Маги против других суперов Мира Тьмы

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Маги против других суперов Мира Тьмы  (Прочитано 62218 раз)

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #225 : 28 Февраля 2012, 16:30:27 »

Festus
1. Он придет к мокрухе не потому, что будет хотеться, а потому, что это будет самым простым и прямым способом повлиять на ситуацию, где намечаеться противостояние суперов. И тут даже не обязательна мокруха. Главное, что маг будет так или иначе городить все, что сочтет нужным и остальные будут абсолютно бессильны это изменить. А будет ли маг колечить тела, умы или души - не так уж и принципиально.
2. Поколотить можно задир из школы. На настоящих противников во взрослой жизни этого, скорее всего, не хватит. Фильмы с Джеки Чаном, как правило, наивны именно потому, что там обычно поколачивание бандитов приводит к их исчезновению. В МТ такого не бывает. Я, разумееться, не беру варианты типа: избить почти до смерти, искалечить на всю жизнь и т.п., потому, что они ни чем не (или весьма мало чем) лучше мокрухи.
3. Дело не в конкретной Сфере. Просто способности остальных подразумевают некоторую реальную борьбу. А маг гарантированно зарулит всех, если не совсем тупой.
4. Разница в том, что все остальные - на положении феодального лорда, в какой-то степени. Он могуч, но имеет в своем арсенале ограниченное количество средств. И ему можно противостоять. Вспомните мятеж Уильяма Уоллеса, например. Какое то время тот, кто начинал голодранцев доставлял нехилых проблем королю. А маг имеет в распоряжении практически божественную мощь. "И нарекем мы ребенка Уильямом из клана Уоллесо.... А зачем вообще мы здесь собрались?". Владычество феодального лорда не так тяготит, как владычество врага, ставшего богом.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

spqr

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #226 : 28 Февраля 2012, 16:44:22 »

А в чём проблема?
Сириузли? Факинг сириузли? Начнём хотя бы с того, что практически все применения Паттерновой магии, а так же Сфер Духа, Прайма, Связи и Времени становятся вульгарными. То есть на коинсидентальную магию остаются лишь некоторые применения Разума и Энтропии, да и то только когда их эффектов можно достичь и без магии. Нет, если кому-то хочется низвести Пробуждённых до положения бедных кузенов сорков, то пожалуйста, только, в очередной раз повторяю, нахуй так жить?
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #227 : 28 Февраля 2012, 17:03:34 »

Коинсидентальные эффекты мелкие и простые, доступны во всех сферах. Высокие сферы или большие количества успехов возможны либо очень редко, либо в принципе не могут быть коинсидентальными. Отдача от небольшого Парадокса смешна и позволяет юзать, что угодно. По итогу нельзя именно, что создавать уберспеллы, а и в общем-то даже можно, просто с серьёзными последствиями.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

spqr

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #228 : 28 Февраля 2012, 17:19:21 »

Цитировать
Коинсидентальные эффекты мелкие и простые, доступны во всех сферах.
Вторая точка в Материи позволяет "обнаружить", что поддельное золотое кольцо оказалось настоящим, и это считается коинсидентальным эффектом. Но это же невозможно. Как быть? Начислять магу Парадокс?
Цитировать
Высокие сферы или большие количества успехов возможны либо очень редко, либо в принципе не могут быть коинсидентальными.
Четвёртая точка в силах позволяет направить ураган туда, куда удобно магу. Разве небольшое, но опасное изменение курса Парадоксально?
Цитировать
Отдача от небольшого Парадокса смешна и позволяет юзать, что угодно.
Небольшой Парадокс это примерно половина его значения в качестве башинга. То есть маг при каждом касте получает в дыхло. Чисто игромеханически это, может, и терпимо, хотя кастеру всё равно приходится некоторое время восстанавливаться, но представь какого это с точки зрения самого персонажа.
Цитировать
По итогу нельзя именно, что создавать уберспеллы, а и в общем-то даже можно, просто с серьёзными последствиями.
Ага. И выходит, что спеллы с подготовкой можно кастовать разве что в санктумах или за Горизонтом, иначе маг как минимум искалечится или и вовсе умрёт. Идея магов-камикадзе забавна, но не практична. Проще уж тогда совсем забыть о Пробуждённой магии и перейти на колдовство.
Итого: кривая попытка сбалансировать магов приводит к их полному уничтожению.
Записан

