Печать

[alex56]

Учитывая, что сверхъестественно подчинить демона невозможно, на него никакой контроль не подействует. Однако тот аспект, что зачарование дает возможность видеть Грезу  не относиться к контролю. Просто не будет ни провалов памяти, ни угрозы Бедлама и т.д.

А физический контроль? Удержание силой?
Кстати как на демона действует сведение с ума? С одной стороны это ментальное воздействие, но с другой у демона есть же разум и его можно растроить (медикаментозно, психотирапией или подстроивая некие обстоятельства)?

[Микал Миндшенти]

То есть, это может быть что-то вполне себе обычное по виду вроде белых кроликов и прочих экспектум патронусов?

Аватар может принимать любую форму или не принимать никакую вообще.
- Голос школьного учителя в голове,
- случаи невероятного везения,
- обращающиеся к персонажу тексты в книгах, газетах и рекламах,
- загадочный незнакомец, в критические ситуации приходящий на выручку или, наоборот, затрудняющий дело...

[Руслан]

А физический контроль? Удержание силой?

Так у демона к физическим воздействиям иммунитета и не было.

Кстати как на демона действует сведение с ума? С одной стороны это ментальное воздействие, но с другой у демона есть же разум и его можно растроить (медикаментозно, психотирапией или подстроивая некие обстоятельства)?

Сверхъестественно -нет, а вот физически - вполне возможно. Среди демонов есть и полностью сумасшедшие, которые толком не поймут, кто они (в Городе Ангелов есть пимеры). Привязанные тоже хороши пример психов. Так что сойти с ума по естественным причинам может.

[alex56]

Среди демонов есть и полностью сумасшедшие, которые толком не поймут, кто они (в Городе Ангелов есть пимеры). Привязанные тоже хороши пример психов. Так что сойти с ума по естественным причинам может.

Получается накачивание коктейлем галоперидол+фенозепам+фенобарбитал и пр. может вполне свести с ума демона?
Т.к. они действуют на физическом уровне и в принципе не являются ядами.

[ChudoJogurt]

Мне казалось что с воздействием ядов и наркотиков у демонов тоже было как-то проблемно, но точно я не помню.
ИМХО демоны все же могут сойти с ума/быть сведены с ума, или когда только вселяются в дефективного хоста или когда у них 0 Веры.

[alex56]

Мне казалось что с воздействием ядов и наркотиков у демонов тоже было как-то проблемно, но точно я не помню.

Вот в том то и дел, что все выше перечисленные препораты ни являются ни ядами, ни наркотиками))))

ИМХО демоны все же могут сойти с ума/быть сведены с ума, или когда только вселяются в дефективного хоста или когда у них 0 Веры.

А как долго происходит вселение в считанные секунды или это более длительный момент?

[Руслан]

Психозы у Демонов есть
Формы бытия
У падшего возвращение в мир людей вызывает сильный шок. Ранее эфирные создания не были подвержены опасностям, связанным с материей, теперь же они наполовину смертны и обладают практически всеми слабостями своих носителей.
А вот яды и наркотики не действуют. Аналогичные им медикаменты видно тоже.
Яды и наркотики
Точно так же, как демоны защищены от влияния времени и болезней, они невосприимчивы к ядам и наркотикам. Хотя такие вещества и могут повлиять на них, сверхъестественная энергия защищает демонов от всех последствий.

В игре «Демоны» учитываются три вида подобных веществ:

Депрессанты. Вещества, которые успокаивают или притупляют ощущения и эмоции. Алкоголь, марихуана и героин относятся к депрессантам. Если персонаж находится под воздействием одного из таких веществ, его запас бросков уменьшается из-за рассеянности и вялости. Легкий депрессант уменьшает запас на один кубик, сильный – на три.
Стимуляторы. Вещества, которые повышают энергию организма. Кофеин и кокаин относятся к стимуляторам. Большая часть стимуляторов слишком слаба, чтобы серьезно повлиять на ход игры. Чаще всего они просто увеличивают запас бросков на Выносливость на один кубик. Очень сильные стимуляторы могут также добавить кубик к запасу бросков на Силу или Ловкость. В любом случае, прилив сил сменяется их упадком. После того, как приданная стимуляторами энергия иссякла, персонаж становится вялым и слабым, поэтому все запасы бросков у него уменьшаются на 1-3 кубика.
Яды. Применение ядов считается разновидностью нападения, поэтому ущерб от них может быть поглощен при помощи броска на Выносливость. Как правило, персонаж получает от одного до трех уровней поверхностных повреждений за эпизод или даже ход (в зависимости от силы яда). Эффект от отравления и накопление уровней повреждений длится до тех пор, пока яд не выйдет из организма или не будет подавлен противоядием.
Когда персонаж принимает яд или наркотик, игрок выполняет бросок на Выносливость (чаще всего сложность равна 7). До тех пор, пока у падших есть хотя бы единица Веры, они добавляют свое значение Веры к запасу бросков на Выносливость. Если бросок оказывается удачным, считается, что наркотик не подействовал, а отравление оказалось неопасным.

