Печать

[Руслан]

Я Игоревич.
Идея балансировать оружие хороша, но тогда в октябре мы не сможем начать игру. Я к тому, что если начнем серьезную переделку системы, то не успеем. И почему оно вообще должно быть сбалансировано. Если обычная винтовка лучше обычного лука, то почему в волшебном варианте не должно быть так?

[Лианна ап Лиам]

Я согласна с Русланом. Это будет замена коней на переправе.
Кроме того, даже Уллер в "Рангароке" перешел на "Ремингтон", а это тот товарищ, которому можно доверять в выборе оружия для дальнего боя:)

[Zohri]

Я не предлагаю все на ходу переписывать,

я комментирую систему.

И почему оно вообще должно быть сбалансировано. Если обычная винтовка лучше обычного лука, то почему в волшебном варианте не должно быть так?

Потому что идея эпических героев в современном мире лучше раскрывается когда свободно смешиваются архаичное и современное.
И потому что чувак, выстрелом из лука взрывающий танк, это круто.

Можно было бы пойти по другому пути, и сказать, что артефакты, которые выдавали в прошлом боги - волшебные мечи, колесницы и копья, - были пиком тогдашних технологий, доведенным до эпических масштабов магией. И поэтому в современном мире боги выдают пистолеты, стреляющие молниями, летающие шевроле и квантовые суперкомпьютеры-оракулы. Но это уже скачок сильно в другую сторону.

[Руслан]

И потому что чувак, выстрелом из лука взрывающий танк, это круто.

Лианна только расписала, как сделать такой лук на старте.

[Руслан]

Тут понимаешь еще какой момент. Начиная с полубога тебе все эти Реликвии нафиг не будут нужны. Потому что когда ты чистой эпикой наносишь двухзначное число автоматических успехов на броске, а Аспектами творишь вулканы и вызываешь метеоритные дожди, становиться смешно смотреть  на разницу в пару дайсов атаки

[Лианна ап Лиам]

У меня вон персонажка в плане реликвий "Новое и старое" - с одной стороны магический клинок, сделанный не позднее 17 века и украденный/отнятый у предыдущего владельца Судьбой при создании нового Пантеона в веке 19, с другой - сверхсовременный ноут и изготовленный с его помощью бронекостюм:)

А насчет "списать со шпаргалки" - Каммереру я вон тоже перебалансировку Марсетти под новую систему делала, потому будет честно, если помогу еще одному "товарищу по Пантеону".

[Zohri]

У меня вон персонажка в плане реликвий "Новое и старое" - с одной стороны магический клинок, сделанный не позднее 17 века и украденный/отнятый у предыдущего владельца Судьбой при создании нового Пантеона в веке 19, с другой - сверхсовременный ноут и изготовленный с его помощью бронекостюм:)

Потому что холодное оружие выгодней брать архаичное, дальнего боя - современное, а остальные реликвии могут иметь любой флав (хотя броню не смотрел, может тоже куда-то смещена). Что не правильно.

Лианна только расписала, как сделать такой лук на старте.

Который вышел слабее винтовки.

Тут понимаешь еще какой момент. Начиная с полубога тебе все эти Реликвии нафиг не будут нужны. Потому что когда ты чистой эпикой наносишь двухзначное число автоматических успехов на броске, а Аспектами творишь вулканы и вызываешь метеоритные дожди, становиться смешно смотреть  на разницу в пару дайсов атаки

Это... может быть аргумент, может быть нет. Я так понимаю, если под три уровня силы расписаны отдельные книги аж, на каждом из них предполагается игра уровня хорошей продолжительной компании. Поэтому нельзя просто отмахнуться от механики реликвий для героев.

