Печать

[Руслан]

Т.е. стирание памяти по факту никогда не стирание, а всего лишь блок той или иной продолжительности?

Да. Как и все манипуляции с сознанием, чувствами, личностью. Конечно, во второй редакции можно навесить неограниченную длительность, если хватит сил, но это все равно, что поставить свою подпись.

[Ba11istic]

Стереть насовсем технически можно. Зависит от практики, которая используется, и отчего зависит конкретный спелл - от длительности (duration) или мощи (potency). Любое заклятие с длительностью можно снять, даже если в него вложили ману на неограниченный эффект. А вот если стирает память мастер разума при помощи практики уничтожения (unmaking) на мощности, то это безвозвратно для всех кроме мастеров времени.

[Руслан]

Да, эту комбинацию забыл. Так что пятая точка и фактор мощи. Но к этому времени маг обычно уже достаточно умен, чтобы не действовать так топорно.

[Ba11istic]

Стирание памяти он скорее всего будет практиковать, но для куда более серьезных целей. Например, массовая обработка Спящих, ставших свидетелями сильного и явного проявления Бездны.

[Sardagon]

Да. Как и все манипуляции с сознанием, чувствами, личностью. Конечно, во второй редакции можно навесить неограниченную длительность, если хватит сил, но это все равно, что поставить свою подпись.

Unmaking-ом можно стирать насовсем, но это уже уровень Мастера. По идее, можно превратить одни воспоминания в другие 4-ым уровнем, но это тоже не насовсем и можно диспеллить.

[Руслан]

Самое забавное, что даже Unmaking-ом не так просто стирать насовсем. Надо вложиться, чтобы заклинание стало Lasting.
Mind Wipe (Mind •••••)
Practice: Unmaking
Primary Factor: Potency
Withstand: Resolve
Suggested Rote Skills: Academics, Intimidation, Occult
The mage removes a large portion of the subject’s memories.
The victim suffers from the Amnesia Condition for the Duration
of the spell, unable to recall one month of time per level
of Potency. The mage may specify which portion of the subject’s
life is forgotten.
+1 Reach: The mage may choose the memories erased rather
than wiping a single continuous span.
+2 Reach: The effect is Lasting

[Ba11istic]

Ну +2 рича мастер разума организовать сумеет, я думаю. Мастер наверняка под рукой будет иметь навалом тасса, артефактов на себе и т.п.

[Festus]

Новая мудрость действительно какая-то странная. Апофеоз развития мага - маг который не пользуется магией и при этом ведет себя как образцовый дзен-буддист - ничего не делает, только ненасильственно созерцает. Это бы здорово смотрелось как один из вариантов, но в виде единственной опции как-то не очень. ИМХО для магов, которые как раз и любимы за свое разнообразие, подошло бы больше что-то вроде куэй-дзиновской Дхармы - несколько вариантов  безранговых наборов действий как возможных грехов или прозрений, объединенных в рамках отдельных философий с мотивирующими бонусами на больших значениях. При этом Гнозис можно было бы напрямую приравнять к значению этой шкалы.

[Руслан]

Апофеоз развития мага - архимаг, и тут самое интересное, что прямой связи с Мудростью вообще нет. Разумеется, её полезно держать повыше, чтобы Парадокс меньше длился, но за этими рамками она не особенно фигурирует в Вознесении. Выход на Золотую Дорогу Мудрость вообще никак не ограничивает.

[Марк Карминский]

Хмм, а есть у кого-нибудь идеи более аутентичной альтернативы Мудрости, помимо предложенной Фестусом?

[Festus]

её полезно держать повыше, чтобы Парадокс меньше длился

ЕМНИП ее еще полезно держать низкой, чтобы резолвить Paradox Conditions. Еще немного странно смотрится трейт Маски, который позволяет не роллить деградацию на пару избранных действий и - забыл как называется - возможность преобрести спелл, который не вызывает деградации, но постоянно вызывает парадокс. Вобщем, очень странная система.

[Dezmond]

...и - забыл как называется - возможность преобрести спелл, который не вызывает деградации, но постоянно вызывает парадокс.

Inuring
If a mage suffers Wisdom loss through use of a spell, she can
choose to wipe that spell from future Acts of Hubris; any future
uses will not incur Wisdom loss no matter the action. If she
chooses to do this, to inure herself to the spell’s hubris, it forever
becomes a Paradox risk. From that point forward, every use of
the inured spell forces a base two-die Paradox risk. Your character
may inure herself to the effects of one spell per dot of her Gnosis.

[Руслан]

Хмм, а есть у кого-нибудь идеи более аутентичной альтернативы Мудрости, помимо предложенной Фестусом?

Я бы предложил взять из вселенной Батчера законы магии, которым следовали волшебники в историях о Гарри Дрездене.
1. Не убивать с помощью магии.
2. Не изменять облик других существ.
3. Не проникать в чужой разум магией.
4. Не подчинять чужой разум магией.
5. Не оставлять мертвых среди живых (то есть не плодить призраков и прочую нежить).
6. Не изменять прошлое.
7. Не призывать силы Извне (Бездна и Внешние Сферы).
Эти семь правил легко распределить на три категории Мудрости во второй редакции. Так, для Мудрости 1-3 это будут три последних закона, для Мудрости 4-7 запрет подчинять чужой разум и убивать с помощью магии. На Мудрости 8-10 это превращение и проникновение в чужой разум.

