, luden как раз пытаеться сохранить правдоподобный баланс. А иначе Парадокс и вправду не особо имеет смысл. Очень часто эффект несложно замаскировать и, если маги таки способны нанести гарантированно 17 леталок не выходя из дома кому угодно, то хотя бы относительный баланс умер, плача горючими слезами. Что не являеться комильфо ни в каком виде и смысле.

Но тогда альтернативой выходит полнейшая неспособность магов сделать хоть что-то значимое, не рискуя разорваться напополам.

[ChudoJogurt]

Линейный Путь Фортуны (или Удачи?) как раз этим и занимается бтв. Без парадокса гарантированное убийство кого угодно зная только его имя, правда на 5м Аспекте

[luden]

Можно конечно. Собственно - оппоздный бросок упомянутых хреней против 17 (или сколько нам надо) успехов на магии. Удачи.

Опять же это успехи на дамаг.

Как показывает опыт и регулярно встречающееся видео и описания ДТП, "многие" как раз и не выживают.

Ясное дело, что если поп-видео и описание то жертва не выжила. А в фильмах про войну, от чего-то снимают войну.

Урон это игромеханическая условность, которая является предельным статистическим упрощением, но никак не достоверной физической моделью. Из револьвера пуля всегда летит с одной и той же силой, но урон колеблется чуть ли не в десять раз, так что кирпич, наносящий 17 единиц урона это не вариация бронебойного заряда, а отражение исчезающе малой вероятности выжить для жертвы.

А так же вероятность пробить танк. Я понимаю о чём речь, но нужно понимать разницу между гипотетическим критом и критом нотариально заверенным у вселенной.

Внезапно, объект в данном случае - жертва обычного человеческого размера.

Если игрок заявляет просто метание автобуса в цель, то нет.

Не в тех случаях, когда в самом эффекте десятки успехов и он предварительно закрыт другим эффектом от такого обнаружения.

Что значит закрыт от обнаружения? Невидимый консиидальный автобус?

Вместо этого вы пытаетесь превращать обычным статами и дисциплинами суперов в неубиваемых существ.

Да. Не даю Магам-новайсам убивать Патриархов хорошо падающими кирпичами, не выходя из дома. Рушу баланс, чего уж там.

[Esti]

Mehanist
В отдельной теме я об этих дырах почитаю с удовольствием. Тем более, что, бывает, что дыры оказываються не такими уж и дырами.

spqr
Вы так шутите? Огнешторм в комнате с, скажем вампиром, не касающийся создателя, со стеной силы, не дающей подобраться к кастующему. Маги не ограниченны требованиями Путей, а только собственной фантазией и паверлевелом. Они в любом случае выглядят как самая сильная линека в МТ. Но с 17 гарантированными леталками они просто неостановимы и не оборимы. Теоретически, один далеко не самый могущественный маг может (не)жизнь и Патриарху испортить, особенно если сможет выдавать такое и без Парадокса.

[luden]

Если принять предложение Людена, то в новой системе даже муху убить без Парадокса не получится. В таком случае у нас имеется манапул, который по мере кастинга наполняется, время от времени сжигаясь, причиняя магу неприятности. Так играть может быть даже интереснее ваниллы, так как это добавляет остринки, но…

Не нужно вообще кого-то убивать без Парадокса, это разлагает. Не говоря уже о любителях затрахать реальность одним аккордом.

Но тогда альтернативой выходит полнейшая неспособность магов сделать хоть что-то значимое, не рискуя разорваться напополам.

Значимое это что?

[Festus]

Да нет, luden как раз пытаеться сохранить правдоподобный баланс. А иначе Парадокс и вправду не особо имеет смысл. Очень часто эффект несложно замаскировать и, если маги таки способны нанести гарантированно 17 леталок не выходя из дома кому угодно, то хотя бы относительный баланс умер, плача горючими слезами. Что не являеться комильфо ни в каком виде и смысле.