[Лианна ап Лиам]

Тут понимаешь еще какой момент. Начиная с полубога тебе все эти Реликвии нафиг не будут нужны. Потому что когда ты чистой эпикой наносишь двухзначное число автоматических успехов на броске, а Аспектами творишь вулканы и вызываешь метеоритные дожди, становиться смешно смотреть  на разницу в пару дайсов атаки

Ага. Смысл Реликвии на уровне Полубога - или доступ к Аспектам, или то что из Аспектов/Свойств в этой редакции убрано (тот же полет), или вспомогательная связь с Наставником/Последователями/Существами.
"Холодное оружие архаичное" - потому что другого, блин, не прописано в коре. Я пыталась на основе Кортеса и боборотня из Полубога реконструировать статы рапиры, а позже Нового Времени оно вышло из употребления.
Кроме того, никто не запрещает мунданный не-реликварный крафт - та же рапира из титаново-вольфрамового сплава без всякой магии дает +6/+2, а то и +6/+3.

[Лианна ап Лиам]

Броня и огнестрел "смещены" в современную (+7 и +9 это современные армейские и экспериментальные образцы), холодного оружия "современного" тупо нет но просто потому что в 21 веке оно за исключением ножей и мачете - музейный экспонат, а оружие эпохи Возрождения и Просвящения описывается аппроксимацией статов.
Багом системы, требующим большого шухера, я это не считаю. И "универсальный рецепт оптимизированного манчкина" отсутствует.
Вы, люди бобрые, не забывайте, что а)крафтер Реликвии из воздуха не делает - это квесты на ингредиенты и жертвоприношения и прочую лабуду; б)число ништяков, которые можно впихнуть в стартовую генережку, ограничено; в) раньше луки было брать выгоднее из-за того, что к ним шли бонусы от Эпической Силы, а к огнестрелу - не от чего, в итоге любители огнестрела на Полубоге морально устаревали. Тут ребятам с винтовками дали шанс, и поднялся дикий хай...

[Лианна ап Лиам]

Zohri,  есть деловое предложение - сделай "оптимизированного манча" на стартовые баллы генережки, и потестируй его против бестиария с 3-4 Легендой и выше. В противном случае требование перепилить коней на переправе и поиск бага там где его нет (винтовка против лука)...
Магическое оружие круче мунданного в своем классе, но не круче всего вообще. Потому магический лук на порядок круче обычных луков, но увы, это лишь позволяет ему сравняться с лучшими образцами мунданного огнестрела.

[Zohri]

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму.

[Руслан]

Я вот подумал, а может в этом и смысл. Т.е. поначалу игрок изощряется, накручивает себе статы через Реликвию, строит поломные билды на несбалансированном оружии, а потом понимает, что с ростом Легенды, что ему это все не нужно в принципе. Потому что например полубог за трату очка Легенды может вычесть Легенда*2 успехов, а бог Легенда*3 из любой атаки по нему (при том, что бога в принципе без помощи Судьбы не убить никак - полежит, очнется ослабевшим и дальше пойдет махаться). Да, это будет нескоро, но может в этом и является суть постижения героизма.

[Lord Jasper]

А насчет "списать со шпаргалки" - Каммереру я вон тоже перебалансировку Марсетти под новую систему делала, потому будет честно, если помогу еще одному "товарищу по Пантеону".

Истинная дочь Афины! 

[Holod]

Я вот подумал, а может в этом и смысл. Т.е. поначалу игрок изощряется, накручивает себе статы через Реликвию, строит поломные билды на несбалансированном оружии, а потом понимает, что с ростом Легенды, что ему это все не нужно в принципе. Потому что например полубог за трату очка Легенды может вычесть Легенда*2 успехов, а бог Легенда*3 из любой атаки по нему (при том, что бога в принципе без помощи Судьбы не убить никак - полежит, очнется ослабевшим и дальше пойдет махаться). Да, это будет нескоро, но может в этом и является суть постижения героизма.

   А вот это, я тебе скажу, если будет действительно так, то будет крайне хреново.
   Потому что будет выглядеть в стиле "злобного мастера", который хочет понаказывать игроков.

[Лианна ап Лиам]

Истинная дочь Афины! 

Хех:)
Про проект "Лука Солнца Золотого" я же уже говорила?
Доступ к Аспекту Солнца (1 точка), меняет форму (1 точка), бесконечные стрелы (1 точка), прибавляет бонусные дайсы, равные удвоенной Легенде, при использовании специализации Стрельба (лук) (2 точки) - т.е. Атака +7 с бесконечным боекомплектом.

