Печать

[luden]

Нет, Йогурт, нельзя меньше истерики. Когда тебя мудохают, тебе больно и ты орёшь. Думаешь я в чём-то Юкио хочу убедить? Да с ним всё ясно. Просто лично меня сегодня(да и вчера) жестоко отпиздили и я ору от боли. Так понятно?

[Holod]

Есть мнение, что в Крыму она довольно однозначна, так что не ясно какой смысл наблюдателей не пускать. Идеально же.

 Так в том то и дело, что ДАЖЕ в Крыму ситуация вовсе не однозначна, по крайней мере не так как это пытаются показать "прорусские СМИ". Официальная Рада Крыма утверждает что получит более 74% голосов "За" во время референдума о отсоединении-присоединении, а на самом деле, по тому что яслышал когда звонил своим друзьям в Симферополь, там по Крыму настроения бродят такие, что и 40% врядли наберется.
   НО, Партия сказала 75%, значит сделают 75% и пофиг на мнение народа. Россия столько ресурсов вбухала в эту оборудку, что теперь с ее стороны полагаться только лишь на волю какого-то там народа (причем даже не русского), который вдруг может повести себя не так как надо, тупо. Вложенное нужно отбивать, а значит отсупать уже нет смысла и присоединять будут любыми методами.

[Ниссику]

Luden, ставьте себе Tor или программку для прокси (например FriGate для Chrome). У меня давно уже стоит и то, и другое. Понятно было, откуда ветер дует, так что загодя всё поставил.
Всегда в ход идут "духовные скрепы", когда пушной зверёк за поворотом.

[Ниссику]

Holod, ну это сразу было ясно.

[The Monkey King]

На мой взгляд за одно только введение блокировки сайтов Россию можно смело называть рашкой и поттирать задницу её флагом с чистой совестью.
С другой стороны - это же рашка, а значит всё сделано через жопу - блокировку можно легко обойти, пока.  

Плохо, что ты не понимаешь, что за ложь в первую очередь надо было закрыть первый канал, гонящий муть про 160 тысяч беженцев. Что за ложь надо было закрыть НТВ, с их постановочными съёмками. Да того же Моргена, что там у него последнее было, лось Навального, да?
И да, не надо мне указывать сколько истерики. Только что, твой Путин, выпилил моих политических союзников из СМИ. Мне когда истерику включать? Скажи мне когда? Когда русские будут украинцев убивать? Это время или как? А если моих друзей или меня за экстремизм посадят? Как считаешь, я тут на двушечку наговорил? Позадевал духовные скрепы?

Возможно следовало не истерику поднимать, а заранее по-тихому делать, например, взрывчатку и взрывать Путина? Я вот одного не понимаю, за оппозицию же вроде бы многие умные люди, неужели не очевидно, что нельзя переиграть превосходящего по силе противника, играя по его правилам?

[alex56]

The Monkey King, убедительно прошу (в следующий раз вылитите с форума) воздержаться от высказываний в сторону России.

Это же касается всех остальных. Придерживайтесь, пожалуйста, определенных норм.

[luden]

  Так в том то и дело, что ДАЖЕ в Крыму ситуация вовсе не однозначна, по крайней мере не так как это пытаются показать "прорусские СМИ". Официальная Рада Крыма утверждает что получит более 74% голосов "За" во время референдума о отсоединении-присоединении, а на самом деле, по тому что яслышал когда звонил своим друзьям в Симферополь, там по Крыму настроения бродят такие, что и 40% врядли наберется.

Хм, ну таких источников информации у меня нет. Но если так, то подтасовки вызывают ещё больше проблем.

Luden, ставьте себе Tor или программку для прокси (например FriGate для Chrome). У меня давно уже стоит и то, и другое. Понятно было, откуда ветер дует, так что загодя всё поставил.
Всегда в ход идут "духовные скрепы", когда пушной зверёк за поворотом.

Вопрос в том, что вся эта бодяга с Роскомнадзором изначально направлена на людей, которым с тором справится не по силам. Понятно, что даже опера-турбо это обходит, проблема в том, что это серьёзно снижает охват среди населения.

Возможно следовало не истерику поднимать, а заранее по-тихому делать, например, взрывчатку и взрывать Путина? Я вот одного не понимаю, за оппозицию же вроде бы многие умные люди, неужели не очевидно, что нельзя переиграть превосходящего по силе противника, играя по его правилам?

