Звездные Войны

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Звездные Войны  (Прочитано 46851 раз)

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #275 : 16 Февраля 2016, 08:38:11 »

Цитировать
Скорее всего Лукас вставил мидихлорианы и чтобы выстроить сеттинг, и чтобы доказывало уникальность Анакина даже для самых недалеких, но, главное, ИМХО, просто потому, что его восприятие изменилось, стало менее сказочным.
Именно, это просто усиление для зрителей. Потому что если взять сценарий
QUI-GON : He can see things before they happen. That's why he appears to
have such quick reflexes. It is a Jedi trait.
SHMI : He deserves better than a slave's life.
QUI-GON : The Force is unusally strong with him, that much is clear. Who
was his father?
SHMI : There was no father, that I know of...I carried him, I gave him
birth...I can't explain what happened. Can you help him?
QUI-GON : I'm afraid not. Had he been born in the Republic, we would have
identified him early, and he would have become Jedi, no doubt...he has the
way. But it's too late for him now, he's too old.

Тот факт, что Сила необычно сильна в Энакине не заставляет Куай-Гона менять свое мнение: мальчик стар, не повезло. Он не собирается брать его, пока не получает значение мидихлориант выше, чем у Йоды и не решает, что это Избранный.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #276 : 16 Февраля 2016, 08:52:41 »

Мне кажется, всю проблему с Избранным можно было бы решить, если бы сделать Энакина спасителем Квай-Гона на Татуине. Мол, корабль дохлый, нужно взять денег, и единственный способ их найти - победить на гонках. Квай-Гон сопротивляется этому, потому что Энакин очень молодой, но тот настаивает на своем участии и требует в качестве награды забрать его из Татуина (и рабства). Квай-Гон может даже не собираться сдерживать своё слово, но мальчишка показал себя настолько умелым, что это можно объяснить только Силой, и Квай-Гон берет его в ученики.
Это было бы ГОРАЗДО проще, и в то же время покажет, кто такой Энакин: амбициозный, наглый и готовый на риск для достижения своих целей. Еще можно показать недоверие Оби-Вана к новому мальчишке. Недоверие, которое можно списать на ревность к учителю, но можно понять, что Оби-Ван увидел что-то неприятное в Энакине еще тогда.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #277 : 16 Февраля 2016, 08:57:43 »

  Вариант неплох, но подходит для роли мальчика постарше.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #278 : 16 Февраля 2016, 09:59:16 »

Так ему в первом сценарии  и было 12 лет, это потом Лукас переписал, чтобы подчеркнуть трагедию расставания с матерью.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #279 : 17 Февраля 2016, 00:54:04 »

Тот факт, что Сила необычно сильна в Энакине не заставляет Куай-Гона менять свое мнение: мальчик стар, не повезло.
Так ему в первом сценарии  и было 12 лет, это потом Лукас переписал, чтобы подчеркнуть трагедию расставания с матерью.
А мне одному кажется не-нужным это ограничение по возрасту для будущи Джедаев?  Серьезно, даже Гарика Потного в 11 рекрутировали. Ну вот и взяли бы Энекена в 12 (да даже рен с ним, в 15 - и че? Люку было врое поболее) *ирония* И ващще, взрослые дяди, собирающие по всяким межзвездным гребеням мальчиков, не способных без посторонней помощи найти свой член, кажутся жуткими.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #280 : 17 Февраля 2016, 08:12:01 »

Ну, вообще-то это логично - смысл же воспитать правильно с малых лет, а не просто дать знания и "вперед, ты джедай, вот тебе меч, зарплату добывай сам". Для полурелигиозного ордена это нормальная практика. Другое дело, что в новой трилогии показано все, чтобы убедить зрителя, что джедаи были тупыми как пробки, а в РВ еще больше. Там, по моему, каждый второй падал или чуть не падал на Темную сторону, даже Куай-Гон из-за смерти Талы чуть не сорвался.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -24
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #281 : 17 Февраля 2016, 09:18:22 »

