Печать

[Angra.Mainyu]

Развиваться каждый может как ему заблагорассудится, но необходимо сознавать последствия своих действий и брать на себя ответственность за них.

А что ты понимаешь под развитием? По-моему навязывается именно что отказ от него.

Насчет Потопа я упомянул потому, что в свое время задумался о том, ЧТО же должны были вытворить люди, ... Заставляет содрогнуться, не правда ли?

Люди там были совсем не при чем, см. книгу Еноха. Не-а.

[Shagull]

Развитие — процесс, направленный на изменение материальных и духовных объектов с целью их усовершенствования. Изменение материи и сознания, их универсальное свойство, всеобщий принцип объяснения истории природы, общества и познания.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Развитие

В принципе, это достаточно верное определение, но там не указывается, что развитие разумных существ может происходить в произвольно выбранном ими направлении. Как духовное, так и материальное.

Книга Еноха, кстати, неканонична, и находится на грани апокрифа. Она не включена в Библию, хотя и считается ее частью, также как теоретически можно считать частью Евангелия все апокрифические "Евангелия". Давайте рассуждать на основе того, что общепризнано.

[The Monkey King]

Если в результате прыжка из окна человек переломал себбе конечности, то виноват в этом не тот, кто создал Вселенную и ее законы, а конкретный индивидуум, решивший попробовать переступить через них тупым способом.

проблема в том, что мы рассматириваем систему на разных уровнях. Никто ни в чём не "виновен" - "человек" не может поступить по-другому, он скован законами мироздания - причиной и следствием. Нет истинного выбора и цельного независимого существа, есть плоскости, нити, узоры переплетающиеся в систему, человек лишь иллюзия обусловленая восприятием. В этом для меня и проблема христианства, что оно работает с людьми на примитивном уровне и не несёт ничего кроме промывки мозгов и контроля над обществом, а выдаётся всё как что-то высшее + пугает карой, "заставляет" людей искать раскаяние и прочий бред

[Angra.Mainyu]

Книга Еноха, кстати, неканонична, и находится на грани апокрифа. Она не включена в Библию, хотя и считается ее частью, также как теоретически можно считать частью Евангелия все апокрифические "Евангелия". Давайте рассуждать на основе того, что общепризнано.

Она была исключена из канона решением какого-то там собора. Людьми, а не высшими силами.

[The Monkey King]

Человек - существо творческое, поэтому способен обойти с помощью своего творчества естественные ограничения, наложенные на него законами природны.

Опять же ты рассматриваешь уровень человека, а что допустим если я уже воспринимаю реальность не как человек и понимаю что любое моё действие воплощённое в реальности не имеет вообще никакого значения для внешнего уровня, уровня на котором отсутствуют как и целостные личности, так и информация получения с помощью человеческих органов чувств, а категории развития невозможны, попросту потому что мыслительный процесс тоже невозможен + отсутствует понятие времени? Другими словами точка назначения уже известна. Что в таком случае можно скреативить?  

[Юкио]

Насчет Потопа я упомянул потому, что в свое время задумался о том, ЧТО же должны были вытворить люди, чтобы вызвать подобное наказание.

Чтобы вызвать нечто мифическое надо сотворить нечто мифическое.

[The Monkey King]

Чтобы вызвать нечто мифическое надо сотворить нечто мифическое.

например - мифический лохотрон

[Сноходец]

Она не включена в Библию, хотя и считается ее частью, также как теоретически можно считать частью Евангелия все апокрифические "Евангелия".

Только в Эфиопской церкви, апокрифические евангелия считать частью Евангелия нельзя.

Она была исключена из канона решением какого-то там собора. Людьми, а не высшими силами.

Феерический бред. Назовите собор и ссылочку дайте на его постановления. А канон, стало быть, в готовом виде с неба упал. А потом жадные тупые церковники как начали из него страницы выдирать! Мрак…

[Angra.Mainyu]

Более или менее феерический, чем теория эволюции? Разумеется, жадные и тупые церковники и придумывали те страницы, которые позже стали выдирать, но это уже другой вопрос. Будешь спорить с тем, что страницы вырезались? Согласен, что мрак.

[Mirror-Wind]

Насчет Потопа я упомянул потому, что в свое время задумался о том, ЧТО же должны были вытворить люди, чтобы вызвать подобное наказание.

А он был?

[Shagull]

Ведя этот спор мы предполагаем, что предмет спора существует. В противном случае спор беспредметен.

[Angra.Mainyu]

А что есть предмет спора? Всемирного потопа не было, в этом археология категорична. Было множество локальных потопов, казавшихся их жертвам всемирным (отсюда и схожие мифы у разных народов), но разве этого достаточно, чтобы отрицать все религиозные тезисы? Едва ли.

[Mirror-Wind]

Ведя этот спор мы предполагаем, что предмет спора существует. В противном случае спор беспредметен.

Но-но-но. Король Объезьян и Сноходец вели спор, предметом которого была свобода воли. Они использовали только неопровергаемые аргументы, вроде наличия Бога. Потоп же может быть верен только в парадигме христиан. В парадигме науки его не существует. Чтобы адекватно использовать сей миф в споре, вы должны доказать его верность для обоих систем координат.

[luden]

А что с ней? Выбирай, с Богом ты или без Него. Только учти, что Бог — податель всяческих благ и источник жизни. Соответственно без Него — мучения и смерть. Но Он не хочет никого заставлять, если кто-то добровольно избирает вечную смерть, Бог принимает этот свободный выбор.

Интересный подход. Рыночный. Ты отдаёшь свой выбор и душу, а тебе ништячки, кажется там надо было ещё какой-то договор кровью подпис... wait, oh shi~
Нет, спасибо, пускай оставит себе. А я и на своей дороге, что-нибудь найду.