Festus

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 624
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #229 : 28 Февраля 2012, 17:27:34 »

Цитировать
Так. Вот мы изменили узор и зарихтовали фио и адрес изменятеля, зарихтовали даже что узор изменился. Но сам факт существования такого узора запускает предсказания.
Ну так я при описании действия эффекта на примере гуляющего старца обозначил все моменты - у него есть как и возможность засечь это ауспексом (но очень малая, если это типичное рефлекторное непродолжительное действие) так и возможность заметить его обычными чувствами (и снова, небольшая) и даже полностью его избежать, если заметит.
Цитировать
Потому что топор несёт Сила+5 дамага. Если мы перетягиваем их к более летальным повреждениям. То топор нанесёт Сила+5 уровней, а не кубиков. Вот и всё, что доступно на невульгарном уровне.
Маг не получит ни капли парадокса, даже если "вдруг обнаружит", что старый дедовский топорик, которым рубили дрова последние пару лет,  оказался посеребренным и из современных облегченных материалов и это изменение останется постоянным, в отличии от разового смертельного совпадения.
Нанесение топором уровней, а не кубиков повреждений, это куда более серьезное перетягивание вероятностей (да что там, как раз это и есть гарантированной смертью), что делает его гораздо смертельнее.
Цитировать
Я понятия не имею сколько звонков и кому нужно сделать, чтобы разрушить финансовую пирамиду, давайте о более приземлённых вещах.
30 успехов это до фига.
Когда речь о "маге" Синдиката, может хватить одного.
Цитировать
30 успехов это до фига.
С этим никто не спорит, да и в корнике указано, что для действительно впечатляющих успехов нужно много действий.
Цитировать
А в чём проблема?
В том, что парадокс появляется не только при отстреле суперов. И в том, что такое ограничение делает Пробужденных магов даже слабее линейщиков.

Цитировать
1. Он придет к мокрухе не потому, что будет хотеться, а потому, что это будет самым простым и прямым способом повлиять на ситуацию, где намечаеться противостояние суперов. И тут даже не обязательна мокруха.
Звучит странно, похоже на "у нас есть пушки и поэтому мы перестреляем всех дипломатов, потому что это проще и быстрее, чем их выслушать". Вы уж простите, но вы не до конца понимаете данные реалии, силовыми методами, как вы описали, будет действовать либо психически нездоровый человек, либо кто-то выросший в условиях постоянной войны в каких-нибудь трущобах, или школьник, которого окончательно затравили и он взялся за батин пистолет. Всё вышеперечисленное не является нормой и случается редко. Если вы пустили в игру персонажа, который видит в каждом объекте мишень с надписью "твой лучший фраг", зачем жаловаться на то, что он будет искать максимально эффективный способ её поразить? Образно выражаясь, убивают люди, а не пули.
Цитировать
Главное, что маг будет так или иначе городить все, что сочтет нужным и остальные будут абсолютно бессильны это изменить. А будет ли маг колечить тела, умы или души - не так уж и принципиально.
Во-первых, не факт, что он сочтет нужным убивать всех направо и налево. Почему у вас маг это синоним психопата, который даже не пытается думать?
Цитировать
Поколотить можно задир из школы. На настоящих противников во взрослой жизни этого, скорее всего, не хватит. Фильмы с Джеки Чаном, как правило, наивны именно потому, что там обычно поколачивание бандитов приводит к их исчезновению. В МТ такого не бывает. Я, разумееться, не беру варианты типа: избить почти до смерти, искалечить на всю жизнь и т.п., потому, что они ни чем не (или весьма мало чем) лучше мокрухи.
Зачем всё это? Ему проще навести полицию на банду и благодаря стечению обстоятельств, это станет для банды последним, что они увидят на воле. Если дойдет уже до физического устранения, люди, бывает, болеют, меняют взгляды или даже собачатся между собой (и снова, далеко не всегда до смерти).
Цитировать
3. Дело не в конкретной Сфере. Просто способности остальных подразумевают некоторую реальную борьбу. А маг гарантированно зарулит всех, если не совсем тупой.
Ну, что поделать, бои врукопашную лицом к лицу уходят в прошлое. Маги - самая прогрессивная линейка, по-моему подобная тенденция абсолютно нормальна.
Цитировать
4. Разница в том, что все остальные - на положении феодального лорда, в какой-то степени. Он могуч, но имеет в своем арсенале ограниченное количество средств. И ему можно противостоять. Вспомните мятеж Уильяма Уоллеса, например. Какое то время тот, кто начинал голодранцев доставлял нехилых проблем королю. А маг имеет в распоряжении практически божественную мощь. "И нарекем мы ребенка Уильямом из клана Уоллесо.... А зачем вообще мы здесь собрались?". Владычество феодального лорда не так тяготит, как владычество врага, ставшего богом.
Вы так говорите, будто маги через одного владеют такими силами, что обязательно повергают всех на колени невыходя из дома. Но на деле-то даже тем кто владеют, до подобного "владычества" не всем есть хоть какое-то дело. Кроме Технократии конечно же, они они своё взяли и остальным обитателям МТ с этим остается только смириться.
Записан

