Печать

[Holod]

  Кстати, а кто-то вобще помнит ЗАЧЕМ Империум устраивает Экстерминатус другим рассам в одни ворота? На примере с Тау против них (еще тогда примитивных дикарей) посылали флоты именно потому что собраные Имперскими ксенобиологами-этнографами данные свидетельствовали, что эта расса в перспективе может развится в опасную для Империи и людей структуру. И ЧСХ, а ведь таки развилась!!! Не ошиблись яйцголовые!
  Экстерминатус других расс не устраивается по релегиозным или каким бы то ни было еще причинам!!!
  Подход сугубо практический - устранение угрозы методом превентивного удара. Все же остальные рассы, которые потенциально не конкуренты, пусть себе живут, никто им и слова не скажет, пока гриву поднимать не станут.

  И вот в таком случае, что по вашему будет лучше? Занятся егерьским отстрелом обезьян, которые в перспективе могут развится в опасную и агресивную рассу или многовековая война против этих заматеревших обезьян, с применением ядерного оружия, гибелью милиардов и уничтожением целых планет?

[Василий Аспидов]

Я предпочту жить с этими обезьянами вместе, на одних планетах. В мире. Дружить с ними буду. И будут две равные, мирные цивилизации. Админь.

[khe12]

Вот только, где по-вашему граница между человекоподобным и не человекоподобным мышлением? (И можно ли считать человекоподобным мышление ваховских людей?)

В понимаемости и предсказуемости, пожалуй. Если мы можем с определенной долей достоверности предположить, чем именно руководствуется существо, и его мотивы нам не кажутся китайской грамотой и не вызывают отторжения чисто на физическом уровне, то его мышление - условно человеческое. Иными словами, существо должно оперировать известными или хотя бы объяснимыми нам понятиями.
Сразу говорю: примеров нечеловеческого мышления я привести не могу. Ну, кроме какого-нибудь лавкрафтовского "недоступно пониманию людей". Потому что с нелюдьми мы в реальности еще не сталкивались, а все примеры "иноземного" мышления придуманы людьми же.
Мышление ваховских людей - безусловно человеческое.

[Дедушка]

Мышление ваховских людей - безусловно человеческое.

Да там даже мышление нелюдей тоже вполне себе человеческое.

Я предпочту жить с этими обезьянами вместе, на одних планетах. В мире. Дружить с ними буду. И будут две равные, мирные цивилизации. Админь.

Ну эти обезьяны не предпочтут, они вообще на планетах не живут.

Проглядел. А почему непременно предлагается выбирать между любовью и всепрощением и тотальным геноцидом? (Стой вопрос так, я бы, наверное, первое выбрал, но разве он так стоит?)

Ну больше никакого выхода и нет, эльдары всегда делали максимум возможного для уничтожения Империума.

[khe12]

Ну так сочиняли Ваху люди:). Другое дело, что заявлено оно как нечеловеческое (у тех же богов Хаоса, насколько я помню), но это уже мелочи.

[Angra.Mainyu]

и не вызывают отторжения чисто на физическом уровне

Принципиальный пунктик. Мышление ваховских людей - вызывает.

Да там даже мышление нелюдей тоже вполне себе человеческое.Ну эти обезьяны не предпочтут, они вообще на планетах не живут.Ну больше никакого выхода и нет, эльдары всегда делали максимум возможного для уничтожения Империума.

Тау с эльдарами, разве что. В основном, скорее, - звериное.

[Holod]

Я предпочту жить с этими обезьянами вместе, на одних планетах. В мире. Дружить с ними буду. И будут две равные, мирные цивилизации. Админь.

 Представь себе ситуацию:
  Прилители колонисты на планету
  - Ой какие симпатичные зубатые макаки!
  - Да они симпатичные, но они пытаются откусить нам голову время от времени. Не потому что плохие, а потому что считают, что мы заняли их охотничии угодья и забираем их дичь. Лучше их куда-нибудь деть, от греха подальше, а то тут твои детишки гулятся будут, а это небезопасно.
  - Но ведь у нас технологии!! Что они нам могут сделать?
  - Пока ничего. Но через тыщенку лет они нас могут догнать и перегнать и тогда наши технологии не будут для нас уже такой надежной защитой.
  - Но он ведь не обязательно станут враждебны, может мы тогда договоримся?
  - Может и договоримся. Но наши ученые утверждают что скорее всего нет. Они имели дело с тысячями подобных расс до этого, ними накоплены груды статистических данных. Исходя из их анализа, если мы продолжим с ними контактировать, конфликт практически неизбежен. Будут милионы смертей с обеих сторон. Как тебе такой вариант?
  - Нууу...  
  - Вот-Вот, так может все-таки что-нибудь сделаем с этими обезьянами?

[Angra.Mainyu]

Полетим на другую планету. А когда они в достаточной мере разовьются (мы как-бы тоже на своем нынешнем этапе не остановимся), встретим их, как друзей. Если в их развитии будут наблюдаться тревожные тенденции, можно, кстати, прогрессоров запустить.

[Дедушка]

Полетим на другую планету. А когда они разовьются, встретим их, как друзей.

А если они даже после развития не избавятся от желания откусывать головы людям?

[Holod]

Полетим на другую планету. А когда они разовьются, встретим их, как друзей.

 Ты плохо читал?

 - Может и договоримся. Но наши ученые утверждают что скорее всего нет. Они имели дело с тысячями подобных расс до этого, ними накоплены груды статистических данных. Исходя из их анализа, если мы продолжим с ними контактировать, конфликт практически неизбежен. Будут милионы смертей с обеих сторон. Как тебе такой вариант?

[Василий Аспидов]

А если они даже после развития не избавятся от желания откусывать головы людям?