Тут нужно уточнить, что подобный "ломающий баланс" вариант - один из многих и многих наборов Сфер и реализован он в рамках стандартных правил, но для одной конкретной задачи, не нужно поднимать панику, как будто такое могут все маги. Вообще, мы говорим о возможности менять реальность, само это как бы намекает, что речь о весьма неслабых силах. Тот самый "относительный баланс", раз уж вы так говорите, не умер, а таким был с самого начала.

Линейный Путь Фортуны (или Удачи?) как раз этим и занимается бтв. Без парадокса гарантированное убийство кого угодно зная только его имя, правда на 5м Аспекте

Кстати да, а ведь он штука нередкая и может быть взят с самого старта и там ведерко кубиков наберется куда быстрее.

Ясное дело, что если поп-видео и описание то жертва не выжила. А в фильмах про войну, от чего-то снимают войну.

Я не уловил, к чему это?

А так же вероятность пробить танк. Я понимаю о чём речь, но нужно понимать разницу между гипотетическим критом и критом нотариально заверенным у вселенной.

Это не крит, а высокая вероятность крита и как раз саму вселенную тут не спрашивают. Выглядит естественно? Естественно. Обычно такое смертельно? Смертельно. Вот и Парадокс мимо пошел.

Если игрок заявляет просто метание автобуса в цель, то нет.

В данном случае игрок ставит главной задачей устранение цели, а не поворот автобуса, он все-таки убивает одну жертву, а не пассажиров.

Что значит закрыт от обнаружения? Невидимый консиидальный автобус?

Связи и Время 2, wards, защиты от обнаружения, причем не автобуса, а эффекта, всё те же два десятка успехов, поскольку маг никуда не спешит. Собственно, два десятка и не нужно, пятерки хватит, чтобы даже близкое к старцу существо имело исчезающе малый шанс.

Да. Не даю Магам-новайсам убивать Патриархов хорошо падающими кирпичами, не выходя из дома. Рушу баланс, чего уж там.

Идея вводить в одну игру новичков и патриархов, это, ИМХО вообще не самая лучшая идея, особенно если речь о магах, ребятах, суть которых в попрании законов реального мира. Со стороны ваша позиция звучит как "нет, я не даю находчивым игрокам убивать моих зверушек по правилам и я меняю правила, чтобы такого не случилось. Потому что, ибо нефиг".

Не нужно вообще кого-то убивать без Парадокса, это разлагает.

*театрально заламывая руки* Ну как же так, всем можно, а магам нельзя?!

[spqr]

Маги сильны там, где они сильны. Оборотни непобедимы в непосредственном бою, а вампирские Дисциплины удобнее магии в бытовых ситуациях. Но я что-то не вижу, чтобы кто-то жаловался, что Гару за "два рейджа и три сплита" укокошил элдера, а вампир одним броском подчинил себе толпу. Так откуда претензии к магам, которые только кирпичезакидательством из дому и хороши? Блохастые твари боятся только серебра, упыри настолько разносторонни, что к каждому нужно находить индивидуальный подход, а маги без преимущества подготовки практически беззащитны и могут разве что фаерболл метнуть.

Значимое это что?

Телепортация, пирокинез, телекинез, все остальные мыслимые -кинезы, телепатия, манипуляция временем, материей, духом и даже небом, даже Аллахом. То есть всё, что невозможно с точки зрения Технократической парадигмы.

[Mehanist]

Опять же это успехи на дамаг.

Успехи, оставшиеся после всех возможных бросков на уклонение/парирование переходят в успехи на дамаг.

Ясное дело, что если поп-видео и описание то жертва не выжила. А в фильмах про войну, от чего-то снимают войну.

При мне машиной нафиг сбило перебегающую дорогу девочку. Девочку швырнуло на несколько метров. Вроде осталась жива - но только потому, что водитель ехал медленно и вовремя тормознул. Предположите сами, что было бы, будь это грузовик со сломанными тормозами.