А суть не в Путине, суть в гражданском обществе. В продвижении идеи местного самоуправления и так далее. Нельзя решить проблему недостаточного принятия и понятия людьми идеи взрывами.

Я, кстати, выдохнул и могу вернуться к конструктивной беседе, но произошедшее - очевидная политическая цензура, да.

[The Monkey King]

суть не в Путине

не в нём лично это понятно. Ну так тебе же плохо от того что втч заблочили, посадили, выставили в невыгодном свете ваших, а кто и почему ты сам понимаешь.

В продвижении идеи местного самоуправления и так далее

Мёртвому припарка

The Monkey King, убедительно прошу (в следующий раз вылитите с форума) воздержаться от высказываний в сторону России.

ок

"Псы" сейчас на мать-Россию лают.
Вместе с ней я эту боль приму.
Вырасту, окрепну, возмужаю,
И тебе, родная, помогу!

Ты сейчас немного приболела,
Ничего, Россиюшка, крепись!
Как и прежде на меня надейся,
Не сдавайся, матушка, - держись!

Встанешь ты - великой и могучей,
Расцветешь, как яблонька весной!
Для меня ты будешь самой лучшей!
Самой ненаглядной и Родной!

[Юкио]

Это любители искать угрозу за бугром.

Стоп. Все начиналось с утверждения о большей вменяемости Востока. Каким образом вы съехали на поиск угроз за бугром?

Ого, как. А кто же определять будет? Правда или ложь? Назначаемый Путиным суд? Удобно. Ну давай, объясни, что же Едро на дебаты не выйдет, чтобы свою честь защитить? Раз оппы лгут. Почему же власть, только через пропаганду по всем каналам вещает, вместо того чтобы разгромить коварных предателей?

А с кем на дебаты выходить? Среди всей этой шатии-братии политики, что ли, есть, работающие в легальном поле?

Есть мнение, что в Крыму она довольно однозначна, так что не ясно какой смысл наблюдателей не пускать. Идеально же.

А кто не пускает?

[Юкио]

Ты не ответил. Сжигать меня будешь?

Я должен реагировать на каждую истерику?

Да. Я знаком с ситуацией в США. В которых можно призывать сжигать негров и евреев без малейших последствий. И с ситуацией во Великобритании с коллажами на королевскую семью, я тоже знаком. Плохо, что ты с ними не знаком, а веришь брехне Моргена.

Кто бы его опроверг - обоснованно и с пруфами.

И да, не надо мне указывать сколько истерики. Только что, твой Путин, выпилил моих политических союзников из СМИ.

Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты. Если лжецы и преступники - ваши союзники, то я и не знаю, что думать.
 

Весь ужас моей ситуации в том. Что пару лет назад, я как последний дурак смотрел как власть бесится, что мол - либеральные сми, оккупировали интернет. И думал - вот дураки, да нет никаких либеральных сми, эти самые сми друг другу глотку разорвут, случись им вступить в политическую борьбу, а сейчас у них одна цель, только по той причине, что в России есть только одна борьба - против Путина.

1. В таком случае им же и хуже.
2. Если это единственное, что их объединяет, то прогнозы о результатах их пришествия во власть становятся еще мрачнее.

А оказалось, что это долбление в голову реально убеждает людей - что все от либералов до нацистов врут, - что все работают на госдеп, - что это всё враги... А я смотрел и смеялся над незатейливой ложью.

И врут, и не договаривают, и перевирают, и передергивают. Как там было - "Не рефлексуйте, а распространяйте"?

Зато всем людям попроще стало ясно, что всё вещание оппов вражье и его нужно немедленно прекратить.

Оппам давно говорили чуть не прямым текстом - играйте в пределах правил, они для всех писаны. Не захотели? Получите результат.

Когда тебя мудохают, тебе больно и ты орёшь.

Правильно, мудохать можно только государство.
И что там со мной ясно? Что я ватник, быдло, раб и портянка - или как там называют имеющих наглость не поддерживать оппозицию? Огласите, пожалуйста, весь список, если я пропустил какие-то еще не слышанные в мой адрес эпитеты. Либерализм и уважение к правам человека так и прут.

