Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: luden от 05 Марта 2012, 12:40:16
-
Защититься Капиталом нет ,а вот броситься на него с оружием ,веря что все что Ленин написал о буржуях ,и их тождестве с нечистью правда, вполне может.))) Собственно в реальной жизни хватает людей ,которые ходили в атаку с криком За Ленина, За Родину, За Сталина.
Орать это вообще хорошая психологическая разгрузка, что орать - не важно. Ну и верили в винтовки, а не в благославление Сталина.
Вспомните объяснение Маккавити. По всем критериям вполне подходит, потому как даже если изначально веры в вампиров нет (потому как нет знаний о них), то более "просвещенному" товарищу ее, а точнее знания, вполне преподадут под нужным соусом, что нисколько не порвет ему шаблон. И будет, вампир, например, неспособен на то, на что не должен быть способен такой вот мутант от капитализма. Или урон от пуль ополовиниваться не будет и наносить станет летал, если из пистолета фанатика стрелять. А буддизм, как говорят сами буддийские монахи - скорее всеобщее филосовское учение, нежели религия и поклонения кому бы то ни было в нем нет. Разве только найдуться пара фанатиков с таким вот сдвигом...
Мутант от капитализма это вообще за гранью добра и зла. И вера в то что пули убивают присуща всем Морталам, почему же только у социалистов это воплощается во что-то существенное?
-
Поддерживаю Людена. ИМХО, Исттинная Вера с того и ИСТИННАЯ, что её обладатель имеет хорошую такую крышку в виде Большого Босса, прячущегося за разными никнеймами (Будда, Аллах, Творец, Ктулху и так далее). А коммунисты они, того, прилюдно сказали что БигБосса нету и потому сидят без его крыши. Так что, у социалистов, агностиков, нигилистов, философов в целом и прочих ИВ быть НЕ МОГЕТ, если они только не умудряются совмещать коммунизм/нигилизм/ницшенизм/что-то-там-низм с Верой в какое-нибудь бело-пушистое божество, которое, суть - извращенный земными святошами никнейм Тетраграматона. Тчк.
-
Автохтония? :)
-
Автохтония? :)
Перепоясни? :)
-
Чем не большой босс?
-
Чем не большой босс?
А Автохтония может сотворить/уничтожить бесконенчо расширяющуюся и усложняющуюся вселенную (Теллуриан) за пять минут (ну хорошо, за семь суток)? Если нет, то Оно - не Бог. Ибо:
Бог есть существо, способное выжить везде, знающее все и способное создавать что-то из ничего (то есть - СОВСЕМ из ничего - из пустоты).
-
А с чего ты взял, что библейский бог этим критериям соответствует?
-
А с чего ты взял, что библейский бог этим критериям соответствует?
С того, что он всемогущ. По определению. Потому что иначе его и Богом-то называть нельзя.
Да, Чайник Рассела. Опять. Что делать будем?
-
Богом себя любой Цезарь может назвать, и что с того?
-
Богом себя любой Цезарь может назвать, и что с того?
С того, что он не будет являться Богом на самом деле. Потому что Бог должен быть всесилен, неуязвим и всезнающ чисто по определению - иначе это вообще не Бог.
Сколько можно повторять? Ложных "богов" до хрена - начиная тем же Цезарем и заканчивая Эрсбаундами. А истинный Бог только один. И ТОЛЬКО настоящий Бог может обеспечивать кому-то ИВ. Так что твоя Авточихтония не катит. тчк.
P.S. - я знаю, что тебе скучно, но дурачка-то зачем из себя строишь? Я же знаю, что ты умный.
-
А истинный Бог только один. И ТОЛЬКО настоящий Бог может обеспечивать кому-то ИВ.
Плюшки, что дает ИВ, своим последователям может обеспечить любой РС маг или демон. Не говоря уж о "ложных" богах. С чего ты взял, что истинные бог, о котором ты толкуешь, вообще имеет место? И почему он непременно должен быть один?
-
1) Плюшки, что дает ИВ, своим последователям может обеспечить любой РС маг или демон. Не говоря уж о "ложных" богах. 2) С чего ты взял, что истинные бог, о котором ты толкуешь, вообще имеет место? 3) И почему он непременно должен быть один?
1) Разница не в эффектах, а в их природе.
2) Ну а кто тогда Вселенную сделал?
3) Да хз. Мне так просто считать удобнее.
-
Господа, я скажу на это так.
Если Истинный Бог один, то это, очевидно, тот Творец, что описан в линейке Демонов. В этом случае Истинную Веру может иметь абсолютно кто угодно, независимо от того, во что он верит - просто потому, что в его пра-пра-пра(дофига пра)-предков был вложен кусочек божественного, давший им жизнь. Собственно, некие слабые отголоски этого дела и собирают демоны в виде Веры. Учитывая, что бог в данный момент ушел, вместе с лояльными ему ангелами(см линейку демонов), Истинная Вера имеет ценность сама по себе, без какой-либо привязки к Отцу. Т.е. это не маяк для призыва с небес благодати, а здоровый такой кусок этой самой благодати, выданный человеку.
Если же богов/источников может быть несколько - то и спорить здесь больше не о чем. Помню, как-то играл по сционам персонажем - потомком Лейн(за тем, кто это такая - на луркморье).
-
Господа, я скажу на это так.
Если Истинный Бог один, то это, очевидно, тот Творец, что описан в линейке Демонов. В этом случае Истинную Веру может иметь абсолютно кто угодно, независимо от того, во что он верит - просто потому, что в его пра-пра-пра(дофига пра)-предков был вложен кусочек божественного, давший им жизнь. Собственно, некие слабые отголоски этого дела и собирают демоны в виде Веры. Учитывая, что бог в данный момент ушел, вместе с лояльными ему ангелами(см линейку демонов), Истинная Вера имеет ценность сама по себе, без какой-либо привязки к Отцу. Т.е. это не маяк для призыва с небес благодати, а здоровый такой кусок этой самой благодати, выданный человеку.
Если же богов/источников может быть несколько - то и спорить здесь больше не о чем. Помню, как-то играл по сционам персонажем - потомком Лейн(за тем, кто это такая - на луркморье).
Мистер Гигглз, а ничего так, что вся космология Демонов, с большой долей вероястности, - ложная память + маразм? Говорено-переговорено по этому поводу в разделе статей по демонам на сайте же.
-
2) Ну а кто тогда Вселенную сделал?
Летающий макаронный монстр? ???
-
Летающий макаронный монстр? ???
А он, по-Вашему, - кто? ;)
-
Василий Аспидов
Не катит ваша теория с ИВ, как плюшками, дающимися неким объективно существующим божеством. Потому как буддисты вообще никому не поклоняються. Более того, их кодекс поведения - вопрос совести больше, нежели каких-то догматов. По вашей теории они должны бы сидеть без плюшек.
luden
Дык там вопрос не в объективном добре и зле же, а в том, что таковым считает Истинно Верующий. Для него вампир - крайнее проявление грехов капитализма и являеться самым что ни на есть злом с очень большой буквы "З". А насчет пуль.... Молитвы тоже знают достаточно многие, но вот вампиров отгонять могут далеко не все. И потом, вспомним Константина: между верой и знанием - существенная разница. Люди знают, что пули убивают, а Истинно Верующий коммунист еще и верит, что победа сил социализма исторически неизбежна, и что этот вампир - не мистическое творение, а значит - живой и может истечь кровью (и истечет) от попадания пули.
-
С того, что он не будет являться Богом на самом деле. Потому что Бог должен быть всесилен, неуязвим и всезнающ чисто по определению - иначе это вообще не Бог.
Василь, я общался с многими верующими людьми, тоесть понастоящему верующими христианами из различных конфессий. Так вот процент тех из них который считает что их, тоесть Христианский Б-г всемогущь, всезнающь и все-все-все, очень низок. В их глазах он не апсолют, он просто Б-г. Един, но не апсолютен.
-
Любой мортал верит в то, что вампир не мистичен и может кровью истечь. Историческая же неизбежность победы никак на текущую победу не проецируется. Да и сам по себе социализм никак с мирозданием не связан, это как наделять ИВ за веру в то что овсянная каша лучше манной.
-
luden
В том то и дело, что - нет. Любой мортал представляет, что вампир должен бы истечь кровью, может знать это, но верить будут единицы. Тут важна сила веры. Вера масс будет определять консенсус, а Истинная Вера будет влиять на окружение верующего в соответствии с его интерпретацией. Кто-то заставит свой меч полыхать губительным для противников пламенем, а кто-то - пули наносить не ополовинивающийся и летальный урон. Верить можно во что угодно. Лишь бы с достаточной силой. Но верить в чайник - глупо. С одной стороны его существование - вопрос знания, с другой - он не несет достаточной идеологической составляющей. Вероятно, теоретически возможно, чтобы некто поверил в нечто настолько абсурдное, но вероятность будет крайне мала. А вот примеры искренне верящих в идеалы коммунизма, не меньше, чем религиозные фанатики, истории известны.
