Печать

[luden]

Опиши мне, что такое табурет. Объективно.

[Мертвый Герцог]

Опиши мне, что такое табурет. Объективно.

Предмет мебели, без спинки и подлокотников.

[luden]

Любопытное наблюдение. Только понятия "мебель" не существует в объективном мире, так же как понятие "спинки" и "подлокотников".

[Holod]

   Брехня. Если мебелью еще может быть всякая всячина, то спинка и подлокотники, как бы они не выглядели, уже несут вполне объективную конкретную функцию которой и определяются.

[Мертвый Герцог]

Любопытное наблюдение. Только понятия "мебель" не существует в объективном мире, так же как понятие "спинки" и "подлокотников".

Любопытное утверждение. Этим ты верно хочешь сказать,что в понятие "мебель" каждый человек вкладывает что-то исключительно свое - субъективное? Примерно так:

[luden]

О, нет. Каждый человек, исключая, совсем уж странных, понимает под этим одно и тоже. Но ты требуешь исключить не только людей, но и человечество в целом, опираясь на великую вселенскую справедливость, для которой два яблока, это какие-то массивы элементарных частиц, которые друг с другом никак не связаны и не ясно, почему-бы их объединять в какие-то группы про которые можно сказать - два. Что уж тут говорить про концепцию мебели?

[kokos]

Дебри, дебри, дебри, флейм, флейм, флейм, тупейший флуд и оффтоп...
вод.су во всей своей красе.

[luden]

Прийти и высрать кучу.
Кокос во всей своей красе.

[kokos]

Унылая попытка подъебать.
люда во всей красе.

[Holod]

  Ехидство, ехидство, ехидство, раздражение, неудовлетворенность жизнью, желание вывалить все это на окружающих чтоб не одному уему плохо жилось.
  Кокос во всей своей красе.

[Мертвый Герцог]

luden
Рассмотрение "объективности" в гносеологическом аспекте тебе тоже ничем не поможет, ибо она подразумевает независимость от воли и желания людей, и обозначает возможность познания объективной истины, отвечающей истенной природе объекта.
Это возвращает нас к тому, что произведение искусства остается произведением искусства, а не мусором, только из-за желания людей и их волей. Это относится и к картинам Пикассо, и к произведениям Шекспира, и к музыке Баха.

[luden]

Подъёб это нечто вроде - только на нашем форуме, можно понять, что кокос это всё таки не орех, а овощ.
А я просто констатирую факт. Тебя звали? Нет. Ты был тут нужен? Нет. Ты сказал, что-то полезное? Нет. Ну так какого ж хрена?

[kokos]

холод.
Ха. А вот это уже лучше. Только, все равно смешно.
Особенно про недовольство жизнью. Учитывая, что среди постояльцев вашего чудо-острова есть мечтающие о волшебных таблетках, которые превращают в настоящих мужиков и техно-фетешисты, которые хотят стать настоящими мужиками, но плюс ещё и пулемет за место руки заиметь. + сМТ ненавистники, фурри-яойщики, фанаты перумова и многие другие.
Но не тычем пальцами, дети мои. Иначе сразу будем зацензурены.

[luden]

Герцог
И табуретка остаётся табуреткой только из-за воли и желания людей. Я просто расширяю твоё представление на весь мир.

[Мертвый Герцог]

Герцог
И табуретка остаётся табуреткой только из-за воли и желания людей. Я просто расширяю твоё представление на весь мир.

Ничего подобного, табуретка остается изделием из какого-то материала.
Стена высотой 2 метра, сделанная из кирпича. Останется кирпичной стеной в два метра, а не шоколадной в 5 сантиметров,сколько бы все человечество на нее не медитировало. Это я сейчас расширяю твое сознание на всю вселенную.
Объективно музыка Баха, как и любая другая, - это звуковая волна и ничего более, ага.  

[luden]

У нас нет понятий кирпич, стена и уж тем более два метра, это всё абстракции придуманные людьми. Без носителей эти абстракции не существуют.

[Мертвый Герцог]

У нас нет понятий кирпич, стена и уж тем более два метра, это всё абстракции придуманные людьми. Без носителей эти абстракции не существуют.

Понятие нет, но предмет-то продолжает существовать. А вот такое понятие, как "шедевр" или "классика", абсолютно абстрактны.

[luden]

Если мыслить предметными категориями, то там и произведения нет. Так, бумага да чернила. Или есть?

[Holod]

 "как же так, жопа есть, а слова нет?"(с)

[Мертвый Герцог]

Если мыслить предметными категориями, то там и произведения нет. Так, бумага да чернила. Или есть?

Так это и есть объективность. Познание истенной природы вещей, не зависимо от желания человека видеть в этих вещах что-то иное.

[luden]

Допустим мы записали, что-нибудь более однозначное, какой-нибудь физический закон.

[Мертвый Герцог]

Допустим мы записали, что-нибудь более однозначное, какой-нибудь физический закон.

На этом разговор можно сворачивать, ибо речь шла о таких неоднозначных вещах, как качество произведения искусства и его эстетическая ценность.
Я утверждал и утверждаю,что само понятие "произведение искусства" абстрактно и субъективно, а оценить его качественность и художественную ценность однозначно и определённо можно только для себя самого.

[Мертвый Герцог]

В качестве последнего примера хочу привести такую вещь, как рейтинг фильмов. По сути это оценка качества, а еще это наглядный пример статистического анализа, применяемый для оценки такой субъективной вещи, как интересность художественного фильма. Но никому и в голову не приходит, считать рейтинг Кинопоиска объективной истиной. А вы мне упорно втираете про возможность объективной оценки таких вещей.

[luden]

То есть физический закон смысл иметь будет, а стихи просто чернила на бумаге?

Рейтинги безусловно субъективны. Они для объективной оценки и не пишутся.

[Мертвый Герцог]

То есть физический закон смысл иметь будет, а стихи просто чернила на бумаге?

Физический закон не абстрактен и несет конкретный смысл, в отличии от стихов.

Рейтинги безусловно субъективны. Они для объективной оценки и не пишутся.

Другого способа оценки просто нет. Есть рейтинг кинокритиков - экспертная оценка, но она тоже субъективна. Есть кассовые сборы - это тоже рейтинг, рейтинг того, сколько человек заплатило денег, чтобы увидеть этот фильм. Ничего объективного.