Перевод трудных мест

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Перевод трудных мест  (Прочитано 222716 раз)

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1400 : 20 Ноября 2013, 15:59:21 »

Что здесь могут значить выделенные слова? Почувствовать, что что-то резко изменилось?
По смыслу - именно это.

И не совсем понял, о чём последнее предложение. Типа, не дай бог вам позволить стать призраками персонажам, или это должен быть урок, что быть призраком плохо?
насколько я понимаю, "but for the grace of God" это "не иначе, как по милости Господа". Предполагаю (но могу ошибаться), что смысл всего предложения:

Цитировать
...a spirit is all that remains of a human being, and there but for the grace of God go the characters.
"...духи - это все, что оставляют после себя люди, и лишь по милости Господа путь персонажей пересекается с ними"
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2013, 16:07:43 от Zohri »
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

caliostro

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 22
  • Сообщений: 411
    • Просмотр профиля
    • caliostro
Перевод трудных мест
« Ответ #1401 : 20 Ноября 2013, 22:08:40 »

По смыслу - именно это.
насколько я понимаю, "but for the grace of God" это "не иначе, как по милости Господа". Предполагаю (но могу ошибаться), что смысл всего предложения:
"...духи - это все, что оставляют после себя люди, и лишь по милости Господа путь персонажей пересекается с ними"

Фраза переведена правильно, но смысл всего предложения немного другой: "и то же самое случится и с персонажами, если не будет с ними милость Господня". Другими словами, если Господь не вмешается, то персонажи закончат свою жизнь такими же призраками...
Записан

Observer

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 101
  • Сообщений: 427
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1402 : 21 Ноября 2013, 18:27:10 »

Спасибо. Но какое эти варианты имеют отношение к финалу истории, когда персонажи уже изгоняют призрака тем или иным способом?
Записан

caliostro

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 22
  • Сообщений: 411
    • Просмотр профиля
    • caliostro
Перевод трудных мест
« Ответ #1403 : 23 Ноября 2013, 03:37:22 »

Это уже вопрос не к переводчику.

Возможно, автор придерживается мнения, что истории о призраках в Мире Тьмы надо заканчивать труизмами, вроде "все там будем".  ;)
Записан

alex56

  • Гость
Перевод трудных мест
« Ответ #1404 : 25 Ноября 2013, 17:12:59 »

Помогите подобрать перевод цитаты Софокла: Oh, thrice blessed the mortals, who having  contemplated these Mysteries, have descended to Hades; for those only will there be a future life of happiness — the others there will find nothing but suffering".
Ну или перевести ее.
Заранее большое спасибо)
Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1405 : 25 Ноября 2013, 17:24:32 »

Перевёл.
Трижды блаженны те, кто сошёл в Аид, видев эти мистерии: только им уготована там счастливая жизнь; остальные же обречены на страдания.

Нашёл.
О, трижды блаженны те из смертных, которые нисходят в Аид, узрев эти таинства; им одним дано там жить, прочих ожидают там только бедствия.

И ещё.
Блаженны трижды смертные, что узрят
Тех таинств непорочных благодать
И уж затем в Аидову обитель
Сойдут. Одни в ней жизнь они обрящут,
Всем прочим в ней лишь горе суждено.
Записан

alex56

  • Гость
Перевод трудных мест
« Ответ #1406 : 26 Ноября 2013, 07:11:02 »

Большое спасибо)
Записан

alex56

  • Гость
Перевод трудных мест
« Ответ #1407 : 26 Ноября 2013, 07:34:31 »

Помогите, пожалуйста, разобраться с предложением, особенно с той его частью, что заключена в скобки:
It is not known exactly how many practicing hedge wizards (who do not consider themselves as such, obviously), alchemists, or psychics there are within the Arcanum.
Заранее спасибо.
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1408 : 26 Ноября 2013, 08:34:56 »

Помогите, пожалуйста, разобраться с предложением, особенно с той его частью, что заключена в скобки:
It is not known exactly how many practicing hedge wizards (who do not consider themselves as such, obviously), alchemists, or psychics there are within the Arcanum.
Заранее спасибо.
которые, ясное дело, таковыми себя не счиьают.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

alex56

  • Гость
Перевод трудных мест
« Ответ #1409 : 26 Ноября 2013, 08:43:39 »

Спасибо)
Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1410 : 27 Ноября 2013, 17:21:01 »

The Wing Kong Elite of the Household of the Jade Demon, from The Book of Chantries, are good examples of shaytan Nephandi.
Это кто такие и чем знамениты?
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1411 : 27 Ноября 2013, 23:22:15 »

