Печать

[khe12]

Если на русском, то вот эта: http://longnight.narod.ru/hronologi.html.
На английском не встречала (и не искала, если честно).

[Art]

Если на русском, то вот эта: http://longnight.narod.ru/hronologi.html.
На английском не встречала (и не искала, если честно).

Ну, история, фантазия и немного данных из канона)
Источник не приведен - значит не каноничная. Но канону не противоречит вроде бы. И да, это именно ВтМ-ская хронология же)

[MAG]

Ну, тогда поверю в то, что канону не перечит 
То что она не каноничная - я знаю, иначе хоть где-то бы о ней знали 

[Art]

Вопрос по ЦтД.
Корник ЦтД имеется для второй редакции. Ревайзед-фейского корника просто не существует, это понятно. А перевод механики в ревайзед где-нибудь можно достать?)

[Shrike]

Можно попытаться составить список того, что там поменялось.

Если говорить об общей механике, то главное поменялось одно - если есть хотя бы один успех, то ботча уже не будет сколько бы единиц не выпало.

Дальше боевка
1)инициатива теперь не wits+alertness кубов по 4 сложности, а значение dexterity+wits+1d10. Соответственно все бонусы, которые давали доп. кубы теперь дают просто определенное значение(+3 кубика раньше = +3 к значению теперь)
2)Оружие. В ревайзде дополнительные успехи с броска на попадание переходят в дайспул урона всегда, а не только для дистанционных атак. Сложность атаки всегда 6 по умолчанию(тут может потребоваться более тонкая настройка. Первое что пришло в голову - сложности от типа оружия убираются - то есть  и  кинжал, и меч, и алебарда атакуют по 6 сложности - но модификаторы к сложности сохраняются. Например все оружие из холодного железа больше кинжала получает +1 или +2 к сложности атаки, как и в оригинале).
     2а) Можно еще дамаг от холодного оружия попытаться привести к вампирскому или оборотническому, но на мой взгляд не стоит. Да, у чейнджлингов есть одноручный меч, наносящий сила+4 урона, тогда как у других максимум +3. Но и покупается такое оружие за бекграунды treasure или chimera, а не идет в комплекте с бекграундом resources или нормальной квентой.
3)множественные действия - они изменились, теперь вместо разделения кубиков штрафы на их количество. В связи с этим надо перепиливать dragon's ire.

4) Еще можно попытаться изменить стоимость плюшек в экспе( например стандарт ревайзда - виллоповер стоит рейтинг, а не рейтинг*2 как в  подменышах), но опять же, лично на мой взгляд, не стоит туда лезть. Например стоимость вилповера, в какой то мере, даже отражает некоторые проблемы с самоконтролем у подменышей.

А в общем и целом не так уж много изменилось.

Ах да, еще вот тут, на мой взгляд, пример того, как переделывать НЕ надо www.tekh.org/changeling/

[Art]

Shrike, то есть официального перевода тоже нет? Понятно.
Тогда вопрос - а что с типами урона делать?) Вот какой урон наносит Holly Strike?

[Shrike]

Стр 247, английского рульбука. Все кантрипы, которые наносят прямой урон(holly strike как пример) считаются аггравой.

Действительно, Art, может скооперируемся и попытаемя подогнать механику сами?

[Art]

Shrike, я честно скажу - я вопросы пока что для эрудиции задаю) Думаю - вдруг есть правила)
Ибо хроника по ЦтД будет после ВтМ и МтА, т.е. может вообще не случиться)
Да и все равно я жестоко хоумрулю. Так что вряд ли могу считаться тут полезным.

И да, если Китейны так раздают агграву, то они и с Гару могут подраться неплохо) Хотя конечно и противники у них в Грезе суровые, на драконов вампиры например не ходят)

[Zior]

на сайте есть статья по Люсите Арагонской, в ней приведены ее статы и "источники" - книги по которым статья писалась, однако ни в одной из книг я так и не обнаружил самих статов - только художественное описание. Не то, чтобы "точечки и звездочки" так сильно меня интересовали, но может быть кто-нибудь может указать книгу в которой они приведены?

