Печать

[Holod]

Коруны как раз потомки джедаев из экспедиционного корпуса, который потерпел крушение на планете.

 Датомирские Ведьмы, кстати, тоже. Посути ВСЕ локально проживающие социумы у которых "повышеная склонность к Силе", так или иначе когда-то были основаны поселившимися там Джедаями. Вольно или невольно.

   И Хапанская династия тоже потом стала полностью склонна к Силе из-за того что их Принц на ведьме женился.

[Lakrua]

Это кстати "интересный" момент, он в той или иной форме всюду проскальзывает(будь то коруны,датомирские ведьмы,потомки ситхов(расы) и тёмных джедаев, Хапанская династя, семейка Скавародкина, и многие другие) и явно видно что дети форсюзеров наследуют силу и усиливаются а вот орден Джедаев почему то пренебрегает направленной селекцией.

[Holod]

   А еще были Дженсаараи (самоназвание калькированое с "джедаев", путем каверкания местным языком и несколькими поколениями).
   Культ был основан Темными джедаями, свалившимися на Темную Сторону во времена Войны Клонов, но тем не менее, сам культ Темную Сторону не использовал. Его собвенные основатели не успели скораптить свое творение которое изначально запилили с целью "блек-джека и шлюх". Джедаи их выследили раньше, а вот сам культ пропустили.

[Ниссику]

Да, кстати. Исключительно во младенчестве в орден стали набирать только примерно за 1000 лет до Б.Я., когда Ситхи были истреблены. Во времена Старой Республики не было строгих возрастных рамок, да и вообще орден был гораздо более гибок, как-то развивался. Как раз в закостенелости позднего ордена даже сам Йода видит одну из главных причин его поражения.

Дженсаари это не искажение слова "Джедай" - на ситском это значит "последователи истины". Учение Дженсаари - микс учений Джедаев и Ситхов. Эти ребята потом с Люком задружились.

[Esti]

Руслан
Вина-то Энакина, но там, ИМХО, даже не в рваности сценария дело. Есть у человека свойство - внутренне оправдывать сделанный выбор, каким бы он ни был. И чем радикальнее выбор, тем сильнее желание оправдать, чтобы вернуть внутренний комфорт. Особенно при таком эго. Так что, после того, как спас Палпатина, Энакин просто шел по наклонной.

Уйдя из ордена, далеко не обязательно переходить на ТС. Дуку перешёл потому, что противопоставлял себя Республике; интересовался знаниями, в том числе и ситхов; на него повлияла гибель Квай-Гона в совокупности с манипуляциями Сидиуса.

Holod
ИМХО, проблема в том, что джедаи просто подавляли свои эмоции и когда те прорывались наружу в момент напряжения, получался настоящий взрыв.

[m00min]

Ну а в целом здравый мотив "любой ценой спасти Падме" рушится о сцены убийства детей и удушение той же Падме. По мне, вина его падения именно на нем самом и рваном сценарии, который показывает в трех фильмах трех полностью разных Энакинов.

Мне там еще один момент не нравится.
Палпатин, если я правильно помню, разговаривая с Энакином о плюшках Темной Стороны Силы говорил ведь о "воскрешении из мертвых". А воскрешение =/= спасение от смерти.
Энакин что, телевизор не смотрел и не знает, что обычно дело с воскрешением мертвых заканчивается весьма плачевно?
Или когда он беременной Падме сказал, что видел во сне, как она умрет при родах. 
Беременной женщине, ага. Ей после этого наверняка должно было полегчать.
В общем, тянули за уши это "спасение Падме" в виде оправдания поступков Энакина, как могли..

[Руслан]

Энакин что, телевизор не смотрел и не знает, что обычно дело с воскрешением мертвых заканчивается весьма плачевно?

Да это как раз нормально. Когда в семье кто-то тяжело заболевает, даже атеисты часто бегают и ставят свечки за здравие  -на всякий случай. Отсюда и привычка пользоваться услугами всяких экстрасенсов и прочих шарлатанов. Энакин был убежден, что Падме умрет - потому что вспоминал видения о смерти матери. Другое дело, что там он просто почувствовал боль Шми, а здесь именно получил пророчество, которое в классическим духе сам и воплотил.
В таком состоянии желание хвататься за любую соломинку понятно. Непонятно только, с чего он взял, что у Палпатина есть такая соломинка, и тот не врет - даже после убийства Винду, когда Сидиус сказал "я не знаю, но вместе мы разгадаем секрет".

[Esti]

Ему просто очень хотелось поверить в то, что Палпатин может это, раз уж джедаи не дали ему такой надежды, других вариантов он не видел, а у него уже нервы сдавать начали. Ну а потом ему тем более захотелось поверить в то, что "все не зря". Оправдаться перед самим собой.