[alex56]

Ну не знаю...
Получается ясности как нет так и нет((
1. Если подходить формально, то в цитате указано деление именно наркотиков на 2 группы. А так как препараты психиатрии таковыми не являются, то они действуют на демона. В психиатрии вообще куда больше групп препаратов, нежели «депрессанты» и «стимуляторы» и многие из них не оказывают такого притупляющего действия.
2. «Депрессанты» - «притупляют ощущения и эмоции», но современные атипичные антипсихотики (респеридон, сераквил и пр.) не имеет такого побочного эффекта, а вот в дурку загнать могут без проблем)))
3. Действуют ли на демонов лекарственные препараты вообще (например, те же обезболивающие), если да, то почему бы не действовать и психиатрическим препаратам? Тело демона все же существует по тем же законам психофизиологии, что и тело смертного, а значит фармокологическое действие препаратов должно сохранятся.
4. Как следует из цитаты, какое-то притупляющее действие «депрессанты» все же оказывают, а значит должны оказывать действие и «мастодонты» отечественной карательной психиатрии – галаперидол и фенозепам. Например, первый лучший препарат по снятию прогрессивной симптоматики, он настолько сильный препарат, что может выводить из приходов, вызванных любой химией. Особенно они сильны во внутривенных инъекциях. Штрафы от их применения будут, по-моему, куда больше 3 кубиков.
Так что, по-моему, доведение до безумия медикаментозно, врачом психиатром, вполне возможно.

[Руслан]

На усмотрение мастера, но суть в том, что вещества вряд ли окажут необратимое воздействие. Скорее -временное.

[Holod]

   alex56, ты мне напомнил. как в ЛИ002 Лиска, как реальный специалист по биохимии доказывала какие именно яды и токсины могут все еще действовать на уже мертвых вампиров поскольку не требуют кровотока, какие на Ананси с их медью в крови, а какие вообще на всех сверхов потому что...   какие-то очень сложные доказательсва.

   Короче, к чему это я? Не перемудрствуй. Это вредно.

[Микал Миндшенти]

  alex56, ты мне напомнил. как в ЛИ002 Лиска, как реальный специалист по биохимии доказывала какие именно яды и токсины могут все еще действовать на уже мертнвых вампиров, какие на Ананси с их медью в крови, а какие вообще на всех сверхов.

   Короче, к чему это я? Не перемудри. Это вредно.

Ну нравится людям сочетать реализм и сциентизм с фантастическими сеттингами.

[Holod]

Ну нравится людям сочетать реализм и сциентизм с фантастическими сеттингами.

  "Всякое может быть и благом и ядом, мерилом всему является доза"(с)

[Юкио]

Получается, фея может контролировать (подчинить себе) и удерживать демона?

Помнится, на одной из игр мой теург-стеклоход Даром Приказ Духу подчинил Аббадона.

[Kurufinve]

Помнится, на одной из игр мой теург-стеклоход Даром Приказ Духу подчинил Аббадона.

И какой же Гнозис у Аббадона?

[Юкио]

И какой же Гнозис у Аббадона?

Вот уж уже не помню. Но было! Он потом стал источником энергии для техномагического космического корабля.

[Микал Миндшенти]

Вот уж уже не помню. Но было! Он потом стал источником энергии для техномагического космического корабля.

Одобряю ваш подход, коллега.

[Gefest]

Холод, а по-моему все как раз логично:
Суть в том, что галоперидолы и прочее штуки будут действовать ровно по механике - на Падших не то чтобы вещества не действуют совсем - они могут в теории оказать вполне себе обычный эффект, просто необратимых последствий после этого не будет.