Нефритовый Демон - это Акашиец-барабби, описан с присными в Книге Часовен. Сидит в Чайнатауне Чикаго, рулит местным преступным миром через банду Вин Кун. Сначала жил в Китае, гонял нечисть. Во время нашествия монголов его замок был осажден, и чтобы спасти себя и близких - запродался повелителям Нефанди. Творил всякое зло, а во время Восстания Боксеров понял, что его обманули и предал шефов. Элита Вин Куна - Кабал, с которым он устроил предательство. Сироты-барабби, потому что их всех Нефритовый Демон обучал.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

EvilCat

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 25
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1412 : 28 Ноября 2013, 03:34:56 »

Мне бы тоже экспертов по хитрым названиям в Мире Тьмы %) Такой отрывок из книги о нагах:

Цитировать
The Others

The others who exist outside the reckoning of man are known to us, but they are not ours to judge. The Hungry Dead of east and west compete with the Fires that Cleanse to cull the human herds. Like Eclipse’s Children, the Waking Dreams struggle to remember the world as it was, although they will die if they ever forget. The Lightning People congregate and make their own wars, rivaling the worst of the Garou in their arrogance. Of the Restless Shadows, we do not discourse.

But there is another kind of man and woman that clouds my heart with despair. I have seen them in my dreams, making war on the dead and heeding the whispers of Gaia’s noblest ministers. I have seen them judge Khurah and Hungry Dead and Lightning People alike. So many of them are doomed, yet their comrades never waver.

I fear these dreams, because this army does not know of the Nagah. It does not know of Gaia. It does not know of the Wyrm. It knows only “right” and “wrong”. I fear what these people in my dreams portend, Sesha. They hint that Gaia is ill pleased with us and has replaced us as best She can in the time left before the Apocalypse. When I see the first of these people with my own waking eyes, I will know that we have failed. I will know that the End Times are coming no longer. I will know that the Apocalypse has come.

Я не уверена насчёт этих наименований существ, и поисковик не даёт быстрого ответа. Я догадываюсь, что голодные мертвецы - это вампиры, очищающее пламя - демоны, сны пробуждения - фэйри, люди молний - маги, а беспокойные тени почти наверняка призраки. Кто тогда дети затмения? Мумии? Я также подозреваю, что ребята из второго абзаца, детализированные в третьем, это охотники. Верно ли это?
Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1413 : 28 Ноября 2013, 07:26:15 »

Во-первых, не сны пробуждения, а сон наяву.
Во-вторых, дети затмения — не оборотни ли?

Юкио, спасибо Вам.
Записан

caliostro

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 22
  • Сообщений: 411
    • Просмотр профиля
    • caliostro
Перевод трудных мест
« Ответ #1414 : 28 Ноября 2013, 12:50:05 »

Во-вторых, дети затмения — не оборотни ли?

Гару в тексте упоминаются напрямую, а обзывать остальных фера "детьми затмения" как-то не в тему (особенно кораксов и ананси  ;)), так что я, пожалуй, соглашусь со всеми предположениями EvilCat. Но по большому счету это не важно; для перевода достаточно использовать образные названия, как и в оригинале...
Записан

EvilCat

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 25
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1415 : 28 Ноября 2013, 18:06:55 »

Других оборотней наги называют хурами. Спасибо за уточнение насчёт снов.

Ну, мне хотелось бы всё же понимать, потому что вдруг без понимания переведённая метафора будет в русском означать совершенно другое? Так что вопрос про детей затмения открыт, пока не будет отвечен с уверенностью. По построению фразы может быть, что это не отдельный вид существ, а какой-то из знаков других оборотней (у нагов знаки по временам года). Может, моколе соответствующего знака? Но вроде все моколе отвечают за память мира...
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1416 : 28 Ноября 2013, 18:23:32 »

Так что вопрос про детей затмения открыт
Вот как можно переводить 61 страницу, когда не переведена 59?
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

EvilCat

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 25
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1417 : 28 Ноября 2013, 21:08:51 »

Вот как можно переводить 61 страницу, когда не переведена 59?

Вот как можно на обращение за советом в теме для обращения за советами отвечать в такой агрессивной манере? :\ Если мы начнём кидаться обвинениями (например, я могу заметить, что вы не использовали наращивания при номерах страниц), всем будет неприятно. Я пока не перевожу текст, а предварительно читаю книгу. Сказал бы просто: на стр. 59 моколе названы детьми затмения в явном виде.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2013, 21:43:58 от EvilCat »
Записан

Сфинкс

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 29
  • Сообщений: 541
  • So Sabbat
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1418 : 30 Ноября 2013, 02:08:56 »

Цитировать
Certainly, the fact that they’re no longer neonates al¬lows ancillae to taste some amount of the power upon which elders can call, and what Kindred can honestly say that she doesn’t want more of whatever tastes motivate her.
Записан
Весь мир — плод моего воображения; редкий человек может, положив руку на сердце, сказать, что он абсолютно чужд этой вере. Ну и что, довольны мы своей работой? Имеем основания для гордости?(С)

Вернулся в Мир Тьмы.

