Хочу все знать_2

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Хочу все знать_2  (Прочитано 114950 раз)

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #850 : 09 Октября 2013, 15:30:51 »

 1) Даже в старых кигах навык "Компьютеры" подразумевал уже не базовое знакомство с оборудованием. Даже одна точка подразумевает что персонаж что-то таки умеет, а не просто в косынку резаться. Чаще всего это взлом и програмирование. Без точек же, персонаж все равно владеет навыками работы с компьютером хотя бы на уровне юзера. Степень его ознакомления с этим "волшебным артефактом современности" уже зависит от отыгрыша (предположим у старых вампиров с этим будет хуже) и наличия такого флава как "Анахронизм".
 
   Так что суть этого навыка с течением времени по сути не изменилась: Без точек - юзер. С точками - опытный пользователь сети знающий как и где искать, а также хакер/програмер различной степени паршивости.

  2) Ну это смотря по каким странам играть.
    Во первых, поскольку у нас дефолтно США, то там как раз полицейские базы данных есть (да и у нас они вообще-то тоже есть, сталкивался).
    Во вторых, МТ все же не реальный мир поэтому некоторые элементы в нем могут присутсвовать даже если таковых в реальности нет. В том числе и "милицейские базы данных подключенные к сети которые возможно взломать". Или любые другие базы данных.
    В третих, степень компьютеризированности Игры и того сколько и какой информации можно добыть при помощи компьютера зависит исключительно от Мастера и есть штука довольно субъективная. Если Мастер не нацист, а запросы у Игрока адекватны (а не "хочу удаленно взломать "Крей"), то тут скорее вопрос будет стоять лишь в сложности бросков.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 130
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #851 : 09 Октября 2013, 15:37:16 »

Пресловутые телефонные базы, которые якобы скачиваются из любых интернетов действительно позволяют по телевону или имени выяснить адрес или номер мобильного?
Да, а еще наличие судимостей, автомобиля, кредитную историю, состав семьи, наличие зарегистрированных фирм (это, кажется, вообще, в открытом доступе). Правда нужен тут не высокий скилл в компьютерах, сколько в Streetwise/ Contacts. Это конечно не только телефонные базы, а и пресловутая милицейская, банковские, пенсионные и т.д. Не уверен, впрочем, что эти базы где-то скачиваются в открытом доступе, так как весят многие гигабайты, и покупаются за хорошие деньги.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #852 : 09 Октября 2013, 15:51:38 »

Цитировать
Четыре точки - вы не ограничиваете себя одной системой, языком программирования и даже платформой. Вы уже разбираетесь в методах криптографии, способны написать искусственный интеллект или взломать серьезно защищенный сервер.
Wait, what?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Witpun

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 49
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #853 : 09 Октября 2013, 15:53:51 »

Kammerer, огромное спасибо, отличный ответ) И все же, скажем, у персонажа 4 точки, но он пытается взломать закрытую базу данных с наскока, это не возможно в принципе, или действуя исключительно удаленно все-таки можно что-то получить?
Holod, ну, в правилах описания точек достаточно четко показывают, что программирование и взлом начинаются все-таки точки с третей. Я себе отдаю отчет, что описания точек с реальными возможностями, которые можно выкинуть на кубиках не очень совпадают, но я их всегда воспринимал, как уровень адекватных заявок от игрока с этим уровнем скила.
Да, кинематографичнсть это хорошо и правильно, просто из-за моей компьютерной безграмотности возникает перекос в вождении. То есть, игроки, добывающие информацию иными путями сталкиваются со сложностями и прикладывают ум и фантазию для их преодоления, а хакер просто заявляет что он делает, кидает кубики и получает заявленное потому что я элементарно не могу понять что ему может помешать. Хочется этот перекос выправить.
Sardagon, а можете немного развернуть ответ? что конкретно нужно сделать игроку, чтобы получить такую информацию? В смысле у кого они покупаются? у сисадмина банка/ пенсионного фонда/милиции? И есть ли все-таки шанс узнать подобное выходя только в интернет? Какой-нибудь там реестр зарегестрированных предпринимателей?
Записан
"Не надо нападать на мою теорию. Она прекрасно развалится сама собой" (с)

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 141
  • Сообщений: 8313
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #854 : 09 Октября 2013, 18:01:23 »