Авторы, типично пишущие для РВ, вряд ли нормально представляют себе нормальную драму для джедая без угрозы перейти на Темную Сторону. А если бы джедаи не были показаны такими "тупыми как пробки", то вообще было бы непонятно, каким образом из них получаются ситхи.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

m00min

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 10
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #282 : 17 Февраля 2016, 10:00:20 »

Там, по моему, каждый второй падал или чуть не падал на Темную сторону, даже Куай-Гон из-за смерти Талы чуть не сорвался.
Вот да, говорят в Расширенной Вселенной джедаи на ТС бегали, как в магазин за хлебом.
А почему?
Не пойму, чего там делать-то. Что у них есть, кроме печенек?
Или если джедай разок разозлился/испугался/etc то все, конченный ты человек, и одна тебе дорога - ведро на голову и детей вырезать??  ???
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -24
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #283 : 17 Февраля 2016, 10:12:32 »

На ТС можно быстро оказаться и так же сойти с этой дороги, но... Темная Сторона кормит эго. А эго - тот еще наркотик. Поэтому увидеть собственные ошибки трудно, а признать, что никто в них, кроме тебя самого, не виноват - еще труднее. Иногда требуется шоковая терапия в духе "да передо мной сейчас моего собственного сына грохнут!" чтобы голова, наконец-то, прочистилась.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #284 : 17 Февраля 2016, 10:44:48 »

Цитировать
Или если джедай разок разозлился/испугался/etc то все, конченный ты человек, и одна тебе дорога - ведро на голову и детей вырезать??
 
Ну, это уже косяк к Лукасу: про то, что переход Энни на темную сторону нелогичен в такой форме, не пнул только ленивый.
Если по уму, я изначально воспринимал Силу как путь с принципом "через что идешь, к тому и придешь". Джедаи идут к свету через самоконтроль и становятся такими, как Оби Ван, Йода или же Люк  - умудренными и сострадательными, побеждая даже в своей смерти. Ситхи черпают силу в гневе и предательстве, много достигают, но в конце из-за этих же черт гибнут. Но потом Лукас и авторы РВ начали мешать все подряд, и этика Силы стала сомнительной, показывая крайне резкие переходы от света во тьму, а не два параллельных пути.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #285 : 17 Февраля 2016, 12:22:06 »

Ну, вообще-то это логично - смысл же воспитать правильно с малых лет, а не просто дать знания и "вперед, ты джедай, вот тебе меч, зарплату добывай сам". Для полурелигиозного ордена это нормальная практика. Другое дело, что в новой трилогии показано все, чтобы убедить зрителя, что джедаи были тупыми как пробки, а в РВ еще больше. Там, по моему, каждый второй падал или чуть не падал на Темную сторону, даже Куай-Гон из-за смерти Талы чуть не сорвался.
Отрывать в таком возрасте от мамкиной титьки и вообще из привычного окружения - рисковано всякими расстройствами в будущем.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #286 : 17 Февраля 2016, 14:12:38 »

Но это если в с позиций психологии. А если с позиций фентези, фантастики, то у нас там в каждом втором случае какой-то орден забирает маленьких детей, чтобы воспитать из них ведьмаков/магов/воинов. Тут скорее вопрос в другом - я сильно сомневаюсь, что в старой трилогии подразумевалось такое формальное общество джедаев, скорее там речь шла об обычном ордене, куда можно вступить в любом возрасте и где можно иметь семью. Т.е. скорее рыцарский орден, не монашеский, как  в новой трилогии. Но, как мы знаем, Лукас, как истинный художник, творил на ходу, и сюжет у него даже в старой трилогии по ходу обрастал внезапными поворотами. Чтобы спрямить линию и пришлось Оби Вана и всех джедаев сделать высокомерными идиотами, создав кучу конфликтов, которые можно было реально избежать. Меня вообще поражает: почему не был нормально прописан в новой трилогии выход из ордена? Кто мешал тому же Энакину сказать: "учитель, я в отставку, хочу завести семью и пожить спокойно"? Тем более в галактике жило множество владеющих Силой, которые в ордене не состояли и никто их за это не преследовал.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 132
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #287 : 17 Февраля 2016, 15:45:02 »