-
В том то и дело, что - нет. Любой мортал представляет, что вампир должен бы истечь кровью, может знать это, но верить будут единицы. Тут важна сила веры. Вера масс будет определять консенсус, а Истинная Вера будет влиять на окружение верующего в соответствии с его интерпретацией.
Верить, что выстрелы делают в тушках дырки, это как верить в гравитацию. ИВ защищает, когда обладатель хочет этой ИВ защититься. Комиссар не хочет защититься светлыми идеалами, он стреляет во врага, потому как он в курсе, что иделы сами собой не защищают. Иначе мы договоримся до того, что убеждённые солипсисты делят весь мир на ноль.
-
Поддерживаю Людена. ИМХО, Исттинная Вера с того и ИСТИННАЯ, что её обладатель имеет хорошую такую крышку в виде Большого Босса, прячущегося за разными никнеймами (Будда, Аллах, Творец, Ктулху и так далее).
В каноне есть группа Моколе с Истинной Верой в Гелиоса, хотя ему при всем его могуществе до БигБосса как до Киева рачки.
Орать это вообще хорошая психологическая разгрузка, что орать - не важно. Ну и верили в винтовки, а не в благославление Сталина.
Я лично знаю нескольких людей, которые до сих пор искренне верят в Сталина и в его непогрешимость.
-
Я лично знаю нескольких людей, которые до сих пор искренне верят в Сталина и в его непогрешимость.
Что такое верить в Сталина?
-
luden
ИВ имеет разные механизмы. Христианин, например, сможет отмахаться крестом, а вот у буддиста будут совершенно иные способы взаимодействия, и вот так вот остановить вампира он не сможет. Зато, вероятно, сумеет то, что христианам, ввиду ограничений их "парадигмы", невозможно сделать в принципе. ИВ может быть очень разной и неоднородной. Солипсисты вряд ли что смогут, в глобальном масштабе, ведь ИВ с их идеологией - вещь практически невероятная, но, скорее всего, кое какие способности получат: например сумеют пройти сквозь кинувшегося на них вервольфа. А Коммисар - тот же самый Паладин, воюющий за идеалы, считающий верными. Только без веры в мистику. Потому и не сможет он, вероятно, выдавать ничего внешне сверхъестественного. Но его ИВ зато сможет ограничить и противника, не позволяя тому прибегнуть к части своих способностей.
-
Если христианская ИВ действует на куе-джин, почему буддистская на вампира не подействует?
-
luden
ИВ имеет разные механизмы. Христианин, например, сможет отмахаться крестом, а вот у буддиста будут совершенно иные способы взаимодействия, и вот так вот остановить вампира он не сможет. Зато, вероятно, сумеет то, что христианам, ввиду ограничений их "парадигмы", невозможно сделать в принципе. ИВ может быть очень разной и неоднородной. Солипсисты вряд ли что смогут, в глобальном масштабе, ведь ИВ с их идеологией - вещь практически невероятная, но, скорее всего, кое какие способности получат: например сумеют пройти сквозь кинувшегося на них вервольфа. А Коммисар - тот же самый Паладин, воюющий за идеалы, считающий верными. Только без веры в мистику. Потому и не сможет он, вероятно, выдавать ничего внешне сверхъестественного. Но его ИВ зато сможет ограничить и противника, не позволяя тому прибегнуть к части своих способностей.
Это, между прочим, напрямую сказано в книге, в которой описывается истинная вера: "Эффекты истинной веры не являются постоянными и зависят от верующего".
-
Что такое верить в Сталина?
Это значит верить, что усатый дядька в Кремле думал о каждом, был всезнающим исплином мысли и титаном духа, чья воля определяла все достижения Советского народа. При этом все утверждения ,что Сталин якобы отдавал какие то приказы о массовых репрессиях являются клеветой. Реакция на подобные заявления полностью идентична реакции религиозных людей на заявления, что с их Богом/Пророком что то не так.
-
Ну и словоблудие... Не являюсь христианином, но когда "в интернетах кто-то не прав" у меня руки чешутся поправить.
А Автохтония может сотворить/уничтожить бесконенчо расширяющуюся и усложняющуюся вселенную (Теллуриан) за пять минут (ну хорошо, за семь суток)? Если нет, то Оно - не Бог.
В первых стихах Быта (на первый день Господь создал и т.п. и т.д.) концепции времени ещё не существует, и слово, используемое в оригинале (точно не вспомню, а гуглить лень), переводится с иврита в равной степени как "день", так и "вечность". Поэтому, "за 7 дней" можно воспринимать как "в 7 стадий".
Иначе мы договоримся до того, что убеждённые солипсисты делят весь мир на ноль.
ИМХО
Привнесённая солипсистом девергенция "чрезвычайно мала"© из-за отсутствия какого-либо эгрегора.
-
Это значит верить, что усатый дядька в Кремле думал о каждом, был всезнающим исплином мысли и титаном духа, чья воля определяла все достижения Советского народа. При этом все утверждения ,что Сталин якобы отдавал какие то приказы о массовых репрессиях являются клеветой. Реакция на подобные заявления полностью идентична реакции религиозных людей на заявления, что с их Богом/Пророком что то не так.
Хорошо, я морально готов давать полный иммун к любой менталке направленной против этой и дружественных идей. Но к суперубивательному пистолету это отношения не имеет.
Привнесённая солипсистом девергенция "чрезвычайно мала"© из-за отсутствия какого-либо эгрегора.
В общем случае - да. Но мало ли шизофреников.
-
luden
В том то и дело, что - нет. Любой мортал представляет, что вампир должен бы истечь кровью, может знать это, но верить будут единицы. Тут важно не наличие некоего реально существующего эгрегора, а сила субъективной веры. Вера масс будет определять консенсус, а Истинная Вера будет влиять на окружение верующего в соответствии с его интерпретацией. Кто-то заставит свой меч полыхать губительным для противников пламенем, а кто-то - пули наносить не ополовинивающийся и летальный урон. Верить можно во что угодно. Лишь бы с достаточной силой. Но верить в чайник - глупо. С одной стороны его существование - вопрос знания, с другой - он не несет достаточной идеологической составляющей и слишком конкретен. Теоретически возможно, чтобы некто поверил в нечто настолько абсурдное, но вероятность будет крайне мала. А вот примеры искренне верящих в идеалы коммунизма, не меньше, чем религиозные фанатики, истории известны.
-
Чем отличается вера от знания? Второе исключает первое. То есть комиссар должен не знать, что пистолет оставляет в людях дырки, а интуитивно верить. Меч полыхать заставляют Наделённые у которых свои ништяки к ИВ отношение имеющие посредственное.
-
Меч полыхать заставляют Наделённые у которых свои ништяки к ИВ отношение имеющие посредственное.
Да ну? А я вот точно помню среди ништяков Инквизиции всякое веселье вроде наносящих агграву мечей, обладающих рейтингом веры.
-
Чем отличается вера от знания? Второе исключает первое. То есть комиссар должен не знать, что пистолет оставляет в людях дырки, а интуитивно верить. Меч полыхать заставляют Наделённые у которых свои ништяки к ИВ отношение имеющие посредственное.
Комиссару никто не мешает знать что пистолет оставляет в людях дырки ,но ему так же никто не мешает верить ,что воля Сталина его защитит.
И тут не принципиально что Сталин сущность несколько менее могущественная чем Бог ,и что он не может создать Вселенную. Истинная Вера,это человеческий и нечеловеческий фанатизм, а не подарок от парня в Умбре.
-
Чем отличается вера от знания? Второе исключает первое. То есть комиссар должен не знать, что пистолет оставляет в людях дырки, а интуитивно верить. Меч полыхать заставляют Наделённые у которых свои ништяки к ИВ отношение имеющие посредственное.
Я бы не был так категоричен. Имхо, ИВ, это именно знание (заблуждение) о существовании того, чего на самом деле нет. И интуитивное воплощение предмета веры в реальность силой воли верящего.
-
Да ну? А я вот точно помню среди ништяков Инквизиции всякое веселье вроде наносящих агграву мечей, обладающих рейтингом веры.
Освящённые мечи? Ок, так это именно вера в то что именно этот меч особенный.
Комиссару никто не мешает знать что пистолет оставляет в людях дырки ,но ему так же никто не мешает верить ,что воля Сталина его защитит.
Да ну? Воля Сталина может защитить от бюрократического произвола, но уж никак не от врага в подворотне.
Я бы не был так категоричен. Имхо, ИВ, это именно знание (заблуждение) о существовании того, чего на самом деле нет. И интуитивное воплощение предмета веры в реальность силой воли верящего.
Допустим, хотя обладатели ИВ таким образом скатываются к недопробуждённым мародёрам. Ещё раз говорю о том, что нет ничего более искренне и сильно верящего во всякую чушь, чем психопат. И если следовать такой вольной трактовке ИВ, то все психушки должны были бы стать натуральными цирками с конями.
