Обитаемый Остров Каммерера

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Обитаемый Остров Каммерера  (Прочитано 153347 раз)

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1575 : 29 Декабря 2014, 16:19:59 »

Вообще это быоа мотивацич обоих. Но если Амон вел себя как эталонный мегаломаньяк и социопат - выстраивал сектородобные тайные общества, создал себе имидж мрачного мессии и судя по всему упивался властью над умами, то Тарлок вел сеья прагматичнее.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1576 : 29 Декабря 2014, 16:25:26 »

Спорный вопрос. Мотивация Амона не раскрыта однозначно. Он лично видел, насколько бендеры могут и, более того, охотно абъюзают свою силу. В его действиях однозначно есть лицемерия, но он точно также может быть well-intentioned extremist'ом, желающим использовать свою силу ради блага нон-бендеров. Никаких шикарных дворцов и гаремов наложниц мы у него не видели, только личное участие в революции. А вот Таррлок точно просто обиженный ребенок, желающий получить чистую власть любыми методами в качестве гиперкомпенсации. То, что он более слабая личность, чем Амон, прямо показано.

И, если уж на то пошло, в чем мотивация деньгами отличается от мотивации чистой властью?
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2014, 16:33:59 от Zohri »
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1577 : 29 Декабря 2014, 16:49:04 »

И при всем при этом он сам был бендером, абъюзающим силу и концовка, включая реакцию лейтинанта, как бэ намекает что власть для Амона всегда была важнее идей. Что до силы личности Тарлока... А) Если бы Тарлока сохранили на подольше, его характер мог быть выписан по другом; Б) Крысы, как вид, приспособленнее и успешнее львов.
Цитировать
И, если уж на то пошло, в чем мотивация деньгами отличается от мотивации чистой властью?
Ничем. И я с этим не спорил. Поэтому мне и нравится Тарлок.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1578 : 29 Декабря 2014, 16:56:25 »


Олаф одобряет размышления Мерсера!
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1579 : 29 Декабря 2014, 17:04:45 »

И при всем при этом он сам был бендером, абъюзающим силу и концовка, включая реакцию лейтинанта, как бэ намекает что власть для Амона всегда была важнее идей.
Спорный вопрос. Мотивация Амона не раскрыта однозначно. Он лично видел, насколько бендеры могут и, более того, охотно абъюзают свою силу. В его действиях однозначно есть лицемерия, но он точно также может быть well-intentioned extremist'ом, желающим использовать свою силу ради блага нон-бендеров.

В любом случае, под твоей изначальный запрос идеально подходит Варрик до пробуждения совести, но уж никак не Таррлок.

Ничем. И я с этим не спорил. Поэтому мне и нравится Тарлок.
Тогда тебе к Уналаку.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1580 : 29 Декабря 2014, 17:07:38 »

В любом случае, под твоей изначальный запрос идеально подходит Варрик
Кстати да. Для бигбеда ему не хватает бруталова и харизмы, но как заказчика/куратора - я его видел.
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2014, 17:21:44 от Алекс Мэрсер »
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1581 : 29 Декабря 2014, 17:08:56 »

Варрику не хватает харизмы? Лол.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1582 : 29 Декабря 2014, 17:21:16 »

Для главзлодея - нет. Для nice  guy'я - с избытком.
Цитировать
Тогда тебе к Уналаку.
Мистицизма многовато и муха-ха-хашенек. Я же говорю - человечность. Не этическая, а поведенческая. Злодей после махача жрет хлебушек, потому что нервы, или где-нибудь в перерыве звонит своей девушке, становится объектом гэгов. Всем видом короче показывает, что он - человек. Он делает зло. Ради денег. Потому что любит жить хорошо, и умеет эффективно убивать, и ему плевать на людей (на большинство).  Но психика его чиста как алмаз, не считая пониженной эмпатии. Разве что скромно любит решать сложные задачи. Аналоги: Дэдшот, Дэфстроук, Таскмастер, акуниновский Ахимас Вельде.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1583 : 29 Декабря 2014, 17:34:49 »

Аналоги: Дэдшот, Дэфстроук, Таскмастер, акуниновский Ахимас Вельде.
  Ну извини, что не все злодеи в массмедиа соотвествуют твоим идеалам практичного злодейства.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1584 : 29 Декабря 2014, 17:36:31 »

Есличо, Ахимас не был уберхладнокровным засранцем. У него были недостатки - конкретно, недопустительная слабость к женщинам. Если бы не она, покинул бы белоокий убийца Москву и продолжил бы играть в рулетку до конца своих дней.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1585 : 29 Декабря 2014, 17:39:56 »

Цитировать
Аналоги: Дэдшот, Дэфстроук, Таскмастер,
Если что Десстроук всю жизнь устраивал СантаБарбару и драму с Тин Тайтанами, пытаясь то подружится со своими детьми, то убить их, а у Таскмастера просто фактически нет личности, потому что его фотографические рефлексы уничтожают его долговременную память, и потому живет как растение от получки до получки. Ну а Дедшот просто нигде не появлялся и ничего не делал особо.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1586 : 29 Декабря 2014, 17:41:02 »

