Печать

[ChudoJogurt]

Какбе, хвастаться можно тока тем что уже какбе было.
Хватсться будущим как-то некузяво, а текущее положение дел какбе хватит на сводку новостей а не на большое выступление в любой стране.

[Mirror-Wind]

А когда люи получают реальное право говорить что думают - выясняется, что думают они по разному.

Но это не проблема. Проблема в отсутствии элементарного понимания концепции социальной (реальной)свободы. "Думай и делай всё что хочешь, пока этим ты не мешаешь свободе других."
Мне насрать на геев. Но я презираю геев-позеров. Разница в том, что мне хватает мозгов понять, что вторых я презираю за позерство, а не за гейство.
Но, даже их, я не буду призывать запрещать. Потому, что никто, под дулом пистолета, не заставляет меня смотреть гей-позерство. Вот если бы геи, в массе своей, считали что "Нет бога, кроме Хуя и мы взорвём любого, кто не согласен! Хуй Акбар!"... Тогда, я бы первым подписался под законом о "массовых расстрелах" геев.

[Юкио]

В этом суть террора. Вовсе не надо бить всех, чтобы всех запугать. Фриков просто искать проще. Что говорят избиватели? Мы их бьём, потому что они в труселях и с перьями танцуют? Нет. Они говорят - мы их бьём потому что все геи должны сдохнуть. Государству достаточно это игнорировать, чтобы лишить всех геев чувства безопасности.

Я, возможно, что-то не знаю, но на гее не написано, что они геи. Поиск же в стиле тесаковского Оккупай Педофиляй неэффективен - и как поиск и как средство воздействия.

Во-вторых, централизация руководства.

Это и беда и не беда. Почему беда - и так понятно, СССР тому пример. А почему не беда - пример из девяностых, когда губернаторы посылали федеральных чиновников, заявляя, что их выбрали. Просто так, что ли, вертикаль начали строить и выборы губеров отменили?

У крестьянства всё хорошо в индустриальных странах, оно просто либо переходит в фермерство(интенсивное развитие), либо в поставщиков элитных продуктов(экстенсивное).

Не потому ли в европах регулярны выступления фермеров, у которых продукция не окупается? Кто там молоко на дороги выливал?

У нас оно загнивает и спивается по причине собственной безинициативности, беспомощности местных властей и невозможностью уследить за всеми федеративных.

И кто в этом виноват?

[Юкио]

Внесу свои пять копеек в вопросы о вечном:
1. Это только я заметил что открытие олимпиады, которая вроде как символ дружбы народов,  братства и прочего, напоминало запредельное хвастовство собственным прошлым  на фоне обещаний обязательно в этот раз обновиться и встать с колен? Потрясли хвастливо призраками былого величия, сказали что мы снова будем великими и...всё собственно. Не, оно сделано на уровне, но вот сам посыл...

У России вся история состоит из пинкового развития и превознемоганий. Так что нормально.

У нас вообще "френдли" тенденции нет. Какая то униженная осадная ментальность в стиле все хотят нам зла и потому мы жалкие. Под "все" могут быть и даги и гастарбайтеры, и геи, и либералы и нацики и госдеп с жидомасонами с одной стороны и "кровавый Путин" с другой. И это печально, тенденция обвинять других а не решать свои траблы она не радует. Я как то пообщался с местными Политическими партиями, Мракобесие.

С одной стороны верно, а с другой стороны - где вы видели в политике альтруизм? Помню карикатуру из "Крокодила" шестидесятых-семидесятых на западных политиков - над столом мир и любовь, а под столом ножки стульев друг другу пилят и гадости в целом делают. Думаете, что-то изменилось?

Но это не проблема. Проблема в отсутствии элементарного понимания концепции социальной (реальной)свободы. "Думай и делай всё что хочешь, пока этим ты не мешаешь свободе других."
Мне насрать на геев. Но я презираю геев-позеров. Разница в том, что мне хватает мозгов понять, что вторых я презираю за позерство, а не за гейство.
Но, даже их, я не буду призывать запрещать. Потому, что никто, под дулом пистолета, не заставляет меня смотреть гей-позерство. Вот если бы геи, в массе своей, считали что "Нет бога, кроме Хуя и мы взорвём любого, кто не согласен! Хуй Акбар!"... Тогда, я бы первым подписался под законом о "массовых расстрелах" геев.

И снова +1.

[Алекс Мэрсер]

"Интеллигент" - понятие, напрочь дискредитированное для меня. Видал я таких. Два высших образования (по факту - диплома), а чушь несёт такую же, как и гопник из подворотни. Только словарный запас больше. А причина в том, что эрудиция и интеллект - вещи разные. Хорошие примеры - Вассерман и Веллер. Потуги что первого, что второго, на самостоятельное мышление вызывают фэйспалм.