[Юкио]

Я, кстати, выдохнул и могу вернуться к конструктивной беседе, но произошедшее - очевидная политическая цензура, да.

The Alien Registration Act of 1940, usually called the Smith Act because the antisedition section was authored by Representative Howard W. Smith of Virginia, was adopted at 54 Statutes at Large 670-671 (1940). The Act has been amended several times and can now be found at 18 U.S. Code § 2385 (2000).
§ 2385. Advocating Overthrow of Government.
Whoever knowingly or willfully advocates, abets, advises, or teaches the duty, necessity, desirability, or propriety of overthrowing or destroying the government of the United States or the government of any State, Territory, District or Possession thereof, or the government of any political subdivision therein, by force or violence, or by the assassination of any officer of any such government; or
Whoever, with intent to cause the overthrow or destruction of any such government, prints, publishes, edits, issues, circulates, sells, distributes, or publicly displays any written or printed matter advocating, advising, or teaching the duty, necessity, desirability, or propriety of overthrowing or destroying any government in the United States by force or violence, or attempts to do so; or
Whoever organizes or helps or attempts to organize any society, group, or assembly of persons who teach, advocate, or encourage the overthrow or destruction of any such government by force or violence; or becomes or is a member of, or affiliates with, any such society, group, or assembly of persons, knowing the purposes thereof--
Shall be fined under this title or imprisoned not more than twenty years, or both, and shall be ineligible for employment by the United States or any department or agency thereof, for the five years next following his conviction.
If two or more persons conspire to commit any offense named in this section, each shall be fined under this title or imprisoned not more than twenty years, or both, and shall be ineligible for employment by the United States or any department or agency thereof, for the five years next following his conviction.
As used in this section, the terms "organizes" and "organize", with respect to any society, group, or assembly of persons, include the recruiting of new members, the forming of new units, and the regrouping or expansion of existing clubs, classes, and other units of such society, group, or assembly of persons.
http://www.bc.edu/bc_org/avp/cas/comm/free_speech/smithactof1940.html

Да-да-да, злая цензура. Писано все по образцу законов светоча демократии, но у них там свобода, и только в России тоталитаризм и кровавый Путин.

[Юкио]

 Так в том то и дело, что ДАЖЕ в Крыму ситуация вовсе не однозначна, по крайней мере не так как это пытаются показать "прорусские СМИ". Официальная Рада Крыма утверждает что получит более 74% голосов "За" во время референдума о отсоединении-присоединении, а на самом деле, по тому что яслышал когда звонил своим друзьям в Симферополь, там по Крыму настроения бродят такие, что и 40% врядли наберется.
   НО, Партия сказала 75%, значит сделают 75% и пофиг на мнение народа. Россия столько ресурсов вбухала в эту оборудку, что теперь с ее стороны полагаться только лишь на волю какого-то там народа (причем даже не русского), который вдруг может повести себя не так как надо, тупо. Вложенное нужно отбивать, а значит отсупать уже нет смысла и присоединять будут любыми методами.

Согласен, такое весьма вероятно. К сожалению, традиция рисовать угодные начальству цифры - старая беда как России, так и стран, некогда бывших под ее влиянием.
С другой стороны, крымским властям надо во что бы то ни стало показать, что они не такие, как Киев. И потому, все может оказаться честно и прозрачно.
Кроме того, есть подозрение, что Крым, несмотря на все волеизъявления, не присоединят - разногласия вокруг Крыма не пустят Украину в НАТО, что очень важно для Кремля.

[luden]

не в нём лично это понятно. Ну так тебе же плохо от того что втч заблочили, посадили, выставили в невыгодном свете ваших, а кто и почему ты сам понимаешь

Взрывами ситуацию не изменить.

Стоп. Все начиналось с утверждения о большей вменяемости Востока. Каким образом вы съехали на поиск угроз за бугром?

Это позиция антиглобализации как таковой.

А с кем на дебаты выходить? Среди всей этой шатии-братии политики, что ли, есть, работающие в легальном поле?

Воу-воу, к дебатам все эти домыслы про легальное поле отношения не имеют. Дебаты это такая штука, слева человек с одним мнением, справа с другим, они публично спорят. Ничего больше тут не надо.

А кто не пускает?

Крымский парламент же.

Я должен реагировать на каждую истерику?