-
Это значит верить, что усатый дядька в Кремле думал о каждом, был всезнающим исплином мысли и титаном духа, чья воля определяла все достижения Советского народа. При этом все утверждения ,что Сталин якобы отдавал какие то приказы о массовых репрессиях являются клеветой. Реакция на подобные заявления полностью идентична реакции религиозных людей на заявления, что с их Богом/Пророком что то не так.
Перечитав эту формулировку я некоторое время не мог понять, чем она мне не нравится). В конце концов, у меня сложилось впечатление, что комиссары, именем Сталина повергающие нежить - это невыразимая клюква (в моей системе координат, во всяком случае) ), по сравнению с которой меркнет даже Rage across Russia).
-
Допустим, хотя обладатели ИВ таким образом скатываются к недопробуждённым мародёрам. Ещё раз говорю о том, что нет ничего более искренне и сильно верящего во всякую чушь, чем психопат. И если следовать такой вольной трактовке ИВ, то все психушки должны были бы стать натуральными цирками с конями.
Далеко не каждый психопат верит в наличие какой либо Высшей силы, которая направляет его действия. Нужно верить в кого то, а не в то что ложки-нет.
Воля Сталина может защитить от бюрократического произвола, но уж никак не от врага в подворотне.
Воля Сталина если брать мнение фанатиков может защитить от всего. Она может выйграть битвы ,спасти жизнь человеку и так далее.Перечитав эту формулировку я некоторое время не мог понять, чем она мне не нравится). В конце концов, у меня сложилось впечатление, что комиссары, именем Сталина повергающие нежить - это невыразимая клюква (в моей системе координат, во всяком случае) ), по сравнению с которой меркнет даже Rage across Russia).
Клюква это девушка с именем Алеша)) А люди искренне верующие в Сталина это к сожалению суровая правда жизни. Что касается комиссаров ,то людей с ИВ единицы даже среди христиан , так что никто не утвержадет ,что они гоняли нежить ,маловато их было для этого.
-
Далеко не каждый психопат верит в наличие какой либо Высшей силы, которая направляет его действия. Нужно верить в кого то, а не в то что ложки-нет.
Ну каждый четвёртый, десятый, двадцатый. Всё одно - заключённые шатают стены тюрьмы.
Воля Сталина если брать мнение фанатиков может защитить от всего. Она может выйграть битвы ,спасти жизнь человеку и так далее.
Я вот, кстати подумал, что с такой парадигмой отлично впишется какая-нибудь термоядерно социальная магия. Когда все гос институты идеально работают в пользу мага, специалисты экстра класса беруться буквально из воздуха и тд, такой состоявшийся социализм у одного единственного человека. По факту - воля Сталина не защищает сама по себе, она может прислать лучших врачей, выдать денег, но в подворотнях всё так же не работает.
В догонку рабочая ИВ требует высокой Человечности, чем фанатичные комиссары похвастаться не могут.
-
luden
1. Нет. Сумасшедшие - заблуждающиеся, а не фанатики. Они просто не могут верить в нечто, ибо их восприятие искажено и они "знают" это. Суть веры: я не вижу, как Иисус ходит по воде, но верю в это. А обычные сумасшедшие "видят, как Иисус идет по воде", грубо говоря. Настоящая сильная вера встречаеться весьма редко, на самом деле.
2. Вы вообще в курсе, чем вера отличаеться от знания? Знания работают с объективными фактами, вера - с субъективными восприятиями. Не важно, что на самом деле может Сталин. Важно то, что верящий в него и коммунизм будет считать, что тот может. И будет, например, усилять свои удары фанатизмом. Только вместо "нежить не угодна Богу", берем модель "капиталистическая свинья не угодна Сталину". Принцип тот же. Разница в том, что у чудес такого Комиссара должно быть материалистическое прикрытие, так как в сверъестественное он не верит.
-
1. Нет. Сумасшедшие - заблуждающиеся, а не фанатики. Они просто не могут верить в нечто, ибо их восприятие искажено и они "знают" это. Суть веры: я не вижу, как Иисус ходит по воде, но верю в это. А обычные сумасшедшие "видят, как Иисус идет по воде", грубо говоря. Настоящая сильная вера встречаеться весьма редко, на самом деле.
Сумасшествие примечательно тем, что безумие принимает абсолютно любые формы.
2. Не важно, что на самом деле может Сталин. Важно то, что верящий в него и коммунизм будет считать, что тот может.
Ни один верящий в коммунизм не считает, что Сталин как-то мистически усиляет лично его или что лишь одна идея повергает буржуя.
-
В общем-то не любые, и Эсти прав, если я что-то верно в этой жизни понимаю, шизофреники обычно свой бред рационализируют.
-
Шизофреники и психопаты - да, а параноики - нет.
В догонку о параноиках, можно ли считать ИВ веру в конспирологию?
-
Сумасшествие примечательно тем, что безумие принимает абсолютно любые формы. Ни один верящий в коммунизм не считает, что Сталин как-то мистически усиляет лично его или что лишь одна идея повергает буржуя.
Ну тут можно зайти с другой стороны, мол Комунист искренне верит в то что никаких суперов нет, он просто отрицает их существование как суперов. А псих умрет от пули в лоб очень даже запросто. Конечно это не обеспечит 100% отрубание абилок супера но сложность на применение может и повысить.
Кстати как ИВ пересекается с тараканами в голове? Т.е. для примера скажем возьмем комуниста с психозом обожествления личности Сталина (естественно он молится ему не будет, но вот искреннее и неподдельное уважение и готовность по приказу Сталина прыгнуть хоть в ров с крокодилами очень может даже присутсвовать.) Итого мы имеем психа который истово верит в Великого Сталина, который способен смести все угрозы для честных рабочих.
-
Параноики врядли будут верить в высшие силы которые их защитят. Скорее уж в высшие силы которые за ними лично охотятся.
-
Если бы Вампиры печалились от неверия в них, то их давно уже размазало бы Консенсусом.
ИВ так хорошо пересекается с тараканами, что в книжке инквизиторов самые обширные правила по получению психозов.
Параноики врядли будут верить в высшие силы которые их защитят. Скорее уж в высшие силы которые за ними лично охотятся.
Подозрительность лишь одна из сторон паранойи. Обратная - вера в собственную исключительность. Просто это эмоциональное расстройство, потому тут уместнее говорить о вере, а не о знании.
-
luden
1. Вампиры могут печалиться от ИВ. И тут имеет место быть факт не отсутствия веры в вампиров, но веры в то, что что данный субъект (во многом, по крайней мере) подвержен тем же слабостям, что и любые живые существа. А это 2 большие разницы.
2. То, какого корня расстройство, в общем то, не имеет значения для прояснения данного вопроса. Сумасшедший знает, что, например, сенокосцы охотяться лично за ним, потому что "видит" это.
Мангуст
А если еще немножко позже, то это можно квалифицировать как изнасилование, потому как согласие было полученно с помощью силы.
-
1. Вампиры могут печалиться от ИВ. И тут имеет место быть факт не отсутствия веры в вампиров, но веры в то, что что данный субъект (во многом, по крайней мере) подвержен тем же слабостям, что и любые живые существа. А это 2 большие разницы.
Это не две большие разницы это именно вера в чайник. Верить что чайник это чайник не умеют даже в психушках.
2. То, какого корня расстройство, в общем то, не имеет значения для прояснения данного вопроса. Сумасшедший знает, что, например, сенокосцы охотяться лично за ним, потому что "видит" это.
Это как раз галлюцинации шизофреников, которые, да, скорее знание, чем вера. Параноику же верить в свою избранность могучей инопланетной расой ничего не стоит.
-
Своя избранность опять же на ИВ не катит, нужно верить в сторонние высшие силы которые действуют через/на благо персонажа.
А это уже чисто шизофреническая часть шизофренической паранойи и обычно рационализируется а не принимается на веру. Т.е. он их видел/слышал/контактировал с ними через антенну в шапочке из фольги итд.
А изнасилованием применение Доминейта в современной юридической практике это бы считалось ИМХО. С Презенсом менее очевидно, но думаю тоже.
-
luden
Вы серьезно не видите разницы? Хорошо, попробую проиллюстрировать. Это как с энергией. Вера - энергия. Неверие - отсутствие оной. Соответственно, неверие не дает плюшек. Но вот истинная вера во что-то - энергия, движущаяся по определенному пути. Ее выражение зависит от "парадигмы", то есть "прибора с определенными функциями, который она заставляет работать", но работать он будет. В нашем случае просто, ввиду неверия в сверхъестественное, энергия направляеться в ограничение возможностей иных суперов или в удачное стечение обстоятельств более, нежели в некий мистический щит и т.п.
ChudoJogurt + 1
-
Своя избранность опять же на ИВ не катит, нужно верить в сторонние высшие силы которые действуют через/на благо персонажа.
А это уже чисто шизофреническая часть шизофренической паранойи и обычно рационализируется а не принимается на веру. Т.е. он их видел/слышал/контактировал с ними через антенну в шапочке из фольги итд.
