Печать

[Дионис]

Учитывая систему попаданий и повреждений в МТ, 100% гарантии не даёт и попадание тактической боеголовки, и прямое танковое... система такая. Но шанс то грохнуть всё равно есть.

[Zior]

Да, шанс есть. причем чем больше отдельных актов повреждения было произведено (чем больше пуль, например), тем больше шанс, что удачный бросок на повреждение совпадет с неудачным броском на поглощение. Несколько таких совпадений и вот все уже очень плохо.

[Дионис]

Да, шанс есть. причем чем больше отдельных актов повреждения было произведено (чем больше пуль, например), тем больше шанс, что удачный бросок на повреждение совпадет с неудачным броском на поглощение. Несколько таких совпадений и вот все уже очень плохо.

Соответственно 10 подростков с битами куда опасней двоих спецназовцев во всеоружии.)

[Мангуст]

Ну, тут не согласен. Напомните, какая там у среднего подростка Сила воли? (кстати, а реально какая? Я на вскидку не помню.)

[ChudoJogurt]

Ну, основная проблема множества противников -  в увеличении сложности атак и уворотов.
А если тот самый семикубовый спецназовец стреляет три раза с -3/-4/-5 то у него 4 3 и 2 кубика соответственно.
По 8й сложности (в голову же) он попадает всего  75%, 65% и 50% соответственно (без учета единиц), и нанесет он скорее всего только базовый дамаг.
Что составляет 7 кубов против 9 кубов сока, и дает матожидание 0.38 урона на попадание, или 0.74 урона с хода, меньше с учетом единиц.
Против посчитанных зиором ~1.6 урона с нормального прицельного выстрела.

Так что я говорю - многократная стрельба не оправдана.

У среднего маггла сила воли 2-3

[Мангуст]

 Что и требовалось... Прокаченный Кошмар, и детишек сдует ветром. Вообще, Воля, ИМХО, по важности почти не уступает хитам. Тем же верам (Отверженным) лучше недобрать по другим пунктам, но вложится именно в ВП, ибо ниже 6-ки - смертник без вариаций.

[mirror]

Если слезоточивым газом потравить оборотня, что возьмет верх: обостренное обаняние или способность к регенерации?

[ChudoJogurt]

Оборотень с Стаминой 8 (норма в Криносе) может задержать дыхание на полчаса, так что ИМХО слезоточивый газ ему побоку.
А вообще это вопрос в другую тему

[mirror]

Оборотень с Стаминой 8 (норма в Криносе) может задержать дыхание на полчаса, так что ИМХО слезоточивый газ ему побоку.

Подразумевается, что газ (слезоточивый либо перечный) вступил в действие. (оборотень не успел задержать дыхание или что-то типа того)
Что будет?

[Zior]

Подразумевается, что газ (слезоточивый либо перечный) вступил в действие. (оборотень не успел задержать дыхание или что-то типа того)
Что будет?

имхо, оборотню будет хреново, но далеко не так, как человеку - rule of a thumb - посмотреть действие этого газа на морталов и либо ополовинить, либо сократить в пропорции к стамине. Это при условии, что газ не был сделан под чутким присмотром дедушки Вирма ))

фишка в том, что, например, пресловутый Иприт действует не только через легкие, но и через слизистую, например глаз и, даже, кожу

[Мангуст]

 А тут уже навески на скорость понадобятся, чтоб свалить в чистое место. Впрочем, этот газ накидает ему определённых штрафов, но по-моему из  строя не выведет.

[ChudoJogurt]

Наверняка можно сопротивляться Стаминой.

[Zior]

Да, я тоже думаю, что можно
Возьмем Зарин, на человека он начинает действовать минуты через две (это кстати уже дофига в системе - от 4 до 40 ходов боя) для бобра этот интервал можно увеличить исходя из того, что у среднего мортала стамина 1-2.
Дальше начинаются последствия того, что Зарин заработал:

выделения из носа, заложенность в груди и сужение зрачков. Вскоре после этого у жертвы затрудняется дыхание, появляется тошнота и усиленное слюноотделение. Затем жертва полностью теряет контроль над функциями организма, её рвёт, происходит непроизвольное мочеиспускание и дефекация. Эта фаза сопровождается конвульсиями. В конечном счёте жертва впадает в коматозное состояние и задыхается в приступе судорожных спазмов с последующей остановкой сердца.

и вот здесь и начинается гонка - кто быстрее, эффект газа или регенерация оборотня. При необходимости этот процесс можно несложно оцифровать и откидывать.

[Юкио]

Если говорится о старом МТ, не забывайте, что там на веров в не родной форме все отравляющее и вся химия - даже лекарства - действует вдвое слабее, если не ошибаюсь. А чтобы действовало по полной, это надо пробуждать или мастерить средствами Змея.

[mirror]

Хм, не то чтобы вопрос не касался также и старого Мира Тьмы, но в новом нашел описание слезоточивого газа и перечного спрея.
Однако занятно. Русскоязычные источники и правила сходятся в том, что слезоточивый газ не действует на пьяных и зверей (а следовательно и на оборотней), и от него они лишь звереют. Однако про перечный газ русскоязычные источники говорят, мол от него поплохеет и алкашу, и собаке. А в правилах пишут, что перечный спрей на животных так же не действует.

Armory:
Дается проврека Stamina + Resolve за минусом токсичности хим. агента (3 для слезоточивого газа, 2 для перечного спрея). В зоне действия слезоточивого газа проверка бросается каждый ход. Перечный спрей действует контактно.
Эффект - все дайспулы и трейты сопротивляемости (такие как защита) снижаются на 5 для слезоточивого газа и на 3 для перечного спрея.