Ну мне интересно, насколько далеко простирается любовь к Родине у людей.

Кто бы его опроверг - обоснованно и с пруфами.

Что опровергать? У Штатов в эфире FOXа с разной периодичностью проскакивают расисткие шуточки. На канал регулярно подают в суд. Суд регулярно признаёт, что канал имеет право нести, что угодно. Пока не призывы к свержению и не порно в прайм-тайм.

Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты. Если лжецы и преступники - ваши союзники, то я и не знаю, что думать.

Сказал человек поддерживающий Едро. Ну конечно у меня тут лжецы и преступники, так же по телевизору сказали.

1. В таком случае им же и хуже.
2. Если это единственное, что их объединяет, то прогнозы о результатах их пришествия во власть становятся еще мрачнее.

А они и не собираются во власть каким-то дружным блоком. Это просто совместная борьба против общего врага. Если выиграют, то тут же распадуться на собственные политические движения. Это нормально.

И врут, и не договаривают, и перевирают, и передергивают. Как там было - "Не рефлексуйте, а распространяйте"?

А что тебя смущает в этой фразе?

Оппам давно говорили чуть не прямым текстом - играйте в пределах правил, они для всех писаны. Не захотели? Получите результат.

Что не захотели? Где не захотели? Короче, пруф на ложь ленты. А то это становится совсем беспредметно, оппы врут, потому что так пишет Фриц(без пруфов, кстати, на ту же ленту), а опровергнуть Фрица ищите пруфы.

Правильно, мудохать можно только государство.

Вопрос в потерях. Потери государства только то что у Путина картинка всенародной поддержки испорченная. Потери оппов - уничтоженная инфраструктура СМИ.

Да-да-да, злая цензура. Писано все по образцу законов светоча демократии, но у них там свобода, и только в России тоталитаризм и кровавый Путин.

И чё? Кто призывал к насильственному свержению власти?

[Sardagon]

The Alien Registration Act of 1940,

Это:
1. Закон военного времени
2. Перестал применяться в 1957
3. Приговоры по нему позже были признаны неконституционными
4. Он, помимо прочего, устанавливает верхний предел по наказаниям. Т.е. ни расстрелять, ни дать больше 20 лет за попытки свержения строя нельзя.

Рекомендую по Англии поискать примеры законов времен Огораживания, или еще пораньше. Они как раз валидны для обсуждения современной ситуации.

[luden]

Внезапно. У них что даже призывать к вооружённому перевороту можно?

АПД Воу, ММВБ полетел.

[Sardagon]

Внезапно. У них что даже призывать к вооружённому перевороту можно?

Это право в Декларации Независимости прямо прописано.

We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the pursuit of Happiness—-That to secure these Rights, Governments are instituted among Men, deriving their just Powers from the Consent of the Governed, that whenever any Form of Government becomes destructive of these Ends, it is the Right of the People to alter or abolish it, and to institute a new Government, laying its Foundation on such Principles, and organizing its Powers in such Form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness.

[luden]

Чума. Я неожиданно почуствовал себя той самой кореянкой с 900 граммами риса по карточкам.

[Kammerer]

Честно говоря, вся эта ситуация с Крымом мне не нравится. Всё это подозрительно походит на начало большой войны, где на полуострове становится ясны противоречия.между лагерями.
Единственное, что могу возразить тем, кто объявляет действия России преступными — большого выбора у нее нет. Внешняя политика, как-никак. Если ничего не делать, то Украина может стать второй Кубой, только защищаться будем мы.

[luden]

Ну в таком разрезе нам нужна вся Украина.

[Holod]

Единственное, что могу возразить тем, кто объявляет действия России преступными — большого выбора у нее нет. Внешняя политика, как-никак. Если ничего не делать, то Украина может стать второй Кубой, только защищаться будем мы.

  Ну вот почему вечно такие настроения? Не только у тебя, у многих россиян: "вокруг враги, они подбираются к нашим границам и только и мечтают забросать нас ракетами". Я понимаю конечно "Хочешь мира, готовся к войне" и все такое прочее, но судя по тому что я вижу, сама Россия всячески пытается поддержать свою репутацию "противника всего остального мира, против которого нужно дружить".

