Печать

[Василий Аспидов]

Умирать, врожденная харизма, правильные речи, пиар компания и вуаля - делай что хочешь, результаты можно свалить на происки врагов народа. Пост СССР это наглядно демострирует (хотя больше половины не имеют ни харизы, ни по подозрениям даже мозгов)
По поводу мыслить по геройски - это типа "не буду я грабить курятник, ограблю я ка вон тот замок - навару больше"

Лорд, я конечно понимаю, что вы меня тут подменяете, спасибо большое, но - Генерал-из-детской-загадки, Чинзиз и прочие покемоны циниками не были. Фанатиками? Да. (Гитлер) Не считались с жертвами в достижении целей? Да. (Сталин) Мнили себя чорд знает кем? ДА! (Наполеон, Чингиз). Но циниками они не были ни разу. Дионису плюс много.

И кстати, получение тонны абилок, просветления мозгов и божественности это - ВНЕЗАПНО - и есть конечная цель любой Дхармы. Тысяча Облаков называется.  

[Сноходец]

если будут точно знать имя этого "терориста" - его не забудут долго.

И как звали террористов, уничтоживших башни-близнецы?

[Астерлан]

Убей пару миллионов человек и тоже прославишся в веках. Или скажем взорви тактический ядерный заряд в Белом Доме. Миллионы проклянут, другие довольно ухмыльнутся, третии пожмут плечами и изрекут что то типа "Вот и доигралась Америка..." но если будут точно знать имя этого "терориста" - его не забудут долго.
p.s: Это я к тому что люди помнят великие деяния, неважно великонравственные они или ужасные. Если мой перс какимто диким произволом мастера станет Императором Демонов 6 эпохи - в легендах он останется до 12 эпохи а может и дальше. Причем всем будет начхать на его личность - он будет злобным воплощением зла, и не будет того что он заботился о своем клане, и протолкнул дальше колесо эпох (пусть и через гекатомбы трупов). Переврут все - историю как известно пишут победители, но в память людская сохранит его мрачный образ.

Я, конечно, понимаю, что размахивать своей эрудицией - это немного некрасиво, но если уже речь зашла о великих деяниях и убитых миллионах, то вы знаете имена организаторов геноцида в Руанде и Южном Судане)?

[ChudoJogurt]

Можно ли в Восточных собратьях пойти своим путем? Если идеей фикс персонажа посчитать получение божественных/демонических сил и достижения состояния приближенного к бессмертию. По книге - местами напоминает дхарму "Лик Богов" но какуюто извращенную.
По психике - с детства персонаж обучали как убийцу, ценность и значение имеют лишь принадлежащие каким либо образом клану. Т.е. моральных терзаний при убийсве посторонних и прочих антиморальных действий не имеет, этакий избирательный социопат. При том что соклановцами он дорожит и готов "порвать как тузик грелку" покушающихся на него.

Лорд Шестиугольник, я понимаю что щас тебе кажется что ты изобрел величайшего персонажа с момента когда Гарри Гигакс начал черновики Первой Редакции ДнД, но просто поверь мне, это не так.
То что получится при реализации этой идеи будет иметь насыщенность и глубину картонна, при очень хреновой сочетаемости с почти любым сюжетом и партией и эмоциональной насыщенности детсадовца в истерике. Такие идеи появляются регулярно, постоянно и на моей памяти не принесли в игру чего-то интересного и нового, ровно ноль раз из всех мириадов случаев которые я видел.
ИМХО - если супермегаоченьхочется это поиграть и ДМ не против - фигарь сколько угодно, но оно честное слово этого просто напросто не стоит.

[Дионис]

Если мой перс какимто диким произволом мастера станет Императором Демонов 6 эпохи - в легендах он останется до 12 эпохи а может и дальше.

