Печать

[Lakrua]

Так вроде хотели всего лишь художественное обоснование. К тому же ,а что считать слишком быстрым обучением? Основываться на стереотипном мнении что Тауматургия, это оооочень сложно? Ну это не серьёзно и игре на пользу не пойдёт. Уж лучше тогда попросить именно потратить опыт на покупку обосновывающего такие успехи Достоинства. Ну а к примеру, для обоснуя на первичный "Движение Разума" и кучу вторичных на вроди "Привлечение Огней","Сосредоточенный Разум","Путь Громовержца" как по мне вполне достаточно в квенте заявить что неонат бывший псионик.

[Tyrant7]

Его кровушка предрасположена к тавматургии, например.

Вот именно в этом и вопрос - за счет чего она может быть предрасположена?

Немного не в кассу, но вспоминается мною нежно любимый фильм "Крадущийся Тигр, Затаившийся Дракон", где ученица Нефритовой Лисы превзошла свою наставницу. Она объяснила это тем, что "... ты не понимала сути, изучая только картинки...", в то время как сама она смотрела дальше механики проведения приёмов в их суть, в их базис.
Думаю, здесь тоже может быть такой вот фортель. Когда ученик изучает ритуалы, он может, в отличие от своего Сира, не зазубривать их механически, а изучать общие законы, тенденции. Не секрет, что многие книги по магии имеют "защиту от дурака", когда заклинания или схемы намеренно искажены автором. Таким образом, человек, постигший основные законы магического ремесла, ухвативший их суть, сможет исправить эту намеренную ошибку, просто разбираясь в материале, в то время как недалёкий или непосвящённый эту ошибку допустит в своей практике и не получит должного эффекта.

Основываясь на Тауматургиеческих тайнах и их описании 4 принципов могу сказать, что вряд ли найдется много тремеров, которые не пытаются находить закономерности и исследовать магию. Тремеры этим и сильны. А всякое "помахай руками, скажи абракадабра и враг сгорит" - это к цимисхам скорее с Колдовством.
Более того, если применять искаженные версии (которые по сути служат как упражнения - "Пойми, что у меня неправильно?"), то либо ничего не произойдет, либо ты напутаешь с Волей/Знанием/Кровью/Сущностью и получившаяся штука будет отличаться от описанного эффекта скорее всего к печали колдующего.

Вариантов много, от банального: "кровь его была насыщена магией и Тауматургия давалась ему словно самому Этрюсу" ,

Здесь подразумевается, что Этриус был пробужденным магом, да еще и прошедшим подготовку как Герметист. К сожалению, у нас другое.

Неонат - условно-обычная девушка из Чехии, до становления (и до гуления) зарабатывала тем, что притворялась гадалкой и колдуньей, имея при этом диплом и хорошие познания в психологии и психоанализе. И при этом в душе искренне верила в магию. С матерью не общается, где именно отец - непонятно. Бабушка говорят была КОЛДУНЬЕЙ, но мать об этом говорить не любит (они вообще мало общаются) и подразумевается, что это либо были слухи, либо бабушка была низкоуровневой чародейкой.
Ее сир ничем особым не выделяется, кроме того, что до становления и гуления он был ребенком, над которым провели ритуал Создания идеального слуги http://wod.su/vampire/rites/thaum5#perfectservant

[Tyrant7]

Известно, что в Ордене Гермеса разные дома занимались и занимались разными вещами. Тиг - одно, Титалус другое, ФЛамбо - третье.
А чем занимался до падения дом Тремер? Из пары источников вроде читал что "темная магия", но правда ли это и какого назначение их исследований было?

[Lakrua]

Создание Идеального Слуги (Sculpting the Perfect Servant) проведённый над будущим сиром Тремерки, вот это кстати очень хорошо подходит для объяснения успехов неоната, можно предположить что сир сира имел долгосрочные планы(и возможно также вмешивался и в судьбы неоната) , и незаметно продвигает (там  совет, там книжка, там намёк, там казалось бы ничем непримечательное задание но с "магической" подоплекой (ктомуже всё это можно проделывать и через сира, без непосредственного вмешательства)) нового неоната по пирамиде.

