Печать

[Angra.Mainyu]

А вот криативные космодесантники хаоса до сих пор носятся в броне и машут оружием 10000 летней давности.

А прогрессивные космодесантники только 1000 летней? Это аргумент, да.

[Shagull]

Если 10000 лет назад броня и оружие были лучше чем сейчас, то можно и помахать "старьем".

[Дедушка]

А вот у тау...

[Holod]

  Дионис
  По поводу корсарской отдулины, чтож убедил. Такое может быть.
  По поводу искуственности, тут проблема немного в другой области, поэтому искуственность тасс тут ИМХО особой роли не играет.

  Ла и вобще, я не настолько верю во всю эту чухню которую писал выше, чтоб активно за нее холиварить. Может быть так, а может и эдак.

  А насчет отсутствия отдуштны у Империи, тут несогласен. Там вариантов много.

  Angra.Manu
 Можешь не верить, но это действительно аргумент

[Angra.Mainyu]

Можешь не верить, но это действительно аргумент

Не аргумент. Не более, чем "ну и что, что моя изба гниет и разваливается, сосед, вон, вообще в сарае живет".

[ChudoJogurt]

Ну, в общем-то Тау и Тираниды - большое галактическое исключение, причем у Тиранидов "наука" жестко вшита в биологию, а Тау все равно свои лучшие технологии тупо купили у Демиургов.

[Mehanist]

Товарищи, а вам не кажется, что эту тему уже пора прикрывать, как переросшую из обсуждения непосредственно темы в холивар?

[Holod]

  Механист, а ты Кэпом не подрабатываешь? Холивар это вобще естественная форма существования 50% тем на форуме.
  И тема не скатывалась в холивар, она из него не выходила

[Angra.Mainyu]

А вот у тау...

У тау в плане НТП все именно так, как должно быть у любой цивилизованной расы. Никто, кроме авторов, в этом не виноват.

[Дедушка]

Angra.Mainyu

Всё правильно. Никто кроме авторов не виноват, что в мой уютный мир вахи добавили этих высокотехнологичных, толерантных, синемордых выскочек и совершенно неуместных, к тому же. Но сделанного уже не отменить и с их существованием приходится считаться.

[Angra.Mainyu]

Зачетный троллинг аж со стороны авторов, не так ли?

[Дедушка]

Увы и ах. Остаётся только надеяться, что их ВНЕЗАПНО перестанут покупать и их выпилят, как это уже бывало. Но мне этот вариант видится не очень-то реалистичным.

[Дионис]

Не аргумент. Не более, чем "ну и что, что моя изба гниет и разваливается, сосед, вон, вообще в сарае живет".

А чем тебе не аргумент? Ну да в Империуме плохо, а ты предложи альтернативу существования человечества, я бы кстати с удовольствием бы посмотрел. Существование в Хаосе то однозначно хуже.

У тау в плане НТП все именно так, как должно быть у любой цивилизованной расы. Никто, кроме авторов, в этом не виноват.

Мне кажется или имеет место быть очень "красивое" сравнение успехов рас поставленых в заведомо неравные условия?

Почему Тау такие гармоничные и правильные?-У них есть эфирные
Почему Империум/хаос/орки/тираниды не снёс их к чертям?-был Варп Шторм а потом Эфирные
Почему общество Тау не подвергается атакам губительных сил изнутри?-Они все затупленная раса
И.т.д. И.т.п.
Попытки сравнивать их и империум это как говорить что вот Египтяне своё общество как то построили а чукчи не смогли. Значит египтянин изначально умнее и правильнее чукч и все чукчи должны были жить как египтяне.
 Несостоятельность Империума в мире 40к могло бы доказать только существование столь же масштабной империи людей. но таковой мы не наблюдаем.

[Angra.Mainyu]

А может причина в том, что сама идея масштабной империи несостоятельна?

Кстати, насчет троллинга со стороны разработчиков: а хоббиты в Вахе есть? Хотя-бы в фентезийной?

[Мертвый Герцог]

Существование в Хаосе то однозначно хуже.

А меня начинает забавлять вся эта категоричность. Почему хуже-то, да еще и однозначно? Пока не кто из хаоситов не жаловался. Да и об внезапно "одумавшихся" хаоситах тоже ничего не известно. А вот что люди в Империуме раз за разом обращают свой взор к Хаосу - факт.

[Holod]

Кстати, насчет троллинга со стороны разработчиков: а хоббиты в Вахе есть? Хотя-бы в фентезийной?

  Ты не поверишь, но есть) И даже не в фентезийной.
  В книгах по Вахе 40000 рарабы даже сами себе задают этот вопрос: "А как же хоббиты и гномы?" И сами же на него отвечают:" Галактика громадна и в книгах отражена лишь малая ее часть".
  Так что где-то, на какой-нибудь планетке вполне себе могут жить существа как две капли воды похожие на этих коротышек и даже "художественный образ" у них может быть такой же. Может это люди, видоизменившиеся под действием планетарных факторов, а может ксеносы очень похожие на людей. Сам выбирай.
  Так что троллинг детектед 

[Angra.Mainyu]

А если они еще и в космос успели выйти? Какой вы себе представляете космическую империю хоббитов?

