Печать

[The Monkey King]

Необходимая доза таланта - over9000

*разочаровано* Эх... слишком очевидный узор, постараюсь позаковырестей в следующий раз.

А ты когда был последний раз в Красноярске? 
Тут все очень изменилось последние лет 10. Как раз хрущовок осталось мало, готики, блэкджека и шлюх весьма прибавилось. Но в моем подсознании и памяти все равно город остался индустриальной серостью с хрущовками.

Ну я проезжал через Красноярск где-то лет 6 назад. Ну да, не спорю, всё меняется. Но старый мир тьмы в 2004 закончился. А сейчас всяко атмосфера не та. Не тот культурный фон уже точно в 2012, чтобы хорошо смотрелся канонiчный в плане стиля готик-панк, всё как-то стерильно и скучно в некотором роде.

[Esti]

Либо я таки знаю людей, у многих из которых, в том числе и у меня самого, талант нужного значения, либо это не так сложно, как вам всем кажеться. Я сам из Красноярска и вполне себе представляю, как здесь можно водить тот же ВтМ, например, без каких-либо особых проблем. По родному городу вожу не так часто в первую очередь потому, что, если вожу (а играть мне интересно куда больше), то расслабления себя и друзей для, ввиду чего излишние подробности только помешают. В таких случаях куда проще взять тот же Лондон (а точнее - некий его корявый слепок, типа имеющегося в Редемшене), от балды лепить названия улиц и т.п., концентрируясь на другом. Но атмосфера здесь, в Красноярске, вполне себе нужная, особенно в ту пору, как мы клановку по ВтМ проводили

[kokos]

Либо я таки знаю людей, у многих из которых, в том числе и у меня самого, талант нужного значения, либо это не так сложно, как вам всем кажеться.

Esti, вам огромные яйца сидеть не мешают?

[Мангуст]

оффтоп: MegaVasya, посмею дать вам совет. Четко, по пунктам и с нумерацией сформулируйте причины вашей нелюбви к игре по российским городам. Без лишних эмоций. Иначе тред быстро скатится в УГ, а вас обвинят в троллинге. Я знаю, у меня так у самого было - именно потому, что не смог сам себе вовремя объяснить собственную позицию, а уж для других она тем более выглядела ФГМнуто.

[Сноходец]

Для меня штат Мэн вполне загадочен. Да я про Нарнию больше знаю, чем про Мэн!

С каких пор Мэн стал Югом?!

Иначе тред быстро скатится в УГ, а вас обвинят в троллинге. Я Знаю, у меня так у самого было, именно потому, что не смог сам себе вовремя объяснить собственную позицию.

B вовсе не из-за этого на Вас все ополчились.
Кстати, я всё ещё жду объяснений про Юг и сверхъестественное.

[Сноходец]

Портленд, Орегеон - вот идеальный вариант для лостов.

А чем знаменит Орегон? Я маленько интересуюсь культурой и региональными особенностями САСШ, но про Орегон почти ничегошеньки не знаю.

[Микал Миндшенти]

Стереотипы российских городов вполне легко находятся на Луркморе).

О, ну если на Луркморе материалы собирать, то точно бомж-панк получится

[Мангуст]

Кстати, я всё ещё жду объяснений про Юг и сверхъестественное.

Говорю же, масс-культура. Новый Орлеан с какими-то странными фестивалями (кстати, упомянуты в коре Гейстов, даром что их "столица" - Нью-Йорк). Ну и в большинстве читанных\смотренных тайтлов (от Кэндимена и качественного треша "Поворот не туда" до Тру Блад и Дневников Вампира) ГГ шарашались именно по Югам. + стереотипная бедность, отсталость, обоюдный расизм.
 А Портленд вроде - большой санаторий, самый зеленый город США. Я его видел по ТВ лишь раз (в "Гримм"). Ниче так, красивый маленький городок.