Есличо, Ахимас не был уберхладнокровным засранцем. У него были недостатки - конкретно, недопустительная слабость к женщинам. Если бы не она, покинул бы белоокий убийца Москву и продолжил бы играть в рулетку до конца своих дней.
Чувак, так в этом и поинт. Слабости. Недостатки. Бытовые проблемы. Человечность, чё. Но контрастирующая с файт-скилами Бэтса и стратегическим перком Ксанатоса и Лилуша (а то как же финальная битва с аватаром).
Цитировать
Десстроук всю жизнь устраивал СантаБарбару и драму
Один сезон Корры != 30+ лет разных континути.
Цитировать
Таскмастера просто фактически нет личности,
Как говариаал Жванецкий - "это напрягает только тех, кто знает".
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1587 : 29 Декабря 2014, 17:46:07 »

Чувак, так в этом и поинт. Слабости. Недостатки. Бытовые проблемы. Человечность, чё. Но контрастирующая с файт-скилами Бэтса и стратегическим перком Ксанатоса и Лилуша (а то как же финальная битва с аватаром).
Стратегический перк? Ахимас ни в коем случае не интриган. Прочухать, кто заказчик и как конкретно этот заказчик подставил Ахимаса - это скорее опыт и чутье убийцы с кхмлетним опытом.
(И то, само условие сделки - убей человека, а у него в рюкзаке будет твоя оплата - мне кажется настолько подозрительным, насколько это вообще можно.)
Олсо, файт-скиллов бэтмена у него нет. Он и недонидзне-Фандрину не сильно смог что-либо сделать (да чего уж там, если он не убил человека потому, что у него был корсет, то это хреновый убийца), а уж открытый бой вообще не его стихия.
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1588 : 29 Декабря 2014, 17:47:56 »

Стратегический перк? Ахимас ни в коем случае не интриган. Прочухать, кто заказчик и как конкретно этот заказчик подставил Ахимаса - это скорее опыт и чутье убийцы с кхмлетним опытом.
(И то, само условие сделки - убей человека, а у него в рюкзаке будет твоя оплата - мне кажется настолько подозрительным, насколько это вообще можно.)
Олсо, файт-скиллов бэтмена у него нет. Он и недонидзне-Фандрину не сильно смог что-либо сделать (да чего уж там, если он не убил человека потому, что у него был корсет, то это хреновый убийца), а уж открытый бой вообще не его стихия.

Эм... В моем посте было слово "Примеры".
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1589 : 29 Декабря 2014, 17:48:39 »

Цитировать
Один сезон Корры != 30+ лет разных континути.
Во всех из которых основным занятием Десстрока было играть биполярного папу сначала Иуде, потом Раваджер, чем довести их до всех известных человечеству неврозов и убить когда они наконец решат папашу грохнуть.
Всем остальным он занимался в свободное от этой эпической затеи время, причем 99% оставшегося времени работает на другого дядю безличным плотдивайсом и боксерской грушей для героев.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1590 : 29 Декабря 2014, 17:56:08 »

Цитировать
на другого дядю безличным плотдивайсом и боксерской грушей для героев.
ЗАмнни "безличного" на "харизматичного" и будет то, о чем я толкую
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1591 : 29 Декабря 2014, 17:59:03 »

This is getting beyond pointless.
кто-то хочет перенять эстафету бессмысленности и безысходности?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1592 : 29 Декабря 2014, 18:04:45 »

Да ладно вам, я из-за работы уже подзабыл, что такое хороший, продолжительный срач.
Я даже позавидовал участникам волкосрача, поскольку ни одну линейку я так и не изучил достаточно.

В конце концов, есть еще куча других тем, которые приобретают новый оттенок после просмотра Алексом.
Кстати, к Алексу - Доктора Кто смотрел?
Записан

Comedian

  • Гость
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1593 : 29 Декабря 2014, 18:05:49 »

ЗАмнни "безличного" на "харизматичного" и будет то, о чем я толкую
Я вот так и не въехал о чем ты толкуешь. Вроде как все началось с Послание к Злодеям, стих 88:
"пацаны проще надо быть и бабло иметь в высшей мотивации для совершения всякого лиходейства, ибо бабло <...>".
А потом понеслась.

Чего ты, в итоге, хочешь-то? Харизматичных наемников?
Записан

Ниссику

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -50
  • Сообщений: 1134
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1594 : 29 Декабря 2014, 18:20:58 »

Цитировать
Ну а Дедшот просто нигде не появлялся и ничего не делал особо.
Вы не совсем правы.
http://www.emperorjoker.com/2008/04/05/deadshot/
Выдержка из статьи по ссылке.
Цитировать
Меткость и полное пренебрежение к человеческой жизни (включая собственную) сделали Флойда бесценным участником заданий отряда, и ему каждый раз удавалось выжить, несмотря на упорное стремление умереть красиво.
Причины равнодушия Дэдшота к своей судьбе разъяснялись в его собственных мини-сериях 1988 и 2005 гг. Мать и отец Лоутона смертельно ненавидели друг друга, и его единственным другом и защитником был старший брат Эдвард. Когда мать убедила Эдварда убить отца, Флойд пытался остановить его, выбив выстрелом оружие из рук брата, однако в результате случайно убил его, травмировав себя на всю оставшуюся жизнь. Позже мать Лоутона, пытаясь заставить его закончить начатое братом, организовала похищение сына Флойда. Дэдшот нашел сына, но тот уже был убит педофилом. Снайпер прикончил убийцу и сделал мать калекой. Через много лет Лоутон узнал, что у него есть дочь, и сделал все возможное, чтобы очистить от преступности район Стар-сити, где жили она и ее мать.
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2014, 18:32:24 от Ниссику »
Записан
"Это слишком странно, чтобы не оказаться правдой."