Пропустил. Можно развернуть с примерами?

[Ниссику]

Хорошие примеры - Вассерман и Веллер

Того же Веллера на "Эхе" гляньте, что ли. Ещё вспоминается, как не так давно цвет  грузинской "интеллигенции" (ну, они себя им считаю, как минимум) накатал петицию, с требованием "запретить геев".

[Алекс Мэрсер]

Ну, это все либо болтуны, либо неглупые граждане, которые выбрали свою выгодную позицию. И раз уж об Эхе - да тот же Венедиктов бывало, о Путине мог сказать что-то доброе, хотя казалось бы - вечный дессидент.

[Юкио]

Диссидентство и разумность не коррелируют никак. Это раз. Во-вторых, для многих борьба с режимом и диссидентство стало профессией и источником денег, как у Солженицына - когда кончился СССР и советский режим, он быстренько переключился на Россию.

[Алекс Мэрсер]

 Не знаю. Венедиктов производит впечатление человека умного и здравого, пусть и с тараканами.

[luden]

Я, возможно, что-то не знаю, но на гее не написано, что они геи. Поиск же в стиле тесаковского Оккупай Педофиляй неэффективен - и как поиск и как средство воздействия.

То есть подход - пропалился, на в табло, это по твоему, ок?

Это и беда и не беда. Почему беда - и так понятно, СССР тому пример. А почему не беда - пример из девяностых, когда губернаторы посылали федеральных чиновников, заявляя, что их выбрали. Просто так, что ли, вертикаль начали строить и выборы губеров отменили?

Разумеется не просто так, чтоб кто-то кроме светозарного в стране голос имел, да не бывать такому. Да, смысл самоуправления в реальной возможности прокатить федерала, нет этой возможности - нет самоуправления. Губеры не дураки, без причины с центром ссориться не будут, у того всё ещё достаточно рычагов, зато центр без управы начинает нести полную околесицу.

Не потому ли в европах регулярны выступления фермеров, у которых продукция не окупается? Кто там молоко на дороги выливал?

Регулярные? Это то выступление связанное с тем, что их прибыли недостаточно высоки называют регулярными? Оч интересно.

И кто в этом виноват?

В безинициативности - СМИ, которые собственно и имеют возможность предложить выход из положения и мыть мозг с понтом все уже там, однако, радуют абсолютно пустой жвачкой.
В беспомощности - федералы, превратившие регионалов в жалкие марионетки.
В неуслеживаемости - математика, есть предел эффективной системы подконтрольной одному человеку.

[Ниссику]

Luden, плюсую.

[Юкио]

То есть подход - пропалился, на в табло, это по твоему, ок?

Я вообще против принципа "в табло".

Да, смысл самоуправления в реальной возможности прокатить федерала, нет этой возможности - нет самоуправления.

И нет потенциального продолжения "парада суверенитетов". А также возможного саботажа федеральных проектов обуревшими в своих вотчинах князьками, которые из кресел иначе было не вынуть.

Регулярные? Это то выступление связанное с тем, что их прибыли недостаточно высоки называют регулярными? Оч интересно.

Помню, что они были, а насколько регулярно...

[The Monkey King]

концепции социальной (реальной)свободы. "Думай и делай всё что хочешь, пока этим ты не мешаешь свободе других."

Такое определение скорее оксюморон. Концепция реализуема только в фэнтэзи или в какой-нибудь навороченной виртуальной реальности где у каждого может быть свой мир или отдельное  измерение + отсутствие телесных потребностей. В реальном мире все взаимосвязаны, поэтому тут сама свобода невозможна. Пока существует жёсткая зависимость от пищи, воды, воздуха, жилища, гормонов итд итп, от окружающей среды, ограничения на физические перемещения и возможность погибнуть не по своей воли, говорить о свободе людей с точки зрения общественного устройства в общем-то кощунственно, всё равно что издеваться над инвалидами. Называйте вещи своими именами - концепция оптимальных социальных ограничений или заключите слово свобода в кавычки.

[luden]

Я вообще против принципа "в табло".

Тогда о чём мы вообще говорим? Какие-то дурни бьют других людей, а государство закрывает на это глаза.

И нет потенциального продолжения "парада суверенитетов".

Тут всё проще некуда. Если региону выгодно быть в составе федерации, то никакого парада сувернитетов нет. Если из региона тянуть ресурсы в режиме - лишь бы не подохло, то он хочет уйти от кабалы. Этот вопрос не решается затягиванием удавки на шее.