Wait, what?
Эй, я студент-программист, выгнанный со второго курса. Чего вы от меня ожидаете?
Цитировать
Kammerer, огромное спасибо, отличный ответ) И все же, скажем, у персонажа 4 точки, но он пытается взломать закрытую базу данных с наскока, это не возможно в принципе, или действуя исключительно удаленно все-таки можно что-то получить?
Я бы задирал сложность до огромной. Если ему повезет, и сисадмин будет лежать дома с простудой, и на его место посадят бухгалтершу, которая потыкает случайно кнопки и пойдет пить чай, то можно что-то и получить. Но в обычном режиме - вряд ли.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #855 : 09 Октября 2013, 18:12:44 »

Если вам не нравится тот факт что хакер в три нажатия кнопочки обходит приключение - скажите ему что большая часть хакинга это социальный инжиниринг, сошлитесь на Кевина Митника и отправьте его лично или через посредников обманом заставлять секретаршу принять принтер, воровать и подменять телефоны членов правления и узнавать какая девичья фамилия матери потенциальной жертвы.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #856 : 09 Октября 2013, 18:55:40 »

Да, кинематографичнсть это хорошо и правильно, просто из-за моей компьютерной безграмотности возникает перекос в вождении. То есть, игроки, добывающие информацию иными путями сталкиваются со сложностями и прикладывают ум и фантазию для их преодоления, а хакер просто заявляет что он делает, кидает кубики и получает заявленное потому что я элементарно не могу понять что ему может помешать. Хочется этот перекос выправить.
Ну технически для всего этого нужно специализированное ПО, а иногда и оборудование.
В общих чертах тебе нужно добыть коды или хотя бы протоколы защитных систем для их анализа, а затем атаковать уязвимые места. Для атаки зачастую одной смекалки тоже недостаточно, нужны ботнеты, суперкомпьютеры, а может и стратегически воткнутый USB-модем.
Вопрос в том, что попытка опереться на пожизнёвые знания вас утопит. Так что лучше как Йогурт советует, но в принципе можно и сложных логических задач накидать, Смаллиан смотрит на это дело с одобрением.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Witpun

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 49
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #857 : 09 Октября 2013, 19:19:45 »

luden, ChudoJogurt, спасибо, братья) Тут небольшой косяк в том, что игрок хочет играть именно в киношного хакера. Пожалуй, ингеймовое нивелирование минусовых модификаторов за счет оснащения и классического промышленного шпионажа действительно должно помочь делу.
Кстати, если кому понадобится, нашел довольно неплохой ликбез по заявленному вопросу:
http://imaginaria.ru/p/hochu-vzlomat-bankomat-na-paru-tysch.html#cut
http://imaginaria.ru/p/a-nahrena-nam-haker-v-partii.html#cut
http://imaginaria.ru/p/na-kakom-eto-yazyke.html#cut
http://imaginaria.ru/p/intermecco-chto-neset-nam-den-gryaduschiy.html#cut
Люден, отдельное спасибо, что напомнили про Самаллиана) Помню, очень радовался, когда читал его, а потом зачем-то совсем забыл.
Записан
"Не надо нападать на мою теорию. Она прекрасно развалится сама собой" (с)

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 141
  • Сообщений: 8313
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #858 : 09 Октября 2013, 20:52:09 »

По эффектам Сфер. Чтобы понять различия от Пробуждения.
Преобразовать предмет в другой требует Материи. Создать предмет из голого ничего требует Материи+Основ. Перенести конкретный предмет из другого места требует Материи+Связей. Превратить предмет в живое существо и обратно требует Материи+Жизнь.
Алсо, сторонний вопрос, но какой набор сфер лучше подойдет для Эфирита-приключенца-боевика?
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 130
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #859 : 09 Октября 2013, 22:08:23 »

что конкретно нужно сделать игроку, чтобы получить такую информацию? В смысле у кого они покупаются? у сисадмина банка/ пенсионного фонда/милиции? И есть ли все-таки шанс узнать подобное выходя только в интернет? Какой-нибудь там реестр зарегестрированных предпринимателей?
Вот реестр зарегистрированных предпринимателей, насколько я знаю, открытый, его и взламывать не нужно. Или он только по юрлицам, без ИП? Ну, не существенно.