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1595 : 29 Декабря 2014, 18:45:53 »

This is getting beyond pointless.
кто-то хочет перенять эстафету бессмысленности и безысходности?
У меня работа кончилась так что я пас.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1596 : 29 Декабря 2014, 19:43:19 »

Это уже фикрайтерство, но я был бы рад следующему ходу истории второго сезона (WARNING!!! Всё очень сыро и на коленке, и только костяк, вдохновлено полнометражкой Бибопа и каким-то старым сериалом про биотерроризм).
Тру-БигБэды: Толпа корпаративных боссов, показываются полтора раза. Хотели отжать корпорацию Сато, потом разогнались - решили подключится к политике, чтобы можно было прямо и беззастенчиво конвертировать власть в собственность. Для этого решили устроить мега-бедлам, подставить компанию Асами, чтобы её порвали на части, выставить правительство республиканского города некомпетеноныии чмырями, а себе - спасителями.
Активный БэгБэд: Наемник (по факту - киллер) привлеченный из каких-то гребеней за очень дополнительные деньги. Bad-ass normal bender-hunter.
Средства: Тут перносимся к первому сезону. Точнее, к вопросу "а как Амон думал удержать власть?" при том что его город окружнн долбанной планетой, где маги держат поляну. Один раз он нагнул огненный флот, но больше так не получится. А для этого наш революционер обратился к Сато-старшему, в отдел биологических исследований (я хз, был такой или нет, но почему бы ему и не быть). И там ему вырастили животинок - пару тонн чумы, пяток центнеров оспы, эбол всяких до кучи. После того как режим Уравнителей накернился, Сато про такие опыты благоразумно умолчал, т.б. по хитрой программе штаммы уничтожались в случае провала. Но Киллер нашел и выкрал документацию которая и улика против компании, и инструкция как повторить опыт. Тогда же столкнулся с Коррой и смог уйти невредимым и оценить девочку в битве.
Саб-плот: Собсна, весь ориджинал 2-ой книги в ускоренном и урезанном виде и с отличиями: Варрик - ставленник Боссов и куратор Киллера, вся заваруха с гражданской войной и вызовом духа - допушена и поддержана Киллером, чтобы все серьезнве люди занимались той проблемой оставив Репаблик без присмотра. А так же что бы обессилить Корру - как только Уналак вытянет из неё светлого Аватара, киллер его, Уналака, хитро и очень внезапно замочитизаперев в еем обоих духов. И скомпропентироаать ГГ перед властями репаблик-сити.
План злодеев: вырастить какую-нить лихорадку (что бы сначала переносилась насекомыми, а потом переходила в легочную воздушно-капельную форму), дождаться большого городского праздника и там тихой сапой гадов постепенно выпускать. Потом эпидемия > назначение Асами и властей виновными в халатности > назначение Боссов спасителями и раздача заранее готовых лекарств > скупка акций-предприятий-постов. ПРОФИТ!
Почему не сработало: у Варрика проснулась совесть и он рассказал что знал, Асами связалась с отцом и он помог вычислить где могут произвести антидот (я их отношения вижу как в начале 4-ой книги - пока не простили друг друга, но в пути), Корра родила удачный план. Какой - хз, типа того что был в полнометражке Бибопа. Главное, что Корра будет иметь суровый махач с Киллером, и сама будет только отвлекать его от того что другие обеспечят основной полезный эффект. В процесае Корра мощно огребает (почему-то после боя вижу её со шрамом на лице), но срывает план убийцы и побеждает. Он само выпиливается, но как благородный жест напоследок - сливает ей компромат на боссов. Где-то в это же время происходит каноническое единение миров. Корра наконец понимает что она не центр вселенной, подтрунивает над друзьями и лишь на единес зерколом печально вздыхает глядя на шрам.
THE END
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Comedian

  • Гость
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1597 : 29 Декабря 2014, 19:45:11 »

Цитировать
каким-то старым сериалом про биотерроризм
ReGenesis, не?
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1598 : 29 Декабря 2014, 19:56:53 »

ХЗ, возможно. Мне тогла лет 7-10 было. Помню, сбренлевший ученный себе иньекцию вируса ставил а потом зашел в камеру с москитами.
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2014, 20:48:32 от Алекс Мэрсер »
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Обитаемый Остров Каммерера
« Ответ #1599 : 29 Декабря 2014, 20:40:25 »

РеГенезис был довольно неплох. Основная линия сомнительная, ну и вообще сериал так себе, но мне зашло.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.