[Юкио]

Почему атмосферен и страшен Мэн и прочая Новая Англия? Так почитайте Лафкрафта. У него часть произведений именно в тех местах и проходит - где мрачные леса и холмы, нелюдимое и вырождающееся население, вымирающие рода потомков первопоселенцев-протестантов и пуритан, готическая архитектура. Примерно то же можно обнаружить в Луизиане и прочих болотистых штатах вниз по Миссисипи + Флорида  окрестностями, только там будет больше влияния католиков - просто вспомните Поинт Лукаут из третьего Фоллаута. Самое ж то - даже местные жители с болот в тему. Кирпичей при прохождении я отложил преизрядно, что до того было только, когда играл в Undying Клайва Баркера. И там, и там всякие зловещие культы, неведомые чудовища из лесов/болот, родовые проклятия, вековая месть - на Мир Тьмы все это ложится, как родное. На северо-запад по Миссисипи и Миссури начинают уже рулить индейцы, древняя магия, шаманство, духи и тому подобное. Про Дикий Запад и Западное Побережье ничего сказать не могу - мне все время представляются Великолепная Семерка и всякие спагетти-вестерны.

[Ice Daro]

... Иначе тред быстро скатится в УГ, а вас обвинят в троллинге ...

Опередил ты меня на счет слетающего обвинения в троллинге

Вот что заметил в дискуссии - есть товарищи, которые говорят, что в их родном городе достаточно МТшных моментов, но проблема в том, что для самих обитателей это уже банальность, а для других - интересно и ново (из той серии, что жители Парижа давно не смотрят на Нотр Дам или Эйфелеву башню с восхищением).

Так давайте сделаем представление - каждый напишет о своем городе, интересных (читай - атмосферных) моментах его истории, антуражных местах и отличительных чертах.
Главное - не признаваться, что это за город - а потом открыть - может быть кто нибудь будет удивлен, что вот это чудо-МТшное место на самом деле... например, Красноярск

Хватит уже поливать грязью америкосские стереотипы (и, кстати, Баба Яга не так уж и клюквенна, если учесть, что ее описание идет от лица американского персонажа )

з.ы. Откуда пошло и что значит это "клюква"? Это типа "стереотип"?

[Esti]

Идея интересна. Возможно позже.... Клюква означает гипертрофированный, часто неправдоподобный стереотип.

[Holod]

Идея интересна. Возможно позже.... Клюква означает гипертрофированный, часто неправдоподобный стереотип.

 И касающийся именно России.

 Клюква

[MegaVasya]

оффтоп: MegaVasya, посмею дать вам совет. Четко, по пунктам и с нумерацией сформулируйте причины вашей нелюбви к игре по российским городам. Без лишних эмоций. Иначе тред быстро скатится в УГ, а вас обвинят в троллинге. Я знаю, у меня так у самого было - именно потому, что не смог сам себе вовремя объяснить собственную позицию, а уж для других она тем более выглядела ФГМнуто.

Холивар был два месяца назад. Но - опишу. пока для оВоД, так как большинство играют и водят по нему.
1. Отсутствие годных стереотипов. Вообще - любых, как клюквенных, так и нет. Родные менты и глухари, иностранные водки, ушанки и мафии - по крайней мере не подходит для готик панка, и вообще смешно.
2. Страшные субкультуры. Да готы и панки появились в Великобритании, но с успехом перекачивали в америку и с переменным успехом в другие развитые государства. Я сейчас не говорю, что в америки нету эмтивишных бэби готов и недопанков, слущающих альтернативу. Меня не волнует что сейчас, меня волнует то что было в 90-е. Или то что было в идеализированные 90-е, мне все равно. Главное что говнари и агата кристи туда никак не идет.
3. Неверие в треш. Мне намного удобнее верить, что в каком-нибудь забугорном неоновом мегополисе из стекла и бетона на западном побережье может одновременно жить маг коренной индеец, маг в египетском стиле и маг в экзоскелете и с плазмоливом. Мне удобно верить что там будут шлюхи трансвеститы и горгульи на небоскребах (кстати в некоторых местах реального нью-йорка последние иногда попадаются). В принципе мне удобно тоже самое видеть в россии, только вот пункты 1 и 2 мешают, а американские комиксы сделаны в америке и повествуют об американских городах, да и хороших игроков согласных играть по любой россии мало.
Из этого выводим следующее:
4. Отсутствие готик-панка от природы и полное отсутствие возможности привить его России.
По пунктам не умею выражаться. Суть поняли.