Меня вообще поражает: почему не был нормально прописан в новой трилогии выход из ордена? Кто мешал тому же Энакину сказать: "учитель, я в отставку, хочу завести семью и пожить спокойно"? Тем более в галактике жило множество владеющих Силой, которые в ордене не состояли и никто их за это не преследовал.
Ну вообще мирный выход из ордена таки был упомянут - тот же Дуку. Но что бы Анакин делал вне ордена? Он что-то еще умеет, кроме как шашкой махать (а ее отбирают, наверняка и с запретом на создание новой)? Ну еще он умеет в гонках участвовать, но наверняка бывшим членам ордена на коммерческие гонки, как и в казино путь закрыт.  Хотя можно стать баунти хантером, пойти в пилоты, телохранители, ... Пожалуй, и правда этот момент не продуман
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -24
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #288 : 17 Февраля 2016, 16:35:38 »

ИМХО, дело в философской позиции, а не Силе как таковой (ходят даже теории, что Сила  была и остается единой, а различаются только способы применения). Совместить путь Истинного Ситха с Джедайским Кодексом невозможно не потому, что какая-то мистика не позволит, а потому что собственный путь и выбранную этику нужно принимать сердцем.

У них и бывали всякие расстройства, если подумать.

У "бывших" джедаев сэйбер никто не забирает, насколько мне известно, хотя проблема действительно есть. Но Анакину гордыня просто не дала бы уйти. Джедай - это статус, это сила, с перспективой до Совета дойти... Не говоря уже о легенде о Избранном.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #289 : 17 Февраля 2016, 16:42:13 »

Но Анакину гордыня просто не дала бы уйти. Джедай - это статус, это сила, с перспективой до Совета дойти... Не говоря уже о легенде о Избранном.
Тады он сам себе мудак, и разговоры про то, что джедаи виновны в том, кем он стал - весьма беспочвенны. Истину, что не получится и рыбку съесть и не подавиться, может уразуметь любой с АйКью выше нуля.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2016, 17:00:01 от Алекс Мэрсер »
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #290 : 17 Февраля 2016, 19:15:51 »

Цитировать
Тады он сам себе мудак, и разговоры про то, что джедаи виновны в том, кем он стал - весьма беспочвенны. Истину, что не получится и рыбку съесть и не подавиться, может уразуметь любой с АйКью выше нуля.
Вина джедаев там вообще весьма условна, а в старой трилогии не фигурировала в целом. Насчет матери - я не поверю, что он не мог уломать Оби Вана за все время съездить и проведать её, эта ситуация вообще очень наигранна. Ну а в целом здравый мотив "любой ценой спасти Падме" рушится о сцены убийства детей и удушение той же Падме. По мне, вина его падения именно на нем самом и рваном сценарии, который показывает в трех фильмах трех полностью разных Энакинов.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #291 : 17 Февраля 2016, 19:46:11 »

   То что Джедаи брали именно совсем маленьких детей ИМХО логично. Не без косяков метода, но их мотивацию можно понять: учить легче чем переучивать, а так у них была полная увеенность что концепцию "добра-зла" и "что такое хорошо" они воспримут именно через призму философии Ордена.
   Если смотреть на Новый Орден созданный Люком, и процент его учеников свалившихся на ТС, то не исключено,что это не его вина как учителя, в чем его  часто упрекают, а именн в том, что он начал практику обучения взрослых, у которых уже с их "земной" жизни тараканов в голове достаточно набралось. У ордена процент удач был все же получше. Методика была отработана.
   Ну а по поводу недостатков доктрины...   все же Ордену на тот момент было уже десятки тысяч лет. При таков почтенном возрасте костности. догматизма, и стагнации избежать невозможно, столь бы прогресивной не была изначальная философия, и как бы сама Сила не помогала скрадывать подобные острые углы.