А можно мы, злобные наперсники разврата, совершим коллектиное самоубийство и не будем ммешать жить обезьянкам?

[Angra.Mainyu]

Если в их развитии будут наблюдаться тревожные тенденции, можно, кстати, прогрессоров запустить.

Василий Аспидов Да зачем, блин? Вселенная б е с к о н е ч н а, запросто можем разлететься, что никогда не встретимся.

[khe12]

Принципиальный пунктик. Мышление ваховских людей - вызывает.

Лично у вас. Как представителя современной христианской:) европейской культуры. У энного количества людей - не вызывает. В отличие от, например, откусывания головы самцу сразу после спаривания.

[Holod]

   Кстити, и кто там тыкал нас морами в светлых и великих Комунаров Мира Полдня? Помнится у этих добряков были и такие ребята как прогрессоры и регрессоры.
  Первые занимались направлением развития обнаруженных рас в "нужное" русло. Вторые занимались отбрасыванием слишком развитых "не в тут сторону" рас, в развитии. Дааа, ну ооочень гуманно. Особенно с учетом, что мнения обрабатываемых рас никто не стпрашивал.

[Василий Аспидов]

2 Ангра-Мануи

Напомню - я НЕНАВИЖУ современное Человечество и массовое самоуничтожение всяких авенов и михалковых для меня - бальзам на душу.

[Дедушка]

Тау с эльдарами, разве что. В основном, скорее, - звериное.

Там у всех, кроме жуков, мышление вполне себе человеческое в силу уже названых тут причин.

[Angra.Mainyu]

Лично у вас. Как представителя современной христианской:) европейской культуры. У энного количества людей - не вызывает. В отличие от, например, откусывания головы самцу сразу после спаривания.

Потому и спрашиваю, где грань.

и регрессоры.

Кто-кто?

Вторые занимались отбрасыванием слишком развитых "не в тут сторону" рас, в развитии.

Чей-то дикий фанфик. В оригинале в них не было надобности, потому-что прогрессоры работали не сколько на прогресс, сколько на продвижение идей гуманизма. Третий раз уже предлагаю заслать их к твоим зубастым макакам.

[Василий Аспидов]

2 Дедушка
Жуки - это Тираниды? Не согласен - коллективные действия, бесконечная экспансия и бесконечное потребление всего и ся с попутным уничтожением всех встречных - вполне себе человеческое поведение. Вы не заметили: Тираниды - это же дистилят человечества!  

[Holod]

Да зачем, блин? Вселенная б е с к о н е ч н а, запросто можем разлететься, что никогда не встретимся.

 Ты так упираешь на бесконечность вселенной и места для жизни, что похоже совершенно не понимаешь естественные законы расселения и миграции видов.
  Если прилетать куда-то, и видя, что место занято, улетать, и если кто-то прилетает к тебе сам, то тоже улетать , то ты так никогда никуда не прилетишь и спокойно жить не будешь. Тебя отовсюду будут гнать пинками.
  В нормальной ситуации такое поведение имеет четкое определение "Лох"

  "Ооо, а че это ты, пацанчик, тут делаешь? Это наша лавочка, давай вали отсюда" - ситуация один в один.

[Angra.Mainyu]

Просто исхожу из того, что продвинутые цивилизации должны жить в космосе, а не на планетах.

[Holod]

В оригинале в них не было надобности, потому-что прогрессоры работали не сколько на прогресс, сколько на продвижение идей гуманизма. Третий раз уже предлагаю заслать их к твоим зубастым макакам.

 Тоесть ты предлагаешь насильно внедрить этим нашим макакиам чуждую им по определению (они ведь не люди) идею. Только потому что считаем ее едино правильной. А правильной мы ее считаем только потому что сами по ней живем.
  А идея по поводу того, что твой способ жизни не такой уж и правильны и не всем может подойти тебе в голову не приходил? Навязывание своей идеологии это вобще-то тоже не вершина морального поведения. и то что мы называем эту идеологию красивым словом "гуманизм", ничего не меняет. С чьей-то точки зрения эти идеи могут считаться омерзительными. И поди докажи, что прав ты а не они.

  Это мне напоминает хваленую американскую армию которая летает куда хочет и насаждает там "свободу и демократию".
  А их кто-то просил это делать?

[Дедушка]

Тираниды - это же дистилят человечества!  

Ну это очень натянуто, тираниды - вполне себе звери, в то время как остальные расы представляют из себя тот, или иной гипертрофированный человеческий аспект. Кроме тау разумеется, которые вообще ничем от современных людей не отличаются.

[khe12]

Потому и спрашиваю, где грань.

Ну вот пример совершенно нечеловеческого поведения я привела:). Но если у богомолов эта милая особенность обусловлена биологически, то как вам такое в исполнении разумной расы?

[luden]

А почему бы не быть моральным (если уж понятие человечности изгадили) ко всем, независимо от их моральности? В конце концов, ты для других остаешься воспитанным человеком, или в первую очередь для себя?

Для окружающего социума, разумеется. Быть моральным на необитаемом острове несколько тупо, среди тех кто это оценить не в состоянии - тоже.

Василий Аспидов Да зачем, блин? Вселенная б е с к о н е ч н а, запросто можем разлететься, что никогда не встретимся.

Математика говорит, нам что в бесконечной вселенной на бесконечном количестве находится бесконечное число цивилизаций. А так как степенных бесконечностей там нет, то на каждую цивилизацию приходится вполне конечный кусочек пространства.

[Holod]

Просто исхожу из того, что продвинутые цивилизации должны жить в космосе, а не на планетах.

 Живя в космосе любой рассе все равно прийдется поглощять для существования некий ресурс, который с большой вероятностью будет точно так же востребован другой аналогично живущей в космосе цивилизацией. Итого, ничего в сути не меняется. Та же жопа, вид сверху.