Закрытые базы данных покупаются либо у знакомых людей, которые делают бизнес на торговле такого рода информацией (скупают у своих агентов - тех же сотрудников пенсионного фонда, милиции и т.д, объединяют, поддерживают в актуальном состоянии и перепродают). Ну или на радиобарахолке городской можно купить двд с базами, но там как повезет - насколько она лохматого года, и не засланный ли казачок. Все же, товар нелегальный. Возможно, где-нибудь, в "темном интернете", в TOR том же, они лежат и в онлайне, с платным доступом - хотя смысла особого в этом нет, база данных Мухосранска нужна, как правило, только клиентам из Мухосранска, а им проще искать торговца информацией через контакты и streetwise. В общем, подпольный рынок информации - он как любой другой подпольный рынок.

Но, в игре, я бы дал игрокам возможность доступа к такой базе в онлайне. Допустим, хакер нашел такую базу в ТОРе, и расплатился деньгами, сворованными с кредиток.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #860 : 09 Октября 2013, 23:11:15 »

Кстати, по теме, когда мы играли МтА и у нас был Адепт-хакер, я как раз читал Гибсона, так что превращал хакинг в графическое ассоциативное приключение с перестрелками с демонами защиты в виртуальном пространстве, физическим подкапыванием под АЙС противника, и прочими фишками.
Если в отличие от меня еще и прочитаете Дигитал Нет то это ваще будет клевая тема, главное синхронизировать кулхацкера с остальной партией.

Это конечно не для всех сеттингов, но даже в сеттинге без гипертеха и виртуальной реальности всегда можно провести паралели между хакерством и дракой.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Witpun

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 49
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #861 : 09 Октября 2013, 23:24:44 »

Sardagon, ага, спасибо, кажется принцип ясен.
Чудо Йогурт, Диджитал Вэб, в смысле водовскую? надо бы, но читать английские первоисточники так тяжко(
Веселье в виртуальной реальности - это скорее все-таки для интератеров и адептов, а у меня хакер из эфиритов, так что пока обойдется без подобных спецэффектов)) Мне еще в качестве коллекции медиа штампов упорно в голову лезет "цифровая крепость" Брауна. Правда ее еще не читал, так что может это мнение в коре ошибочно.
Думаю, запилю для хакера свою мини-игру с отдельной подсистемой, чтоб и ей было чем заняться и от других внимание не отвлекалось.
Записан
"Не надо нападать на мою теорию. Она прекрасно развалится сама собой" (с)

Jierdan_Firkraag

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 1111
  • Шел я лесом, вижу мост...
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #862 : 09 Октября 2013, 23:30:31 »

Цитировать
...это скорее все-таки для интератеров и адептов, а у меня хакер из эфиритов
И всё же почитайте. Там и кроме адептов с итераторами куча народу шляется.

Причем книги там две. DW 2.0 ЕМНИП ревайзед, а потому не такая дикая, но по ней в сеть проще заходить простым юзерам... А в первой форматированные сектора даже у (!) Говорящих с Грёзами есть (не спрашивайте, как), и призраки MMNet'а иногда мелькают так, что про эфиритов и говорить нечего. Главное, нужными сферами/приборами владеть.
« Последнее редактирование: 10 Октября 2013, 00:26:12 от Jierdan_Firkraag »
Записан
Предоставляю сомнительные метафизические услуги ©.

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 153
  • Сообщений: 2669
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #863 : 09 Октября 2013, 23:44:21 »

Веселье в виртуальной реальности - это скорее все-таки для интератеров и адептов, а у меня хакер из эфиритов, так что пока обойдется без подобных спецэффектов
Так вы не вомперов водите? Я бы всё-таки рекомендовал подобие цифровой сети магов или умбрального королевства оборотней.
Записан

Witpun

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 49
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #864 : 10 Октября 2013, 12:12:36 »

Jierdan_Firkraag, да, спасибо, попробую осилить)) Кстати, а где можно поискать непереведенные книги? а то я, пока переводами пользовался, этим вопросом не озабачивался.
Сноходец, да, признаться, к вомперам в качестве протогонистов у меня немотивированная и труднообъяснимая неприязнь. Вот неписи из них хорошие выходят, а водить их не умею. И да, судя по всему, виртуальные приключения все-таки однажды начнутся, и там ваш совет очень пригодится. Спасибо)) Если я правильно помню, цифровая сеть тоже в умбре находится. Между средней и астральной.
Записан
"Не надо нападать на мою теорию. Она прекрасно развалится сама собой" (с)

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #865 : 10 Октября 2013, 17:31:01 »