   + я всегда лично (тоесть ИМХО) считал, что сма доктрина Джедаев подталкивает их к ТС. Это как по аналогии с диетой: человек стремящийся "не толстеть" отказывается от жиров в рационе вообще, его организм со временем разучивается их перерабатывать, и потом, когда жиры все же попадают в его организм они и вовсе не усваиваются. У джедаев та же херня, только с эмоциями и переживаниями. Слишком многие слишком буквально понимают "нет эмоций есть только мир", воти получаются, что они сами делают себя уязвимыми разучиваясь справлятся со стрессом. Точнее не совсем разучиваясь, но порог у джедаев таким образом из-за "тепличного" образования, пониже чем у обычного человека "всякого повидавшего" в своей жизни.
    Знаю, что теория не без косяков, но все же.
   Тут мне это также сильно напоминает историю со Зврем из Вампиров МТ, где вампирам, чтоб не превратится в монстра приходится вести себя даже человечнее людей, потому что зверь не дремлет. Та же фигня и с ТС. Сила делает их сверхэмпатичными, а следовательно эмоционально нестабильными, отчего чтобы не свлится в психопатию форсюзерам нужен еще больший самоконтроль.

  
*ирония* И ващще, взрослые дяди, собирающие по всяким межзвездным гребеням мальчиков, не способных без посторонней помощи найти свой член, кажутся жуткими.
 А так же девочек, тентаклезавриков, существ вообще не имеющих пола, гермафродитов, и черти кого еще. Далекая-далекая галактика такая большая и разнообразная)))



  Тема "размножения" джедаев времен Старой Республики вообще мутная штука. С одной стороны, именно целибата у них вроде как не было, с другой, женится им было нельзя "привязанности вызывают...  бла-бла. там длинная цепочка, как всегда заканчивающаяся Темной Стороной". Играя в СВтОР за миссию, где я не сдал влюбленную парочку падаванов, а благословил их на "совет да любовь", мне даже поинты Темной Стороны насчитали. Тоесть из этого проистекает что Орден какбэ поощеряет секс без обязательсвт? У меня тогда от этгго открытия сильно профрустрировало.

   Однако! Логика тут кое где дает сбой.
   Во-первых, РВ гговорит нам что Джедаи таки женились (династия Халкионов, из которой был Коран Хорн тому пример. У них даже традиция была с монетками-амулетами семьям джедаев на Корелии), что какбэ противоречит доктрине. НО! Там были оговорки, что женились они уйдя с постоянной службы в Ордене. Что опять же вызывало батхерт, поскольку перестать быть джедаем, это ведь не просто "значек и волыну сдать", Сила то с тобой остенется, а значит и Темная Сторона всегда останется "где-то рядом".
   Бешеная несостыковка.

   Вторая увиденная мною проблема. Генетика!
   Опять в полный рост встает выдуманная Лукасом парадоксальная проблема привязки форсюзерства к медихлорианам четко передающимся наследсвенно. Потму что если Сила действительно штука наследсвенная а вступающие в Орден в большинсве своем не оставляли потомков, то это ДИЧАЙШИЙ бред с точки зрения самого Ордена, потому что это форменная "отрицательная селелекция!". Они своими руками сознательно прерывают генетические линии несущие в себе способность направлять Силу?!! Серьезно?!!!
   У Ордена может быть много недостатков и косяков в доктрине, но в ТАКУЮ глупость я поверить не могу, уж извините. А значит, джедаи просто должны были давать потомство, иначе весь джедаизм превращался бы в суицидную философию. "Восхваляя Силу мы искореним Силу из Галактики!". Ну... ну не же. НЕ ВЕРЮ!! Оно у них по любому должно было быть как-то подругому организовано!!!