А так же вероятность пробить танк. Я понимаю о чём речь, но нужно понимать разницу между гипотетическим критом и критом нотариально заверенным у вселенной.

Сколько раз вам повторять, Энтропия ПОЗВОЛЯЕТ создавать совершенно невероятные совпадения.
И да. Если мне понадобится разрушить танк, я скорее прокляну его "поломкой машин". Чего вы зациклились на этом несчастном кирпиче? На то концидентальная магия и нужна, чтобы маг думал, как именно можно оправдать 17 кубов урона в той или иной ситуации.

Что значит закрыт от обнаружения? Невидимый консиидальный автобус?

Слышали про "отвод глаз"? Что-то отвлекает внимание супера именно в этот момент, к примеру. А маскируется не сам автобус, а эффект, воздействующий на него.

Да. Не даю Магам-новайсам убивать Патриархов хорошо падающими кирпичами, не выходя из дома. Рушу баланс, чего уж там.

Херню сморозили и рады. Может быть, это метафора, но очень неудачная - Патриарх не убился даже ядерной бомбой(Равана, читать в книге обитателей).

В отдельной теме я об этих дырах почитаю с удовольствием. Тем более, что, бывает, что дыры оказываються не такими уж и дырами.

Ссылку?

Вы так шутите? Огнешторм в комнате с, скажем вампиром, не касающийся создателя, со стеной силы, не дающей подобраться к кастующему. Маги не ограниченны требованиями Путей, а только собственной фантазией и паверлевелом. Они в любом случае выглядят как самая сильная линека в МТ. Но с 17 гарантированными леталками они просто неостановимы и не оборимы. Теоретически, один далеко не самый могущественный маг может (не)жизнь и Патриарху испортить, особенно если сможет выдавать такое и без Парадокса.

Два вульгарных эффекта, да ещё и броски на Арете, которые у обычных магов достигают максимум 5. Да, очень страшный силовой щит аж на 3 куба поглощения(среднее значение выпавшего на 5 кубах). За подробностями прошу в тему "База № 13". Отличный пример того, что бывает, когда маги решают,  что они завалят кого угодно в лоб.

[spqr]

Херню сморозили и рады. Может быть, это метафора, но очень неудачная - Патриарх не убился даже ядерной бомбой(Равана, читать в книге обитателей).

Вот смеху-то будет, если кто-нибудь убьёт-таки Патриарха Коинсидентальным Кирпичом Смерти. Я вот так и представляю: идёт, значит, Патриарх по улице, заворачивает за угол и тут, ВНЕЗАПНО, на него совершенно случайно падает кирпич, который бьёт специальную точку на черепе Патриарха, после чего тот разрывается на мелкие ошметки.

[Esti]

spqr
1. Вот вам смешно, а мне - не особо... Потому как ничего действительно невероятного в этом нет. И если с Патриархом может и не пройти, то уже Метузелах может огрести по полной.
2. Маги и без преимущества подготовки весьма сильны. Вульгарные эффекты? А разве суперы могут выступать в роли спящих? Но суть не в этом. Сила магов в возможности организовать практически что угодно, пришедшее им в голову. С подготовкой или нет, но они имеют почти божественные силы. Но вот с возможностью сотворить подобное с другого конца планеты не выходя из дома - баланс рухнул окончательно. Какие им, нафиг, вампиры (другая линейка) соперники, если соперник проживает ровно столько, сколько понадобиться на проведение ритуала. Не нравиться лицо конкретного Старца? Днем его поместье, на другой стороне Земли, вспыхнет. И лестница из подвала сломаеться под ним. И т.п.
3. Добавим сферу Связей и телепортаемся за пределы этой комнаты. Все, вампир уж точно покалечен пламенем, а маг может стоять снаружи и ждать, готовя новый эффект. Немножечко мозгов к использованию такой мощи и чудеса станут реальностью.

Mehanist
Да по всему форуму. Я о том, что то, что кажеться необоримой тактикой против кого-угодно одному, может контриться чем-то банальным, что он проглядел или не знал. И здесь - то место, в котором на эти просчеты автору помогут обратить внимание.