Насчет штата Мэн и юга США. Мне показалось что автор спрашивал про мистичность и штат Мэн, а не про мистичность и юг США. Потом углядел.

[Цензура тормозит, но не дремлет]

Баба яга не описывается от лица американского персонажа. Точно так же, атмосферная музыка это не та, которую слушает местный толчок, а та которая подходит городу, линейке, клану, игре. Баба яга она есть такая какая она описана в кланбуке носферату.

[Holod]

[Цензура тормозит, но не дремлет]

  (поперхнулся йогуртом) Ты понимаешь, что за одну эту фразу тебя могут забанить до самой Геены?
  
  И вообще ты это к чему?

[MegaVasya]

блин. Это я к Esti

[Мангуст]

MegaVasya
 Ещё один совет из личного опыта - единственная причина, по которой меня не забанили за эти 51 день 21 минуту (которые я провел на форуме, как услужливо подсказал счетчик) - это потому, что никогда не сливал негатив на других форумчан. Лучше на линейки с персонажами - выдуманные, чай.
 Алсо, при всей терпимости местной публики, не стоит её так шокировать подробностями своей личной жизни.

[Holod]

блин. Это я к Esti

 Ну я так и понял. Но ты на будущее учти, что лучше сначала 10 раз подумать, 5 раз перепроверить, а потом еще раз подумать, прежде чем писать что-то подобное, а уж тем более говорить. А то ведь в жизни, тебя бы никто переспрашивать не стал.
  С таким отношением долго не живут.

[Мангуст]

 Кстати, Эсти тоже как бы человек, Наверное. И так вот его тоже как бы обижать не надо было

[Esti]

MegaVasya
А вот я люблю все разбирать по пунктам.
1. Что ты подразумеваешь под годными стереотипами? У нас их пруд-пруди и можно практически любому американскому типажу подобрать некий аналог из пост-СССР'овского пространства.
2. Волновать то, что было в 90е тебя должно только в том случае, если ты по ним и собираешься водить. Но, в любом случае, какая разница? Зачем вообще нужны тру готы или тру панки (готик-панк он какбе не о них) в истории про вампиров? Можно легко и без них. Тем более, что по настоящему готичных или трэшовых мест у нас больше чем достаточно.
3. А зачем тебе конкретно эти типажи? Вместо индейца может подойти, скажем, бурятский шаман. И с ним без особых проблем может соседствовать какой-нибудь Эфирит из НИИ, с плазмоганом. Шлюхи-трансвеститы, надо думать, есть и у нас, а древнеегипетский маг - представитель давно ушедшей культуры и, на самом деле, смотриться несколько неестественно где угодно. А Гаргульи у нас могут быть внутри мансард, например.
4. Не шути так. Готик-панку у нас недостает разве что некоторых внешних проявлений, типа тех же стоящих открыто горгулий и т.д.

Главная проблема в том, что многие из элементов игры по США уже воспринимаються необходимыми, хотя это не обязательно так. Им всегда можно подобрать местный аналог или отказаться от них в принципе. Но я не пытаюсь оспаривать, что по Америке многим (и мне в их числе) водить и играть проще. Просто это не значит, что по России водить нельзя.

Мангуст
Не наверное, а точно И обижать меня не нужно - да Но ко времени моего просмотра сообщения МегаВаси там уже поработала цензура, так что ничего особо обидного я заметить не успел.

