Печать

[Sardagon]

В ревайзеде  даже она не вызывает враждебности.

В ревайзеде:

Thaumaturgy is the unique possession of the Tremere and one of its most jealously guarded secrets. Certain Kindred rumors even speak of mystic cabals of Tremere that hunt down those thaumaturges who are not members of the Warlocks' clan.

Хоть на уровне слухов, но упоминание о зондер-командах Тремеров есть

[pavel123]

Хоть на уровне слухов, но упоминание о зондер-командах Тремеров есть

Да не на уровне слухов - прямо в кланбуке написано. Но - это не позиция клана, а лишь одной из групп внутри него, причём даже не всей группы, а самой радикальной его части.
P.S. Кстати, "даже она" - это я о контрмагии.

[Руслан]

В V 20 этого нет - так что не оффтопьте, пожалуйста.

Если кто-то пытается уболтать другого просто непрекращающимся поток информации бессмысленной персонаж ролит Манипуляция+Хитрость сложность к примеру 6. А что тот кого убеждают ролит что-то чтобы противостоять? Или это чисто по желанию и не обязательно действие?

Сообразительность + Эмпатию

А так же как я понял в В20 голод у вампира происходит на 0 блад пойнтов?

Смотря что подразумевается под голодом. Если вероятное впадение в безумие - то да, при нуле.

[Ksandr]

Выстрелить впритык в туловище имеет сложность 4. А что на счёт метнуть оружие впритык, к примеру нож?

[Руслан]

Выстрелить впритык в туловище имеет сложность 4. А что на счёт метнуть оружие впритык, к примеру нож?

Учитывая, что это требует заметного движения - как обычная атака ближнего боя.

[Ksandr]

Если существу созданным Путём Сотворения на 5 уровне дать вампирской крови он станет гулем на время своего существования?

[Teclis]

Если существу созданным Путём Сотворения на 5 уровне дать вампирской крови он станет гулем на время своего существования?

Нет

[гR.I.B.]

Вопрос актуальный и в Ревайзеде, но задам сюда, ибо тут актуальнее.
В свое время один мастер мне рассказывал о том, как пара неонатов-гангрелей, князя завалили.
Суть в том, что неонат, будучи с колом в руке превращается в волка (например) и, соответственно все материальные предметы с которыми он соприкасается уходят "внутрь" этой формы.
После чего этот неонат напрыгивает на старейшину, ставит нужную лапу ему на грудь и перекидывается обратно.
Кол тут, как тут и вроде как старейшина накалывается чуть ли не автоматически...
Правильно ли это?
Или если мне захочется как-нибудь поводить, (что врятли, но вдруг) мне всех ключевых неписей генерить с 5м Серпентисом или 5ой Наглоперской Изменчивостью?

[Tamurille]

Вопрос актуальный и в Ревайзеде, но задам сюда, ибо тут актуальнее.
В свое время один мастер мне рассказывал о том, как пара неонатов-гангрелей, князя завалили.
Суть в том, что неонат, будучи с колом в руке превращается в волка (например) и, соответственно все материальные предметы с которыми он соприкасается уходят "внутрь" этой формы.
После чего этот неонат напрыгивает на старейшину, ставит нужную лапу ему на грудь и перекидывается обратно.
Кол тут, как тут и вроде как старейшина накалывается чуть ли не автоматически...
Правильно ли это?
Или если мне захочется как-нибудь поводить, (что врятли, но вдруг) мне всех ключевых неписей генерить с 5м Серпентисом или 5ой Наглоперской Изменчивостью?

Никто не "накалывается", гангрел просто перекидывается обратно с колом в руке, а потом уже этот кол вонзает. В принципе, с селерой и удачным броском всё реально. И был это не князь, а примоген, вроде.

И нечего делать неписей неуязвимыми - это дурной мастерский тон.

[ChudoJogurt]

....
Правильно ли это?

Полная чушь.
Чтобы мастерские неписи* были неуязвимыми делайте как делают в реальной жизни - не давайте игрокам к ним приблизится. Есть послыльные, гули, заместители и в более современной обстановке - телефоны и интернет.  
Личные встречи должны быть редкостью, для проверенных товарищей и в контролируемой обстановке.

*те которые должны быть параноидальными по ингеймной логике, не все подряд. В основном - Князь, или пара Примогенов

[гR.I.B.]

Никто не "накалывается", гангрел просто перекидывается обратно с колом в руке, а потом уже этот кол вонзает. В принципе, с селерой и удачным броском всё реально. И был это не князь, а примоген, вроде.

И нечего делать неписей неуязвимыми - это дурной мастерский тон.

Селера, у свежесгенеренного гангрела.

[Holod]

Вопрос актуальный и в Ревайзеде, но задам сюда, ибо тут актуальнее.
В свое время один мастер мне рассказывал о том, как пара неонатов-гангрелей, князя завалили.
Суть в том, что неонат, будучи с колом в руке превращается в волка (например) и, соответственно все материальные предметы с которыми он соприкасается уходят "внутрь" этой формы.
После чего этот неонат напрыгивает на старейшину, ставит нужную лапу ему на грудь и перекидывается обратно.
Кол тут, как тут и вроде как старейшина накалывается чуть ли не автоматически...
Правильно ли это?
Или если мне захочется как-нибудь поводить, (что врятли, но вдруг) мне всех ключевых неписей генерить с 5м Серпентисом или 5ой Наглоперской Изменчивостью?