[luden]

Это не крит, а высокая вероятность крита и как раз саму вселенную тут не спрашивают. Выглядит естественно? Естественно. Обычно такое смертельно? Смертельно. Вот и без Парадокс мимо пошел.

Падающий на голову Вампира кирпич обычно не смертелен, даже необычно он не смертелен, Вампиру на упавший кирпич вообще срать.

В данном случае игрок ставит главной задачей устранение цели, а не поворот автобуса, он все-таки убивает одну жертву, а не пассажиров.

А пассажиры падение автобуса игнорят, я не понял? Никто не получил не царапины, потому что на них Маг успехи не распределял? Вы последовательность не путаете? Игрок заявляет - хочу уронить на злыдня автобус, мастер сидит считает сколько дамага от такого манёвра придёт злыдню, сколько пассажирам, сколько автобусу, а сколько дороге и выдаёт количество успехов.

Связи и Время 2, wards, защиты от обнаружения, причем не автобуса, а эффекта, всё те же два десятка успехов, поскольку маг никуда не спешит. Собственно, два десятка и не нужно, пятерки хватит, чтобы даже близкое к старцу существо имело исчезающе малый шанс.

Ну не заметит Старец, что на него колдуют, так он и претендовал, он претендуют на то что автобус заметит, а не колдоство.

Идея вводить в одну игру новичков и патриархов, это, ИМХО вообще не самая лучшая идея, особенно если речь о магах, ребятах, суть которых в попрании законов реального мира.

Этим чебурашкам я не знаю кого вводить. Они же любое живое существо кирпичами закидают, а нежвое оживят и закидают.

Со стороны ваша позиция звучит как "нет, я не даю находчивым игрокам убивать моих зверушек по правилам и я меняю правила, чтобы такого не случилось. Потому что, ибо нефиг".

Вы видите в смертельном кирпиче какую-то находчивость? Ах, как тонко использовали игроки неоднозначность в правилах.

*театрально заламывая руки* Ну как же так, всем можно, а магам нельзя?!

Магам тоже можно, берёшь пистолет, стреляешь в цель.

Успехи, оставшиеся после всех возможных бросков на уклонение/парирование переходят в успехи на дамаг.

Что? Где это?

При мне машиной нафиг сбило перебегающую дорогу девочку. Девочку швырнуло на несколько метров. Вроде осталась жива - но только потому, что водитель ехал медленно и вовремя тормознул. Предположите сами, что было бы, будь это грузовик со сломанными тормозами.

А при мне парень упрыгнул от автомобиля, вообразим если бы он упрыгнул от грузовика.

Сколько раз вам повторять, Энтропия ПОЗВОЛЯЕТ создавать совершенно невероятные совпадения.
И да. Если мне понадобится разрушить танк, я скорее прокляну его "поломкой машин". Чего вы зациклились на этом несчастном кирпиче? На то концидентальная магия и нужна, чтобы маг думал, как именно можно оправдать 17 кубов урона в той или иной ситуации.

Это каким же надо быть дегенератом, чтобы не суметь задрапировать магию в оболочку обыденности? Давайте пять самых чудесных чудес, а я их упакую в смертельные кирпичи по образу и подобию.

Слышали про "отвод глаз"? Что-то отвлекает внимание супера именно в этот момент, к примеру. А маскируется не сам автобус, а эффект, воздействующий на него.

Всё-всё, инстант килл не вставая с дивана, уговорили. Чего мы в Базе трахаемся, создали бы повелителя боевых нанитов и ногибали бы всё живое из шлюпки.

Херню сморозили и рады. Может быть, это метафора, но очень неудачная - Патриарх не убился даже ядерной бомбой(Равана, читать в книге обитателей).

Ну так говно вопрос. Смертельному кирпичу накидывается столько успехов сколько надо. На ядерную бомбу, так на ядерную. Случай же.