Если бы он истово желал стать Императором демонов 6 эпохи , а лучше чтобы ещё и внятно объяснил ради чего кроме факта Императорства над демонами, а ещё лучше долго и упорно преодолевая трудности и ища способы шёл к этой цели, жертвуя чем то, идя на риск, теряя что то, то претензий к банальности персонажа не возникало бы.

[Lord Hexagon]

Я, конечно, понимаю, что размахивать своей эрудицией - это немного некрасиво, но если уже речь зашла о великих деяниях и убитых миллионах, то вы знаете имена организаторов геноцида в Руанде и Южном Судане)?

Геноцид затронул весь мир? Как в случае с Чингисханом? Тут вот наглядная демострация того что я писал выше. "меня это затронет? - нет - тогда пофиг"  И наполеон и Чингисхан затронули большую часть мира так или иначе.

[Василий Аспидов]

Геноцид затронул весь мир? Как в случае с Чингисханом? Тут вот наглядная демострация того что я писал выше. "меня это затронет? - нет - тогда пофиг"  И наполеон и Чингисхан затронули большую часть мира так или иначе.

Режим красных кхмеров тоже не всю планету затронул. Но его помнят. И шо?

[Angra.Mainyu]

И как звали террористов, уничтоживших башни-близнецы?

В порядке оффтопа: имена Павсания или Геростра́та навскидку, может, вспомнят немногие, но в письменных источниках они наверняка сохранятся. В отличии от многих, куда более достойных современников.

[Lord Hexagon]

Лорд Шестиугольник, я понимаю что щас тебе кажется что ты изобрел величайшего персонажа с момента когда Гарри Гигакс начал черновики Первой Редакции ДнД, но просто поверь мне, это не так.
То что получится при реализации этой идеи будет иметь насыщенность и глубину картонна, при очень хреновой сочетаемости с почти любым сюжетом и партией и эмоциональной насыщенности детсадовца в истерике. Такие идеи появляются регулярно, постоянно и на моей памяти не принесли в игру чего-то интересного и нового, ровно ноль раз из всех мириадов случаев которые я видел.
ИМХО - если супермегаоченьхочется это поиграть и ДМ не против - фигарь сколько угодно, но оно честное слово этого просто напросто не стоит.

Если мне хочется фрагов - я запускаю Q3 и ботов.
Я уже писал - хотеть можно чего угодно, Голконда там, или власти над миром, но просто так тебе это не дадут. И даже если это возможно путь к желаемому будет длинный, и отнюдь не усыпаный лепестками роз.
Я даже (ФАНТАСТИКА!!!) вполне отдаю себе отчет, что далеко не все проблемы решаются ударно-прикладным методом.
Мы опять равняем персонажа и игрока который им управляет. Тогда тех кто играет малками - можно называть психами и т.д.
Я хочу ИДТИ к ЦЕЛИ, а не получить все на блюдечке. К примеру я ушел из ВоВа когда докачался до 70 лвл, со шмотом помогла ГИ, цели дальше просто небыло.

[luden]

ИДТИ к ЦЕЛИ,

Ключевое. Потому такие персонажи и получаются безликими. Кроме как ЦЕЛИ(а цель это неизбежно личная мощь) в его сознании ничего не существует.

[ChudoJogurt]

причем тут это к тому что я написал?
Сложности и проблемы у него будут, и 99% их персонаж причинит себе сам. Играть им от этого интереснее не станет, а уж наблюдать и играть с этим рядом тем более будет простонапросто скучно.

[Lord Hexagon]

Ключевое. Потому такие персонажи и получаются безликими. Кроме как ЦЕЛИ(а цель это неизбежно личная мощь) в его сознании ничего не существует.

Смотря что подразумевать под словом ИДТИ, если тупо вырезатьв все что шевелится, тогда да - нудно, скучно, серо, но при адекватной игре такого не выйдет - придушат достаточно быстро.

