Печать

[Kurufinve]

Можно подумать, в Вампирах нет тотального депресняка, неизбежной деградации и обеспеченного бэд энда.

[Руслан]

Можно подумать, в Вампирах нет тотального депресняка, неизбежной деградации и обеспеченного бэд энда.

В вампирах не заставляют время от времени возвращаться к обстоятельствам своей смерти, показывать, как паскудно посмертие (не не-жизнь, а именно посмертие), окунаться в жестокие психологические драмы, устраиваемые свой Тенью и Спектрами и вообще следить, как тебе разрушают личность другие игроки или ты сам (теневодство). Более того, сама по себе космология навязывает такой взгляд - когда понимаешь, что ты застрял почти в аду, а впереди лишь тьма, это давит.
Конечно, можно не акцентироваться на этом, но тогда выпадает ощущение линейки. Это как Малые Страхи первой редакции - слишком темно и мрачно, если вдумываться и играть так, как написано.

Но вот что-то механика как-то не предполагала, что в конечном итоге персу все равно трындец придет. Но то, что на человека призрак со временем все меньше похож, это да.

Рано или поздно разрушаться Оковы. Потом начнется накопление аграввы из-за провалов, потому что не всегда на бросках везет, и усиление Тени. Чаще всего это заканчивается именно тем, что игромеханически конец наступает на фоне осознания полной депрессии происходящего.

[Kurufinve]

В вампирах не заставляют показывать, как паскудно посмертие (не не-жизнь, а именно посмертие), окунаться в жестокие психологические драмы, устраиваемые свой Тенью и Спектрами и вообще следить, как тебе разрушают личность другие игроки или ты сам (теневодство).

А где же тогда хвалёный Персонал Хоррор?!

[Руслан]

Он есть. Но тем не менее это факт - продажи линейки были крайне низкими. Это обалденная серия, чтобы её читать, но играть так, как написано в неё тяжело.
Не знаю, удастся ли Ониксам её реанимировать - но если Этан Скемп не сможет, то никто не сможет.

[Midnighter]

Рано или поздно разрушаться Оковы. Потом начнется накопление аграввы из-за провалов, потому что не всегда на бросках везет, и усиление Тени. Чаще всего это заканчивается именно тем, что игромеханически конец наступает на фоне осознания полной депрессии происходящего.

Ах, да фактор везения... Так-то в партии не играл, а в теории все намного более прилизано, нежели это в партии выглядит.

Но тем не менее это факт - продажи линейки были крайне низкими. Это обалденная серия, чтобы её читать, но играть так, как написано в неё тяжело.
Не знаю, удастся ли Ониксам её реанимировать - но если Этан Скемп не сможет, то никто не сможет.

Может, не зря в этом году и новая линейка НМТ выходит? Наверное, они будут схожими, только в "Бисте" действие будет происходить в мире снов, а в "Призраках" - в царстве мертвых или глубинах Умбры. В любом случае, остается скрестить пальцы и подождать официальных интервью (ежели они еще будут, а то как всегда...).

[Руслан]

Может, не зря в этом году и новая линейка НМТ выходит? Наверное, они будут схожими, только в "Бисте" действие будет происходить в мире снов, а в "Призраках" - в царстве мертвых или глубинах Умбры.

А какая связь с игрой за монстров с игрой за призраков? По моему, в плане идей они абсолютно разные...

[Midnighter]

А какая связь с игрой за монстров с игрой за призраков? По моему, в плане идей они абсолютно разные...

Монстры как бы тоже про похождения в другом мире (судя по скудной инфе). Из "Призраков" могут слепить тоже бродилку, и тогда не будет чувствоваться такой серьезный ангст. Я сравнивал не идеи, а концепции и подачу материала. Забугорные товарищи слишком чувствительные, им подавай что-то простое и понятное, а не "страдания призраков".

[Руслан]

Ну, двадцатка в целом стала проще, избавившись от ощущения близкого конца света (кроме Теневого Занавеса где по прежнему баба-Яга . Так что более легких партий думаю, будет больше.

[Lakrua]

Ну, двадцатка в целом стала проще, избавившись от ощущения близкого конца света (кроме Теневого Занавеса где по прежнему баба-Яга . Так что более легких партий думаю, будет больше.

Вот если честно то всегда было обидно за "Бабулю", всегда руки чесались хомрульнуть  момент с выпиливанием Бабы Яги, мол это была искусная инсценировка, так сказать хитрый план в ответ на изменение "геополитической обстановки"

Самый лучший момент 20 это то что многими событиями можно вертеть как хочется и при это в целом метаплот остаётся.

[Руслан]

С этим полностью согласен. Вихря не было, но демоны потихоньку выбираются наружу, Тал'махе'ра ведет кроссоверную войну с Пожирателями Душ, инфернализм тесно связан с Привязанными - идей множество. Не всегда книги сочетаются друг с другом, это так (например, в оборотнях Теневого Занавеса нет), но выбрать свой вариант событий вполне по силам.