Шизофрения и паранойя различные заболевания же. И случаи когда параноик угрожает высшими силами отнюдь не редки.
-
Ненене, высшие силы и прочая - это шизофрения. Она может быть параноидальной но это именно шиза.
Чистая паранойя - это страх чего-то относительно реального (спецслужб, отравителей-убийц-шпионов, конспирации родственников). Когда на фон вылезают инопланетяне, высшие силы и демоны пятого измерения - это уже параноидальная шизофрения.
Я даже позволю себе процитировать Википедию: "(Паранойя) характеризуется подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны"
И я все же предлагаю исключить психически больных людей из кандидатов на получение Истинной Веры. Это несколько арбитражное решение, потому что особо цинично настроенные товарищи могут утверждать что все верующие - немного (или много) психи, но все же мне кажется что это осмысленное ограничение.
-
Вы серьезно не видите разницы?
Я не вижу возможности верить в чайник. Верить можно только в непонятное, а что непонятного в нескольких граммах свинца мне категорически не ясно.
Ненене, высшие силы и прочая - это шизофрения. Она может быть параноидальной но это именно шиза.
Чистая паранойя - это страх чего-то относительно реального (спецслужб, отравителей-убийц-шпионов, конспирации родственников). Когда на фон вылезают инопланетяне, высшие силы и демоны пятого измерения - это уже параноидальная шизофрения.
Я даже позволю себе процитировать Википедию: "(Паранойя) характеризуется подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны"
Не откажу себе в удовольствии процитировать более тяжёлый случай, парафрения. "Этот тип бреда характеризуется сочетанием бреда величия и бреда воздействия. Больные считают себя великими людьми, обладающими фантастическими способностями, и при этом испытывают ощущения воздействия извне, либо убеждены, что сами могут оказывать такое воздействие. Например, "общение с инопланетянами" посредством мыслей."
И я все же предлагаю исключить психически больных людей из кандидатов на получение Истинной Веры. Это несколько арбитражное решение, потому что особо цинично настроенные товарищи могут утверждать что все верующие - немного (или много) психи, но все же мне кажется что это осмысленное ограничение.
Но тогда придётся признать, что персонаж верящий, что Сталин защищает от вампиров несколько нездоров.
-
luden
Не путайте объект веры и атрибут оной. Христиане не верят в крест, он для них выполняет роль инструмента фокусировки, орудия веры. Вот и для Коммисара его верный револьвер - орудие его веры в полностью материалистический мир и победу коммунизма.
ChudoJogurt + 1
-
Я не вижу возможности верить в чайник.
Чайник Рассела в печали
по моему он не рассматривает социальный контракт, особенно - человеческий социальный контракт, как "данное слово" и соответственно не рассматривает изнасилование в моральном смысле вообще. Если это было сделанно для избегания конфронтации или как удар в спину кому-то это будет плохо, если это сделанно в служении лорду - это будет хорошо, а сам акт с т.з. ПСЧ может быть не более моральным/аморальным чем одевание ботинок вместо кроссовок.
По-моему сам факт того, что был совершен человеческий социальный контракт, не говоря уже о том, что он был совершён при помощи "низменного доминейта", да ещё для удовлетворения мерзкой похоти, - это отвлечение от высшего долга, вырезания врагов сюзерена и т.д. А значит - недостойно! А вот если это было совершено с целью выведать информацию: ну ничего не поделаешь, квесты бывают разные...
-
Касательно парафрении...честно говоря это пугающе напоминает сильную религиозность, но пока я читаю материалы по вопросу я бы все же ее отделил на основании того что она сцентрованна на самом себе.
Христианин который верит что он офигенно-исключителен и общается с Богом по телефону три раза в день, тоже врядли будет иметь ИВ, как бы сильно он не верил в этого самого Бога.
Вот и хорошо бы провести границу. Я бы предложил рассмотреть ИВ как частный случай консенсуса, когда огромная толпа людей порождает возможность создания чудес. Ну, а те кто соответствуют общим представления однорелигиозников могут их творить.
Не путайте объект веры и атрибут оной. Христиане не верят в крест, он для них выполняет роль инструмента фокусировки, орудия веры. Вот и для Коммисара его верный револьвер - орудие его веры в полностью материалистический мир и победу коммунизма.
Коммунистический пистолет? Отлитый советским пролетариатом? Не клюква - говоришь.
-
В догонку рабочая ИВ требует высокой Человечности, чем фанатичные комиссары похвастаться не могут.
Знакомые мне люди, которые искренне верят в Сталина работали в то время отнюдь не на комиссарских постах ,да и к КГБ в целом если не считать попытки КГБ одного из них посадить за шпионаж в пользу Франции, отношения не имели.
Но тогда придётся признать, что персонаж верящий, что Сталин защищает от вампиров несколько нездоров.
Так и не нужно верить ,что он защищает от вампиров ,достаточно верить что он просто защищает.
-
luden
Не путайте объект веры и атрибут оной. Христиане не верят в крест, он для них выполняет роль инструмента фокусировки, орудия веры.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящи Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знаменем, и в веселии глаголящих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняй бесы силою на тебе пропятого Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшего и поправшаго силу диаволю, и даровавшего нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки веков. Аминь.
Почтенное собрание! Может уже прекратите спорить о том, о чём не имеете ни малейшего понятия?
-
Знакомые мне люди, которые искренне верят в Сталина работали в то время отнюдь не на комиссарских постах ,да и к КГБ в целом если не считать попытки КГБ одного из них посадить за шпионаж в пользу Франции, отношения не имели.
Хорошо, что дальше?
Так и не нужно верить ,что он защищает от вампиров ,достаточно верить что он просто защищает.
Если речь идёт о защите от конкретных попавшихся гопников, то тоже псих.
-
Если речь идёт о защите от конкретных попавшихся гопников, то тоже псих.
Неа. У Сталина все распланировано, он все знает, в ЦК партии тоже не дураки сидят и он просто не может допустить чтобы кто то напал на честноработающего гражданина и коммуниста.Хорошо, что дальше?
То ,что человек верящий в Сталина может иметь высокую Человечность.
-
luden
Коммунистический пистолет? Как вам вообще такая мысль в голову пришла? Способ фокусировки. Христианин с ИВ будет использовать, скорее всего, распятие или его изображение как способ влияния на сверхнатуралов. Матереалист, не верящий в мистику, как способ фокусировки будет использовать обычное оружие. Коммисар - тот редкий случай материалиста, у которого может быть ИВ.
-
Вопрос - а почему именно оружие? У христианина есть четкий ответ на вопрос, почему именно распятие. А у коммуниста?
-
Потому что коммунисты - материалисты. Они не верят в мистику. Для них, вампир - максимум, какой нибудь мутант. А на мутанта идти с символами глупо. Их, как и обычных идейных врагов, нужно уничтожать оружием.
-
А почему тогда оружие считается фокусом? Если он материалист, то он должен не признавать никакого особенного значения ни "вампиру", ни своему пистолету. А раз так, то он должен просто стрелять при необходимости. А как мы знаем, просто стрелять против вампира недостаточно.
Еще раз напомню свою позицию - Вера - это некая "надстройка" обычному мировоззрению, признание того, что нестопроцентно существует. Если человек отрицает какую-то деталь мироздания (в данном случае, вампиризм) - то он не Истинно Верующий, он обычный смертный материалист, которых от своего неверия получают только проблемы от всех суперов подряд.
Говорите, комиссары искренне верят в материализм? Дядя Петя-дворник тоже был материалистом. Это не помогло ему против голодного вампира.
-
Быть материалистом и иметь ИВ - вещи трудно совместимые, если только материализм не являеться частью большей надстройки, которая и дает ИВ. А материализм обеспечивает не заряд, а направление этого заряда. Это не Аватар, а парадигма, если так проще. В роли Аватара, если можно так сказать, выступает коммунизм. И ваш дядя Петя не верил в материализм, а просто не верил в сверхъестественное, что существенно разные вещи. Неудивительно, что против вампира он не протянул. С Коммисаром будет справиться много сложнее...
-
К слову об упомянутом выше фокусе-пистолете:
Не вижу принципиальной разницы между отбрасыванием вампира его отражением в зеркалах(синто)(заметьте, здесь идет речь не о какой-то защите от духов, а именно о том, что вампир, "видя мерзкий облик своей души", сбегает в страхе) и отбрасыванием его под стволом пистолета(в конечном счете, бояться наставленного на тебя оружия в руках психопата вполне естественно, не так ли?).
-
Неа. У Сталина все распланировано, он все знает, в ЦК партии тоже не дураки сидят и он просто не может допустить чтобы кто то напал на честноработающего гражданина и коммуниста.
Факты такие есть? Есть. Значит гидра капитализма не дремлет. Отрицать же существование гидры капитализма, для сталиниста - глупо.
То ,что человек верящий в Сталина может иметь высокую Человечность.
Это в рамках летальной стрельбы по кровососам было.
Коммунистический пистолет? Как вам вообще такая мысль в голову пришла?