[The Monkey King]

Интересный подход. Рыночный. Ты отдаёшь свой выбор и душу, а тебе ништячки, кажется там надо было ещё какой-то договор кровью подпис... wait, oh shi~

кстати да - это считай одна из тех вещей, почему я считаю иудаизм, христианство, ислам сатанинскими религиями

[Сноходец]

Более или менее феерический, чем теория эволюции?

Теория эволюции (какая, кстати? Их же много) — это научная теория. Ваши домыслы о библейском каноне — невежественный вздор. Есть такая наука библеистика, ознакомьтесь. Рекомендую начать с Брюса Мецгера.

Интересный подход. Рыночный. Ты отдаёшь свой выбор и душу, а тебе ништячки

Действительно. По-правильному, конечно, должно быть так: ты свой выбор и душу, а взамен — кукиш с маслом. Вот это по-мужски, вот это по нраву.
Чуть-чуть подумать, к сожалению, смелости не хватило. Скажу притчу. У хорошего отца был дурной ребёнок. Всё от родителя получал, но ничего ему не нравилось. Игрушки выкидывал, советы игнорировал, всё делал наперекор отцу. А потом вообще сказал, что отец — старый хрыч и опротивел ему вконец. Дескать, давай, папаша, что мне по наследству причитается, и я на Мальдивы жить полечу. Ну отец покручинился, но делать нечего: насильно мил не будешь. Отдал сыну наследство и отпустил его. Да ещё деньги в конверте присылал раз в месяц. Но сын как был балдой, так балдой и остался. Все деньги спустил на казино, наркотики и шлюх. Совсем опустился, стал голодать и подрабатывать проституцией. А потом вообще от передоза помер. Вот и весь сказ.

[Angra.Mainyu]

Что каноничные тексты каноничны только потому, что так в свое время решила кучка старперов, вздор? Ну да, отмахнуться оно конечно проще, иначе придется очевидное признавать. Хотя о чем я, когда в подобной упоротости все религиозное мировоззрение?

[luden]

Действительно. По-правильному, конечно, должно быть так: ты свой выбор и душу, а взамен — кукиш с маслом. Вот это по-мужски, вот это по нраву.

Я совершенно не понимаю желания вообще начинать какие-то торги. Выбор на то и выбор, чтоб сесть подумать и выбрать. А тут так ненавязчиво подсовывают пылесос Кирб... простите, вечное блаженство, если выбрать вот именно эту дорогу.
Не думай. Иди там где прошли уже толпы. Не останавливайся. Не смотри по сторонам. Прямо иди. Там ждёт тебя вечное блаженство и золотые горы. Всё что тебе надо делать, это верить.
Неужели это не кажется кошмаром?

Чуть-чуть подумать, к сожалению, смелости не хватило. Скажу притчу. У хорошего отца был дурной ребёнок. Всё от родителя получал, но ничего ему не нравилось. Игрушки выкидывал, советы игнорировал, всё делал наперекор отцу. А потом вообще сказал, что отец — старый хрыч и опротивел ему вконец. Дескать, давай, папаша, что мне по наследству причитается, и я на Мальдивы жить полечу. Ну отец покручинился, но делать нечего: насильно мил не будешь. Отдал сыну наследство и отпустил его. Да ещё деньги в конверте присылал раз в месяц. Но сын как был балдой, так балдой и остался. Все деньги спустил на казино, наркотики и шлюх. Совсем опустился, стал голодать и подрабатывать проституцией. А потом вообще от передоза помер. Вот и весь сказ.

Просто разбиваю себе лицо фейспалмами. А может такое быть, что хороший сын не согласен с отцом?

[Сноходец]

Неужели это не кажется кошмаром?
Просто разбиваю себе лицо фейспалмами. А может такое быть, что хороший сын не согласен с отцом?

Кажется. Слава Богу, в Православии такого нет.
Вы понимаете, что такое притча?

Что каноничные тексты каноничны только потому, что так в свое время решила кучка старперов, вздор?

Язык попридержите. Если без оскорблений совсем невмочь, оскорбляйте меня.
Канон утвердила Церковь, сиречь, совокупность верующих.

[luden]

Кажется. Слава Богу, в Православии такого нет.

Православие имеет очень много откровенно скользких моментов. Заявленный термоядерный патернализм, это один из них.

Вы понимаете, что такое притча?

Еп. Я просто намекаю, что она не имеет ценности. Сын мог улететь на Мальдивы, и построить там свой дом, обзавестись семьёй и жить счастливо. Это никак не связано с конфликтом с отцом. Мораль какая?

[Mirror-Wind]

У меня вопрос к Сноходцу и другим православным на форуме, буде такие найдутся: ваше мнение по поводу ситуации с Pussy Riot?

[Angra.Mainyu]

Канон утвердила Церковь, сиречь, совокупность верующих.

То есть совокупность верующих имеет полномочия указывать апостолу Петру, что его евангилие не годно?

[The Monkey King]

Эти авраамические религии хороши тем, что при правильном раскладе они способствуют развитию человеческого сознания через поколения, которое рано или поздно прийдёт к правде. Если я во что-то и верю, так в то, что человечество освободится от этих сатанинских оков и мы реализуем возможность создать, так называемый рай на земле.

[Angra.Mainyu]

_{А толстый тролль на картинке сам The Monkey King?}

[The Monkey King]

_{А толстый тролль на картинке сам The Monkey King?}

*фэйспалм* художественный текст читай

Не, ну понятно, что если я не придерживаюсь мнения подавляющего большинства, то я троль, а если ещё и смело говорю о своей позиции, то толстый