А также возможного саботажа федеральных проектов обуревшими в своих вотчинах князьками, которые из кресел иначе было не вынуть.

Так, допустим у нас есть чиновник. На него давят федералы сверху, а граждане снизу. Федералы хотят автострады и трубопроводы, граждане - скверы и чистые улицы. Как вообще можно давить на чиновника.
1) Власть - кто ей наделяет тот и заказывает музыку.(вся у федералов)
2) Деньги - без финансов дорогу не починишь.(у федералов побольше, у граждан поменьше)
3) Физическая расправа или заключение - на крайний случай.(у обеих групп, но у федералов монополия на насилие и они применяют этот метод куда охотнее)
Чиновник правда тоже не лыком шит, у него есть резист к рычагам в лице
1) Законов - которым индеффирентно мнение групп.(разрушен предвзятостью судов)
2) Личной воли - согласно которой чиновник делает то что считает нужным.(разрушен коррупцией)
Так вот, если внезапно переломить все рычаги в пользу граждан, а резист не чинить, то да чиновник будет саботировать фед проекты. Если рычаги выровнять и починить резист, то будет соблюдён баланс, без особой экспрессии в обе стороны.

Помню, что они были, а насколько регулярно...

Ну да, но это так в стиле - э-э-э, Михалыч, а городские-то двойную яицницу по шесть баксов продают. -Да иди ты, а у нас десяток яиц за бакс берут, иэх городские, вечно облапошить пытаются, а пойдём объясним им по нашему...

[Алекс Мэрсер]

Такое определение скорее оксиморон. Концепция реализуема только в фэнтэзи или в какой-нибудь навороченной виртуальной реальности где у каждого может быть свой мир или отдельное  измерение + отсутствие телесных потребностей. В реальном мире все взаимосвязаны, поэтому тут сама свобода невозможна. Пока существует жёсткая зависимость от пищи, воды, воздуха, жилища, гормонов итд итп, от окружающей среды, ограничения на физические перемещения и возможность погибнуть не по своей воли, говорить о свободе людей с точки зрения общественного устройства в общем-то кощунственно, всё равно что издеваться над инвалидами. Называйте вещи своими именами - концепция оптимальных социальных ограничений или заключите слово свобода в кавычки.

+ много.

[Holod]

Так, допустим у нас есть чиновник. На него давят федералы сверху, а граждане снизу. Федералы хотят автострады и трубопроводы, граждане - скверы и чистые улицы. Как вообще можно давить на чиновника.
1) Власть - кто ей наделяет тот и заказывает музыку.(вся у федералов)
2) Деньги - без финансов дорогу не починишь.(у федералов побольше, у граждан поменьше)
3) Физическая расправа или заключение - на крайний случай.(у обеих групп, но у федералов монополия на насилие и они применяют этот метод куда охотнее)
Чиновник правда тоже не лыком шит, у него есть резист к рычагам в лице
1) Законов - которым индеффирентно мнение групп.(разрушен предвзятостью судов)
2) Личной воли - согласно которой чиновник делает то что считает нужным.(разрушен коррупцией)
Так вот, если внезапно переломить все рычаги в пользу граждан, а резист не чинить, то да чиновник будет саботировать фед проекты. Если рычаги выровнять и починить резист, то будет соблюдён баланс, без особой экспрессии в обе стороны.

 Какой-то у тебя уж очень идеальный чиновник вырисовался. А мне почему-то видится, что помимо "давления федералов сверху и граждан снизу" на любого такого самодержца местного разлива будет еще и действовать "давление эгоизма изнутри". Принцип хапнуть побольше, откупится и убежать подальше, тоже частенько встречается и защиты от такого кроме как "давление сверху" нет, а "давление снузу" так вообще не рассматривается.

[The Monkey King]

я заметил что русские любят говорить о политике (обычно "под водочку"), как вы думаете подобное виртуальное обустройство страны - это национальная черта?

[Mirror-Wind]

Такое определение скорее оксиморон.