[Esti]

У России нет выбора. Если говорить с точки зрения закона и морали, то мы заявили поддержку легитимному президенту Украины (а на момент своего обращения к России он был легитимен в любом случае) и легитимному же правительству Крыма, в ответ на антиконституционный захват власти. И теперь США порицает нас за следование международному закону и соглашениям, выставляя все в неприглядном свете. Если говорить с точки зрения циничной геополитики, то янки нагло, но типа тайно, полезли "нам в карман", а затем, поняв, что мы таки не желаем с этим мириться, пытаються вместе с остальными отобрать "наше" уже открыто. Наше, в данном случае, - зона влияния и доступ к Черному морю. В первом случае мы правы с точки зрения закона, в том числе и Украины, если не ошибаюсь. Во втором случае мнение Украины никому не интересно (кроме самих украинцев, которым я сочувствую в любом случае), но мы все равно выступаем в роли защищающихся. По итогу, хотя меня к сторонникам Путина не отнесешь, я вполне понимаю его реакцию и предпринятые действия. В конце концов, чуть ли не единственной альтернативой выступает признание США правыми и добровольная передача им нашего союзника/зоны влияния, что не выгодно не только экономически и политически, но теперь еще и провально с точки зрения идеологии, не говоря уже о публичном имидже. Пока Европа и/или Америка будут настаивать на исключительно своей трактовке ситуации в переговорах с нами, наше "капитуляция" будет шагом в бездну.. Одним из первых, ибо вряд ли США на этом остановяться..

[Ниссику]

Holod, +

[Holod]

Если говорить с точки зрения циничной геополитики, то янки нагло, но типа тайно, полезли "нам в карман", а затем, поняв, что мы таки не желаем с этим мириться, пытаються вместе с остальными отобрать "наше" уже открыто.

 Ты не поверишь, но при рассмотрении с другой точки зрения, эту же фразу можно применить и к России. Особенно с учетом того, что в "добровольное" обращение Рады Крыма у нас никто не верит. Это даже видно по тому как ваши вояки ведут себя в крыму - в учереждении, которое удалось захватить 24/7 сидят люди с автоматами, и хотя сидят молча (рядовые, что с них взять), но мысль ясна и без того "делайте так как вам велят" (это я не понаслышке рассказываю, ТАК было). Согласитесь, народной любви это не добавит.

   Разве ваше правительсво не понимает, что даже если они присоединят Крым к себе, пусть даже и без войны, а просто подтасованым референдумом, то народ просто так не успокоится. За примерами, чем это может аукнутся, далеко ходить ненадо, особенно когда вокруг полно "доброжелателей" которые с радостью поддержат возмущение народа.

[Holod]

   Я вот тут вот подумал, и понял, почему у России так много проблем на внешнеполитической арене. Сравним с США, как воюет они.
   США: "Разделяй и властвуй"
   Выбирают себе в идеологические враги какую-ниубудь одну страну и потихму с улыбками начинают ее всячески дискридитировать, при этом стараясь упорно дружить со всеми остальными или хотя бы не задиратся. Потом, когда они убеждаются, что у "оппонента" уже точно не осталось друзей, начинается этап забрасывания ракетами. И никто не возмущается, потому что все уже давным давно верят, что эта страня "Бяка".
   Россия: "Объединяй и превозмогай"
   Настраполить против себя ВСЕХ кого только можно, одновременно огрызаясь на пять фронтов, сделать так чтобы против тебя дружили даже те кто в иных ситуациях друг другу бы с радостью морды бы начистил, а потом яростно и героически противостоять всей этой гоп-компании в одиночку.

[luden]

Эсти, это всё понятно. Только пока запад работал с общественным мнением Украины, мы взвинчивали цены и скандалили из-за газа. Когда там начался рост национализма - мы закатили истерику, вместо контрагитации. Мы за эти десять-пятнадцать лет последовательно ухудшали наши взаимоотношения. Мы настраивали собственных граждан на то, что украинцы нам, конечно, братья, но младшие.
Ну вот и результат, революция голосует сердцем, а не разумом. Будь мы хоть сто раз выгоднее выберут симпатичный Запад. А если даже Крым в спорной ситуации, то это уже вообще хана. Какая альтернатива неясно, разве что совсем разосраться с западной Украиной, поспособствовать развалу страны и оставить восточную отдельной, но лояльной страной. Вопрос в том, как не повторить ошибок.