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1419 : 04 Декабря 2013, 11:34:08 »

The rituals of the Nephandi are the only way they can contact their masters beyond the Horizon. Thus, the rites themselves comprise a collective purpose all their own which encloses and passes beyond any individual magickal learning itself.

Это у меня маразм, или у авторов дислексия?
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2013, 11:55:48 от Сноходец »
Записан

caliostro

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 22
  • Сообщений: 411
    • Просмотр профиля
    • caliostro
Перевод трудных мест
« Ответ #1420 : 04 Декабря 2013, 12:06:52 »

...and what Kindred can honestly say that she doesn’t want more of whatever tastes motivate her.

И кто из собратьев может честно сказать, что он не хочет еще раз испытать вкус того, что его вдохновляет?

Thus, the rites themselves comprise a collective purpose all their own which encloses and passes beyond any individual magickal learning itself.

Это у меня маразм, или у авторов дислексия?

Похоже на "битый" скан. Там точно не "on their own"?

Примерный перевод: "Таким образом, сами обряды следуют общей цели, которая включает в себя и идет гораздо дальше любого индивидуального магического знания."
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1421 : 04 Декабря 2013, 12:15:12 »

All their own означает "характерной тллько для них". Это валидная конструкция.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1422 : 04 Декабря 2013, 15:07:55 »

All their own означает "характерной тллько для них". Это валидная конструкция.
Приведёте свой вариант перевода?

В качестве варианта литании (девиза) нефанди предлагается фраза: «Fuck 'em if they can't take a joke», которая названа obliquely iblitic.
Что здесь значит такая характеристика?
Мой вариант перевода (с ближайшим контекстом):
Литании нефанди
Практически невозможно вместить всю бездну падения, извращения и зла, которая свойственна нефанди, в один символ веры, девиз или литанию. Слова, которые звучат в ритуальной Яме, меняются от Лабиринта к Лабиринту. Те, что покороче, могут быть хрестоматийной зазывалкой для спящих подростков («Затянись косяком. Убей предков. Купи эти записи») или уклончиво-иблиситским: «Ну хрен с ними, раз шуток не понимают». Литания варавв обычно заключается в учении преданной Традиции, вывернутом наоборот. Гимны инферналистов чаще всего принимают форму присяги на верность бесовскому хозяину и обещания служить целям того или иного князя демонов. Малфеанцы обычно пользуются вариантом литании Танцоров Чёрной Спирали (см. «Книгу Вирма»). Девизы чужаков редко когда звучат на известном наречии и в любом случае непроизносимы для языка человека.
Записан

СТРАННЫЙ

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 297
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1423 : 07 Декабря 2013, 01:38:24 »

1) Однако война банд ясно показала опасность глупого игнорирования организаций смертных. It was one thing for vampires to influence human political machinery only when they had to, but this was no longer the case. Ни Джереми, ни Сальвадор не хотели смешивать политику смертных и вампиров, но чтобы быть уверенными, что органы власти коров не будет использованы одними Сородичами против других, нужно было что-то делать.

2)By the end of February 1945, the Anarch Free States stretched from the Mexican border to San Jose, and from the Pacific Ocean to within 50 miles of the Nevada state line. Но лидеры Восстания недолго наслаждались торжеством. Лос-Анджелес, внезапно лишившись силы, которая контролировала его все эти годы, впал в хаос. The city government put in place by Don Sebastian had no direction, and no one among the anarchs felt competent to take up the reins.

3)До сих пор остаётся неясным: 1) Как Люпины узнали, что Восстание произойдёт именно той ночью?; 2) Как им удалось уничтожить так много вампиров?; 3) Почему они не расправились с боевиками Анархов? Известно лишь то, что Сородичам не рады в Малибу и Горах Санта-Моники (в районе Каньона Топанга особенно). The common street wisdom is that whatever the Lupine are guarding up there, they are welcome to it.

4)Там произошла ужасная бойня. Ужасная даже по меркам Сородичей. Dozens of Kindred and their ghoul retainers lay sprawled about, with their limbs askew and their throats torn out. The attackers hadn't even taken time to sup, and gore stuck to everything.
Записан

Observer

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 101
  • Сообщений: 427
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1424 : 09 Декабря 2013, 14:55:01 »

I spent most of my life before finding de Selby 's wonderful book, his golden book - he got that title bang on, he did - with a faint apprehension that the world was subject to an arbitrary system of occasionally contradictory mechanical rules, that we were fictions, avatars of you will of capricious higher powers who controlled our actions according to whim, as if we were simulations of human beings, or characters in a fiction, or pieces in a game, or somewhere in-between.
Это гигантское предложение из письма, в котором автор рассказывает о книге о Боге-Машине под названием "Золотая истина". Вот как перевести выделенную середину предложения? Да и насчёт  перевода его начала я не совсем уверен.
Записан