Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Голосование

Люди должны иметь равные права и возможности, вне зависимости от их способностей и талантов

Да
Нет

Автор Тема: Опрос общественного мнения  (Прочитано 7799 раз)

Ниссику

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -48
  • Сообщений: 1134
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #50 : 24 Апреля 2014, 16:29:04 »

Цитировать
Да у нас вся система на них держится.
Потому эта система - "censored"! Что очевидно.) Fight the system!
Феодальный строй, как и остальные общественно-политические, не за день возник и разложился.
Записан
"Это слишком странно, чтобы не оказаться правдой."

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #51 : 24 Апреля 2014, 17:45:51 »

Рискую оказаться не в тренде, но... Что сие значит?
Вздох полный печали и разочарования.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #52 : 24 Апреля 2014, 17:47:18 »

Так вот суть в том, что он не может. Хотя бы просто потому что собственные подчинённые будут его неуважать и высмеивать по причине разницы образования.
Так суть в том что нужно проверять может или нет, или хотя бы иметь к этому резонное приближение. А говорить что это дядя вася и даже смотреть на него не будем потому что ну не может же быть инжинер НАСА по имени Вася - печаль-печаль. А если у нас релевантных данных нету, то в первом приближении все считаются равными.
Этот способ и есть основа демократии, и ее большое преимущество перед меритократией - сокращение компутационных затрат.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #53 : 24 Апреля 2014, 18:35:27 »

...- сокращение компутационных затрат.
  Поясни.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #54 : 24 Апреля 2014, 19:38:37 »

В тру-меритократии тебе надо тщательно и аккуратно измерить насколько человек умный и подходящий к какой-то деятельности, и как-то на основании этого высчитать его позицию и вес в обществе.
Это, пока что как минимум, невозможно.
Поэтому демократия просто запрещает заниматься такой херней, и говорит что один человек - один голос, а все взрослые дееспособные люди одинаковые, кроме тех случаев когда есть аргументы к обратному.
Что неправда, но чрезвычайно удобное для всех упрощение.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #55 : 24 Апреля 2014, 19:45:38 »

  Получается эдакая "презумпция равности". Действительно логично.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 150
  • Сообщений: 2653
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #56 : 24 Апреля 2014, 22:02:21 »

В тру-меритократии тебе надо тщательно и аккуратно измерить насколько человек умный и подходящий к какой-то деятельности, и как-то на основании этого высчитать его позицию и вес в обществе.
Это, пока что как минимум, невозможно.
А что, имущественный и образовательный цензы уже отменили?
Ох, ведь действительно отменили…
Записан

Ниссику

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -48
  • Сообщений: 1134
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #57 : 25 Апреля 2014, 04:10:57 »

ChudoJogurt, меритократия бывает разная. И демократический вариант с "презумпцией невиновности" тоже является одним из видов меритократии.
Записан
"Это слишком странно, чтобы не оказаться правдой."

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #58 : 25 Апреля 2014, 09:45:34 »

Ну в общем-то нет, у этих систем разный основополагающий принцип.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8112
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #59 : 25 Апреля 2014, 10:21:01 »

Потому эта система - "censored"! Что очевидно.) Fight the system!
Феодальный строй, как и остальные общественно-политические, не за день возник и разложился.
ДА ТИБЕ ЗАПАД ПЛАТИТ ШТОБ ТЫ ТАК ГАВАРИЛ!!! МИНЯ АЖ ТРЯСЁТ!!!
Так суть в том что нужно проверять может или нет, или хотя бы иметь к этому резонное приближение. А говорить что это дядя вася и даже смотреть на него не будем потому что ну не может же быть инжинер НАСА по имени Вася - печаль-печаль. А если у нас релевантных данных нету, то в первом приближении все считаются равными.
Этот способ и есть основа демократии, и ее большое преимущество перед меритократией - сокращение компутационных затрат.
Ну строго говоря у нас есть целая куча предварительных оценок, опыт работы, портфолио и проч. То есть когда необходимость пристуствует с некторой точностью оценка таки проводится. Просто потому что нанимателю нужен компетентный инженер, в то время как политику компетентный избиратель наоборот вреден.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Ниссику

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -48
  • Сообщений: 1134
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #60 : 25 Апреля 2014, 12:05:47 »

Цитировать
Ну в общем-то нет, у этих систем разный основополагающий принцип.
Цитировать
Меритокра́тия (букв. «власть достойных», от лат. meritus — достойный и др.-греч. κράτος — власть, правление) — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения и финансового достатка. Используется преимущественно в двух значениях. Первое значение термина соответствует системе, в которой руководители назначаются из числа специально опекаемых талантов (такая система в значительной степени противоположна как аристократии, так и демократии). Второе, более распространённое, значение предполагает создание начальных условий для объективно одарённых и трудолюбивых людей, чтобы они в будущем имели шанс занять высокое общественное положение в условиях свободной конкуренции.
Вот до чего довели - я цитирую Википедию...)
Записан
"Это слишком странно, чтобы не оказаться правдой."

