Печать

[ChudoJogurt]

В современном обществе лишь те, кто связан с оккультизмом и сверхъестественным, могут предположительно знать о существовании Подменышей, но ничего конкретного. Пусть этот ритуал и не проводят часто, но он по-прежнему не забыт и записан для случаев, когда может понадобиться.

Т.е. если кто-то начнет ресерчить про Подменышей по Тремерским библиотекам он может найти (а за пару лет - еще и выучить) этот ритуал.

[pavel123]

Всё зависит от того, кто будет искать.

[Kurufinve]

Нормальные люди собрали бы все обереги в одной книге, тем более что ритуал явно не тайный. И изучение - довольно простая вещь, потому что "по аналогии с "от гулей", только опилки вместо крови". А на амулет "накладываются все известные варды".

[Shagull]

Нормальные - да. Вы считаете оккультистов нормальными? Со всеми прибабахами их Парадигм?
Не исключено, что писавший книги по Феям действительно верил в то, что они есть, и потому "во избежание" подслушивания Феями, которые "знают или чувствуют любое упоминание о себе" записывал все в отдельную книгу.
Или искренне считал, что только на пергаменте можно записывать ритуалы, причем на каждом листе только один. Или согласовывал записанные ритуалы по планетарным часам с записью каждого путем гравировки на соответствующем материале (пергамент, лист свинца, лист золота или серебра, папирус...)...
И таких вариантов тысячи.

[ChudoJogurt]

Ну, и дело такое - во-первых в тремерзкие библиотеки нельзя неонату забежать, захватить пару книжек и сесть их в своей келье учить. Это ж остатки Ордена Гермеса, с всей его паранойей и элитарностью доведенной до абсурда.
Во-вторых ритуал выучить - это не такое дело чтобы им заниматься на всякий случай, а все же как выучить если не язык то как минимум небольшую область математики - задача на месяцы и годы, так что заниматься этим обычно будут если видим какой-то гешефт, а не просто так.

[pavel123]

К слову, стоит не забывать об этой фразе из Клятвы:

Я не буду, имея дело с демонами или кем другим, угрожать тем самым Клану, и не буду беспокоить фей любым из способов, могущих заставить их обратить гнев свой на Дом и Клан.

[Kurufinve]

Ну, и дело такое - во-первых в тремерзкие библиотеки нельзя неонату забежать, захватить пару книжек и сесть их в своей келье учить. Это ж остатки Ордена Гермеса, с всей его паранойей и элитарностью доведенной до абсурда.
Во-вторых ритуал выучить - это не такое дело чтобы им заниматься на всякий случай, а все же как выучить если не язык то как минимум небольшую область математики - задача на месяцы и годы, так что заниматься этим обычно будут если видим какой-то гешефт, а не просто так.

Ух ну нифига себе, неонат с 5й точкой в тауматургии. По-моему он именно идёт к своему сиру, просит выдать ему книгу "1000 и 1 способ не сдохнуть от суперов" и садиться учить ритуалы. Каст вардов - 10 минут. Даже без эйдетической памяти это за достаточно короткий срок можно сделать. И вообще нигде не сказано, что их надо по памяти читать.
И, чёрт побери, они всё же отбивались от фей, когда такие вещи придумывали, а не пили их, чтобы такой бред ловить. Над ними же тогда Малкавиане смеяться будут сильнее, чем над Ласомбра.

[ChudoJogurt]

"Обучение новому ритуалу может занимать самое разное время, от нескольких ночей (ритуал первого уровня) до месяцев или лет (ритуал пятого уровня). "

Пару недель или месяцев работы над специфичным ритуалом который наносит целых три, даже не уровня а кубика леталки через десять часов после каста... хз, не уверен что игра стоит свеч

[Kurufinve]

Он пятого лвла явно потому, что просто не особо распространён (intermediate level). "Хей, Карл, а ты наложил на посох вард от фей? -Чего? - Ну тот, который на последней странице описан. - Чёрт, я до туда не дочитал".

Там же чётко написано, что все варды абсолютно идентичны. Изучаешь защиту от гулей, а в остальных только аттрибуты (ну может пара символов с предложениями) меняются.

[ChudoJogurt]

Они идентичны потому что их механика похожая. А ритуалы на то и ритуалы что являются статичным проявлением статичной же магии, и поэтому учить их приходится с ноля.
У смертных Сорцереров точно такая же проблема.

[luden]

На стартовые очки?
А сокровища, описанные мной, берутся всего за 5-6 точек, да.

Тауматургия - 3 базовых, плюс 14 СО.
Амулет - 5 очков в артефактах. Современный не так крут в дамагах, зато мешает колдовать на Тремера.