  Нет, неправильно это.
   Во первых превращение у нас по факту занимает АЖ 3 хода. Можно конечно и быстрее вплоть до 1го, но это все равно время за которое наш гипотетический Князь будет спокойно стоять и ждатьпока напрыгнувший на него волк перекинется обратно. А ведь наш Гангрел перекидываясь тратит этот ход (или три) на само превращение и соответсвенно атаковать в этом же ходу не может. А попытка проткнуть тело колом это именно атака, причем не простая, а по довольно высокой сложности и с требованием нанести не менее трей единиц урона (или сколько там точно, уже не помню).
   Поэтому, никаких "прикладываний лап", поскольку чтобы попась в нужную область нужно прокинуть довольно высокую сложность, тем более в такой неподходящей для этого форме, но это тут вообще-то совершенно не важно, поскольку - превращение это тебе не магическое "хоп и был волк, хоп и стал вампир в той же позе" это именно тренсформация, с треком костей и произростанием шерсти. Я хоть и тот еще фантазер, но хоть стреляйся не могу себе вообразить саму ситуацию, при которой кол после трансформации может оказаться уже в груди у Князя. Это полный бред.
    Да и сама ситуация с поглащением оружия находящегося в руках тоже может быть многозначна.

   

Селера, у свежесгенеренного гангрела.

  А значит наличие 4 точки Превращения тебя не смущает?

[ChudoJogurt]

Да, кстати кол в сердце вампира технически не убивает, а парализует. Так что если потом гангрела с князя снимут, князь как ни в чем ни бывало отряхнется, засунет кол Гангрелу в задницу и все пойдет своим чередом.

Но да, три-четыре точки форты серьезным товарищам обычно тоже не лишние, да.

[pavel123]

 Решил попетрасянить? Да, это магия, но даже в магической вселенной сохраняется своя, пусть и колдунская. но логика.

Не хами. С чего ты решил, что "колдунская. но логика" должна совпадать с твоей?

[Esti]

pavel123
Полагаю, с того факта, что превращение таки занимает 3 хода, что намекает на то, что оно, скорее всего, происходит постепенно. Атаковать и вообще активно действовать в это время нельзя. То есть, конечно, остаеться вариант с застывшим на 3 хода Гангрелом, по истечению времени мгновенно перекидывающегося, но выглядит это как-то глуповато, не?

гR.I.B.
У меня обычно с Князем встретиться - трудно и, как правило, нужно заслужить, что приводит к тому, что те, кому это удаеться - уже известны в городе или те, кому Князь может доверять. Обе позиции несут собственные плюсы, так что перспектива дьяблери уже выглядит сомнительной, а если вспомнить, что и Князь не так прост, и что где-то рядом с ним охрана, скорее всего, и что Кровавую Охоту никто не отменял, а перебежчиков Шабашиты могут попросту схарчить... В общем и целом, если все эти ньюансы не проверены и перепроверены заранее, то такая выходка - только для самых глупых.

[ChudoJogurt]

А Шабаш примет их с распростертыми объятиями? Или сам пятое-шестое поколение захочет?

Ну, рассказывать то необязательно. А так - со следами Диаблери в ауре есть таки хороший шанс что поверят что это не шпиен.

[Руслан]

Предупреждаю, что тема создана для обсуждения специфической механики V 20, а не для обсуждения сюжета и очередного выяснения отношений. А нашей конфликтной группе хочу напомнить, что она может  покинуть форум, если не прекратит публичные разборки.

[pavel123]

pavel123
Полагаю, с того факта, что превращение таки занимает 3 хода, что намекает на то, что оно, скорее всего, происходит постепенно. Атаковать и вообще активно действовать в это время нельзя. То есть, конечно, остаеться вариант с застывшим на 3 хода Гангрелом, по истечению времени мгновенно перекидывающегося, но выглядит это как-то глуповато, не?

Постепенно не значит, что " с треком костей и произростанием шерсти".
Кстати, откуда мысль, что "Атаковать и вообще активно действовать в это время нельзя."?

[Amranvar]

Мнэ, существует непрозрачное мнение, что процесс превращения таков, каким его хотят видеть мастер и игроки. Я же не сообщил ничего нового? Все равно ни в одной официальной книге, ни по старым, ни по новым вампирам, нет никаких уточнений по этому поводу.

[Teclis]

Постепенно не значит, что " с треком костей и произростанием шерсти".
Кстати, откуда мысль, что "Атаковать и вообще активно действовать в это время нельзя."?

Откуда инфа что перекидка в базовую форму занимает 3 хода? Но таки да сама ситуация бредовая. Такого быть не может в принципе.

[pavel123]

Откуда инфа что перекидка в базовую форму занимает 3 хода?

Хм... Из книги правил?

System: The character spends one blood point to assume the desired shape. The transformation requires three turns to complete (spending additional blood points reduces the time of transformation by one turn per point spent, to a minimum of one). The vampire remains in his beast form until the next dawn, unless he wishes to change back sooner.

Или под "базовой" Вы понимаете "человеческую"? Так о ней речь не шла.

[Teclis]

The vampire remains in his beast form until the next dawn, unless he wishes to change back sooner.

Я про это. Превращение в боевую форму- таки да занимает 3 хода. Или пункт крови. А вот В БАЗОВУЮ. Я бы все таки посчитал что возвращение идет 1 ход.

[Esti]

А я бы посчитал, что - 3 хода. Нет никаких причин думать, что обратное превращение будет быстрее только потому, что какая-то форма более привычна вампиру.

[Holod]

   Что ты имеешь ввиду разделяя формы на "базовую" и "боевую"? У Гангрелов нет "базовой" формы, есть только "боевая" и "полетная" и в обе превращение идет по одинаковой механике три хода или меньше за счет дополнительной траты крови.

[Teclis]

А я бы посчитал, что - 3 хода. Нет никаких причин думать, что обратное превращение будет быстрее только потому, что какая-то форма более привычна вампиру.

Ну в данном случае ап ту ДМ - я говорю что в правилах конкретно этот момент не прописан так что имеют место две точки зрения.