[Lord Jasper]

Дисклеймер: не претендую на истинность, в споры вступать не буду 

Вообще у меня отложилось в памяти, что они искали... бессмертие.
И, собственно, нашли.

[Tyrant7]

Бессмертие они начали искать не сразу, а когда поняли что магией жизни просто так поддержать это становится трудно, а впоследствии и невозможно. Вероятно, из-за сдвига Консенсуса на тот момент.

[Tyrant7]

Девушка действительно учится по книге, редактором которой был ее грандсир. Собственно, ее сир (Идеальный слуга) подарил ей эту подборку со словами о том, что он сам постигал по ним искусство и теперь пришло ее время.

Но на данный момент грандсир не знает ничего о том что у него эм... появилась "сородич-внучка". Так что в судьбу персонажа он не вмешивается.

Имелось ввиду, что над матерью, которая потом родила сира персонажа (который потом был становлен и дал становление персонажу) провели этот ритуал.

[Holod]

Вот именно в этом и вопрос - за счет чего она может быть предрасположена?

    В роду были настоящие колдуны. Неподходит?

[Lord Jasper]

Хм... я имел ввиду, что они искали способы продлить жизнь.
Я не говорил, что они искали способ стать не-мёртвыми. Это потом они нашли такое решение и приняли его.
Да, не совсем в том виде, в каком искали, но всё же.

[Tyrant7]

Колдуны-то может и могли быть, но ведь Маги Крови уже давно все погибли до начала средневековья? Ну, или подобно патриархам находятся в такой стадии, что вряд ли активны.
 А о попытках сегодняшних магов использовать тауматургию написано отдельно - в общем и целом, исследователи вселенной сходятся во мнении, что применять тауматургию будучи смертным - верный способ умереть, но так, чтобы при этом было реально больно и эффектно.

У Чародейства-то все-таки другой катализатор.

[Holod]

   При чем здесь магия крови? При чем здесь какие-то там катализаторы. Ты так рассуждаешь, будто всей этой магической лабудений в МТ есть четкое научное обоснование.
   Забудь ты эту дотошность. Она тут ниразу...  не всралась (пардон, но это так).

   Она не должна быть потомком именно магов крови, ее смертные предки не практиковали невозможную для них тауматургию. Она ППОСТО какая-нибудь прапраправнучка или колднуа, или пробужденного мага, у которой связь с магие просто сильна. Она инстинктивно понимает как оно должно быть. Вот просто так и все.
   Тебе же нужно было просто ингейм обоснование талантливости ученика. Так почему ты теперь всячески отбиваешся от самого простого выхода?
 
   

[Lord Jasper]

Вербена магию крови используют только в путь, и никто им не запретит.

А вообще зачем усложнять? Зачем все эти мудрёности?
Становление - процесс мистический, и все его тайны до сих пор до конца не раскрыты. Да, один из основателей (не помню уж кто именно), смог получить Становление через магию, но это не значит, что он досконально знает, как это происходит при настоящем Становлении из смертного в вампира через стандартную процедуру.
Мерит "Способность к Тауматургии" где-то был, при этом он не требует громадного Обоснуя. В процессе Становления так случилось. Всё. Точка. Это данность. Не требует же мастер у вас разбора по генетике, почему у персонажа именно такой цвет волос или глаз?

А если мерита нет, то к чему вообще это всё? Просто учится лучше, чем его/её Сир. Бывает.
Я вам больше скажу, есть Тремеры, у которых Прорицание или Доминейт прокачаны лучше, чем Тауматургия!
Они ещё и социальными бывают, и боевыми!

[Tyrant7]

  При чем здесь магия крови? При чем здесь какие-то там катализаторы. Ты так рассуждаешь, будто всей этой магической лабудений в МТ есть четкое научное обоснование.
   Забудь ты эту дотошность. Она тут ниразу...  не всралась (пардон, но это так).

   Она не должна быть потомком именно магов крови, ее смертные предки не практиковали невозможную для них тауматургию. Она ППОСТО какая-нибудь прапраправнучка или колднуа, или пробужденного мага, у которой связь с магие просто сильна. Она инстинктивно понимает как оно должно быть. Вот просто так и все.
   Тебе же нужно было просто ингейм обоснование талантливости ученика. Так почему ты теперь всячески отбиваешся от самого простого выхода?
 