Со слезоточивым газом понятно - в Armory подразумевается тот газ, что применяется ОМОНом (он мощнее гражданских и действует таки на пьяных, надо полагать).
Но правильно ли понимать, что упоминаемый в русскоязыных источниках перечный газ обладает заявленными характеристиками перечного спрея, но действует на животных, в отличие от балончика со слезоточивым газом?

[pavel123]

В oWoD зарин и прочие  газы - описаны в книге Book of the Wyrm, 2nd Edition (1998).

[luden]

Точно так же три выстрела в ход - совсем плохой ход, потому что сокаются отдельно три раза.

Я специально привёл цитату же. Исходя из неё дамаг сокается всё же раз в ход. Если сокать каждый удар, то смысла всяких лопатоголовых тактик я не улавливаю вообще. А дисциплины, ясное дело, такие дисциплины.

У среднего маггла сила воли 2-3

Кстати, один из гранд косяков БВ, это ограничивать людям СВ пятёркой, в то время как те же люди имеют потенциальный дайспул в десятку на всякие запугивания, то есть весьма посредственный манипулятор может успешно запугать эпичного правителя. Причём никакого обоснования этому нет, вчера ты был клерком, сегодня вампир и СВ у тебя взлетела до небес, а шпионы со своими курсами сопротивления допросам и пр, соски перед тобой.

[ragday]

Я специально привёл цитату же. Исходя из неё дамаг сокается всё же раз в ход.

"После того, как атака попала и нанесла повреждения, пострадавший может попытаться сделать бросок на поглощение, чтобы сопротивляться ей." ("Вампир: Маскарад, исправленное издание", Глава 6: Система и Драма)

все-таки на каждую атаку сок отдельный

[luden]

А теперрррь оригинал.

After an attack hits and inflicts damage, the defender may make a soak roll to resist.

Так-то.

[ragday]

А теперрррь оригинал.Так-то.

Переведите плз на русский... интересно ознакомиться с Вашим вариантом перевода фразы (почти дословно): поссле того как атака (1-а, на что указывает "аn") попадет и причинит повереждение, защищающийся может провести поглащающий бросок для сопротивления.
Интересно, где я ошибся?

[pavel123]

Кстати, один из гранд косяков БВ, это ограничивать людям СВ пятёркой

Ничего подобного. Сила воли у людей может быть и 10. Таких мало - но есть.
Если же смотреть статы людей-антагонистов из корбука вампиров, то у бандита сила воли 6, у агента 7, у охотника 9.
Вообще, в корнике оборотней есть разбивка по процентам людей с разной силой воли.
Сила воли    Процент
 1                      10%
 2                      20%
 3                      18%
 4                      15%
 5                      13%
 6                      10%
 7                        7%
 8                        5%
 9                     1,5%
 10                   0,5%

[luden]

А, тьфу, меня переклинивает, в нашем же языке атака тоже имеет второе значение. А именно атака, может принимать значение как один удар, так и собственно атаки, то есть всех действий против. Но только один из этих вариантов не вступает в противоречие с

Краткое изложение битвы
Фаза первая: Инициатива

- Делается бросок на инициативу. Каждый заявляет о своих действиях. Персонаж с самой высокой инициативой совершает свои действия первым, Действия могут быть отложены на любое время после того момента, в который должен действовать персонаж согласно своей инициативе.

- Объявляется о любых множественных действиях и согласно им уменьшается запас кубиков. Заявляется об использовании Дисциплин и трате Силы Воли.
Фаза втора: Атака

- Для атаки без оружия в ближнем бою делается бросок Ловкость+Драка.

- Для атаки в ближнем бою с оружием делается бросок Ловкость+Ближний бой.

- Для атаки на дистанции делается бросок Ловкость+Огнестрельное оружие или Ловкость+Атлетика (метательное оружие).

- Персонаж может произвести защитное действие (блок, уклонение, парирование) в любой момент во время выполнения своего действия, если вам удалось сделать успешный бросок на Силу Воли (или же вы истратили пункт Силы Воли).
Фаза третья: Заключение

- Определяется общий эффект от урона (в зависимости от вида оружия или маневра), добавляются любые дополнительные кубики, полученные от успешного броска на атаку.

- Цель может попытаться сделать бросок на поглощение, если это возможно.

Из той же шестой главы.

Ничего подобного. Сила воли у людей может быть и 10. Таких мало - но есть.
Если же смотреть статы людей-антагонистов из корбука вампиров, то у бандита сила воли 6, у агента 7, у охотника 9.
Вообще, в корнике оборотней есть разбивка по процентам людей с разной силой воли.
Сила воли    Процент
 1                      10%
 2                      20%
 3                      18%
 4                      15%
 5                      13%
 6                      10%
 7                        7%
 8                        5%
 9                     1,5%
 10                   0,5%

А, ну ок, я в корнике где-то видел цитату, но видимо можно полностью обоснованно списать её в утиль. Спасибо за таблицу.

[ragday]

2 Люден
ну так да, происходит бросок на попадение, урон, добавляются модификаторы, потом поглощение. точно так же для второй атаки, третьей и т.д.

[luden]

Угу, а ещё перед каждым ударом прокидывается инициатива и заново координируется очерёдность ходов. Занятно, что из всех описаний боёв нет ни одного в котором описывается поглощение нескольких ударов за один ход. Пойду, на форуме беловолков поищу.

[ragday]

Угу, а ещё перед каждым ударом прокидывается инициатива и заново координируется очерёдность ходов. Занятно, что из всех описаний боёв нет ни одного в котором описывается поглощение нескольких ударов за один ход. Пойду, на форуме беловолков поищу.

я говорю не про весь ход а только про фазу атаки. Кстати да, данное описание может подойти и под Вашу систему и под мою