Печать

[Festus]

Жажда крови - скорее физиологическая потребность=>в полной мере передаться новому телу не должна; разве что как привычка...
Клановое проклятье - ну, тут зависит от клана. Недостатки носферату или гангрел не должны сохраниться, а, скажем, недостатки Вентру или Аримейн теряют смысл...
Наконец, обжигаемость солнечным светом - весьма важный фактор.

Всё это останется в виде психозов. Внешность Носферату может остаться в виде комплекса неполноценности, ожоги от солнца - светобоязнь, поглощение крови/плоти - фетишизм или навязчивая идея, плюс пирофобия. Часть из них со временем уйдет, некоторые, может даже без посторонней помощи. ИМХО.

[ChudoJogurt]

Я бы сказал как раз у Носферату внешность изменится на уродливую, ибо по философии ВтМ избавить вампира от Кланового Проклятья тоже должно быть отдельным мегафитом а никак не побочным результатом.

А скажем светобоязнь может приводить к психосоматическим ожогам под солнечным светом, и естетсвенно непрерывному ротшреку.

[Festus]

Если возвращение в человеческую форму подразумевает исходное до-вампирское состояние, то внешность станет нормальной. Все-таки вампир избавляется не отдельно от кланового проклятия, а от всех проклятий в целом.

[Юкио]

Ребята, рекомендую вам еще раз перечитать главу 4 основной книги Магов, где говорится о Космологических Константах. К коим относится и Проклятие Каина.

С другой стороны, космологические константы – это то, что было истинным всегда, и которое невозможно изменить вообще. Ни один маг, вне зависимости от мощи, не может переделать Квинтэссенцию в совершенно иную основу реальности или сменить гравитационную постоянную вселенной. Также, неудачу сулит и вмешательство в действие Метафизической Тройки или Проклятия Каина. Хоть и никто не знает почему, но некоторые основы вселенной кажутся вечными. Они кажутся появившимися еще при создании самого мира, служа непоколебимыми краеугольными камнями бытия. (Что считается константой, а что нет – зависит от воли каждого отдельного Рассказчика).

[Festus]

Выходит, не такие уж они и непоколебимые.

[Angra.Mainyu]

Так, ведь, Мир Тьмы во-первых многослоен: в одних слоях проклятие Каина может быть константой, а в других нет; а во-вторых субъективен. Священный запрет в парадигме какого-нибудь хориста совершенно ничего не будет значить в парадигме технократа.

[ChudoJogurt]

перечитайте приведенный кусок внимательно - данные константы потому так и называнны что они настолько в основе Теллуриана что верны для любой парадигмы и любой силы мага.
Как например Аватары которые есть равно у техов, герметиков и дримспикеров, или Квинтессенция которая объективно есть и не является субъектом сферы Сил, опять же для любого мага, любой традиции, парадигмы и магической системы. Потому что она объективно существует.

[U]

(Что считается константой, а что нет – зависит от воли каждого отдельного Рассказчика).

А на самом деле ответ вот, так как БВ не хватило яиц.

[pavel123]

Ребята, рекомендую вам еще раз перечитать главу 4 основной книги Магов, где говорится о Космологических Константах. К коим относится и Проклятие Каина.

Это здорово, но есть три книги, две из которых ревайзед и одна точно написано после корника магов, в которых говорится обратное.

[Remar]

Ребята, рекомендую вам еще раз перечитать главу 4 основной книги Магов, где говорится о Космологических Константах. К коим относится и Проклятие Каина.

Ну, в случае с клонированием и переносом сознания Проклятье не отменяется, а обходится: прежнее тело может спокойно сгорать, но новое - не вампир.

Кстати, а насчет различных эффектов вампиризма и того, останутся ли они... А мне кажется, или ситуация по сути дела идентична Доминированию 5, только без ограничения по времени?

[Kammerer]

Вопрос по практическому применению Шестой Традиции. Насколько помню, вампиров в домене убивать нельзя. А забредших шабашитов/анархов? Будет ли прав тремер, если увидев вампира, который по собственному признанию в городе месяц и у Князя он не был, тот прикончит "гостя"?

В корбуке я видел лит.вставку, где вампирша, спровоцировав бруху на бой, прикончила его с чистой совестью с мотивацией "он первый напал - значит, первый нарушил Шестую Традицию, значит, его можно убивать." Так можно?

И вообще, какие есть исключения в этой традиции?

[Shagull]

Правильнее будет для Тремера уведомить об этом вампире Шерифа или Плеть,но если он прикончит его, то ругать за убийство сильно не будут.

[Дионис]

В корбуке я видел лит.вставку, где вампирша, спровоцировав бруху на бой, прикончила его с чистой совестью с мотивацией "он первый напал - значит, первый нарушил Шестую Традицию, значит, его можно убивать." Так можно?

Зависит от того кто и кого убил. Если гордый и юный неонат таким макаром грохнет любимое дитя князя или примогена. Ему это с рук не сойдёт, вспомнят и то что он сам его спровоцировал, и вообще это угроа маскараду, и бла бла бла. А вот если любимое дитя князя грохнет гордого но юного неоната без сира, ментора и сильной котерии за плечами, то ему скажут а-та-та и попросят быть поосторожнее.

И вообще, какие есть исключения в этой традиции?