Если же понимать под этим словом - поиск информации, развитие личных качеств необходимых в дальнейшем, разгадывание загадок Бодисахв и Учителей и наки да - в качестве вишенки интересных боев...  Думаю может получится достаточно интересное. В конце концов Дхармы и предназначены для осысления своей сущности и своего места в мире. ПУТЬ понятие вобще многограннойе, и завести может много куда. И достаточное количество конфликтов возникло на почве недопонимания =)

[ChudoJogurt]

Последний рах повторюсь и замолкну.
Ты думаешь неправильно. Интересно не получится. Это факт, подтвержденный минимум полудюжиной мною лично освидетельствованных игр и персонажей от самых разных людей, в самых разных системах и сеттингах, и я уверен многие из форумчан вспомнят и еще много таких случаев.
Неважно что за УБЕРЦЕЛЬ!!! придумал персонаж, будет ли он ее добиваться боевкой, социалкой или молитвами в пещере - говно конфеткой не станет.

[Lord Hexagon]

причем тут это к тому что я написал?
Сложности и проблемы у него будут, и 99% их персонаж причинит себе сам. Играть им от этого интереснее не станет, а уж наблюдать и играть с этим рядом тем более будет простонапросто скучно.

Будут сложности - буду попытатсь их решить, надеюсь фантазии у меня хватает чтоб не сводить все к Вини Види Виси.. =)

[ChudoJogurt]

Я умываю руки.

[Lord Hexagon]

Я умываю руки.

Извините
1) но такое чуство что вас заставляют играть таким персонажем. Почемуто мне кажется что вы сможете сол своим опытом извернутся и недопустить серости даже таким персонажем,
2) ощущение что в течении игры персонаж не может изменить свое мировозрение (ну понятно розовых соплей не будет но в осталном... почему категорическое НЕТ ?!)

[ChudoJogurt]

Потому что я уже долго, очень долго надеюсь что я не прав и словами можно объяснить человеку что он ошибается.
Увы, видимо случая опровергнуть эту гипотезу мне еще придется ждать.

Я не знаю глубоких философских и психологических причин почему такие персы неиграбельны, но это эмпирический факт.

[luden]

Если же понимать под этим словом - поиск информации, развитие личных качеств необходимых в дальнейшем, разгадывание загадок Бодисахв и Учителей и наки да - в качестве вишенки интересных боев...  

То получится даже хуже, чем просто грабить подземелья. Если уж ты качаешь перса, то кроме как боёвки нет смысла, что-то кидать. Ну разве что задачки и социалку тоже решать бросками дайсов.

[Esti]

"В чем отличие циников от романтиков? В том что сопли у них черного цвета". Персонаж, описанный выше, напоминает практически каждого "аватара игрока", что я видел. Если игрок желает не отыгрывать нечто, но просто создать то, каким он хотел бы себя видеть в мире игры, то нечто такое и получаеться, как правило. Но, так как на подобное вдохновляют, в большинстве своем, комплексы и подобные малоприятные вещи, то и результат, обычно, весьма далек от радужного. Впрочем, автор такого персонажа, скорее всего, не заметит.

[Lord Hexagon]

"В чем отличие циников от романтиков? В том что сопли у них черного цвета". Персонаж, описанный выше, напоминает практически каждого "аватара игрока", что я видел. Если игрок желает не отыгрывать нечто, но просто создать то, каким он хотел бы себя видеть в мире игры, то нечто такое и получаеться, как правило. Но, так как на подобное вдохновляют, в большинстве своем, комплексы и подобные малоприятные вещи, то и результат, обычно, весьма далек от радужного. Впрочем, автор такого персонажа, скорее всего, не заметит.