Потому что речь идёт именно о символе религиозного поклонения. Освящённый меч рубит нежить.
-
На мой взгляд, есть два варианта объяснения Истинной Веры
1) ИВ. это внутренняя уверенность человека, т.е. наличие у него неких незыблемых понятий или принципов.
Т.е. если его разум сравнить с домом, то это колонны которые очень сильно укрепляют здание.
Любое внешнее влияние (ветер, буря, землетрясение) может развалить стоящие рядом шалаши, но укрепленный ИВ дом устоит, потому что он прочен.
Поэтому любое давление на сознание, разум человека, имеющего ИВ,
будет иметь сильные проблемы.
2) ИВ. это возможность через наличие общих принципов, т.е. собственно веры подключиться к некоему эрегору христианства или
коммунизма.
Фокус, будь то крест или именной браунинг, полученный из рук товарища Дзержинского, позволяет сфокусировать силу ИВ вовне.
И пули из браунинга будут освящены ИВ, поскольку истинно верующий коммунист будет уверен, что эти пули уничтожат любого представителя капиталистов, пьющего кровь из трудового народа. ;)
Кстати говоря, думаю, что немногие коммунисты реально понимали всю глубину философских учений маркса,поскольку большинство лишь приняло общие принципы и уверовало в них.
Впрочем, это же можно сказать и о христианах-есть богословы и есть верующие.
-
luden
1. Факт того, что гидра капитализма не дремлет не мешает верить в то, что Сталин все равно сумеет защитить.
2. Речь идет НЕ о символе религиозного поклонения. Христиане поклоняються Христу, а не кресту. Не освященный меч рубит нежить, а меч в руках святого воителя. Крест, меч, пистолет, сами по себе,- просто объекты материального мира, смертельные не больше, чем позволяет их конструкция. Особую силу им дают исключительно люди. Истинно Веришь, что крест смертелен для этого врага - он будет его ранить. Истинно Веришь в то, что перед тобой - обычный смертный, который может загнуться от пары выстрелов, и раны, наносимые этим оружием смогут представлять действительную угрозу жизни врага.
-
А что думаете о возможности обращать истинную веру против своего носителя? (Если он считает себя грешником, например.) В одной из серий Восставших из ада, священник отмахивается от Пинхеда распятием. Тот: "Не сотвори себе кумира", и распятие стекает на руки священника жидким металлом.
-
Фокус, будь то крест или именной браунинг, полученный из рук товарища Дзержинского, позволяет сфокусировать силу ИВ вовне.
И пули из браунинга будут освящены ИВ, поскольку истинно верующий коммунист будет уверен, что эти пули уничтожат любого представителя капиталистов, пьющего кровь из трудового народа. ;)
Для воторого случая этого мало. Нужно, чтобы браунинг от Дзержинского вписывался в идею коммунизма.
1. Факт того, что гидра капитализма не дремлет не мешает верить в то, что Сталин все равно сумеет защитить.
А тот факт, что Федьку из второго подъезда позавчера ограбили? Вот очевидная ситуация, стоит в подворотне честный пролетарий, а напротив него гопник, как воля Сталина поможет пролетарию?
2. Речь идет НЕ о символе религиозного поклонения. Христиане поклоняються Христу, а не кресту. Не освященный меч рубит нежить, а меч в руках святого воителя.
Да что ты говоришь. А реликвии имеющие собственную ИВ это так ради лулзов?
-
luden
1. Я не говорил, что поможет. Я говорил, что ничто не помешает верить в то, что поможет. В то, что сейчас из-за угла появиться наряд милиции, как частный случай проявления благодати Сталина, например.
2. Что я говорю? Общеизвестный факт о МТ, насколько я знаю. А реликвии, у которых имееться собственная ИВ, как думаешь, откуда ее получили? Именно из веры людей.
3. А браунинг и вписываеться в идею коммунизма. Заслуженное (и притом оставшееся в отличном состоянии) оружие, из которого не один враг народа был подстрелен. Теоретически, хотя и маловероятно, нечто из подобных вещей как раз сможет стать реликвией с собственным запасом ИВ. Возможно, после того, как несколько ее владельцев подряд будут такими вот Комиссарами.
-
1. Я не говорил, что поможет. Я говорил, что ничто не помешает верить в то, что поможет. В то, что сейчас из-за угла появиться наряд милиции, как частный случай проявления благодати Сталина, например.
С нарядом милиции уже лучше, чем с пистолетом. Но тогда мы блаженно отрываемся от того что ИВ действует против нечисти, получая частный случай Магов.
2. Что я говорю? Общеизвестный факт о МТ, насколько я знаю. А реликвии, у которых имееться собственная ИВ, как думаешь, откуда ее получили? Именно из веры людей.
Так вот, только такие реликвии несут нежиит аграв и такие реликвии вписываются в концепцию религии. Дабы нести агравв обычным мечом нужно быть Инквизитором с Убеждённостью.
3. А браунинг и вписываеться в идею коммунизма. Заслуженное (и притом оставшееся в отличном состоянии) оружие, из которого не один враг народа был подстрелен. Теоретически, хотя и маловероятно, нечто из подобных вещей как раз сможет стать реликвией с собственным запасом ИВ. Возможно, после того, как несколько ее владельцев подряд будут такими вот Комиссарами.
Я и говорю - коммунистический пистолет. Воля ваша. У меня персонажи с таким мировоззрением попадут под закон Йогурта.
-
luden
1. Не совсем. ИВ же не зацикленна исключительно на борьбе с нечистью. Она и для других вещей вполне может использоваться. Другое дело, что так вольно, как Маги, при всем желании не получиться. Ограничения парадигмы, можно сказать, плюс ИВ используеться только для очень важных для обладателя вещей, насколько я знаю.
2. А у нас Коммисар с Убежденностью. В чем проблема?
3. Я и говорю, что в коммунистической парадигме таких реликвий будет очень мало, если вообще будут. Но, в любом случае, вы неправильно расставляете акценты. Не коммунистический пистолет, наносящий урон нечисти, а заслуженное (но в отличном состоянии) оружие Дзержинского, которым позже владели 2 Комиссара, каждый из которых был дважды героем Советского Союза. Легендарная вещь, можно сказать. Из таких, собственно, и получаються реликвии с ИВ, тем более, что пистолет мог даже помимо восхищения, веры просто людей как-то отреагировать на ИВ владельцев.
-
luden
Но, в любом случае, вы неправильно расставляете акценты. Не коммунистический пистолет, наносящий урон нечисти, а заслуженное (но в отличном состоянии) оружие Дзержинского, которым позже владели 2 Комиссара, каждый из которых был дважды героем Советского Союза. Легендарная вещь, можно сказать. Из таких, собственно, и получаються реликвии с ИВ, тем более, что пистолет мог даже помимо восхищения, веры просто людей как-то отреагировать на ИВ владельцев.
Ну много где считается что с каждым убийством оружие обретает какую то силу, если пистолетом владели некие уважаемые/легендарные личности и с этого же пистолета было убито много "врагов рабочих и капиталистических сволочей" то чем не фокус?
-
Это в рамках летальной стрельбы по кровососам было.
Так для того чтобы ИВ работала стрелять необязательно.А тот факт, что Федьку из второго подъезда позавчера ограбили? Вот очевидная ситуация, стоит в подворотне честный пролетарий, а напротив него гопник, как воля Сталина поможет пролетарию?
Вера по определнию иррациональна ,так что наличие фактов, которые ее якобы опровергают, не поколеблет веру человека.
-
Упомянутые в книге инквизиции мечи с собственным рейтингом Веры принадлежали чуть ли не канонизированным крестоносцам - парням исключительной веры.
К слову, о сочетании Человечности и рода деятельности вроде паладинства. В книгах охотников(или инквизиции, не помню), была система Убеждений. Охотник убивает ведьму, что противоречит моральным заповедям "Не убий". Но он решает, что ведьмы не считаются - более того, убить ведьму - благо. И вот, заповедь "не убий" заменяется заповедью "Не оставь ведьму в живых."
-
Упомянутые в книге инквизиции мечи с собственным рейтингом Веры принадлежали чуть ли не канонизированным крестоносцам - парням исключительной веры.
В книге Инквизиции упомянуты также благословлённые вещи, которых можно наделать скок хошь.
Кстати, откуда взялся упоминавшийся здесь синтоист с зеркалом? Что-то я такого в описании Веры не помню ни в Охотниках, ни в Инквизиции.
-
1. Не совсем. ИВ же не зацикленна исключительно на борьбе с нечистью. Она и для других вещей вполне может использоваться. Другое дело, что так вольно, как Маги, при всем желании не получиться. Ограничения парадигмы, можно сказать, плюс ИВ используеться только для очень важных для обладателя вещей, насколько я знаю.
Вообще-то да, она зацикленна на борьбе с нечистью.
2. А у нас Коммисар с Убежденностью. В чем проблема?
В том, что если он ньюИнквизитор, то это подразумевает обширные школы в которых комиссар учится убивать нечисть. Шарно Убеждённость только Имбанутым даётся.