В значительной мере традиция домена. У себя в домене каждый вампир это микрокнязь и соответственно сила 6 традиции там в лучшем случае спорна.
Безусловно традиция гостеприимства- пока ты не представлен князю ты никто и традиции на тебя не распространяются. Так что из тех же анархов и шабашитов можно хоть "апофеоз войны" изображать.
Ну и повторюсь, кумовство никто не отменял. Справедливость и вампиры понятия редко совместимые, так что чем влиятельней вампир тем больше может сойти ему с рук.

[Zior]

пока ты не представлен князю ты никто и традиции на тебя не распространяются. Так что из тех же анархов и шабашитов можно хоть "апофеоз войны" изображать.

Вот это кстати спорно и является предметом прочтения традиции конкретным князем. Шестая традиция говорит, что только князь имеет право причинять смерть в своем домене и неважно представленным или не представленным сородичам. С шабашитами конечно разговор отдельный ) а анархи такие специфичные ребята - они иногда и вполне себе представленными бывают

Вопрос по практическому применению Шестой Традиции. Насколько помню, вампиров в домене убивать нельзя. А забредших шабашитов/анархов?

Разные князья эту традицию интерпретируют по-разному, +, как уже говорилось выше - сила связей и авторитета.
Если есть шабашиты, на них 6-я традиция обычно не распространяется, а вот анархи, если мирные и не нарушают правил то лучше быть аккуратнее

Будет ли прав тремер, если увидев вампира, который по собственному признанию в городе месяц и у Князя он не был, тот прикончит "гостя"?

Вообще-то нет ) Нет такого вампирского закона, который обязывал бы одного вампира говорить правду другому просто так и если, скажем для простоты, некий малкавиан сообщил этому тремеру, что уже месяц в городе а князя и в глаза не видел, это еще не значит, что это на самом деле так, это раз
Ну и см. выше - не представлен не равно вне закона. Если он не шпион шабаша, то его не-жизнь в руках князя, это два.

И вообще, какие есть исключения в этой традиции?

Рекомендую Guide to Camarilla вообще и The Rhythm of Immortality: Tactics and Systems > Destruction в частности

[U]

Во первых, все обязаны представляться князю а не всем остальным.
Во вторых, я не помню голубиной почты, которой князь всех извещает о новом вампире в городе.

То есть мы можем иметь ситуацию когда кто-то валит вампира а князь вдруг думает "а что-то мне этот крендель не нравится" и вдруг заявляет "да вы что, господа, я лично знал представленного и нанял его как шпиона в анарховские ряды потому он и всем говорил что меня не знает".
Или когда это был действительно знакомый князю человек под прикрытием, который искал в городе латентных шабашитов.

А вообще сила традиций очень зависит от того кто нарушил и кому это не нравится.

[Zior]

А что происходит с одеждой тзимицу, когда он принимает Horrid Form или Bloodform?

[U]

В хоррид форме рвётся, в бладформе падает на землю, всё по взрослому. Но я не думаю что этих типов волнуют вопросы морали.

К слову астрал прожекшн тоже с собой эквип не даёт таскать, так что обнажёнка  лице летаючих тореадоров тоже есть.

[Zior]

U, спасибо конечно, но я надеялся либо на отсылки к книгам канона, где идея как-то подтверждалась бы, либо на детальную аргументацию )) например в упомянутой астральной проекции это написано в базовом описании в корнике

[U]

Ну вообще говоря чисто по логике vicissitude работает на тело. Там нету шитья галстуков и прочего, так что не вижу с чего оно должно что-то делать с одеждой.

[Zior]

Это действительно вполне логично и до сих пор я так и считал, просто в какой-то момент заинтересовался, почему в правилах не было сделано на этот счет каких-либо уточнений (есть же они в астральной проекции или в правилах по перекидкам вервольфов)

[Angra.Mainyu]

И в правилах по протеану. В Horrid Form или Bloodform, в самом деле, больше, имхо, от него, чем от непосредственно лепки тела.

Хотя, еще еще один красивый вариант - старейшина-изверг с соответствующими уровнями в дисциплине из формы крови выходит голым, после чего отслаивает верхний слой кожи, и усилием воли превращает ее в кожаную одежду. Атмосферно, не правда ли?

[Festus]

еще один красивый вариант - старейшина-изверг с соответствующими уровнями в дисциплине из формы крови выходит голым, после чего отслаивает верхний слой кожи, и усилием воли превращает ее в кожаную одежду.

Вспоминается кожаная дублёнка, которая сжимается на холоде в конце одной из серий Саузпарка.

[Remar]

Может ли у вампира, использующего Пути, быть Истинная вера? С одной стороны, в требованиях указана человечность 8. С другой, если посмотреть, к примеру, на путь Катари, можно сделать вывод, что Пути отнюдь не противоположны вере...

[Сноходец]

Может ли у вампира, использующего Пути, быть Истинная вера? С одной стороны, в требованиях указана человечность 8. С другой, если посмотреть, к примеру, на путь Катари, можно сделать вывод, что Пути отнюдь не противоположны вере...

Поистине, вопрос содержит в себе и ответ.
Нет, согласно правилам, у такого вампира Истинной веры быть не может.
Впрочем, Вера — второй по величине камень преткновения после Человечности. Сколько Рассказчиков, столько и мнений. К сожалению, вплоть до того, что некоторые выдумывают малкавианов с Верой в кусок пенопласта.

[Angra.Mainyu]

Поистине, вопрос содержит в себе и ответ. Ладно катари, средневековую Дорогу Небес вспомни. Ну, и в чарник Анатоля можешь заглянуть.