Манки, не бери пример с Алекса и Эсти - это плохие примеры для подражания. Не читать посты, на которые отвечаешь - плохо. Игнорировать отдельные слова определения - плохо.
А то, твой пост выглядит рантом максималистичного, ассоциального гика-эскаписта, которому попали в наболевшее место.
Что я написал?
№1 - Я написал: "социальной". Социум = сосуществование. Ты: или согласен терпеть других индивидумов, с отличными от твоих тараканами в головах. Или идёшь в направлении ближайшей одинокой горы пинать хуйотшельничать. Ещё, как вариант: "Если сосед не согласен сосуществовать - соседа уничтожают."
№2 - Я написал: "реальной". В значении "возможной в нашем пространственно-временом континууме". А не влажных фантазиях некоторых.
Итого: "социальной (реальной)свободы" = "свободы, которая может быть практически достижима, в пределах ограничений социума" = "Думай и делай всё что хочешь, пока этим ты не мешаешь свободе других.".
Не будем ходить далеко за примером. Возьмём меня:
Например, я люблю rape. Это одно из моих желаний. Я удовлетворяю его дрочкой на хентай/прон с rape`ом. Я имею полное моральное право дрочить на что-угодно и как-угодно. Моя свобода затрагивает только меня.
Если я начну на каждом углу орать: "как охуэнен rape! Все объязаны любить его и уважать и считать нормой! А те, кто так не делают - грязные рассистские свиньи и должны быть ликвидированы!" - я переступлю первый порог своей свободы, начав направленно докучать другим.
Если же я пойду - изнасилую кого-нибудь - я преступлю второй порог - заберу чужую свободу в угоду своей. И тогда, социум будет иметь полное моральное право "отправить меня на ближайшую одинокую гору пинать хуйотшельничать".

Что тут не понятно?

[Kurufinve]

я заметил что русские любят говорить о политике

а не-русские не любят?

[The Monkey King]

№1 - Я написал: "социальной". Социум = сосуществование. Ты: или согласен терпеть других индивидумов, с отличными от твоих тараканами в головах. Или идёшь в направлении ближайшей одинокой горы пинать хуйотшельничать. Ещё, как вариант: "Если сосед не согласен сосуществовать - соседа уничтожают."
№2 - Я написал: "реальной". В значении "возможной в нашем пространственно-временом континууме". А не влажных фантазиях некоторых.
Итого: "социальной (реальной)свободы" = "свободы, которая может быть практически достижима, в пределах ограничений социума" = "Думай и делай всё что хочешь, пока этим ты не мешаешь свободе других.

так пункты 1 и 2 не оспариваются. Дело в том что ты написал Свобода. И она уже становится невозможной при этих условиях. Более оптимальные ограничения - да возможно.

[Алекс Мэрсер]

а не-русские не любят?

Наоборот, в традиции.

[The Monkey King]

Например, я люблю rape. Это одно из моих желаний. Я удовлетворяю его дрочкой на хентай/прон с rape`ом. Я имею полное моральное право дрочить на что-угодно и как-угодно. Моя свобода затрагивает только меня.
Если я начну на каждом углу орать: "как охуэнен rape! Все объязаны любить его и уважать и считать нормой! А те, кто так не делают - грязные рассистские свиньи и должны быть ликвидированы!" - я переступлю первый порог своей свободы, начав направленно докучать другим.
Если же я пойду - изнасилую кого-нибудь - я преступлю второй порог - заберу чужую свободу в угоду своей. И тогда, социум будет иметь полное моральное право "отправить меня на ближайшую одинокую гору пинать хуйотшельничать".
Что тут не понятно?

тут всё просто. Если Rape не позволяют значит твоя свобода в этом аспекте не поддерживается. Если бы концепция предполагала свободу, у тебя было бы полное моральное и не только моральное право на Rape. Поэтому я и говорю - называйте вещи своими именами - концепция оптимальных социальных ограничений.

[luden]

Какой-то у тебя уж очень идеальный чиновник вырисовался. А мне почему-то видится, что помимо "давления федералов сверху и граждан снизу" на любого такого самодержца местного разлива будет еще и действовать "давление эгоизма изнутри". Принцип хапнуть побольше, откупится и убежать подальше, тоже частенько встречается и защиты от такого кроме как "давление сверху" нет, а "давление снузу" так вообще не рассматривается.

Здравствую дедушка мороз борода из ваты, почему это не рассматривается? Если деньги были хапнуты, то значит они были чьи-то, и этот кто-то в первую очередь должен иметь желание утраченное возвернуть. В этом и суть баланса, попробовал ограбить народ получил пинок от народа, попробовал ограбить федералов, получил пинок от фдералов. Ни народ за федералов, ни федералы за народ вписываться не будут. А для пинка нужны рычаги.

[luden]

я заметил что русские любят говорить о политике (обычно "под водочку"), как вы думаете подобное виртуальное обустройство страны - это национальная черта?

Нет. Национальная черта это стыдливо говорить про политику или высмеивать тех кто говорит. А ещё упиваться собственным бессилием - да, мы никто, ничего не решаем, чего говорить, давайте лучше выпьем водки.

В твоих любимых заграницах стыдно как раз политической позиции не иметь.

[Mirror-Wind]

Свобода.

Твоё определение этого понятия в студию!