[ChudoJogurt]

мне всегда казалось что Тау это хоббиты. Тоесть не внешне, но они хрупкие и меткие, у них маленькое но уютное для них государство, и до того как они изобрели огнестрел их мог вынести любой желающий.

[Юкио]

А как насчет ратлингов? Не оно?

[Holod]

  У ратлингов архитипичный образ совмем другой и внутритгровая функция тоже.

[GreyB]

И тема не скатывалась в холивар, она из него не выходила

В мире мрачного будущего есть только война...

[Дионис]

А может причина в том, что сама идея масштабной империи несостоятельна?

глобализация?

А меня начинает забавлять вся эта категоричность. Почему хуже-то, да еще и однозначно? Пока не кто из хаоситов не жаловался. Да и об внезапно "одумавшихся" хаоситах тоже ничего не известно. А вот что люди в Империуме раз за разом обращают свой взор к Хаосу - факт.

Угу, кому жаловаться то? Ну а насчёт одумавшихся, есть и такие, косвенно во флафе, но поскольку  читать о том как Хаоситы осознали во что же они вляпались некошерно, то как правило они все как один умирают со скрежетом зубовным и пылающей ненавистью. И да, по такой логике отродья хаоса счастливейшие создания.

Кстати, насчет троллинга со стороны разработчиков: а хоббиты в Вахе есть? Улыбающийся Хотя-бы в фентезийной?

В фэнтезийной есть как и в 40к, в фэнтезийной выжии благодаря защите империи Сигмара  и живут себе в маленькой провинции. В 40к  стали абхуманами с волосатыми ножками,  получили себе личную планетку и вербовались в Гвардию поварами, снайперами и интендантами, тыря в процесе всё что плохо лежит. Внезапно  ГВ оценили всю их бредовость и по планете пробежались Хаоситы вынеся практически всех Ратлингов нафиг.

С гномами та же фигня, Галактическое государство бородатых Скватов союзное людям строило циклопические боевые машинки, но видимо с появлением Легионов Титанов, стали унылы и вторичны и ВНЕЗАПНО по всем их мирам прокатились тираниды, оставив от них лишь фрагменты странных технологий.

мне всегда казалось что Тау это хоббиты. Тоесть не внешне, но они хрупкие и меткие, у них маленькое но уютное для них государство, и до того как они изобрели огнестрел их мог вынести любой желающий.

В плане тактики армии, Тау это скорее смесь гномов и лесных эльфов. Упор на тяжёлые, дальнобойные орудия от гномов а манёвренность и дистанционка от лесных эльфов, а ближний бой ведут вспомогательные войска

[Esti]

Мертвый Герцог
Вам - Вархаммер Вики. Статьи "Хаос" и "Порядок" и т.п. Приведу пару фактов:
1. Захватывая новый мир, Империум оставляет ему нехилую автономию, пока выплачиваться налоги, поддерживаеться культ Императора, содержиться Имперская Гвардия. Захватывая новый мир, Хаос полностью меняет там все так, как угодно ему.
2. Если не брать совершенно дикие миры Империума, то в нем главенствует закон, который защищает, и за исполнителями закона проводиться надзор. Во всех мирах Хаоса, единственное право - право сильного.

Это, собственно, те вещи, почему большая часть обычных и даже уникальных людей предпочтет Империум Хаосу. А если вспомнить о пожирании Хаосом душ, а также о том, что основная масса обратившихся к нему в поисках силы и позиции власти не получает ни того ни другого...
Относительно же "не жаловался" вы забываете одну маленькую вещь. Большая часть жителей Империума - свободны (в рамках закона) и никто им непосредственно не промывает мозги. Есть пропаганда, но ее можно и не слушать. А Хаос усиливает угодные Богу-патрону импульсы души его служителя настолько, что им становится совершенно нереально сопротивляться. И их невозможно игнорировать. Естественно, что не зная всех опасностей Хаоса многие люди обращают к нему свои взгляды и столь же естественно, что измененные, мозгопромытые (они явно уже не являються теми людьми, что вступали в культ) культисты Хаоса не могут вернуться в Империум: там вряд ли отнеcуться с пониманием к их поступкам и доминирующим желаниям души. Впрочем, находяться и такие, что не против вернуться, если крыша еще не полностью слетела.

Дионис + много 

[Дедушка]

Esti
Ну что же вы, вам самим не надоело одни и те же аргументы одним и тем же людям по второму кругу гонять?

[Angra.Mainyu]

Скорее уж, по двести двадцать второму.