Ниссику

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -48
  • Сообщений: 1134
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #61 : 25 Апреля 2014, 12:08:44 »

Цитировать
ДА ТИБЕ ЗАПАД ПЛАТИТ ШТОБ ТЫ ТАК ГАВАРИЛ!!! МИНЯ АЖ ТРЯСЁТ!!!
ДИ ОСЕДОВА, ПОРТЯНКА ОЛЬГИНСКАЯ!!!! ТЕБЕ ПУ ДОШИРАКАМИ ПЛАТИ ШТОБ ТЫ ТАК ГАВАРИЛ!!!!

P.S. У меня больше восклицательных знаков, поэтому я победил. 8)
Записан
"Это слишком странно, чтобы не оказаться правдой."

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8112
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #62 : 25 Апреля 2014, 12:45:23 »

Смайлики забыли(
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Ниссику

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -48
  • Сообщений: 1134
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #63 : 25 Апреля 2014, 12:53:24 »

Цитировать
Смайлики забыли(
Вы тоже смайлики не ставили.)
Записан
"Это слишком странно, чтобы не оказаться правдой."

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8112
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #64 : 25 Апреля 2014, 13:14:43 »

Я и говорю, что мы смайлики забыли.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Iacob

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: -7
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #65 : 08 Августа 2014, 16:33:32 »

Сортировка и ограничения, подобные путям евгеники или же  ежегодное проведения дня "чистки", как в одноименном фильме, были бы очень уместны в наше время.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #66 : 08 Августа 2014, 18:09:47 »

ВНЕЗАПНО!
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Comedian

  • Гость
Опрос общественного мнения
« Ответ #67 : 08 Августа 2014, 18:49:14 »

Цитировать
"чистки", как в одноименном фильме
Такой проходняк...
Записан

Akatoshi Kuran

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 32
  • Сообщений: 433
  • Tzimisce
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте
Опрос общественного мнения
« Ответ #68 : 08 Августа 2014, 19:52:30 »

Выбрал вариант, что "нет". Права не должны быть равными для всех и должны быть определены из талантов и способностей. Иначе получается абсурд и отсутствие стремлений. Ведь иначе получается такая ерунда, что примерный семьянин, с хорошим образованием и большой здоровой процветающей семьей имеет те же права и свободы, что и законченный мальчишка-наркоман, что сидит на шее у родителей.

Так быть не должно.
Записан
Хуже злого тремера только голодный ассамит, еще хуже только скучающий малк

Ниссику

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -48
  • Сообщений: 1134
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #69 : 09 Августа 2014, 04:30:36 »

Sweet Jesus... Вы прочтите тему сначала, - она маленькая, - прежде чем писать то же, что уже обсуждалось. Впрочем, не приходится удивляться, что большинство Homo S. населяющие территорию РФ (собсно, эти Homo S. и есть РФ) имеют весьма смутные представления о концепции гражданских прав.

Цитировать
Такой проходняк...
Несомненно.
« Последнее редактирование: 09 Августа 2014, 04:49:29 от Ниссику »
Записан
"Это слишком странно, чтобы не оказаться правдой."

Comedian

  • Гость
Опрос общественного мнения
« Ответ #70 : 09 Августа 2014, 11:09:32 »

Цитировать
Впрочем, не приходится удивляться, что большинство Homo S. населяющие территорию РФ (собсно, эти Homo S. и есть РФ) имеют весьма смутные представления о концепции гражданских прав.
То ли дело на Украине или в Прибалтике. Там-то гражданские права и свободы уважаются населением.
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6000
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #71 : 09 Августа 2014, 15:48:11 »

Права, права... А что насчет ответственности?
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

TavarischTrubka

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 19
  • Сообщений: 700
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #72 : 09 Августа 2014, 16:28:36 »

Люди - слишком увлекающиеся натуры; когда они начинают кого-то в чем-то ограничивать, довольно быстро ограниченными оказываются слишком многие и слишком во многом. Думаю, в идеальном мире будущего каждый сможет реализовываться как захочет безо всяких ограничений. Да и в нашей суровой реальности рог изобилия прав меньшинств и маргиналов выглядит как-то интереснее и живей, чем фашистская утопия, в которой красивые одинаковые люди ходят ровным строем и вместе покоряют звезды.
Записан

Ниссику

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -48
  • Сообщений: 1134
    • Просмотр профиля
Опрос общественного мнения
« Ответ #73 : 09 Августа 2014, 18:10:34 »

Цитировать
То ли дело на Украине или в Прибалтике. Там-то гражданские права и свободы уважаются населением.
Знаете, "а у них линчуют" - не аргумент. ВНЕЗАПНО. Если в огороде у соседа лежит куча дерьма, это не значит, что огромная куча дерьма в вашем огороде становится лучше от этого.

Цитировать
Права, права... А что насчет ответственности?
Dios mio... Концепция гражданских прав также подразумевает и ответственность. Duh. Вы лишь подтверждаете сказанное мной ранее - насчёт отсутствия понимания.

Кстати, Homo S., это Homo Soveticus.
« Последнее редактирование: 09 Августа 2014, 23:04:48 от Ниссику »
Записан
"Это слишком странно, чтобы не оказаться правдой."

Comedian

  • Гость
Опрос общественного мнения
« Ответ #74 : 09 Августа 2014, 21:05:13 »

Знаете, "а у них линчуют" - не аргумент. ВНЕЗАПНО.
Само явление беженцев говорит об обратном.
Записан