[Руслан]

Минутку, при чем тут злобный мастер. Игрок ведь читает правила и хотя бы теоретически должен спросить у мастера, а что будет в будущем. А мастер ему и скажет, что если докачается до полубога, то ему все эти вещи не так уж и нужны будут. Ты же сам, если читал оригиналы, должен помнить, какие там масштабы. Там ты дерешься с Йормургардом, Яхве, Геей и между этим делом выкладываешь новые созвездия на небе, написав звездами много нецензурного про Титанов.

[Lord Jasper]

Хех:)
Про проект "Лука Солнца Золотого" я же уже говорила?
Доступ к Аспекту Солнца (1 точка), меняет форму (1 точка), бесконечные стрелы (1 точка), прибавляет бонусные дайсы, равные удвоенной Легенде, при использовании специализации Стрельба (лук) (2 точки) - т.е. Атака +7 с бесконечным боекомплектом.

Да-да, я уже заказал себе такой в Небесном Телемагазине "Олимпус" 

[Карнас]

   А вот это, я тебе скажу, если будет действительно так, то будет крайне хреново.
   Потому что будет выглядеть в стиле "злобного мастера", который хочет понаказывать игроков.

Не наказывать игроков, а балансировать энкаунтеры по уровню персонажей. Если перс с легендой 2 хочет полезть на батю Легенды 5 то пусть отхавает все что ему причитается, как и в ДнДе, как и везде. А до тех пор у героев есть свои калибры оппонентов, вроде немейских тварей и титанспавнов всяких.

[Карнас]

А ну так это как металлические руки у Джакса. В нужный момент окажется, что он должен не на них опираться, а на себя.

Я УЗРЕЛ ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ЗДЕСЬ, ГМ! ТЫ СДЕЛАЛ ОТСЫЛКУ К ВТОРОМУ  МУВИКУ МОРТАЛ КОМБАТА! ТЯЖКИЙ ГРЕХ СИЕ ЕСТЬ!

[Руслан]

mea culpa, mea culpa, mea máxima culpa...

[Юкио]

Хех:)
Про проект "Лука Солнца Золотого" я же уже говорила?
Доступ к Аспекту Солнца (1 точка), меняет форму (1 точка), бесконечные стрелы (1 точка), прибавляет бонусные дайсы, равные удвоенной Легенде, при использовании специализации Стрельба (лук) (2 точки) - т.е. Атака +7 с бесконечным боекомплектом.

В Китае во времена давние в ходу было "огнестрельное", своего рода, оружие - здоровенная перечница, в которую набивались стрелы с небольшими пороховыми двигателями, типа петард. Стреляли залпом и достаточно далеко.


http://crypto.hut2.ru/strela.html

Про такую мелочь, как многозарядный арбалет вообще молчу. Применяем эту роспись к ним - становится весело.

[Lord Jasper]

Да какбэ при создании Потомка нет вообще никакой проблемы создать крутое оружие с большими бонусами на атаку и дамаг. Потомки в принципе хорошо справляются с нанесением повреждений.

[Руслан]

Не наказывать игроков, а балансировать энкаунтеры по уровню персонажей. Если перс с легендой 2 хочет полезть на батю Легенды 5 то пусть отхавает все что ему причитается, как и в ДнДе, как и везде. А до тех пор у героев есть свои калибры оппонентов, вроде немейских тварей и титанспавнов всяких.

Так и есть. Раньше было то же самое, но без ограничений уровней, и потому либо партия выносила всех, либо умирала от всех. Сейчас появилась возможность вести четкую градацию - потому что чем выше Легенда, тем больше разница между персонажами даже соседних уровней. И так желание накручивать себя Реликвиями полностью исчезнет, потому что будет мысль "возьму как я себе лишнюю точку Эпики, чтобы покидать вон тот небоскреб или Аспект, чтобы сотворить человека или иную животину"

[Lord Jasper]

Вопрос.
Потомки друг друга при встрече определяют как других Потомков? У них есть какой-то встроенный распознаватель друг друга?

[Лианна ап Лиам]

Либо Свойство Эпического Восприятия "Запах Богов и Титанов", но это скорее сигнализация, либо бросок Восприятие+Оккультизм. Могу быть не права.