[Lakrua]

Непонятно только, с чего он взял, что у Палпатина есть такая соломинка, и тот не врет - даже после убийства Винду, когда Сидиус сказал "я не знаю, но вместе мы разгадаем секрет".

Ну учитель Палпатина Плегас активно разрабатывал эту тему , при это очень успешно он это разрабатывал .
Он там даже одного своего подмастерья убивал и воскрешал.

[Руслан]

Ну учитель Палпатина Плегас активно разрабатывал эту тему , при это очень успешно он это разрабатывал .
Он там даже одного своего подмастерья убивал и воскрешал.

Энакин откуда это знать мог? Джедаи про Сидиуса не знали, а тут его учитель... Просто Палпатин сказал: мой учитель так умел, и все тут. Пойдешь резать детей - научу.

[Lakrua]

Энакин откуда это знать мог? Джедаи про Сидиуса не знали, а тут его учитель... Просто Палпатин сказал: мой учитель так умел, и все тут. Пойдешь резать детей - научу.

Ну в фильме примерно так и было, дословно не процитирую но была там сцена где Палпатин ,Енакину рассказывал- мол был великий Ситх что умел даже воскрешать умерших, так что переходи на тёмную сторону, и ты тоже это постигнешь, ты же Избранный.

[Руслан]

Так к этому и претензия. Это нелогично даже для уровня Энакина. Там не было поводов для такого отчаяния, чтобы верить ситху. Если бы Падме уже лежала при смерти и все джедаи не могли её исцелить, тогда да - а так.

[Lakrua]

Лукас и последовательность? меня честно напрягает другое, есть целый орден Джедаев, о Ситхах не слышно 1000 лет уже, появляется так называемый Избранный, который должен якобы внести баланс в силу...и никто не сложит 2 и 2, что баланс будет либо за счёт возрождения ордена ситхов, либо по причине выпила ордена Джедаев...а впрочем наверно надо на ЗВ смотреть попроще и просто наслаждаться неистово прыгающим чебурашкой со светошашкой

[Esti]

ИМХО, Анакин сам себя довел до такого состояния, постоянно обдумывая одну и ту же мысль. И когда у него не осталось сомнений в том, что ни джедаи, ни более мунданные методы не помогут, он все свои надежды переложил на Палпатина. Ему просто захотелось поверить в то, что ситх сможет помочь, иначе пришлось бы признать, что нужного средства вообще ни у кого нет и нужно принять факт смертности Падме, возможности ее смерти. С которым он ничего сделать не может. Для него такая мысль была невыносимой и он стал хвататься за идею наличия нужной способности у ситха. Особенно после гибели Винду, когда он понял, что пути назад нет.

Баланс - не наличие и джедаев и ситхов и не отсутствие обеих организаций. Баланс - отсутствие ситхов, то есть тех, кто заставляет Силу действовать несвойственными ей путми. Это сам Лукас упоминал в каком-то из своих интервью.

[Ингероид]

Вот и вся глубокая философия форсюзерства сводится к тому, что ситхи плохие.

[Holod]

   Ну, попробую тут немного пооправдывать Анакина, хотя тоже считаю что его падение показано ковсем коряво.

   Не стиит забывать, что на момент приказа 666, Анакину Палпатин уже капитально по мозгам проехался, на тему его избранности, подпитывая его амбициозность. А амбициозность Анакина показана ИМХО хорошо, тем насколько он агресивно принял нежелание Совета принимать его в свои ряды. Этот конфликт кстти и послужил первым (а скорее далеко не первым) клином вбитым в отношение Скайуокера и джедаев. Тоесть любые идеи, что "джедаи неправы" затем уже падали в благотную почву и Сидиус тут хорошо старался. А ситхи с их Темной Стороной? А что Ситхи? Джедаи слишком уж хорошо ограждали своих членов от всего что нужно знать и о первом и о втором "чтоб не дай бог", поэтому ИМХО на тот момент, тем же Анакином (который вообще-то совсем не производил впечатления человека любящего хорошо изучать историю), а и многими другими, Ситхи воспринимались как "политическое образование древности с которым у Ордена был конфликт", а не как "мировое Зло", а именно "злобность" Темной Стороны была ниразу не очевидна. Тоесть то что "Темная сторона это плохо" знаем МЫ - зриели, но, опять же ИМХО, для рядового жителя Галактики, и даже джедая, который с этой самой ТС не сталкивался вообще ни разу, а только сказки про нее слышал, не выглядит такой уж страшной. Скорее весь этот конфликт смотрелся больше как война философских идеологий, чем борьба "Бобра с Ослом". И если Ситхская доктрина могла дать Анакину то что он хотел, то...  