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #230 : 28 Февраля 2012, 17:36:52 »

Просто на секунду, товарищи, подумайте, почему Аватары носят такое название. ЧЬИ это Аватары?

Вы хотите, чтобы я привел вам похожие примеры из других линеек? Пожалуйста. Каитифф, Презенс 3 Доминейт 3(сложно, но при некоторых недостатках спокойно берется). За неделю работы находим адреса диспетчеров и пилотов местного аэропорта, зомбируем их до полной уверенности в том, что они - члены старого культа, всей душой ненавидящего этот город. Самолеты падают....
Или просто отключается местная теплоэлектроцентраль. Зимой. Катастрофа по масштабам достижимая не для всякого мага.

В бобрах не силен. Хотя дар пятого уровня "призвать сетевого паука" чертов чит, явно.

В феятнике....Правление, Диктум. Обман, Плененное Сердце. И это только сходу.


Ну и да, даже если в теории магические машины можно ломать даром для воздействия на машины обычные - а что, у киборгов не было ВООБЩЕ никакой защиты от магии? Я не знаю там, примиевые контрмеры? Примиевое бронирование? Девайсы на напитывание первичной силой, которые отлично работают как на диспел парадокса, так и на контрмагию? Какие-то хреновые это были ХИТ.
Записан

spqr

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #231 : 28 Февраля 2012, 17:40:57 »

Просто на секунду, товарищи, подумайте, почему Аватары носят такое название. ЧЬИ это Аватары?
В буках есть множество объяснений феномену Аватаров. Конкретно такое название им дали Эфтанаты. К чему вообще вопрос?
Цитировать
Вы хотите, чтобы я привел вам похожие примеры из других линеек? Пожалуйста. Каитифф, Презенс 3 Доминейт 3(сложно, но при некоторых недостатках спокойно берется). За неделю работы находим адреса диспетчеров и пилотов местного аэропорта, зомбируем их до полной уверенности в том, что они - члены старого культа, всей душой ненавидящего этот город. Самолеты падают....
Лорд Гексагон, зачем ты угнал профайл Механиста и опять пытаешься протолкнуть безумную идею о самолётах?
Записан

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #232 : 28 Февраля 2012, 17:43:56 »

Цитировать
Лорд Гексагон, зачем ты угнал профайл Механиста и опять пытаешься протолкнуть безумную идею о самолётах?
Вообще-то я уже давно заметил, что определенная идея приходит многим людям в головы одновременно.
Это я к тому, что вампиры имеют дешевый и простой способ массово затрахать мозги всем окружающим. И если не считать всех-всех-всех влиятельных людей рабами суперов - то рано или поздно можно найти кого-то, кто способен единоразово устроить содом и гоморру где-то.
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #233 : 28 Февраля 2012, 17:45:44 »

Вторая точка в Материи позволяет "обнаружить", что поддельное золотое кольцо оказалось настоящим, и это считается коинсидентальным эффектом. Но это же невозможно. Как быть? Начислять магу Парадокс?
Чего не может быть? Что кто-то перепутал настоящее золотос подделкой?
Четвёртая точка в силах позволяет направить ураган туда, куда удобно магу. Разве небольшое, но опасное изменение курса Парадоксально?
Хз-хз, при наличии самого урагана я бы Парадокс не давал, но и персонально никого ураган прикончить не пытался бы.
Небольшой Парадокс это примерно половина его значения в качестве башинга. То есть маг при каждом касте получает в дыхло. Чисто игромеханически это, может, и терпимо, хотя кастеру всё равно приходится некоторое время восстанавливаться, но представь какого это с точки зрения самого персонажа.
Я использую для мелких уровней парадоксовые недостатки перекликающиеся с Парадигмой и Резонансом. Раз за разом в дышло, это однообразно. Ерунда до пятого уровня почти не заметна, от пятого до десятого занятна, но опасна только в зависимости от ситуации.
Ага. И выходит, что спеллы с подготовкой можно кастовать разве что в санктумах или за Горизонтом, иначе маг как минимум искалечится или и вовсе умрёт. Идея магов-камикадзе забавна, но не практична. Проще уж тогда совсем забыть о Пробуждённой магии и перейти на колдовство.
Ритуалы на десять и далее ходов, действительно лучше не проводить в реальном мире. От трёх до пяти - почему нет.
Итого: кривая попытка сбалансировать магов приводит к их полному уничтожению.
Конечно, ведь власть над мирозданием должна даваться без каких-либо ограничений.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #234 : 28 Февраля 2012, 17:55:24 »

