Печать

[Sardagon]

Сомнительно. Магия - это осознанное усилие воли и разума, пусть даже безумных, как у Мародеров, или извращенных, как у Нефанди. А тут разума, считайте, и нет вовсе.

Не совсем. Магия, конечно, акт Воли, но необязательно сознательной воли. Именно поэтому, магия в MtA не завязана на значение Силы Воли, каких-нибудь атрибутов и умений - все то, что относится к сознательному усилию. Имеет значение только Арете, сама магическая сущность мага. Есть недостаток, когда маг творит магию, не сознавая этого, не зная даже, что он маг. Ну и чуть ли не половина Традиций пропагандируют магию посредством ухода от сознательного, приближаясь к неосознанному внутри себя или вовне.

[Микал Миндшенти]

магия в MtA не завязана на значение Силы Воли

Вообще-то завязана — Арете не может быть выше постоянного рейтинга Силы Воли, и если он падает ниже уровня Арете, то более высокие уровни Арете и Сфер становятся недоступными. Был даже пример, кажется, в Destiny’s Price разочаровавшегося пожилого мага, который может выступать только в качестве ментора, потому что сила воли подорвана.

Но в остальном я с тобой согласен.

[Sardagon]

Вообще-то завязана — Арете не может быть выше постоянного рейтинга Силы Воли, и если он падает ниже уровня Арете, то более высокие уровни Арете и Сфер становятся недоступными.

В ревайзеде не помню такого правила. В описании Willpower и Arete такого нет.
Впрочем, учитывая, что я никогда не играл/не водил магов с Арете 6+, а стартовая Сила Воли - 5+, то и правило ни разу и не могло примениться.

UPD: нашел, в разделе Game Effects of Arete вообще в другой главе книги. Mage Revised никогда не славился внятной организацией материала.

[Микал Миндшенти]

В ревайзеде не помню такого правила. В описании Willpower и Arete такого нет.
Впрочем, учитывая, что я никогда не играл/не водил магов с Арете 6+, а стартовая Сила Воли - 5+, то и правило ни разу и не могло примениться.

UPD: нашел, в разделе Game Effects of Arete вообще в другой главе книги. Mage Revised никогда не славился внятной организацией материала.

Угу Я брал термины и искал их подряд по всей книге, чтобы составить сводку.

Willpower можно понизить ниже стартового, например, если агрессивно водить Cosmic Horror, обращаясь с Willpower как c Sanity. Но я так не делал.

[Gefest]

Что именно происходит в вводном комиксе по Фоморам? Всмысле, почему мужик по имени Морт вдруг стал плеваться червями? Съел что-то не то, произведенное Пентаксом или что-то еще?

[Руслан]

Не съел. Там же видно, он долго копил негативные эмоции, потом это все резко выплеснул - и создал брешь в себе для Бейна.

[Gefest]

Не то чтобы я не верил твоему мнению, но в буке по ним это описано?
Просто если это все что нужно, то тогда бейнов уже должно быть КУЧА. Ибо эмоциональные срывы среди трудоголиков и неблагополучных людей особенно в США очень часты.

[Руслан]

Мммм... что описано? Там текст весь есть в самом комиксе. Он работал и копил в себе ненависть к образу жизни, тем самым создавая брешь для вселения. Теперь вся ненависть выплескивается наружу потоком червей.
Бейнов и так орды, они не победили только потому, что тогда писать не о чем будет.

[Gefest]

То есть, если по правилам в счет кроссовера в городе по всем правилам на 40000 людей может быть 4 сородича, то фоморов и 20 и 30 при таких темпах и куда больше?

[Руслан]

Да это не правило, а рекомендация, причем в каждой последующей редакции суперов было все больше и больше. В тех же городах Анархов или Шабаша может быть любое число Сородичей.
Фоморианцы - это просто пехота, которой может быть сколько угодно, они все равно долго не живут. Мясо, заваливающее толпой, и толпой убиваемое.
Просто беда в том, что Пентакс, как он описан. должен был давно победить. а по правилам игры должен быть условный баланс - иначе во что тогда играть. Вот и возникают непонятки между возможностями и очевидной мрачностью мира, который вдруг почему-то оказывается почти как наш.

[pavel123]

Фоморианцы - это просто пехота, которой может быть сколько угодно, они все равно долго не живут. Мясо, заваливающее толпой, и толпой убиваемое.

Не для вампиров. Для них фоморы - опасные противники при мало-мальской организации.