Причем книги там две. DW 2.0 ЕМНИП ревайзед
Digital Web - первая редакция
Digital Web 2.0 - вторая
Записан

Jierdan_Firkraag

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 1111
  • Шел я лесом, вижу мост...
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #866 : 12 Октября 2013, 02:03:46 »

Digital Web - первая редакция
Digital Web 2.0 - вторая
Thanx!
Записан
Предоставляю сомнительные метафизические услуги ©.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #867 : 13 Октября 2013, 14:32:11 »

   Народ, появился такой вот вопрос:

   Всюду и постоянно говорится что Вампиры с Человечностью ниже 7 и на Путях для Оборотней смердят Змеем.

   А как насчет Катаян?
   Как они воспринимаются Гару и Хенгеокай? "Смердят" ли поразному идущие по Инь или Янь и смердят ли вообще?
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 373
  • Сообщений: 23736
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #868 : 13 Октября 2013, 15:14:57 »

Смердят, если высокое По. Инь и Янь тут не влияют. Хенгеокай же оценивают не по запаху, а по соответствию своим кодексам - для них вполне допустимо быть в союзе с Тигром-Дьяволом, если того требуют нужды времени.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #869 : 13 Октября 2013, 17:59:02 »

   Народ, появился такой вот вопрос:

   Всюду и постоянно говорится что Вампиры с Человечностью ниже 7 и на Путях для Оборотней смердят Змеем.

   А как насчет Катаян?
   Как они воспринимаются Гару и Хенгеокай? "Смердят" ли поразному идущие по Инь или Янь и смердят ли вообще?
До определенного уровня Дхармы Змеем пахнут все. И Инь с Ян тут роли не играют.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #870 : 13 Октября 2013, 18:06:24 »

До определенного уровня Дхармы Змеем пахнут все.
Можно пруф? Упоминания того, что Тигры пахнут Сороконожкой, я вроде видел. А вот зависимость от уровня Дхармы не припомню.

Ну, и как сказали Старгейзеры: "местные вампиры отличаются от западных, но мы в танке и нам пох. Как резали так и будем".
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #871 : 13 Октября 2013, 18:13:15 »

Можно пруф? Упоминания того, что Тигры пахнут Сороконожкой, я вроде видел. А вот зависимость от уровня Дхармы не припомню.

Ну, и как сказали Старгейзеры: "местные вампиры отличаются от западных, но мы в танке и нам пох. Как резали так и будем".
Это из приложения в Помощнике, там где правила кросовера.
Как правило, для оборотней Куэй-дзин – порождения Змея, и пахнут соответственно. Но Бьющиеся Драконы часто просто кипят энергией Вильда. А Блистательные Журавли излучают энергии Ткачихи. Но практически у всех Куэй-дзин, кроме очень просветленных, с уровнем Дхармы 7 и выше, слабый запах Змея присутствует. Естественно, своими действиями Куэй-дзин может его усилить – от Катаян – каннибалов будет иди просто дикая вонь Разрушителя.
http://wod.su/kote/book/companion/rules
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 373
  • Сообщений: 23736
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #872 : 13 Октября 2013, 19:31:34 »

А также следует отметить, что продвинутые в Дхарме влияют и на другие виды, внушая им инстинктивную почтительность.
"А поскольку старейшины Куэй-дзин загадочны и пугающи для людей, Каинитов и даже Хенгейокай, то Мастер может учесть, что вампиры с высокими значениями Дхармы (7+) имеют очень низкую сложность в Социальных действиях и против представителей других видов."
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Card

  • Новичок
  • *
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #873 : 19 Октября 2013, 23:57:42 »

Читаю Hunter the Reckoning core rulebook, возникли вопросы:
1) почему авторы называют storyteller-a и character-a по умолчанию she? Особенности английской грамматики или?
2)в книге упоминаются два основных вида охотников - те кто активно борются с мерзостью и те, кто струсил или не смог (байстендеры). А существуют ли те охотники, которые перешли на сторону Врага?
Спасибо.
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Хочу все знать_2
« Ответ #874 : 20 Октября 2013, 00:27:11 »

Читаю Hunter the Reckoning core rulebook, возникли вопросы:
1) почему авторы называют storyteller-a и character-a по умолчанию she? Особенности английской грамматики или?
Когда половая принадлежность не определена, то пишут she. Типа, борьба с сексизмом и прочая политкорректность.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world