Ну так я при описании действия эффекта на примере гуляющего старца обозначил все моменты - у него есть как и возможность засечь это ауспексом (но очень малая, если это типичное рефлекторное непродолжительное действие) так и возможность заметить его обычными чувствами (и снова, небольшая) и даже полностью его избежать, если заметит.
Что значит небольшая?
Маг не получит ни капли парадокса, даже если "вдруг обнаружит", что старый дедовский топорик, которым рубили дрова последние пару лет,  оказался посеребренным и из современных облегченных материалов и это изменение останется постоянным, в отличии от разового смертельного совпадения.
Так на здоровье, но +20 не получит.
Нанесение топором уровней, а не кубиков повреждений, это куда более серьезное перетягивание вероятностей (да что там, как раз это и есть гарантированной смертью), что делает его гораздо смертельнее.
Смотря с чем сравнивать, тем не менее это оставляет его в рамках топора, а не вундервафли прикидывающейся топором.
Когда речь о "маге" Синдиката, может хватить одного.
Я говорю ИРЛ. Чтобы было с чем сравнивать.
С этим никто не спорит, да и в корнике указано, что для действительно впечатляющих успехов нужно много действий.
Ну, а какая разница? Больше тридцати успехов набрать уже никакой Выносливости не хватит.
В том, что парадокс появляется не только при отстреле суперов. И в том, что такое ограничение делает Пробужденных магов даже слабее линейщиков.
Парадокс не смертелен, пока речь идёт о среднего размаха колдунствах.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

spqr

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #235 : 28 Февраля 2012, 17:58:23 »

Чего не может быть? Что кто-то перепутал настоящее золото с подделкой?
Что кто-то магией изменил свойства объекта, замаскировав их под неожиданное обнаружение новых свойств. Чисто физически это невозможно.
Цитировать
Хз-хз, при наличии самого урагана я бы Парадокс не давал
То есть натравливать кирпичи это Парадоксально, а управлять штормами нет? Учитывая твоё желание привнести в сеттинг баланс, ты непоследователен.
Цитировать
персонально никого ураган прикончить не пытался бы
Как будто урагану нужна точность.
Цитировать
Я использую для мелких уровней парадоксовые недостатки перекликающиеся с Парадигмой и Резонансом. Раз за разом в дышло, это однообразно.
Но это по правилам. То есть ты хочешь заменить урон на всякую ерунду? И даже об этом сразу не сказал? Знаешь, это очень, очень значительная перемена. Умалчивать о таком это не очень прилично.
Цитировать
От трёх до пяти - почему нет.
От трёх до пяти ходов это от шести до восемнадцати успехов. То есть отправление мага на больничную койку на очень длительное время.
Цитировать
Конечно, ведь власть над мирозданием должна даваться без каких-либо ограничений.
И поэтому нужно метаться из крайности в крайность. Или сразу всё, или голову с плеч.
Записан

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #236 : 28 Февраля 2012, 18:00:31 »

Цитировать
К чему вообще вопрос?
К тому, что где-то я видел версию, что эти Аватары - кусочки Творца, да. Но это только версия. Хотя Прайм 9 её в какой-то мере подтверждает.

Цитировать
Конечно, ведь власть над мирозданием должна даваться без каких-либо ограничений.
Технократия, Нефанди, Совет Девяти и ещё много страшных слов. Там, где нет одних, почти наверняка есть другие. Маги уже правят миром, по бэку. Никто из других суперов не создал чего-то даже приблизительно похожего по масштабу в реальном мире(королевства фей и иерархия призраков лежат в других мирах). А если вспомнить, что именно построили/обжили в других мирах маги - то другие линейки точно так же отступают. Как вам, например, Сфера Дайсона - одна из крепостей Покорителей? Или, скажем, Автохтония? Или мир Биоинженеров, который весь представляет из себя одну громадную фабрику клонов?