3. Я и говорю, что в коммунистической парадигме таких реликвий будет очень мало, если вообще будут. Но, в любом случае, вы неправильно расставляете акценты. Не коммунистический пистолет, наносящий урон нечисти, а заслуженное (но в отличном состоянии) оружие Дзержинского, которым позже владели 2 Комиссара, каждый из которых был дважды героем Советского Союза. Легендарная вещь, можно сказать. Из таких, собственно, и получаються реликвии с ИВ, тем более, что пистолет мог даже помимо восхищения, веры просто людей как-то отреагировать на ИВ владельцев.
В коммунизме нет понятия заслуженного оружия.
Ну много где считается что с каждым убийством оружие обретает какую то силу, если пистолетом владели некие уважаемые/легендарные личности и с этого же пистолета было убито много "врагов рабочих и капиталистических сволочей" то чем не фокус?
Это суеверие, а не коммунизм. Суеверия опасны только Феям.
Так для того чтобы ИВ работала стрелять необязательно.
Как минимум хорошо бы иметь концепцию нечисти.
Вера по определнию иррациональна ,так что наличие фактов, которые ее якобы опровергают, не поколеблет веру человека.
Веру нельзя опровергнуть фактами, потому что она подразумевает чудо. Коммунизм чудо не подразумевает и к фактам уязвим.
Упомянутые в книге инквизиции мечи с собственным рейтингом Веры принадлежали чуть ли не канонизированным крестоносцам - парням исключительной веры.
Любому качанному Рыцарю Акры, ага.
-
Меч крестоносца: Это древнее оружие с вложенной в рукоять частицей мощей святого (как правило костью). Перевёрнутая рукоять и поперечина считаются святым символом, служащим каналом для призывания чуда, которое зажигает клинок святой силой. Эта сила добавляет к урону одну кость за каждый успех броска Веры, если используется против вампиров и другой «нечисти». Раны, нанесённые этим мечом, если его держит обладатель Numina Вера, являются аггравированными. Охотник, пока носит клинок, получает Достоинство «Железная воля». Праведник, молящий о чуде, добавляет дополнительную кость к броску Веры, если во время молитвы держит перед собой меч рукоятью вверх. Это средневековый палаш, который описан в Руководстве игрока: три фута1 длиной и с девятидюймовой рукоятью2, требующий для ношения Силы 2, и Силы 3 или более для использования. Сложность использования этого оружия равна 7, и он наносит Сила + 5 повреждений (аггравированных). Оружие испускает ауру Веры, хорошо заметную Сородичам, использующим Прорицание (она выглядит как золотой огонь), а на близком расстоянии (5 футов3) оно вызывает у Сородичей кровавый пот.
-
luden
1. Ну-ну. То есть исцелять и т.п. она не способна? Счаз же. Но, в любом случае, здесь она используеться как инструмент борьбы с тем, кого коммунисты считают нечистью.
2. Дык, а почему бы в Союзе и не готовить специально уполномоченных Коммисаров, которые будут такой работой заниматься. Только учить их будут уничтожать не нечисть, а гнид кампитализма, специально выведенных врагами мутантов и т.п. Но и без обучения у некоторых достаточно фанатизма на такие трюки.
3. Вообще-то, есть. Сабля Чапаева, например. Другое дело, что, в большинстве своем, вещи там, действительно. самостоятельной ценности не имеют. Но случаються исключения.
4. Коммунизм к фактам не уязвим потому же, почему христиан не пробъешь тем, что по воде никто ходить не умеет. Коммунисты вообще в такую бредь верили, по сравнению с которой хождение по воде выглядит не таким уж и невозможным. эта бредь была более материальна, если можно так сказать, но от того более вероятной не становилась.
-
1. Ну-ну. То есть исцелять и т.п. она не способна? Счаз же. Но, в любом случае, здесь она используеться как инструмент борьбы с тем, кого коммунисты считают нечистью.
Цитату за исцеление?
2. Дык, а почему бы в Союзе и не готовить специально уполномоченных Коммисаров, которые будут такой работой заниматься. Только учить их будут уничтожать не нечисть, а гнид кампитализма, специально выведенных врагами мутантов и т.п. Но и без обучения у некоторых достаточно фанатизма на такие трюки.
Потому что очевидным образом они будут уничтожать гнид капитализма. Причём абсолютно материально. Ибо дабы уничтожать их верой в Сталина, нужно создать орган который базируется на уничтожении врагов верой в Сталина.
3. Вообще-то, есть. Сабля Чапаева, например. Другое дело, что, в большинстве своем, вещи там, действительно. самостоятельной ценности не имеют. Но случаються исключения.
И что умеет сабля Чапаева? Разрубать танки?
4. Коммунизм к фактам не уязвим потому же, почему христиан не пробъешь тем, что по воде никто ходить не умеет. Коммунисты вообще в такую бредь верили, по сравнению с которой хождение по воде выглядит не таким уж и невозможным. эта бредь была более материальна, если можно так сказать, но от того более вероятной не становилась.
Их чудо было долгосрочным и принципиально непроверяемым. Наступит ли рано или поздно коммунизм проверить нельзя, а вот смогу ли я пройти ночью по Бибирево небрежно помахивая пачкой денег - можно.
Механист оригинала сейчас нет, но в Инквизиции, то о чём я говорю описано примерно так
Божественная кузница (Пятый уровень)
Сложность семь. Каждая способность стоит два успеха. Будущий владелец должен потратить десять единиц Убеждённости (для этого можно залезть в свои запасы консервированной Убеждённости). По времени изготовление освящённого оружия занимает в два раза больше времени, чем обычного. Способности: агравв всем супернатуралам, прибавка к одной и высших добродетелей одного пункта(может браться несколько раз), никогда не вылетает из рук, знание о том, где находится оружие, оружие гудит и светится при приближении опасности, +2 к дамагу, +1 к Выносливости.
Прибавка в высшую добродетель Веры и даст тот самый рейтинг.
-
Веру нельзя опровергнуть фактами, потому что она подразумевает чудо. Коммунизм чудо не подразумевает и к фактам уязвим.
Обычный коммунизм да, а если человек в него верит ,то Коммунизм становится верой ,неуязвимой для фактов.( Сколько не говори ,что Сталин и ошибки совершал и репрессии одобрял ,сколько документы не показывай-эффекта 0).
Как минимум хорошо бы иметь концепцию нечисти.
Концепция есть-все капиталисты ,собственники и иже с ними-нечисть. Вампиры в большинстве своем это именно собственники, в понятие нечисти включаются на ура, и по природе своей более уязвимы к ИВ чем люди.
-
Цитату за исцеление?
The Inquisition — Character Creation — True Faith — что-то типа laying hands или healing.
А вот откуда мульки с Убеждённостью и синтоистским зеркалом?
-
Обычный коммунизм да, а если человек в него верит ,то Коммунизм становится верой ,неуязвимой для фактов.( Сколько не говори ,что Сталин и ошибки совершал и репрессии одобрял ,сколько документы не показывай-эффекта 0).
Документы, репрессии и иже с ними это что-то из исторических спецолимпиад. Мы говорим о намного более конкретных вещах.
Концепция есть-все капиталисты ,собственники и иже с ними-нечисть. Вампиры в большинстве своем это именно собственники, в понятие нечисти включаются на ура, и по природе своей более уязвимы к ИВ чем люди.
Вампиры в большинстве своём такие же как окружение. Капиталистов в нечисть записывали исключительно в художественных целях. Любые проведения реальных аналогий есть бред проводящего.
The Inquisition — Character Creation — True Faith — что-то типа laying hands или healing.
А вот откуда мульки с Убеждённостью и синтоистским зеркалом?
Ах ты ж, Инквизиция в своеременности же есть. Я по Дарк Эйджу сужу. Синтоисткое зеркало - не ко мне.
-
luden
1. Ни фига. ИВ - фанатизм. В данном случае - коммунистически материалистический. Им не нужно уничтожать врагов верой в Сталина так, как это делали бы христиане. Почему христианин машет крестом? Потому что верит, что он повредит нечисти. Вот точно так же Коммиссар будет демонстрировать оружие - потому что верит в то, что оно может повредить врагу.
2. А что умела Лампа Константина (если не путаю название)? Не важно, что она умеет просто как предмет. Важно то, что, благодаря заключенной в нее ИВ, она, например, будет сверхнатуралам агграву наносить.
3. Это не имеет значение. Смысл веры именно в том, что для верующего никаких подтверждений не требуеться. А значит по Бибирево ночью без крайней причины он шататься не будет.
4. Нет никакой необходимости создавать концепцию нечисти в мистическом плане. Должны быть просто те, с кем фанатично будут бороться Комиссары. И мутанты, пьющие кровь, являющиеся апогеем капитализма и угнетения, тут подойдут как влитые.
-
Esti
Всё. Я иссяк. Комиссар уничтожающий вампиров верой в коммунизм не клюква. Да хоть святая земля на месте фан-клуба Динамо. Мне у тебя не играть в конце концов.