  

Да потому что с таким же успехом можно заявить, что у нее магия в крови, потому что она произошла от снежного человека/пожарника/оборотня/гуля. Родство с чародеем никоим образом к магии крови, адаптированной вампирами помочь не может. У них ВИТЭ в качестве топлива, ВИТЭ. Смертные с полупробужденным аватаром (именно так описываются у чародеев с точки зрения магии практикующие линейную магию) никак тауматургию в наше время использовать не могут.

"Вербена магию крови используют только в путь, и никто им не запретит."

-- ну да. Как фокус в парадигме. Ты почитай секреты Тауматургии - магия крови и кровь для магии это разные вещи.

Я и пытаюсь задаться вопросом - а на чем могут быть основаны подобные мериты? Один вариант уже обсудили - чародейство. Он не подходит ввиду разных катализаторов и истоков магий.

[Holod]

Да потому что с таким же успехом можно заявить, что у нее магия в крови, потому что она произошла от снежного человека/пожарника/оборотня/гуля. Родство с чародеем никоим образом к магии крови, адаптированной вампирами помочь не может. У них ВИТЭ в качестве топлива, ВИТЭ. Смертные с полупробужденным аватаром (именно так описываются у чародеев с точки зрения магии практикующие линейную магию) никак тауматургию в наше время использовать не могут.
 -- ну да. Как фокус в парадигме. Ты почитай секреты Тауматургии - магия крови и кровь для магии это разные вещи.

  "Тот кто хочет ищет способ, тот кто не хочет ищет повод"(с)
   Твое дело.

   

[Lakrua]

Да лёгких путей мы значит не ищем 

Впрочем а может таки самое простое объяснение? Сир обратил внимание на удачливую аферистку, так как увидел в ней талант и истинную страсть к магическому? Нет?

Ну давайте тогда рассмотрим другие варианты.
1: Заигрывания с инфернальным. Любой демон для начала даст немножко бесплатных знаний для заманухи, ну а любой колдун(смертный, аль бессмертный) всегда считает себя тем кто обдурить дьявола.И вот такая вот игра на грани заключения пакта либо порабощения колдуном демона, может вестись весьма долго.В результате ,на первых этапах "игры" колдун всегда делает заметный прогресс в познании колдовства. Чем такая "игра" закончится покажет время, может демон развратит и поработит юную колдунью, может колдунья превратит демона в послушного фамиляра.
Такой вариант удобен по многим причинам. Его удобно вставить в любой момент ведущейся  истории(хотим вписываем в первичную квенту, хотим прописываем по мере продвижения истории).И оно может быть удобным инструментом раскрытия персонажа.

2: Бывший экстрасенс,колдун, цыган. Допустим если будучи смертным персонаж проявлял признаки телекинеза и пирокинеза (монетку двигал, занавесками шевелил, свечи зажигал во время своих гадательных сеансов) . То после становления ,ему познав базовые принципы кровавой магии не составит трудностей очень быстро освоить "Движение Разума" и "Привлечение Огней"(даже без наставника, просто интуитивно такой персонаж сможет перенести свой опыт на базис кровавой магии(в  конце концов именно так и были созданы первые пути(а тут задача проще, базовые принципы работы с кровью уже разработаны)))  . Тут не трудно подогнать соответствие линейного пути или другой нумины, под выбранные пути Тауматурги(если не брать всякой экзотики) .Впрочем это палка о двух концах, это может и помочь и затруднить переход от одной системы к другой(если маг гибкий и сможет взять из одной системы сами принципы, и выработанные навыки(концентрацию, медитацию итп.) то он быстрее достигнет результата, а вот если закостенел в своей парадигме и практике то наоборот будет тормозить).

[Sardagon]

Известно, что в Ордене Гермеса разные дома занимались и занимались разными вещами. Тиг - одно, Титалус другое, ФЛамбо - третье.
А чем занимался до падения дом Тремер? Из пары источников вроде читал что "темная магия", но правда ли это и какого назначение их исследований было?