[Adrax]

Господа, возник такой вопрос.
На первый взгляд разумным кажется для вампира питаться от собственных гулей или диаблерить свое потомство. Но в интернет-источниках я многократно встречал упоминание о том, что вампир из-за этого получит Узы крови к самому себе (за счет своего Витэ в венах гулей и чайлдов), а это чревато.
Не могли бы вы сказать, так ли это, и если так - то чем чревато?

[ChudoJogurt]

От гуля нельзя получить узы. Вообще. так что это стопроцентно чушь.
От чайльда получить узы к самому себе тоже нельзя, от чайльда можно получить узы исключительно собственно к чайльду.
Более того, хотя я не вспомню особо правил в эту тему, но узы к самому себе это вообще как-то странно, и ИМХО не существует.

"На первый взгляд разумным кажется питаться от собственных гулей или диаблерить свое потомство"
А чем простите это кажется разумным? Держать пару десятков гулей прямо под рукой не просто черезвычайно накладно, но еще и весьма сложно ввиду соперничества между ними, угроз Маскараду и прочего и прочего. А в чем смысл диаблерения чайльда мне вообще непонятно - больше Вите из него получить нельзя, да и чтобы было чего диаблерить уже надо убить двух человек, что плохо не только неэффективно, но и плохо сказывается на человечности. Не говоря уже о том что диаблери чайльда разрешенно только в том случае если на него объявленна Кровавая Охота, что происходит весьма нечасто.

Если имелось ввиду удовлетворение Жажды старца - то питание от гулей не помогает, их Витэ слишком жидкое чтобы удовлетворить такой голод. А вот становить, высушивать и убивать (но не диаблеризировать) людей вместо того чтобы охотится на Собратьев - действительно разумная тактика для Старца, и никаких противопоказаний кроме соображений морали, и технического нарушения Традиций Становления и Уничтожения к ней нет.

[Anderson]

Zior, судя по всему ссылка на характеристики просто не приведена, ибо она взята из Трансильванских Хроник 4, стр. 88.

[Zior]

Anderson, спасибо!

[Zior]

Вот еще какой интересный момент:
в корбуке в разделе получения опыта и поднятия навыков стоимость новых значений указывается, как, например, "current rating x 2".
Я это обычно трактовал, так, что если нужно поднять, скажем Стрельбу с 2-х до 3-х, это обйдется в "текущий уровень х 2", т.е. 4..
однако в Storutaller's Hanbook Revised по магам (стр. 15-16) сказано, что с самого начала для всех линеек, под current имелся в виду тот уровень, который в данный момент приобретается, т.е. в выше приведенном примере стоимость поднятия будет 6.

Отсюда вопрос: как это правило трактуете вы?

[ChudoJogurt]

Под это дело есть специальная эррата.
На самом деле изначально считалось что current - это тот который приобретается. Однако из-за глюков разработчиков везде написали current, и все поняли что это текущий уровень, т.е. тот который есть на момент покупки новой точки. В магах этот косяк попытались исправить и стали писать new х сколько-то.
Потом они окончательно запутались, и решили что пусть будет текущий уровень, т.е. тот который уже есть на момент покупки.

[Zior]

ага, т.е. это официальное исправление и божественные волки благославили всех считать от текущего рейтинга?
по идее это должно было сильно повлиять на баланс развития особенно по дисциплинам...

[ChudoJogurt]

Ну, было заявленно "считайте как хотите, но нет никаких причин почему именно магам все должно стоить дороже"

[Дионис]

Ну а в чём проблема то? для коротких хроник где будет 5-10 игр можно и текущее чтобы побыстрее новые фишки поюзать. А для длинных на полгода год, можно и новое, Тогда каждую новую фиговину с любовью обкатываешь. и развиите персонажа планируешь в целом. В общем как кажется целесообразней для игр так и юзать. Мы так и делали.