Насчет "каким хотел бы" - тут спорить трудно  Но это по большей части касается всех персонажей игр. А поскольку можно считать что это мой первый чар в МТ... Пусть кинет в меня табуреткой тот кто таких не создавал

p.s: А вобще источник критики понимаю. Вы господа уже гурманы, и смакуете различные оттенки. По вашим критериям я даже цвета ели ели отличаю, и вас коробит от моей позиции Так что критику принимаю вполне адекватно

[Василий Аспидов]

"В чем отличие циников от романтиков? В том что сопли у них черного цвета". Персонаж, описанный выше, напоминает практически каждого "аватара игрока", что я видел. Если игрок желает не отыгрывать нечто, но просто создать то, каким он хотел бы себя видеть в мире игры, то нечто такое и получаеться, как правило. Но, так как на подобное вдохновляют, в большинстве своем, комплексы и подобные малоприятные вещи, то и результат, обычно, весьма далек от радужного. Впрочем, автор такого персонажа, скорее всего, не заметит.

Вот тут поспорю: с какой радости, если человек пишет перса в стиле "я в сеттинге Н, каким бы мне хотелось видеть себя", то обязательно должен получаться непотребный покемон?

[Festus]

Потому что этот оный покемон - реализация того, чего у человека нет, а поскольку человек как правило довольно целостен, то покемон получается тем самым недостающим огрызком и как любой огрызок (да еще и максимализированный) выглядит убого для окружающих, но для самого автора смотрится идеально, поскольку, так сказать, плоть от плоти его, и как всякое долгожданное дитя, любим.

[Дионис]

Насчет "каким хотел бы" - тут спорить трудно Улыбающийся  Но это по большей части касается всех персонажей игр. А поскольку можно считать что это мой первый чар в МТ... Пусть кинет в меня табуреткой тот кто таких не создавал Улыбающийся

Да проблема тут не в том чего хочет персонаж, а скорее в том что кроме этого он ничего не хочет, вспомни всех ярких и популярных членов суперкланов убийц\кого то там. Они цепляют именно тем что помимо клана у них есть и другие желания которые ВСТУПАЮТ В ПРОТИВОРЕЧИЕ с желаниями клана. Что порождает внутренний конфликт, необходимость делать выбор, который в обоих случаях неприемлем. Например когда глава клана который ему как отец приказывает убить ту без которой персонаж жизни не мыслит. Или же когда недостойное поведение главы клана вступает в конфликт с намертво вбитой в голову верностью ему. Без этой маленькой но очень важной детальки получается скучный персонаж который растёт только в личной мощи но никак не в личном плане.

 Касательно Дхармы, попытка взять или выдумать ту которая идеально подходит персонажу лишает его потенциала для  того же конфликта. Гораздо интересней играть персонажем с дхармой которую он выбрал вопреки своей природе или же  не понимает до конца, это даёт возможность роста, изменений, прозрений и откровений. Например истово Верный клану убийца на пути Дьяволов может поймать просветление убив соклановца. Или наоборот отпустив свою жертву, или предав клан. Это заставляет персонажа переосмыслить себя.

p.s: А вобще источник критики понимаю. Вы господа уже гурманы, и смакуете различные оттенки. По вашим критериям я даже цвета ели ели отличаю, и вас коробит от моей позиции Улыбающийся Так что критику принимаю вполне адекватно Улыбающийся

В общем просто пытаемся тебе помочь словить просветление до которого в силу отсутствия учителей нередко доходили долго и сами. Просто попробуй переосмыслить концепцию своего персонажа с учётом того что я написал чуть выше.

[Юкио]

Читаю Книгу Миров, эпизод про Незримый Мир Сил. Там сказано, что если Эфириту нужен источник энергии для корабля, он отправляется в этот Мир, ищет там элементаля ядерного синтеза и уговаривает его отправиться повидать вселенную. Меня этот момент несколько смущает. Действительно ли Эфириты могут представить духов как... духов? Если я правильно помню их книги, то ничего такого там нет.

[Holod]

  А что мешает им воспринимать таких элементалов как просто энергетическую форму жизни обитающую в умбро-косме?
  Я даже про таких читал в одной худ.лит. Расса таких существ там называлась Торп и вылядили они как солнышки в миниатюре (несколько километров в диаметре). Вполне себе класические элементали ядерной реакции с точки зрения материалистичной парадигмы.