  
  
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2016, 19:51:58 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #292 : 17 Февраля 2016, 20:17:20 »

Цитировать
Тоесть из этого проистекает что Орден какбэ поощеряет секс без обязательсвт? У меня тогда от этгго открытия сильно профрустрировало.
Мне это напомнило сразу момент из каноничной новеллизации
"- Ты ослабел, - без эмоций заметил Дарт Вейдер. - Тебе не следовало возвращаться, старик. Твоя смерть окажется не такой мирной, как тебе хотелось бы.
Бен упрямо сжал губы. Не надо бояться, вспомнил он. Представь, что ты занимаешься с кем-то любовью. "Это как?" Учитель вздохнул. Как будто касаешься пламени."
Цитировать
Что опять же вызывало батхерт, поскольку перестать быть джедаем, это ведь не просто "значек и волыну сдать", Сила то с тобой остенется, а значит и Темная Сторона всегда останется "где-то рядом".
Вот и меня это смущает. Потому что допустим, есть джедай, которому по разным причинам, как Дуку, не нравится позиция и идеология Ордена. Почему обязательно превращаться в падшего джедая, призывать ТС, если можно уйти, найти место в галактике, где в тебя не будут тыкать пальцем, и спокойно жить. То же самое касательно любви между джедаями: вон, тот же Куай-Гон и Тала так бы и закончили, скорее всего, не погибни она. Просто бы ушли и жили мирно, растя детей.
Цитировать
Опять в полный рост встает выдуманная Лукасом парадоксальная проблема привязки форсюзерства к медихлорианам четко передающимся наследсвенно. Потму что если Сила действительно штука наследсвенная а вступающие в Орден в большинстве своем не оставляли потомков, то это ДИЧАЙШИЙ бред с точки зрения самого Ордена, потому что это форменная "отрицательная селелекция!". Они своими руками сознательно прерывают генетические линии несущие в себе способность направлять Силу?!! Серьезно?!!!
Согласен. Потому что даже в старой трилогии вопрос того, что Сила сильна в детях Энакина прямо поднимается: так какой им резон запрещать иметь детей? Почему своими руками роют себе могилу для идеологии, которая противоестественна?
Скорее всего, тут надо опять поднимать старые черновики Лукаса и смотреть, как он все изначально видел. По мне это именно рыцарский орден: оруженосец, рыцарь, выход в отставку+семья, потом своих детей посылаешь в Орден.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #293 : 17 Февраля 2016, 20:20:32 »

Вообще, если продолжать тему "как всё выглядит со стороны ОС": что вообще мы знаем о Джедаях со слов Оби-Вана в оригинальной трилогии? Там есть пространство для Серой Области Силы и прочего?
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #294 : 17 Февраля 2016, 20:38:32 »

Вот, кстати, очень полезная вещь - последовательное описание того, как Лукас создавал сценарий ЗВ
Часть первая http://kiri2ll.livejournal.com/60348.html
Часть вторая http://kiri2ll.livejournal.com/60492.html
и на пятый эпизод http://kiri2ll.livejournal.com/46774.html
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2016, 20:46:43 от Руслан »
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #295 : 17 Февраля 2016, 20:43:56 »

Цитировать
Потому что даже в старой трилогии вопрос того, что Сила сильна в детях Энакина прямо поднимается: так какой им резон запрещать иметь детей? Почему своими руками роют себе могилу для идеологии, которая противоестественна?
Ну, вот этому-то ещё можно найти оправдание. Если сила биологически передается по наследству - она передается через гены. Поскольку в далекой-далекой галактике нет правила "одна семья - один ребенок", а многие планеты вообще где-то в феодализме застряли, на одного активного форс-юзверя может приходится десяток братьев и сестер, гены которых могут пробудится в следующих поколениях. Для полноты картины, неплохо бы знать, доминантный ли джидайский ген/набор генов или рециссивный, но для этого в трилогии как-то маловато данных. Отбор же самых сильных может как раз и нужен для того, чтобы граждане с форсом не плодились слишком быстро.
И да, тут Холод поминал всяких других не-джидайских "силачей". А где-нибудь упоминался их павер-левел? Может, тут как с Экзальтами - прогрессия темплейтов: всякие  Датомирские Ведьмы, Адепты Тая, Мистики Восса и прочие проходят по смете как  драгонблады, а вот Джедаи - уже полноценный солары (Ситхи тогда - абиссалы... или инферналы?), и это зависит от мидиохлориан.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #296 : 17 Февраля 2016, 20:57:26 »