[m00min]

Тоесть то что "Темная сторона это плохо" знаем МЫ - зриели, но, опять же ИМХО, для рядового жителя Галактики, и даже джедая, который с этой самой ТС не сталкивался вообще ни разу, а только сказки про нее слышал, не выглядит такой уж страшной.

Возможно, поначалу, но потом-то, когда его послали вырезать детей, уж стоило догадаться, что к чему. Не такой уж он был буйнопомешанный на тот момент, чтобы совсем котелок не варил. Иначе, зачем нам с упорностью показывали все эти его сопли-слезы? Типа, смотрите, наш ГГ, только что убивавший детей, на самом деле ПЕРЕЖИВАЕТ. 
Ведь можно было до этого не доводить. Узнал Палпатина получше, понял, что он редиска, получил от него, что хотел (знания по поводу воскрешения мертвых) - и до свиданья. Понятно, что после убийства Мейса Винду популярности у Эни бы поубавилось, но, полагаю, Падме была бы на его стороне. В конце-концов, он мог стать отшельником, подумал бы над своим поведением в одиночестве.
Но нет, он как тот парикмахер из анекдота, у которого "ничего не получается", решил запороть все до конца, и пошел валяться во зле, как в грязи.

[Holod]

... и вот за это Лукаса и пинают, несмотря на все сглаживающие острые углы, фанатские теории. У любого напильника есть свои пределы.

[Sardagon]

Вот и вся глубокая философия форсюзерства сводится к тому, что ситхи плохие.

Это можно так любую глубокую философию одним предложением объяснить, с тем же уровнем детализации 

[Esti]

Все, что сделал Анакин кажется глупым, но с его точки зрения не только оправданно, но и неизбежно.

[Kammerer]

Что не является менее глупым.
И вообще, если уж главным героем двух трилогий является Энакин, то и мотивы перехода у него должны быть получше. Лучше уж это будет по-настоящему сложная дилемма, или прямое последствие его (не идиотских) амбиций.

[Ингероид]

Это можно так любую глубокую философию одним предложением объяснить, с тем же уровнем детализации 

Да нет. Раньше я думал, что в зв мораль всё-таки не чёрно-белая, что уже усложняло её до числа слов больше 4-х "Джедаи хорошие, ситхи плохие".

[Esti]

Проблема с ТС у Лукаса (сейчас говорю не о РВ) в том, что переход на неё, со светлой стороны, - всегда ошибка, всегда неоправданно. Что бы до этого не делал Анакин, чтобы его потянуло на путь ситха, он должен неправильно расставить приоритеты, или не учесть чего-то или еще что либо в том же духе, потому что, в конечном итоге, ТС никогда и никого не делает счастливым.

[Sardagon]

Проблема с ТС у Лукаса (сейчас говорю не о РВ) в том, что переход на неё, со светлой стороны, - всегда ошибка, всегда неоправданно.

Ну это как сказать, что проблема средневековой демонологии в том, что продажа души Дьяволу - это всегда ошибка, всегда неоправданно .

[Руслан]

Наткнулся в порядке юмора
Дарт Вейдер: Я твой отец!
Люк: Нет, это неправда! Это невозможно.
Дарт Вейдер: Доверься своим чувствам... ты знаешь, что это так... Помнишь своего медного дроида?
Люк: Трипио?
Дарт Вейдер: Я его создал... когда мне было семь лет... А что успел сделать ты? Не смог даже вытащить собственный корабль из болота...
Люк: Я уничтожил твою бесценную Звезду Смерти!
Дарт Вейдер: Да, когда тебе стукнуло двадцать лет! А я, когда мне было десять лет, в одиночку уничтожил Центр Управления Дроидами Торговой Федерации!
Люк: Но в этом же нет моей вины...
Дарт Вейдер: Ну вот, опять... «Бедный я, мой папочка никогда не дарил мне то, чего я больше всего хотел на день рождения, и вообще, у меня было тяжелое детство и папаша Лорд Ситх!».
Люк: Заткнись!
Дарт Вейдер: Ты - неудачник! В твоем возрасте я уже уничтожил целый Орден Рыцарей-Джедаев!
Люк: Я был лучшим пилотом на своем T-16...
Дарт Вейдер: О, ради Императора! Когда мне было десять лет, я выиграл Открытое первенство Бунта Ив... Я - единственный человек, пилотировавший кары!
Люк бросает взгляд вниз в шахту и делает шаг к краю платформы.
Дарт Вейдер: Я был не прав... Ты не мой сын... Я точно не знаю чей, но уж точно не мой...
Люк делает еще один шаг к краю платформы, колеблется долю секунды и бросается вниз.
Дарт Вейдер смотрит, как он летит и кричит ему вслед: И подстригись!