[Gefest]

Просто беда в том, что Пентакс, как он описан. должен был давно победить. а по правилам игры должен быть условный баланс - иначе во что тогда играть

Ну, в Детях Фенрира блохастые, например, беззастенчиво говорят что мир реально крутится в руках вампиров и что Пентаксу с ними реально не сравниться. Кроме того, в зависимости от времени, нельзя отрицать что у Пентакса крайне необычные и самые близкие связи с Союзом... так что, даже не знаю.

[Руслан]

Кроссовер - это всегда субьективизм. Он официально не прописывался, что и приводило к тому, что в каждой линейке кто-то правит миром, не зная о прочих.
Так что если мы играем в оборотней с примесью вампиров, то Пентакс безусловно главнее. Если наоборот - то вампиры его контролируют. А если что-то свое - то и мир там свой.
Канонично же фоморианцев столько, сколько нужно для хроники.

[Sar]

Товарищи Шинма-Юу у Хсиан это аналог Ши или Туата? И если Ши то есть ли аналог Туата?

И что такое Via Hyron у Баали?

[Kurufinve]

Что-то типа самых низкоуровневых Туатта. Они были в самом низу иерархической лестницы. Но сейчас их заточили в смертных телах по аналогии с Падшими ангелами.

Путь Улья это Баалитский Путь Просвещения, в котором Баали целиком посвящают себя своему улью, чтобы творить всеразличные непотребства, которые не дают Неверборнам проснуться. Что интересно, 5-ой точкой в иерархии грехов идёт "не кормись против желания жертвы".

[Руслан]

Аналог Ши у хсиан зовутся Камуи - местные аристократические дома пяти элементов. Шинма-Ю - это просто выдающиеся десять воителей седых времен.
Аналогом Туата можно назвать Ци-Линг, котроым Хсиан служили посланцами.

[Kurufinve]

Шинма-Ю - это просто выдающиеся десять воителей седых времен.

Wait, Шинма и Шинма-Ю - это разные вещи? Я просто не вижу в лексиконе никаких Шинма-Ю.

[Руслан]

В лексиконе есть Ю - как десять воителей. Первое слово указывает на род существ, второе на их... роль, что ли. Выходит десять воителей из рода Шинма.

[Kurufinve]

Ю (玉?) - это не столько древние воители, сколько коллективное название для десяти китайских Мандаринов (обычные хсиен, дослужившиеся в божественной канцелярии).

[Руслан]

Ну, здесь они описаны как амбициозные воеводы Шинма.

[Sar]

Спасибо за быстрые ответы!

Путь Улья

А так это и есть Via Hyron! Меня сбило с толку латинское название)

А насчет Шинма т.е. это именно Двор аналога благих подменышей а Шинма Ю это десять воинов древности?

И можем ли мы Хсиен Дайтья считать нейтралами, а Кура Сау неблагими или они оба неблагие?

И еще вопрос:
В линейке Мумий есть так же китайские мумии У Т'янь и мезоамериканские Капакоча. Что про них известно?

[Руслан]

А насчет Шинма т.е. это именно Двор аналога благих подменышей а Шинма Ю это десять воинов древности?

Нет, стоп, там деления такого нет, на Благих/Неблагих, лишь на Инь/Янь. Проще не пытаться подгонять это к западной системе... там иная этика.
Слово Шинма - это общее название подменышей.
Шинма-Ю - десять воевод из их истории.

[Sar]

Но однако Кура Сау служат Королям Яма, а Шинма Ю поддержали Царственное Воплощение Нефрита в Войне с Вань Сянь. Неужели нет приблизительных аналогов благих кроме этих 10?

[Руслан]

Собственно, условная благость и неблагость не влияет на то, кто на чьей стороне сражается.
Основное деление психики у Хсиан идет по архетипам Инь и Янь, но они не строят на основании этого дворы. Есть традиции и политика, но это не всегда совпадает с этикой.
Например, Кура Сау может верить в закон чести и служить с той же верностью, как какой-то самурай, убивающий ради господина свою жену. Честь ведь благая концепция, как и уважение к врагам и почитание традиций. Так что проще не пытаться делить их на основании этих принципов, а плясать от того, кто в каждом дворе есть свои благие и неблагие, хотя это условное название.

[Kurufinve]

Нет, стоп, там деления такого нет, на Благих/Неблагих, лишь на Инь/Янь.

Не-не-не, человек всё правильно написал. Шинма благие, Дворы Му - неблагие, причём Дайтья  - классические неблагие, а Кура Сау - фоморы.