Не зря в древних легендах фей рассказывается о первых магах, которые в четвером положили весь тогдашний королевский двор фей(пусть всего-лишь один из, но это было Лето, и королевский двор!) - был только один выживший.
Записан

spqr

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #237 : 28 Февраля 2012, 18:04:09 »

К тому, что где-то я видел версию, что эти Аватары - кусочки Творца, да. Но это только версия.
Эту версию в основном выдвигают Хористы.
Цитировать
Хотя Прайм 9 её в какой-то мере подтверждает.
Каким образом?
Записан

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #238 : 28 Февраля 2012, 18:06:50 »

Цитировать
Каким образом?
Прайм 9 - "Творение". Маг щелкает пальцами, и рядом начинает зарождаться новый мир. Кроме шуток.
Записан

spqr

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #239 : 28 Февраля 2012, 18:12:13 »

Прайм 9 - "Творение". Маг щелкает пальцами, и рядом начинает зарождаться новый мир. Кроме шуток.
А Аватары тут при чём?
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #240 : 28 Февраля 2012, 18:13:57 »

Что кто-то магией изменил свойства объекта, замаскировав их под неожиданное обнаружение новых свойств. Чисто физически это невозможно.
Не знаю, не видел. Ошиблись кольцом.
То есть натравливать кирпичи это Парадоксально, а управлять штормами нет? Учитывая твоё желание привнести в сеттинг баланс, ты непоследователен.
Натравливать кирпичи непарадоксально, парадоксальны кирпичи с дамагом в 17.
Как будто урагану нужна точность.
Ну не знаю, тут станется - набираю ещё пять успехов и направляю ураган в глаз к врагу.
Но это по правилам. То есть ты хочешь заменить урон на всякую ерунду? И даже об этом сразу не сказал? Знаешь, это очень, очень значительная перемена. Умалчивать о таком это не очень прилично.
Ок. А по правилам любое сожжение - автодамаги? Я вижу, что если уж дамаги то по таблице, а так можно и недостаками.
От трёх до пяти ходов это от шести до восемнадцати успехов. То есть отправление мага на больничную койку на очень длительное время.
Парадокс же не по успехам считается. За пять ходов на третьем уровне Сферы будет семь единиц Парадокса.
И поэтому нужно метаться из крайности в крайность. Или сразу всё, или голову с плеч.
Я искренне надеюсь не увидеть на своих играх ритуалов, отдача которых даже потенциально сможет порвать Мага. Это же семнадцать едениц Парадокса.
Технократия, Нефанди, Совет Девяти и ещё много страшных слов.
Вот будет смеху, когда главу Технократии настигнет ККС.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Festus

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 624
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #241 : 28 Февраля 2012, 18:23:29 »