Если верить Арс Магике, на которой ранние описания Дома базировались, и где про Тремеров подробнее, они специализировались на аналитике и поиске проблем и их решения до того, как эти проблемы наступят. Так они уничтожили Дом Дидне до того, как те стали инферналистами, так они стали искать решения проблемы с бессмертием до того, как другие маги заметили, что с магическим продлением жизни что-то не так.

[Дантес]

Известно, что в Ордене Гермеса разные дома занимались и занимались разными вещами. Тиг - одно, Титалус другое, ФЛамбо - третье.
А чем занимался до падения дом Тремер? Из пары источников вроде читал что "темная магия", но правда ли это и какого назначение их исследований было?

Где-то читал, что они были спецами в цертамене.

[Tyrant7]

  "Тот кто хочет ищет способ, тот кто не хочет ищет повод"(с)
   Твое дело.

   

В итоге с натяжкой принял идею, что в роду у персонажа был дампир (15-поколение) и в этом же поколении или более позднем/раннем - чародей.

[Lord Jasper]

Ну, 15 поколение - не дампир, а просто слабый вампир.
Настоящие дампиры - это рождённые от смертных дети Восточных Собратьев. Да, они могут заморочиться и родить. В линейке Куэй-Джин есть отдельная книга про Дампиров (KotE - Half Damned Dhampyr (2000))

[Kurufinve]

Скромно замечу, что вариант "сверхъестественная тяга к травматургии, свойственная всем тремерам, проявилась у этого вампира особенно сильно" требовал бы куда меньше натяжек.

[Tyrant7]

Не согласен, ибо нет объяснения к тяге.
Здесь да, есть сложная маловероятная (но вероятная!) геология, но объяснение какое-никакое существует.
Ранее в Роде витэ уже было в крови, а чародейская суть подстегнула все это впоследствии.

[Kurufinve]

В каком смысле "нет объяснения"? Магия в крови у всех тремеров. В какой-то из книг по тауматургии писалось, что даже тремеры-каитиффы, которые о чародействе слыхом не слыхивали, инстинктивно получали первые пару точек в этой дисциплине. Официальный недостаток "неспособен к изучению магии крови" существует, а тут было бы обратное ему достоинство. В Тёмных Веках были куда более странные флавы/мериты вроде "чистокровный", которые кроме как мистикой ничем не объяснишь. Это как сверхсильный ребёнок, родившийся у обычных родилей, - необычно, но ничего удивительного.

[Lakrua]

В итоге с натяжкой принял идею, что в роду у персонажа был дампир (15-поколение) и в этом же поколении или более позднем/раннем - чародей.

Ну, 15 поколение - не дампир, а просто слабый вампир.
Настоящие дампиры - это рождённые от смертных дети Восточных Собратьев. Да, они могут заморочиться и родить. В линейке Куэй-Джин есть отдельная книга про Дампиров (KotE - Half Damned Dhampyr (2000))

Идея и впрям чертовски натянута, потому что Дампир это не 15 поколене а ребенок от вампира 15 поколения(и кстати они есть у кайнитов),вофторых оно ничерта неотличается от обяснения "магя в крови так как клан Тремеров", а на самом деле даже меньше так как 15 поколение поголовно(от слова абсолютно) кайтифы и какая тут к чёрту склонность к магии? Изобретать велосипед на квадратных колесах...

[Kurufinve]

кайтифы и какая тут к чёрту склонность к магии?

справедливости ради стоит отметить, что в V20 каитиффы могут иметь склонность к магии точно так же, как и к любой другой дисциплине. На них из-за этого даже охотятся, пытаясь это свойство отобрать. Впрочем, "ритуалы крови" вообще весьма упоротая книга и вызывает у меня рвотные позывы.

[pavel123]

Настоящие дампиры - это рождённые от смертных дети Восточных Собратьев. Да, они могут заморочиться и родить. В линейке Куэй-Джин есть отдельная книга про Дампиров (KotE - Half Damned Dhampyr (2000))

Не путайте Dhampyr и Dhampir. Первые, как Вы и сказали, дети куед-дзинов. Вторые - потомки вампиров 15-го поколения. О них рассказывается в книге VtM: Time of Thin Blood.