[MegaVasya]

MegaVasya
А вот я люблю все разбирать по пунктам.
1. Что ты подразумеваешь под годными стереотипами? У нас их пруд-пруди и можно практически любому американскому типажу подобрать некий аналог из пост-СССР'овского пространства.
2. Волновать то, что было в 90е тебя должно только в том случае, если ты по ним и собираешься водить. Но, в любом случае, какая разница? Зачем вообще нужны тру готы или тру панки (готик-панк он какбе не о них) в истории про вампиров? Можно легко и без них. Тем более, что по настоящему готичных или трэшовых мест у нас больше чем достаточно.
3. А зачем тебе конкретно эти типажи? Вместо индейца может подойти, скажем, бурятский шаман. И с ним без особых проблем может соседствовать какой-нибудь Эфирит из НИИ, с плазмоганом. Шлюхи-трансвеститы, надо думать, есть и у нас, а древнеегипетский маг - представитель давно ушедшей культуры и, на самом деле, смотриться несколько неестественно где угодно. А Гаргульи у нас могут быть внутри мансард, например.
4. Не шути так. Готик-панку у нас недостает разве что некоторых внешних проявлений, типа тех же стоящих открыто горгулий и т.д.

Главная проблема в том, что многие из элементов игры по США уже воспринимаються необходимыми, хотя это не обязательно так. Им всегда можно подобрать местный аналог или отказаться от них в принципе. Но я не пытаюсь оспаривать, что по Америке многим (и мне в их числе) водить и играть проще. Просто это не значит, что по России водить нельзя.

Мангуст
Не наверное, а точно И обижать меня не нужно - да Но ко времени моего просмотра сообщения МегаВаси там уже поработала цензура, так что ничего особо обидного я заметить не успел.

1. Хорошо. Лос-Анджелес с трешевым кино, хардпроном, транссексуалами и пальмами? Гопники в гавайках из Майами? Маленькие городки в штате Мэн в стиле Кинга? Маленькие городки в штате Техас?
2. Не о них - совсем не о них. Но под субкультурами я тожде не подразумивал конкретных людей с конкретными музыкальными предпочтениями, это скорее метафора. Хотя готика не есть готик-панк, представь пример готичных мест. 90-е - есть канон старого мира тьмы. Так что собираться нужно водить по ним, если водить по канону. Если водить не по миру тьмы, предупреждаем что игра не "по миру тьмы" а "по мотивам мира тьмы". Простите меня - игры по нулевым, шестидесятым и прочим - неканон
3. Я не говорил что египитский маг не будет смотреться неуместно где угодно в реальности - это так и есть. Но от этого он не будет смотреться глупо в трешевых магах мира тьмы
4. Готик-панк почти полностью проявляется в антураже. То что "доярку насиловали так много, что для нее это обычно" и то что "тракторист в жизне не видел непьяного лица" - не есть готик-панк. Отчасти панк - но крайне уродливый и смищной.

[Esti]

1. Зачем вам конкретно пальмы? А гавайки? Или почему именно Техас, с Меном? Маленьких и готичных городов у нас есть, транссексуалов тоже и т.п.
2. Ну, это ваше мнение, которое несовпадает даже с мнением разработчиков, которые упрямо уверены, что играть можно и по двухтысячным, и даже по темным векам. Ну, представил. В бывшем СССР готичных мест вполне достаточно. Куда меньше, чем в Праге, но вот при сравнении с Америкой...
3. Для трэша антураж не имеет такого принципиального значения. Египетский маг так же хорош в Америке, как в Африке, на Ямайке или даже в России. Он все равно будет вне контекста истории.
4. Ну причем тут доярки, в самом деле? Россия - вполне себе европейская страна, с соответствующими проблемами. У нас насиловать могут и проститутку-транссексуала с той же вероятностью, что и в США.  а внешнего антуража в том же Питере вполне себе достаточно. В конце концов, даже Лос Анджелес - отнюдь не Готэм и скорее напоминает современную Москву, нежели этот вымышленный город.

[kokos]

<...> В конце концов, даже Лос Анджелес - отнюдь не Готэм и скорее напоминает современную Москву, нежели этот вымышленный город.

Вы хоть раз в Москве были?

[Esti]

Был. Совсем проездом, правда. Но в данном случае имеют значение не достопримечательности, а антураж большого города, так что Москва должны бы прокатить.

[kokos]

В Москве и в LA разные атмосфера и антураж. И разные - это мягко сказано.

[Мангуст]

 По подробнее? А то можете назвать какие "фишки" ЛА? Для этого тема, собственно создавалась.