Печать

[Скрежет]

Собственно, что удивляет? Проклинать целые кланы, это не просто так.

[SlowPoke]

Может это воспоминания о Кость Вечной Жажды (Bone of Eternal Thirst) или о Клинок Запретного Цветка (Blade of the Forbidden Flower)?

Да нет, это всё немного иное, там было именно просто превратить оружие в агравейтное как в Горящем Клинке, только навсегда, но может всего лишь выдумка, попробую порыться в книгах.

[Руслан]

Напомните, пожалуйста - если демона, находящегося в теле или реликвии, кто-то призывает, он может временно оставить свое место пребывания и отправиться на зов? Речь о Падших.

[Скрежет]

Хм, а разве можно вызвать демона, который уже покинул Бездну? Из реликвария Привязанные вообще не могут вылезать, только в непосредственной близости от него могут  принимать апокалиптическую форму.

[Руслан]

Сам нашел ответ, вспомнив, где это видел - можно.

В случае успешного броска вызванный демон немедленно появляется на месте ритуала. При этом он всегда принимает свою Апокалиптическую форму. Тела падших, покинутые демонами из-за ритуала, впадают в кому (что может вызвать определенные трудности, например, в том случае, если в момент вызова демон с кем-то разговаривал). Привязанные к Земле тоже покидают свои сосуды. Демоны, все еще находящиеся в Аду, немедленно перемещаются в мир людей.

[Прохожий]

Могут ли Падшие как-то взаимодействовать с квинтессенцией? Может ли Падший с низкой мукой изучить, скажем, знание Хаоса, и создать из него (условно) знание Порядка, используя "на низкой муке"?

[Holod]

Могут ли Падшие как-то взаимодействовать с квинтессенцией?

  Ты имеешь ввиду квинтесенцию Магов? Нет, не может.

  

Может ли Падший с низкой мукой изучить, скажем, знание Хаоса, и создать из него (условно) знание Порядка, используя "на низкой муке"?

 Нет.
  Знанием Хаоса владеют ТОЛЬКО Привязанные, поскольку разработано оно было уже ПОСЛЕ заточения в Бездну.
  Знание Хаоса неразрывно связано с Высокой Мукой, и как его вообще можно "переработать" в Порядок я не представляю.
  Современные, пришедшие на землю Падшие слишком слабы (как из-за того, что пробится сквозь щели могли только слабейшие, так и потому что "смертная оболочка" сильно ограничивает пауэрлевел). Они не могут создавать новые Знания.

[Kurufinve]

В гайде рассказчика написано, что маги высасывают Веру из земли и демонов это настораживает. Так что может и могут.

[Прохожий]

Нет, не может.

Может я чего попутал, но вроде сам Белиал специально искал драконьи линии, худо-бедно с ними "работал" и надеялся через Узлы прийти к какому-то "истоку".

[Holod]

Может я чего попутал, но вроде сам Белиал специально искал драконьи линии, худо-бедно с ними "работал" и надеялся через Узлы прийти к какому-то "истоку".

   Может и было такое, но только ты же учти что это сМТ. Тут какбэ кроссовер не сильно задумывался, поэтому изначально, в каждой отдельной линейке все остальные сверхи не принадлежащие к "титульной популяции", рассматриваются и прорабатываются с точки зрения воззрений именно протогонистов. Поэтому-то в ДтФ, Маги не используют никакую квинтесенцию, а пользуются Верой как ресурсом, точно так же как и Демоны (хотя тут если проводить аналогии, то это будет скорее Тасс, чем Квинтесенция).
   Поэтому, если хочешь то можешь сделать так, что Вера и Квинтесенция имеют схожую или даже одинаковую природу, но правдой это все равно не станет.

[Прохожий]

Я сейчас не помню насчет демонов, но у вампиров в описании антагонистов указано "см. Оборотень:Апокалипсис" а там приводятся правила для тех, кто просто не имеет нужных книг, так что не очень понимаю всю эту кроссоверофобию. Разве не может быть так, что в ДтФ маги не используют Квинтессенцию только потому, что там описаны вовсе не маги, а мнение демонов о магах? Про Веру с Квинтесенцией понятно, имели бы они схожую или даже одинаковую природу, у Белиала не возникло бы никаких проблем.

[Сфинкс]

Серфя по вайтвульф.вики, наткнулся на это. Конкретно, там указано, что в уанге есть альтернативы для двух сетитских путей чародейства (Blinding Chango (Path of the Dry Nile) и Zarabanda’s Malice (The Serpent Within)). При тмо не указан источник. В главе, посвященной уанге я не помню таковых упоминаний. Где я или они не правы?

[Руслан]

Я сейчас не помню насчет демонов, но у вампиров в описании антагонистов указано "см. Оборотень:Апокалипсис" а там приводятся правила для тех, кто просто не имеет нужных книг, так что не очень понимаю всю эту кроссоверофобию. Разве не может быть так, что в ДтФ маги не используют Квинтессенцию только потому, что там описаны вовсе не маги, а мнение демонов о магах?

В разделах антагонистов приводятся упрощенные правила, где не отражаются идеи тех линеек, которые не относятся к данной. Поэтому дело не просто в замене терминологии, меняются концепции, чтобы упростить использование персонажа как НИП. Во времена второй редакции были отдельные книги по кроссоверу, где подобные вопросы затрагивались и описывались подробно, но Падшим в этом плане не повезло.
Как уже говорилось - официальных подтверждений нет, остальное на откуп Рассказчика.