[Adrax]

ChudoJogurt, но если питание от гулей лишено всяких последствий - почему тогда вампиры не пьют их кровь? Зачем вампирам вообще выходить на охоту, если можно завести пару гулей и еженощно отпивать от них немного - благо, гули крепче обычных людей и кровопотерю компенсируют наверняка быстрее?

[ChudoJogurt]

Дорого.
Из человека можно за раз без вреда для здоровья выпить 3 пункта крови. Если судить по практике донорства то это кол-во крови возобновляется где-то за два месяца.
Вампиру по самым консервативным прикидкам нужен 1ПК в день,  т.е. 30 в месяц.
Допустим из гуля можно брать кровь вдвое чаще, т.е. 3 пк в месяц, но 1 нужно отдавать, иначе они перестанут быть гулями, тоесть 2 ПК в месяц нетто.
Итого получается что нужно по самым минимальным прикидкам не "пару" а никак не меньше чем 15 гулей.
Иметь 15 гулей - это то же самое что мужику иметь 15 любовниц. Они ссорятся, за ними нужно следить, они могут нарушить Маскарад, их в конце концов могут использовать против самого донора - короче овчинка выделки не стоит совершенно.

А вот иметь постоянное стадо (не гулей а обычных людей) - вполне себе широко распространенный обычай среди каинитов которые себе это могут позволить

[Ice Daro]

А что, про стадо то же самое нельзя сказать (Они ссорятся, за ними нужно следить, они могут нарушить Маскарад, их в конце концов могут использовать против самого донора)?
Короче, чем отличается кардинально стадо людей и гулей (кроме, естественно, причин привязанности)?

[Zior]

Ice Daro, стадо (Herd) это, как правило, не просто кучка людей которые сидят в задней комнате готичного особняка и ждут, когда из них попьют ))
Под стадом могут пониматься:
- постоянные посетители клуба, который контролирует кровосос
- пациенты больницы в подвалах которой у него один из хейвенов
- культисты, которые верят в то, что он - слуга аццкого Сотоны/Ктулху/Бога/нужноеподчеркнуть
таким образом, представители стада зачастую вообще не в курсе, что от них кормятся.
Что касается ссор гулей, это особая фишка уз крови - каждый гуль имеет прочные узы крови к своему хозяину, что по идее, идентично ненормальной лихорадочной влюбленности - они все считают себя самыми достойными и единственными правильными, отсюда и напряженность отношений между ними.

[Festus]

Объясните, пожалуйста, пару игромеханических аспектов Приборов Технократии. Вот например
•• Лазерный Пистолет «Каскад 23» (Cascade 23 Laser Pistol)
Арете: 4. Первичная Энергия: 20. Уровень Дополнения: 6.

Что значат первые две точки(это необходимое количество точек в дополнении или просто относительный ранг?), что означает значение Арете (необходимый минимум пользователя?), первичная энергия (запас энергии самого пистолета?), и уровень дополнения (тот уровень, который на три пункта за каждую точку непосредственно в дополнении в листе персонажа?). И как идет игромеханически изготовление и изобретение прибора?
Заранее спасибо за ответы.

[Юкио]

Точки - уровень Сферы Эффекта, который использовался при создании Прибора
Первичная Энергия - запас Квинтэссенции, вложенный в Прибор.
Уровень Дополнения - это минимальный уровень Дополнения Приборы, который необходим, чтобы Прибор получить. (Уточнение - каждая точка в Дополнении Приборы дает 2 или 3 очка на приобретение Приборов).
Арете - это сложность броска на применение Прибора.

О создании Приборов или Артефактов читайте в книгах Forged by Dragon`s Fire и Technomancer`s Toybox.

[Festus]

А как именно делается бросок на применение прибора?