[alex56]

По мне, хотя это и не канонично совершенно, не могла Яга рспространить занавес на всю Россию. Она как- ни как очень стара (и была последнуюю 1000 лет в торпоре) и для нее Россия - это скорее Русь, в ее границах 12-13 веков, если не раньше.
Так что максимум, что мог "охватить" зановес это европейская часть современной России (знанавес примерно проходит по географической границе Европы/Азии). И вся остальная Россиия (Урал, Сибирь Дальний Восток) вполне оставляет простор для игр как оборотнями (в первую очередь), так и всеми остальными линейками.

Хотя - это конечно лишь моии измышления))

[Руслан]

Мне если честно, вообще вся эта идея с Занавесом казалась клюквой, которую никогда не использовал. Показать власть Яги - да, как и её армию. Но границы всегда были натянуты. Более того, в 20-ке в Ярости Мира оборотни спокойно действуют под Норильском, придя туда по Лунному Мосту, и от Бабы Яги там только каэрн "Голова Бабы Яги" (зачем в её честь каэрны называть - отдельный вопрос . Так что я эту идею отверг сразу - Яга пусть себе живет. но без бреда про Занавес.

[pavel123]

оборотни спокойно действуют под Норильском, придя туда по Лунному Мосту

Так это и раньше было - попасть в Россию можно, а вот выбраться - проблематично.  
Лично мня во всей этой истории с Занавесом больше умиляет другое - все его заметили, а вот Технократия - ни сном ни духом. Ну, или ей было пофиг.

[Руслан]

Они потом и из Норильска ушли, там герои по всму миру путешествуют, сражаясь с Вирмом. Так что либо в 20-тке Занавес лишь для вампиров (что логично), либо надо в Анархах 20 игнорировать эту деталь (что еще логичнее)

[pavel123]

либо в 20-тке Занавес лишь для вампиров (что логично)

Вот, кстати, не логично. То есть если оставлять Занавес вообще, то рассчитан он должен быть на всех, ибо Яга не замыкалась на вампиров, а работала со всеми - оборотни, вампиры, демоны, маги, духи и т.д.

[Руслан]

Тогда проще считать,что в книге Анархов 20 ошибка. Яга есть, а Занавеса - нет.

[Lakrua]

Они потом и из Норильска ушли, там герои по всму миру путешествуют, сражаясь с Вирмом. Так что либо в 20-тке Занавес лишь для вампиров (что логично), либо надо в Анархах 20 игнорировать эту деталь (что еще логичнее)

....либо планы Маленькой Бабушки не предсказуемы и им намеренно дали уйти...хотя лично склоняюсь к версии "действует в основном на вампиров" . Кстати интересно как вот такой занавес оцифровать в виде ритуала(в смысле от каких уже существующих ритуалов отталкиваться) ?

[Руслан]

Что-то типа "Защиты от", целый набор которых был и есть у Тремер.

[Kurufinve]

Вот, кстати, не логично. То есть если оставлять Занавес вообще, то рассчитан он должен быть на всех, ибо Яга не замыкалась на вампиров, а работала со всеми - оборотни, вампиры, демоны, маги, духи и т.д.

плюсую.

[Sardagon]

Можно подумать, в Вампирах нет тотального депресняка, неизбежной деградации и обеспеченного бэд энда.

В вампирах неписи некоторые тысячелетиями живут, и, в целом, без бэд энда, наоборот, все их учтут и уважают.

[Kurufinve]

Тысячилетиями живут исключения. Вансборны в Призраках тоже имеются. А нормальные граждане через пару веков страданий (см. мою подпись) либо выпиваются собственными детьми, либо деградиуют до Вайтов и выпиваются собсттвенными детьми, либо впадают в торпор и выпиваются собственными детьми, либо тупо дохнут от рук врагов.

[Lakrua]

Или можно посмотреть проще:за вместо ужасного конца, бесконечный ужас. То что кое кто живёт тысячелетиями не отменяет для него "персонал хоррор" ибо оный построен на внутренней борьбе со зверем , деградации и прочие,прочие.

[Midnighter]

Или можно посмотреть проще:за вместо ужасного конца, бесконечный ужас. То что кое кто живёт тысячелетиями не отменяет для него "персонал хоррор" ибо оный построен на внутренней борьбе со зверем , деградации и прочие,прочие.

Хм-м, а почему бы и не затронуть тему не деградации, а отсутствии прогресса? Древнейший призрак может и не деградировать до состояния безмозглой сущности, но мир вокруг него изменится. Неприспособленность к внешнему миру и его отторжение - тоже неплохая тема на замену Апокалипсису.

[Руслан]

Давайте эту дискуссию в другой теме продолжите, если хотите.

[alex56]

Возвращаясь к "Занавесу" - может кто-нибудь (владеющия буржуйским языком) спросит у Ониксов о "занавесе", а вдруг они разъяснят ситуацию?