[Sardagon]

Я бы предложил взять из вселенной Батчера законы магии, которым следовали волшебники в историях о Гарри Дрездене.
1. Не убивать с помощью магии.
2. Не изменять облик других существ.
3. Не проникать в чужой разум магией.
4. Не подчинять чужой разум магией.
5. Не оставлять мертвых среди живых (то есть не плодить призраков и прочую нежить).
6. Не изменять прошлое.
7. Не призывать силы Извне (Бездна и Внешние Сферы).
Эти семь правил легко распределить на три категории Мудрости во второй редакции. Так, для Мудрости 1-3 это будут три последних закона, для Мудрости 4-7 запрет подчинять чужой разум и убивать с помощью магии. На Мудрости 8-10 это превращение и проникновение в чужой разум.

Но это сразу половину магии Времени оставляет за бортом. Конечно, способность игроков изменять прошлое сильно усложняет работу мастера, но как-то уж слишком маги времени выйдут обделенными, им фактически только предсказания и останутся (и ускорение-замедление).

[Руслан]

Тогда можно убрать это правило. Как раз останется шесть на три категории.

[Festus]

Эти ограничения касаются только магии, на старое-доброе ультранасилие, выходит, никаких запретов? Плюс, подобное очень сильно бьет по Орденам типа Адамантовой Стрелы и Стражей Вуали.

Кроме того, я бы предложил добавить более, если не серьезные, то зримые последствия, выходящие за рамки обычного - скажем, убитый магией непременно становится мстительным призраком (чье простое уничтожение кстати тоже будет нарушением). Одно дело, когда просто что-то нельзя, другое дело, когда есть наглядный пример, почему.

[Dezmond]

Эти ограничения касаются только магии, на старое-доброе ультранасилие, выходит, никаких запретов?

Да, достаточно странно выходит. Кинуть файерболл в цель значит немудро, а расстрелять её же из винтовки - вполне себе? Ну такое.
Плюс нужно решить, что считается убийством магией. Окей, молния с небес - убийство магией. А что насчет наложения баффов на себя или оружие? Если ты при помощи Space наводишь пули точно в цель или с Life делаешь себе силу 10 и рвешь всех голыми руками - это убийство магией или нет?

В общем, как ни крути. Система Мудрости нуждается не просто в костылях, а тотальной переработке.

[Sardagon]

Кроме того, я бы предложил добавить более, если не серьезные, то зримые последствия, выходящие за рамки обычного - скажем, убитый магией непременно становится мстительным призраком (чье простое уничтожение кстати тоже будет нарушением). Одно дело, когда просто что-то нельзя, другое дело, когда есть наглядный пример, почему.

Убил человека - появился мстительный призрак. Убил призрака - появился мстительный призрак призрака, и так до бесконечности.
Не доверяю циклам без условий выхода

[Festus]

Не доверяю циклам без условий выхода

Достаточно разделаться с призраком как-то иначе. А вообще, уже самого призрака достаточно, как манифестации последствия грубого и необдуманного поступка.


Есть вот такой вопрос, даже не вопрос, а уточнение - маги, выходит, теперь не могут колдовать продолжительными бросками? Я нашел пока только одну прямо указанную возможность для такого - призыв существ из Высших миров.

[Руслан]

Да. Не знаю, сделано это чтобы сбалансировать возможность набрать Подъемы или авторы просто упустили, но по книге продолжительных бросков на обычных заклятьях теперь нет. Гнозис влияет на длину ритуального каста, но там нет нигде упоминаний, что можно делать больше одного ритуала подряд, аккумулируя успехи.

[Sardagon]

Это специально сделали, чтобы не было, как раньше, и в MtAsc так, что время - единственный фактор, и, если его в избытке, что угодно можно накидать. Теперь только один бросок, но, с учетом состояний, янтр, роутов, баффов и т.п. можно кидать очень неплохие дайспулы и получать немало успехов, просто сейчас требуется больше креативности.

[Festus]

Все верно, спасибо за ответы. Я еще раз перечитал правила и нашел вот такой отрывок

By taking extra time and extending his ritual, the caster may gain bonus dice —each full interval of casting time grants a die, to a maximum of +5 dice.
Immediate spells cannot gain extra dice from taking extra time.

Вобщем, когда в запасе действительно много времени, можно немного увеличить эффект. Хотя если речь о действительно мощных спеллах, пара-четверка дайсов могут ощутимо увеличить длительность или площадь действия в рамках продвинутых шкал.

[DarkArchon]

Хмм, а есть у кого-нибудь идеи более аутентичной альтернативы Мудрости, помимо предложенной Фестусом?

https://docs.google.com/document/d/1Qqpegk3RZeC0bQXG4kxaSmVyvLDjhAHQmQUXZXhbwHs/edit?usp=sharing - мои наброски, если интересно.

[Ba11istic]

Блин. Учитывая, сколько возможностей у магов переписать сеттинг, неудивительно, что в Imperial Mysteries говорит о возможности попасть в параллельные миры, где история не переписывалась или наоборот.
А кто-то пробовал так играть?
(не буду против, если сообщение в соответствующую тему перенесут, просто реагирую на реплику Руслана)

[Sardagon]

Блин. Учитывая, сколько возможностей у магов переписать сеттинг, неудивительно, что в Imperial Mysteries говорит о возможности попасть в параллельные миры, где история не переписывалась или наоборот.
А кто-то пробовал так играть?

Что значит, так? По альтернативной истории?