Халаку может напиться в дрова, получить штрафы на кубики и повеселиться, но у него не будет похмелья. Он может принять критическую дозу водки, но в какой-то момент просто вырубится - он не умрет. Его можно отравить и он получит все симптомы вроде рвоты и прочего, но в конечном итоге яд просто выйдет из организма через то же время, которое ему требуется чтобы убить человека.

И психотропные могут оказать эффект, но сделать из Падшего психа - вряд ли.

Мой вопрос - аватар вообще статичен? Или может принимать разные формы?
Если я в первый раз увидел своего аватара как дедушку - в следующий раз он может прийти в другом обличье?

[Руслан]

Учитывая, что личность мага меняется - может меняться и Аватар, выбирая наиболее подходящий символический облик. Иными словами -любым может быть.

[Festus]

Учитывая, что личность мага меняется - может меняться и Аватар, выбирая наиболее подходящий символический облик. Иными словами -любым может быть.

Не уверен в справедливости данного утверждения. Маг получает штрафы, если находится в конфликте со своим аватаром, а у технократов, например и вовсе есть недостаток, при котором аватар склонен к не технологичной магии. С другой стороны, те же технократы умудряются как минимум временно полностью менять парадигму магов вместе с фокусами с помощью эффекта Разум 5 Энтропия 5.

[Руслан]

Но это ведь не мешает ему выглядеть по разному. А конфликт - это отражение внутреннего конфликта, в сознании мага ИХМО, а не того, что Аватар хочет быть пегасом, а маг хочет видеть рядом Чака Норриса.

[alex56]

Подскажите, пожалуйста, существует ли информация Нью-Йорку после тех событий, что описаны в "НЙ в ночи".
Больше интересуют вампиры, но если что подойдут и остальные линейки. Лучше всего информация на русском.
Буду очень признателен)

[Festus]

В случае Филактерии или Проявленного аватара в синергии с Союзниками и прочими вариантами - он не может меняться, у него фиксированная оболочка. Ну может кроме случаев если она будет уничтожена или превращена или если он сам способен её менять, что указывается отдельно. В остальных случая, похоже, действительно ничего не ограничивает, кроме его типа его Энергии.

[тохта-найон]

А кто-нибудь пытался визуализировать игрокам Аватары их персонажей? Вероятно, надо опираться на внутренний мир человека.

Обычно  аватар  это  нечто  нечеткое, непонятное.
Это  может  быть  странные  фигуры, которые  никто  не  видит, кроме  персонажа (например, рыцарь  в  средневековых  доспехах  на  улицах  современного  города), или  то, что  видят  все, но  с  персонажем  оно  ведет  себя  необычно (например  тени, которые  разговаривать).
Чаще  всего  аватар  это  или  подсознание (которые  может  проявляться  в  снах   или  видениях, или  в  том, что  какие  факты, сообщения  внезапно  привлекают  ваше  внимание).
Или  внезапных  озарениях (формула  или  таблица, которую  вы  видите)
Или  некая  молчаливая  фигура, например  животного.

[Бенедикт]

И снова глупый вопрос. На протяжении тех двух лет, что я играю в втм во всех партиях в которых я был тремеры использовали один и тот же ритуал, я, будучи иногда мастером, тоже разрешал этот ритуал, и вот у меня встал вопрос.

Речь идёт о ритуале

Призвание Неупокоенного Духа (Calling the Restless Spirit)*

Этот ритуал позволяет заклинателю поговорить с умершим. Для успеха ритуала требуется пробросить Интеллект + Оккультизм (Сложность равна Силе Воли объекта); необходимо набрать два Успеха. Этот ритуал нужно проводить в радиусе 10 футов от тела. Если заклинатель пытается связаться с призраком, он может находиться не рядом с телом, а в области, где обитает привидение. Это заклинание не действует на вампиров, если только они не уничтожены.
Источник: Chicago by Night стр. 116, Chicago by Night, 2nd Ed. стр. 121

И вот в чём вопрос - последний месяц наверное мне всё чаще попадается на глаза информация о том, что душа вампира умирает вместе с ним и он не становится призраком. Можно ли вообще этот ритуал проводить, чтобы призывать души вампиров на тет-а-тет?

[pavel123]

И вот в чём вопрос - последний месяц наверное мне всё чаще попадается на глаза информация о том, что душа вампира умирает вместе с ним и он не становится призраком.

Вампир может стать призраком, вполне. Если его не диаблеризировали.