-
:) Приймем как аксиомы что "мастер всегда прав". Если скажет что комисарская пуля наносит аграву - так и будет, скажет что пули суперу как дробины слону - тоже так и будет. В конце концов кто может продемонстрировать любой их эфектов ИВ для доказания своей теории ?:)
-
Примем как аксиому, что мастер всегда прав. Если скажет, что комиссарская пуля наносит агграву — так и будет; скажет, что пули суперу, как дробины слону — тоже так и будет. В конце концов, кто может продемонстрировать любой из эффектов ИВ для подтверждения своей теории?
А и правда! Стереть форум, сжечь книги правил! Мастер-то завсегда прав.
-
ИМХО Истинная вера может быть и у атеиста, и у агностика.
Ведь вера в то что Бога нет и вера в то что он может быть - все же вера а не знание.
А святая земля может быть везде - даже на территории где местный клуб атеистов уже 120 лет.
-
luden
У тебя вызывает негатив сам факт того, что ИВ может обладать практически любой фанатично верующий? Так это не я придумал. Я просто согласен с теми, кто говорит, что не только у официальных религий, в этом случае, могут быть люди, выполняющие роль Инквизиторов. Я, разумееться, исхожу из предпосылки, что ИВ - порождение веры человека, а не дар некоего эгрэгора. А футбольные фанаты - вообще не в ту степь. У них веры, как таковой, нет.
-
Ясен пень - нет. Так же как и у коммунистов в целом. Что не отменяет возможность существования какого-то отдельного фаната обожествляющего свой клуб. Я уже писал, что ИВ так как описано, больше подходит на частный случай консенсуса, когда большая масса верующих людей создаёт возможность тем своим представителям, которых они считают достойными творить чудеса. А никак не на пробуждённую магию.
Кроме того меня опять огорчает спор на тему длины ушей у настоящих эльфов, когда ясно, что БВ просто плели, что плетётся, а мы тут разводим, да.
-
Ясен пень - нет. Так же как и у коммунистов в целом. Что не отменяет возможность существования какого-то отдельного фаната обожествляющего свой клуб. Я уже писал, что ИВ так как описано, больше подходит на частный случай консенсуса, когда большая масса верующих людей создаёт возможность тем своим представителям, которых они считают достойными творить чудеса. А никак не на пробуждённую магию.
Кроме того меня опять огорчает спор на тему длины ушей у настоящих эльфов, когда ясно, что БВ просто плели, что плетётся, а мы тут разводим, да.
Немного бредово. по беку широкая общественность верующих не знает про обладателей ИВ, причем последнее никак на них(имеющих ИВ) не влияет. Вот если бы механизм был как у Панова, когда Инквизитор зашел в собор тада да - от общественности. А в МТ владельца ИВ никак не колышит его беззвесность.
-
Поимённо, разумеется, не знает, но в возможность набожными людьми творить чудеса - верит.
-
Поимённо, разумеется, не знает, но в возможность набожными людьми творить чудеса - верит.
В набожного вампира они тоже верят ?:) Вроде тут говорилось что парочка вампов имеет ИВ
-
Кстати, откуда взялся упоминавшийся здесь синтоист с зеркалом? Что-то я такого в описании Веры не помню ни в Охотниках, ни в Инквизиции.
Это из корника "Kindred of the East".
-
http://wod.su/kote/book/east_kindred/05
-
luden
Коммунисты и футбольные фанаты - очень разные вещи. Помимо отсутствия у фанатов некой высшей силы, у них нет и сформированного единого мировоззрения. У коммунистов есть и то и другое (в роли высшей силы выступает историческая неизбежность справедливой победы пролетариев). Я бы даже сказал, что, несмотря на материалистичность, у коммунизма с религией куда больше общего, нежели с футбольными фанатами и т.п. А насчет БВ - согласен.
-
Документы, репрессии и иже с ними это что-то из исторических спецолимпиад. Мы говорим о намного более конкретных вещах.
Так я и привел вам конкретный пример ,как верующий игнорирует обьективные факты. Точно так же он не поверит в то что товарищ Сталин позволит кому ни будь на него напасть.
Вампиры в большинстве своём такие же как окружение. Капиталистов в нечисть записывали исключительно в художественных целях. Любые проведения реальных аналогий есть бред проводящего.
Ага ,а окружение в большинстве своем не торопится строить светлое будущее, где от каждого по способностям-каждому по потребностям. А ИВ в коммунизм возникает как раз из пропаганды, в которой капиталисты=нечисти.
-
Ребята, поздравляю. Такой наркомании на полном серьёзе, с истинно верящими коммунистами, размахивающими освящёнными пистолетами, мне давненько видеть не доводилось.
1. Коммунист с ИВ — что вы курили? Сначала мне хотелось написать, что не бывает, но бывает. Но не так. Коммунист с ИВ не "верит" в Сталина и победу социализма, по крайней мере не в религиозном смысле. Религиозность не нужна, достаточно уверенности. Он просто считает, что Сталин всем поможет, этого достаточно. Капитал как Библию он не зачитывает, комиссаров за священников не держит, пистолетом как мечом не размахивает.
2. Эсти, скажу тебе по большому секрету, но большинство христиан (из тех, что действительно христиане, а не причисляют себя к за компанию) держат символы веры перед верующими. То есть себя они могут считать грешниками и в церковь по воскресеньям не ходить, но при виде вампира они будут размахивать крестом, надеясь, что именно бесполезный кусок серебра (это если повезло) обладает достаточной силой, чтобы отвадить нежить. Это только у БВ так, что символы веры сами по себе бесполезны.
-
spqr
Скажу тебе по большому секрету - я в курсе. Но мы говорим о том, как оно в МТ (или как оно должно бы там быть, даже если это забыли прописать), в соответствии с озвученными БВ законами. И причем здесь освященные пистолеты? Тому же христианину с ИВ у БВ крест не обязателен, хотя и желателен. Подходящий предмет - проводник, не более. Сам я с некоторой осторожностью отношусь к вере в конкретно Сталина, потому как слабо представляю, как оно будет работать, если, конечно, оно без привязки к коммунизму и его идеалам и т.п. Но коммунизм же очень похож на религию, на самом деле. Священные тексты - есть, некое представление о том, что можно было бы назвать высшей силой - тоже, своя полная трактовка мира - имееться, фанатизм на основе - бывает. Грубо говоря, есть все, что нужно, для появления ИВ.
-
Сам я с некоторой осторожностью отношусь к вере в конкретно Сталина, потому как слабо представляю, как оно будет работать, если, конечно, оно без привязки к коммунизму и его идеалам и т.п. Но коммунизм же очень похож на религию, на самом деле. Священные тексты - есть, некое представление о том, что можно было бы назвать высшей силой - тоже, своя полная трактовка мира - имееться, фанатизм на основе - бывает. Грубо говоря, есть все, что нужно, для появления ИВ.
Таким образом можно вообще всё, что имеет хоть какую-то под собой идею назвать религией. Не надо этого. Достало.
-
Пожалуй, изменю мнение под давлением аргументов. Аналог ИВ коммуниста неплохо может работать на разжигание толпы, а аналог ИВ атеиста - гасить эффекты ИВ христианина, но нечисть ни тот ни другой бить не будут. Она просто вне их парадигмы.
Это только у БВ так, что символы веры сами по себе бесполезны.
А где не так. ???
-
spqr
Далеко не все. Идею превосходства футбольного клуба, если только совсем не извращаться сугубо ради этого - не получиться. Коммунизм же, при этом, и извращать не придеться: он сразу работал как некая квазирелигия. Но вашу позицию я понимаю. На мой взгляд, способности ИВ у коммунистов будут весьма ограничены, ввиду самой парадигмы, и проигрывать оной у христиан, например (ввиду меньшего разнообразия и привязки к работающим независимо от ИВ приспособлениям), но не вижу, почему бы их ИВ должна была бы не уметь работать с нечистью, например и т.п.
-
spqr
Далеко не все. Идею превосходства футбольного клуба, если только совсем не извращаться сугубо ради этого - не получиться. Коммунизм же, при этом, и извращать не придеться: он сразу работал как некая квазирелигия.
Я же специально говорю, "всё, что имеет хоть какую-то под собой идею". Футбол не религия (хотя есть, конечно, оригиналы, для которых это неправда), а вот либерализм, национализм, консерватизм и прочие измы — запросто могут быть.
-
Не могут. Они не предлагают иного восприятия вселенной, чем есть сейчас. И их идея недостаточно сильна. Вот нацизм, при всей своей отвратительности, - мог бы попытаться, хотя даже там недостает многого. Нет понятия о высшей силе (конкретная личность может быть лишь пророком или воплощением оной), например.
-
Не могут. Они не предлагают иного восприятия вселенной, чем есть сейчас. И их идея недостаточно сильна. Вот нацизм, при всей своей отвратительности, - мог бы попытаться, хотя даже там недостает многого. Нет понятия о высшей силе (конкретная личность может быть лишь пророком или воплощением оной), например.