Цитировать
Что значит небольшая?
Значит, маленькая. Повторяю краткое содержание того поста - старец чекает ауспекс (если мастер посчитает возможным)и при исключительном успехе получает намек на грядущие неприятности. Если он параноик и справку имеет, и решит никуда не идти, то проклятие придет к нему само, но он может успеть  пересилить маскирующий ритуал и понять, что его ждет и тогда встречать проблемы во всеоружии. Если он этого не сделал, чеки продолжаются: проверка восприятия, когда эффект начинает действовать (и тут уже всё зависит от обертки), проверка сообразительности чтобы начать действовать раньше смертоносной части эффекта (если он вообще что-то заметил) и наконец, либо попытка выжить после повреждений либо попытка как-то избежать эффекта, скорее всего в рамках одного хода.
Цитировать
Так на здоровье, но +20 не получит.
Так речь не о постоянном получении +20 с помощью энтропии, а о разовом ударе, если опираться на ваш пример.
Цитировать
Я говорю ИРЛ. Чтобы было с чем сравнивать.
ИРЛ такие люди тоже есть и там тоже может хватить одного звонка.
Цитировать
Ну, а какая разница? Больше тридцати успехов набрать уже никакой Выносливости не хватит.
Вообще-то есть методы, как можно колдовать сутки напролет.
Цитировать
Парадокс не смертелен, пока речь идёт о среднего размаха колдунствах.
Посчитайте, сколько раз средний вампир за неделю использует дисциплины (естественно, не сидящий сиднем, а кто-то более-менее активный) и что останется от мага, если он попробует применять свои силы хотя бы в половину так же часто. Возьмем средние числа, по числу парадокса - вульгарные эффекты как правило начинаются на двух точках, а новички от магии как правило делают хотя бы два-три-четыре броска, чтобы получить приемлемое число успехов. Это будет, например, 4 очка парадокса. Допустим, реализуется половина накопленного. Первый каст - 2 парадокса вышло и осталось. Второй каст - 3 осталось, 3 вышло, живем. Третий - 4 осталось, три вышло, начинаем беспокоится. Четвертый - 4 осталось, и снова четыре вышло и если маг будет продолжать и дальше не делая более сложных эффектов, то в среднем так и будет огребать по 4 кубика реализованного парадокса. Если это всё сделано в течении сцены, 4 каста, причем не особо серьезных, можно даже сказать, минимально серьезных, для человека со второй выносливостью, с учетом стабильного среднего поглощения, нанесут около 7 башинга, а если он колданет в пятый раз, уже что-то где-то хруснет и сломается. Зачем такому магу враги, если он после любого более-менее активного применения магии ранен так, будто нарвался на бандитов в переулке?
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #242 : 28 Февраля 2012, 18:24:08 »

Вообще говоря, количество успехов является количественной разницей, а коинсидентально-вульгарное - качественной.
А диалектически скачок количества в качество уже отражен Эффектом Домино.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

spqr

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #243 : 28 Февраля 2012, 18:26:35 »

Цитировать
Не знаю, не видел. Ошиблись кольцом.
То есть физически невозможные вещи это ок, а очень неудачно упавший кирпич нет? Непоследовательно.
Цитировать
Натравливать кирпичи непарадоксально, парадоксальны кирпичи с дамагом в 17.
Тут уже говорили, чем сверхзвуковые кирпичи отличаются от сверхточных.
Цитировать
Ну не знаю, тут станется - набираю ещё пять успехов и направляю ураган в глаз к врагу.
А что в принципе невозможного? Если можно направить ураган на город, то почему нельзя направить его на какой-то квадрат площади?
Цитировать
А по правилам любое сожжение - автодамаги?
Да. В корбуке прямо так и написано.
Цитировать
Парадокс же не по успехам считается.
Ах да, точно, у меня уже из памяти вылетело. Извиняюсь.
Цитировать
За пять ходов на третьем уровне Сферы будет семь единиц Парадокса.
Что? Вульгарная третья точка это ровно три единицы Парадокса, четыре если со свидетелями, хоть один ход, хоть тысяча.
Цитировать
Вот будет смеху, когда главу Технократии настигнет ККС.
У Технократии нет одного директора. Да и вся верхушка защищена получше Патриархов.
Записан

Lord Hexagon

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 233
  • I come, and hell comes with me...
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #244 : 28 Февраля 2012, 18:50:36 »

Лорд Гексагон, зачем ты угнал профайл Механиста и опять пытаешься протолкнуть безумную идею о самолётах?

Ыы.... А конечно админ, но накой ломать сайт де сам живеш?  ??? Кроме того я счас читаю мануалы - просвещаюсь. И не выдвигаю идей на 17 леталок от кирпичей.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #245 : 28 Февраля 2012, 18:54:55 »

Люден, ИМХО проблема баланса, (если вы ее тут рассматриваете) не в коинсидентально/вульгарно - вульгарность то решается многими разными способами, да и спасает только от систематического а не разового применения паверса.
Проблема все равно на 99% в Корреспонденсе, который и создает жесточайший дисбаланс магов, тупо за счет того что симметричного ответа нет ни у кого кроме другого мага с Корреспонденсом.
А вырезать Корр просто так получается нелогчино - единственно я обычно в кроссе рулю что павертрейты других суперов поднимают сложность Корр-воздействий на них, но и это весьма произвольное решение.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #246 : 28 Февраля 2012, 19:02:51 »

старец чекает ауспекс (если мастер посчитает возможным)и при исключительном успехе получает намек на грядущие неприятности.

Я не понимаю механизм связи сторонней магии с Ауспексом.
Так речь не о постоянном получении +20 с помощью энтропии, а о разовом ударе, если опираться на ваш пример.