И еще вдогонку к предыдущим ссылкам - первоначальный сценарий седьмого эпизода
http://kiri2ll.livejournal.com/346729.html#cutid1
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Lakrua

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 474
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #297 : 17 Февраля 2016, 21:22:28 »

И да, тут Холод поминал всяких других не-джидайских "силачей". А где-нибудь упоминался их павер-левел? Может, тут как с Экзальтами - прогрессия темплейтов: всякие  Датомирские Ведьмы, Адепты Тая, Мистики Восса и прочие проходят по смете как  драгонблады, а вот Джедаи - уже полноценный солары (Ситхи тогда - абиссалы... или инферналы?), и это зависит от мидиохлориан.


Ну например в романе "уязвимая точка" на родной планете Мейса Винду -Харуун Кэл- коруны(по сути люди, Мейс Винду  тоже корун) имели склонность к тёмной стороне силы, а конкретно в романе один из тамошних вожаков вполне так из Мейса отбивную делал(если так подумать то этот гаврик посолидней выглядел чем тот же Анакин).
Записан
Если ты ни кого не боишься...значит в этом водоёме ту уже сожрал всех..

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #298 : 17 Февраля 2016, 21:32:31 »

И да, тут Холод поминал всяких других не-джидайских "силачей". А где-нибудь упоминался их павер-левел? Может, тут как с Экзальтами - прогрессия темплейтов: всякие  Датомирские Ведьмы, Адепты Тая, Мистики Восса и прочие проходят по смете как  драгонблады, а вот Джедаи - уже полноценный солары (Ситхи тогда - абиссалы... или инферналы?), и это зависит от мидиохлориан.
 Сразу записывай свою теорию в мусорную корзину.

  Склонность к владению Силой от твоего "ордена" не зависит. Датомирские Ведьмы учились потом на Джедаев, в Академии Люка (обмен опытом так сказать). Традиции обучения Силе отличаются лишь тем, как и какими способами ты ее потом будешь импользовать. Ведьмам для концентрации необходимо было произносить заклинания словами. Тейцам проводить сложные обряды etc. Джедав среди прочих выделялись только тем, что им методики, ввиду древности Ордена и наибольшей теоретической и практической базы, были самые практически удобные - они способны были направлять Силу мыслью (даже пальцами водить или протягивать руку для телиекинеза на самом деле не надо, это исключительно для удобства пользователя, так сказать "визуализация"), за счет спец тренировок. Но в сути, то что они делали именно ТАК, это только потому что их так учили. Переучится потом можно. Уровень силы тут не при чем.
   А форсюзер он и на Татуине форсюзер. Все все равно набирают себе адептов одинаково - ищут среди детей.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Ниссику

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -50
  • Сообщений: 1134
    • Просмотр профиля
Звездные Войны
« Ответ #299 : 17 Февраля 2016, 21:33:20 »

Коруны как раз потомки джедаев из экспедиционного корпуса, который потерпел крушение на планете. Коруны не имеют склонность к тёмной стороне, вы неверно запомнили. Они имеют склонность к "дикой", "естественной", как у животных в природе, стороне. Они даже сливались с фоном джунглей, когда Мейс пытался просмотреть их сквозь Силу. И да, глав антагонист очень могуществен. Вплоть до того, что в определённый момент, после того как чувак продемонстрировал свои хилерские способности, Мейс начинает задаваться вопросом: "а правильно ли мы учим"?
Записан
"Это слишком странно, чтобы не оказаться правдой."