[SlowPoke]

Наткнулся на такой момент в Rites of Blood про марку предателей у Тремеров Антитрибу
" Hermetic thaumaturgy, once solely the province of Clan
Tremere, is an exercise of will fueled by the supernatural
power of vampiric blood. It is logical and principled,
utilizing mathematics and esoteric sigils. Upon their first
Vaulderie, a Tremere antitribu receives a very painful and
notable sigil on their forehead, forever marking them as
a traitor to their parent Clan. This mystic rune, called
“The Betrayer’s Sigil” or “The Mark of the Betrayer,”
is visible to all and appears as the symbol of the Clan,
branded in blood and ash upon the Tremere antitribu’s
seared flesh. It can never be removed."

Тут говорится о том, что символ предателя виден всем, разве это не противоречит всему, что было написано до этого? Или я не правильно понял?

[Adrax]

Наглость, конечно, но прошу развернутого ответа по поводу взаимоотношений кланов со своими антикланами, т. е. антитрибу

Ласомбра и цимисхи своих отступников ненавидят, что очевидно и вполне понятно

С тремерами тоже все ясно: если найдется кто-то, чудом уцелевший после Горатриксова барбекю, или кто-то из камарильских тремеров сдуру решит в братании поучаствовать, то асторы официально должны его замочить при виде метки, а неофициально могут и вернуть в свои ряды в виде последней шестерки, наделив прописанным в кланбуке flaw'ом

Про носферату говорят, что они терпимо относятся к разнице идеологий, потому что интересы клана важнее. Как это вообще выглядит? "Бро, мы не можем сдать тебе адрес хэвена князя, сам понимаешь. Но мы можем сказать тебе, где находится капелла тремеров. Если твоя стая ее захватит, нам это на руку - у нас старые терки с регентом. Если твою стаю там перебьют, то ты героя не изображай, а ныряй в канализацию - мы тебя приютим", - так, что ли?

Про ассамитов тоже не совсем все понятно. Я так понял, что 99% ассамитов-отступников служат в Черной руке, в Аламут они ни ногой - у них своя тусовка с Плачущим камнем и татуировками. Однако попадалось мне упоминание о том, что проснувшийся ур-Шульги какой-то особый приказ по поводу ассамитов-антитрибу издал - то ли не трогать совсем, то ли, наоборот, всех мочить. Как оно на самом деле?

И что у остальных? Есть какие-нибудь особые тонкости?

[Руслан]

Наткнулся на такой момент в Rites of Blood про марку предателей у Тремеров Антитрибу

Эта книга для 20, а там не противоречит.

[SlowPoke]

Эта книга для 20, а там не противоречит.

В в20 написано "The mark wasn’t a physical disfigurement, but a change
to the character’s very presence". Если я правильно понимаю, то это значит, что марка не имеет физического проявления, а меняет "ауру" персонажа.

[Руслан]

Она по разному может проявляться - и так, и так. Главное, что всегда заметна. Тремеры делали её как несмывемое клеймо на лбу, но вполне нормально, что результат вышел иным. Вон, между Темными Веками и нашими днями столько всего изменилось.

[Сфинкс]

Читаю тут Rites of Blood и вижу в главе о Шабаше фракцию Ортодоксов (которые за духовность (ТМ) и больше власти клиру). И вроде знакомое название (нет, не только слово), но в переводе гида таких нет. Что я делаю не так? Или они и вправду были только введены?

[SlowPoke]

Она по разному может проявляться - и так, и так. Главное, что всегда заметна. Тремеры делали её как несмывемое клеймо на лбу, но вполне нормально, что результат вышел иным. Вон, между Темными Веками и нашими днями столько всего изменилось.

Что в корбуке, что в Rites, написано довольно однозначно, и не сказано про другие проявления марки, а учитывая, что это клановый недостаток, можно было уточнить. Вы считаете, что надо заранее решить как проявляется марка, и она может быть как клеймом на лбу, так и изменениями в "ауре"?

[Руслан]

Именно. Кстати, вопросы по 20ке лучше задавать в соответствующей теме.

[Прохожий]

Может ли один и тот же человек получать силы и от договора с Падшим, и от Привязанного в одно и то же время?

[Holod]

  Нет.
  Это нигде не написано, но просто и банально логически проистекает из смысла Договора.
  Договор обеспечивает Демону ПОЛНЫЙ доступ к рейтингу Веры смертного. Делить это между двумя хозяевами невозможно.

[Прохожий]

А разве Веру не используют только Падшие? Привязанные же не могут получать Веру обычным способом. И силой они наделяют не через договор, а просто наполняя человека своей сущностью. И ещё: может ли Пробуждённый маг с путём Зачарования делать с его помощью фокусы для Сфер?

[Руслан]

А разве Веру не используют только Падшие? Привязанные же не могут получать Веру обычным способом. И силой они наделяют не через договор, а просто наполняя человека своей сущностью.

Человек отдает веру либо Падшему, либо Привязанному. Потому что Привязанные просто так силу никому не дают - в их книге подробно о рабах и слугах написано.