Топор наносящий такое хоть разово, хоть нет - невозможен.
ИРЛ такие люди тоже есть и там тоже может хватить одного звонка.

Тогда какие вопросы?
Вообще-то есть методы, как можно колдовать сутки напролет.

Это уже изыски с Лайфом. Тем не менее до верхнего порога добираться смысла нет.
Посчитайте, сколько раз средний вампир за неделю использует дисциплины (естественно, не сидящий сиднем, а кто-то более-менее активный) и что останется от мага, если он попробует применять свои силы хотя бы в половину так же часто.
В общем-то не шибко часто, если речь не идёт о кровавых замесах. А четыре раза за сцену и так эффект домино.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Lord Hexagon

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 233
  • I come, and hell comes with me...
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #247 : 28 Февраля 2012, 19:06:22 »

прочитал весь спор - понравилось, и меня еще маньяком обзывали :):)

Вобщем как по мне то есть одно НО. Вампиры тратят Вите, Фей гламур и т.д. Тоесть у всех соблюдается какой то принцип сохранения енергии. Маги же сидя в санктуме ничего не тратят на свои колдунства(мат компоненты не всчет так как теже вампы или кто иной с радостью юзали бы вместо Вите , гламура и т.д. мат компоненты. Во всяком случает те кто постарее и по богаче). Так что Откат в виде траты здоровья вполне адекватен. Узоры мира имеют, скажем, прочность или инерцию скажем - и чтобы их изменить - надо приложить какое то усилие. Которое должно быть чем то оплачено.

Взаимодействать скажем с узором Патриарха - очень тяжело, инерция его судьбы велика, и чтоб ее сломить или перенаправить - надо приложить ВАГОН и еще тележку усилий. Ну где то так. Таже инерция вполне возможно просто подтолкнет его в сторону, от нашего Кирпича Смерти или Укуреного Невидимого Автобуса.

Но это только мое ИМХО. Жду коментариев знатоков сеттинга :)
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #248 : 28 Февраля 2012, 19:08:12 »

Ну замени мысленно злую судьбу на 13-амперное короткое замыкание (0.1 ампера человеческую тушку поджаривает до почти съедобного состояния) и Энтропию на Силы, получишь ту же хрень и ровно настолько же коинсидентально (ну, смотря в какой стране, но в общем и целом)
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Маги против других суперов Мира Тьмы
« Ответ #249 : 28 Февраля 2012, 19:15:33 »

То есть физически невозможные вещи это ок, а очень неудачно упавший кирпич нет? Непоследовательно.
Это не неудчано упавший кирпич, кирпич в принципе на такие дамаги не способен.
Тут уже говорили, чем сверхзвуковые кирпичи отличаются от сверхточных.
Для вселенной - ничем.
А что в принципе невозможного? Если можно направить ураган на город, то почему нельзя направить его на какой-то квадрат площади?
Потому что ураган не точное оружие.
Да. В корбуке прямо так и написано.
Гиде?
Что? Вульгарная третья точка это ровно три единицы Парадокса, четыре если со свидетелями, хоть один ход, хоть тысяча.
Правила по ритуалам. За каждый ход после первого + Парадокс.
У Технократии нет одного директора. Да и вся верхушка защищена получше Патриархов.
Мы тут выясняем, что от ККС защиты нет. Всё красиво как в пункте назначения.
Люден, ИМХО проблема баланса, (если вы ее тут рассматриваете) не в коинсидентально/вульгарно - вульгарность то решается многими разными способами, да и спасает только от систематического а не разового применения паверса.
Проблема все равно на 99% в Корреспонденсе, который и создает жесточайший дисбаланс магов, тупо за счет того что симметричного ответа нет ни у кого кроме другого мага с Корреспонденсом.
А вырезать Корр просто так получается нелогчино - единственно я обычно в кроссе рулю что павертрейты других суперов поднимают сложность Корр-воздействий на них, но и это весьма произвольное решение.
Ну с ограниченным количеством успехов всё же не так страшно, хотя не знаю, я с такими Парадигмами не сталкивался.
Ну замени мысленно злую судьбу на 13-амперное короткое замыкание (0.1 ампера человеческую тушку поджаривает до почти съедобного состояния) и Энтропию на Силы, получишь ту же хрень и ровно настолько же коинсидентально (ну, смотря в какой стране, но в общем и целом)
8 летала, максимум электродамага хоть в какой-то доступности.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.