Ага. А в коммунизме концепция высшей силы есть. А ещё у них дважды два не четыре. Не неси хуйни.
-
spqr
1. Следи за своей речью. Иначе придеться сообщить модераторам.
2. Историческая неизбежность победы пролетариев и вообще концепция освобождения бывших рабов от цепей по всему миру, а также позиция "сейчас пришло наше время" - то, что выступает в роли высшей силы тут. Это та идея, которая двигала идейными коммунистами, заставляла их сражаться, была всеобъемлющей и притом не ограничивалась одной социальной группой (в категорию угнетенных попадали вообще все, кто страдал за дело коммунизма, работал своим трудом и т.п. и т.д.). Точно так же, как христианин может вопить "Этого хочет бог!", комиссар с не меньшим энтузиазмом может кричать "такова воля трудового народа!".
-
Слушай, если злые коммунисты в детстве отобрали у тебя мячик, это ещё не повод придумывать сказки и нести околесицу на интернет-форумах. Нет никакой высшей силы в коммунизме, нет, всё, конец истории. Из коммунизма выйдет такая же религия, как и из социал-либерализма. То есть никакая. Если тебе хочется представлять коммунистов как барабашек, крадущих детей из кроватей, то пожалуйста, но делай это в своём питомнике. Не надо тут никого демонизировать.
P.S.: И следить за своей речью мне говорит человек, пишущий "придётся" с мягким знаком.
-
My banhammer-sense is tingling
Серьезно - переходить на личности - некомильфо, чай не в первом классе.
-
spqr, не используй ненормативную лексику. Будьте взаимно вежливы даже в пылу спора.
-
spqr
1. Корректность речи к грамотности не имеет отношения. И потом, вопрос с -тся и ться это даже не вопрос грамотности. Распостраненная ошибка, обычно делающаяся в спешке. И - да, я имею право возмущаться хамством. И имел бы, даже если бы совсем безграмотно писал.
2. Против коммунистов лично ничего не имею. И, я бы сказал, что своей позицией, скорее, играю им на руку, нежели наоборот. Что касаеться высшей силы, то ей не обязательно быть сверхъестественным существом какого либо разряда. это должна быть идея, в представлении верующего имеющая наивысшую ценность, обладающая силой влиять на окружающий мир, грубо говоря. Коммунисты верят в то, что "священная война" трудового народа оправданна, что сейчас пришло время и их победа неизбежна. "Священная" говорит о ценности, а неизбежность победы дает прямой отсыл к способности влиять на окружающий мир.
-
Эсти, таким образом с должной долей фанатизма священную борьбу можно сделать из чего угодно. Тогда давайте уж действительно введём чайникопоклонников.
-
spqr
Можно. Но пришлось бы извращаться. А в данном случае ничего придумывать не надо, потому как в коммунизме все акценты били именно так расставлены. Я нахожу достаточно правдоподобным, что идеология, по всем практически критериям напоминающая религию может порождать ИВ, раз уж оно - продукт субъективной веры, а не наличия объективного эгрегора. Но никого не заставляю так думать или играть именно по эти правилам.
-
Я так больше не могу. Хочешь верить в страшные сказки про коммунистов — верь. I'm outta here.
-
spqr
Как угодно. Меня только поражает, что некоторые воспринимают наличие ИВ по законам МТ у христиан - как нормальное и очевидное, а у коммунистов - как страшные сказки. притом без достаточной аргументации своей позиции, если конечно не считать за таковую - "это не религия!". ИВ потому так и называеться, что от слова "вера", а не "религия".
-
1.Faith - a system of religious belief: - словарь.
2.Religion is a collection of cultural systems, belief systems, and worldviews that establishes symbols that relate humanity to spirituality and, sometimes, to moral values.
3. Spirituality can refer to an ultimate or an alleged immaterial reality.
Википедия.
Когда вы мне покажете в коммунизме или атеизме Бога или нематериальную реальность, таки можно будет о чем-то говорить.
True Faith это не то же самое что True Belief
Более того все эти проводки что Сталин какбе он как бог для отдельных психов - не катят вообще, потому что Вера определяется в терминах религии, а религия определяется в терминах коллекции культурных верований. Нет культуры-нет религии - нет веры - нет ИВ.
Атеизм совершенно равным образом не катит, за отсутствием спиритуальной составляющей.
Катят
а)религии которые есть набор верований какой-то культуры (да, это значит что отдельные секты пролетают, so fking sue me).
б)Эти верования говорят о нематериальной реальности и/или боге и богах,
в)А так же указывают (эксплицитно) символы которые с этой релаьностью/богом/богами соединяют верующего (молитвы, кресты, всякая херь)
По замечательному совпадению под такое определение попадает все что можно представить изгоняющим вампира, но не попадает всякая совершенно явно не имеющая отношения к тому что думали Беловолки хрень.
-
Не-не-не, Дэвид Блейн, не прокатит тут твоя уличная магия.
1. Это все хорошо, но упираеться в одну простую вещь: у БВ Истинная Вера - исключительно продукт мозга, ее породившего, без обязательной привязки хоть к каким то реалиям. А, если так, то возникать может на основе чего угодно, что отвечает упомянутыми мной выше критериям.
2. Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово «вера» также (но не только) употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др. Материал из Википедии.
-
1. Оно не зависит от истинности верований, да, и никак не требуют реального сидящего на облачке старика. Но тем не менее это должна быть вера, не в смысле belief, или в смысле trust, а в смысле faith. А в отличие от двух предыдущих синонимов, Faith требует религии, и следовательно - спиритуальности и культурного контекста.
2. Первое определение веры куда как более адекватно переводится английским словом belief, и как раз не имеет того религиозного оттенка смысла как английский синоним belief'a - Faith. Давайте не будем выбирать неподходящее определение, только потому что естественные языки допускают двойственности толкований, особенно при переводе, ладно?
-
Странно, а я хотел предложить это вам... Ну с чего вы решили, что БВ имели ввиду именно это? Есть ли какие-то доказательства этой вашей теории помимо использованного БВ слова, что, учитывая их страсть к неточностям и выбиранию самого красивого, а не самого верного, часто играет с ними злую шутку?
P.S. Вы меня почти убедили. Почти.
-
Забавно.
Именно в этом контексте прогрессорство может таки иметь эту самую True Faith.
Есть ли в этом культурная ценность? Безусловно - идея прогресса всегда вдохновляла людей на создание шедевров, отражающих в себе эту идею(некоторые виды научной фантастики, некоторые советские произведения искусства. Может ещё что-то, но без понятия). За подробностями - в "сверхприключения сверхкосмонавта".
Есть ли в этом быть духовная составляющая? Таки думаю, что может. Безусловно, не настолько развитая, как у "классических" религий, но я бы задумался над "коллективным духом Человечества" и "нашими отцами, что улыбаются, смотря на то, как мы прорываемся к звездам" - при этом всё это преподносится в сугубо метафорическом виде, обозначая скорее "непобедимый человеческий дух". Но это таки да, может сподвигнуть кого-то действовать активнее....или изменить систему его ценностей.
-
Интересная мысль, но лично я бы не был в этом так уверен. Высшая сила, как нечто, присутствующее постоянно и влияющее на мир - отсутствует. Мир воспринимаеться полностью научно и объективно, так что пространства для переосмысления существующего мироздания с помощью веры осталось очень немного. И, наконец, общая ситуация мира не располагает к появлению какого бы то ни было фанатизма: все слишком спокойны, толерантны и т.п. Я бы даже сказал, что Мир Полдня Стругацких - максимально негостиприимен для такого явления, как истинная вера в том виде, как она существует в МТ.
-
Кстати похоже Дрезден Файлс РПГ таки позволяет Истинуую Веру в Коммунизм. Правда не чтобы банишить вампиров, но пример такой в флафф-тексте есть, да.
Там правда вера в моральные принципы играет роль, а не в бога, так что Бог-Император-Сталин и там будет трешом и не в кассу.
-
Вообще, стоит ознакомится с книгой "Как закалялась сталь (http://lib.ru/RUSSLIT/OSTROWSKIJ/kak_zakalyalas_stal.txt)" Островского, где выписан идеальный коммунист с точки зрения коммунистов.
Помимо этого, добавлю, что цель в марксистской философии - преодоление отчуждения (людей от материи, в конечном счете). Любое заблуждение (по типу истинной веры) глубоко противно сути этой философии, ибо эту цель оно отдаляет, ибо сама эта философия - сознательное противопоставление любой не соответствующей практике идеологии (религии и т.п.). Не существует ничего принципиально непознаваемого - это суть марксистского материализма, где материя определяется как познаваемое и существующее независимо от познающего.
-
Вантус
Ознакомлен. В курсе. Но, как говориться, идеальными коммунистами смогли стать не все, а верить во что-то хочеться очень многим.
ChudoJogurt
Вот примерно так я это и представляю. Насчет эффектов судить не возьмусь, но вот в самом таком феномене ничего невозможного не вижу.