Имеют они трупы). Химерические правда). И таскать с собой части химер для последующего пожирания вполне возможно.

Ооооокей, всё одно, это ходы, ходы, ходы.

Можно заранее приготовить его элементы). Это нигде не запрещается, а наоборот приветствуется.

Несоменно. Только это не снижает время каста.

Не помню такого по RAW, честно говоря). Можно цитату?

Определенные клятвы и обеты так же являются Гейсами  того или иного рода, и не требуют присутствия заклинателя (при этом, колдовство фактически основывается на воле и желании клянущегося достичь своей цели).

В описании Искусства - третий абзац.

Делаются, если я не ошибаюсь). Сложные так точно.

Я таких правил не видел.

Для этого Тремере нужно сначала убедиться в существовании фей, а потом найти где-то холодное железо, а потом еще скрежеща зубами из него что-то сделать). Задачка, мягко говоря, не из легких.

Тремеры охотятся на Фей из-за их крови, так чт осчитай задокументированным фактом. Холодное железо делается довольно просто, особенно сравнивая с обычными делами Тремер. Но ходить на врага с целевым оружием - моветон.

[Mehanist]

Тауматургия - 3 базовых, плюс 14 СО.
Амулет - 5 очков в артефактах. Современный не так крут в дамагах, зато мешает колдовать на Тремера.

Подразумевая что мастер не пошлет тебя к черту с пятой тауматургией у неоната.
Если же мы говорим о мастерах-колдунах, можно обратить внимание на искусства вроде Именования. Узнаем истинное имя частной военной корпорации и превращаем её в орден паладинов - борцов с нечистью.

Ооооокей, всё одно, это ходы, ходы, ходы.

Ход мира тьмы - шесть секунд. Носим за спиной бункер с приготовленными соответствующим образом(в виде конфет, например. Или питательной пасты) трупами химер и жуем их, не отвлекаясь от происходящего.

Несоменно. Только это не снижает время каста.

В книге забытых грез упомянут такой банк, как "прыгнуть с обрыва". Что, тоже скажешь что на это надо 5 ходов?

Я таких правил не видел.

Есть такое правило, "здравый смысл". Банк второго уровня на хронос - "Разбить песочные часы". Не думаю, что на это действие следует тратить дольше чем секунду. Банк пятого уровня - "палиндром: выполняем банк, потом выполняем его же наоборот". Громко называем свое имя, например: "Мое имя - Калиф Тагир Степной Скорпион!!!". Затем заранее зазубренную обратную последовательность. Пять ходов?
Наконец, банк пятого уровня может выглядеть как "сжать в кулаке и сломать статуэтку зачаровываемого" для искусства Обмана, скажем(аналог написанию картины). Пять ходов?

Плюс, к примеру, первый уровень Пламени позволяет выслеживать кого угодно - и способы уклонения от поиска огонька не прописаны.
Тем временем, та же Инфузия позволяет наштамповать себе некоторое количество войск. Скажем, големов. Или ФУБАР-ов. И в отличие от марионеток пути сотворения созданное таким образом не пропадает.

[Jierdan_Firkraag]

В книге забытых грез упомянут такой банк, как "прыгнуть с обрыва". Что, тоже скажешь что на это надо 5 ходов?

Верно. Два главных критерия высокоуровневого банка - время сотворения и необычность. Соответствуя одному или обоим критериям, банк может достигать 5-го уровня. Примеры есть, Рассказчик - финальный судья относительно фактической необычности и длительности банка.

У инаним, например - роль и уровень банка определяет ценность или редкость минерала (Петрос) и необычность способа его изменения в проицессе исполнения банка. Пирос предполагает значительность и ценность сжигаемого предмета в виде банка и т.д.

Ход мира тьмы - шесть секунд. Носим за спиной бункер с приготовленными соответствующим образом(в виде конфет, например. Или питательной пасты) трупами химер и жуем их, не отвлекаясь от происходящего.

Я ходил с сумкой "с ингредиентами". Хвосты мышей, двусторонний скотч, зелёный маркер, зеркальце, пудреница, банка с "зельем невидимости", матерчатая маска, грибы, кошачьи когти, змеиная чешуя и перо сокола - это был чародей, заточенный под Metamorphosis. Очень удобно.

[pavel123]

Ход мира тьмы - шесть секунд.

Три секунды в бою. Вне боя может быть больше.

Ход - время, необходимое для выполнения одного простого действия. Может длиться от трех секунд до трех минут, в зависимости от отыгрываемой сцены.

[Mehanist]

Я ходил с сумкой "с ингредиентами". Хвосты мышей, двусторонний скотч, зелёный маркер, зеркальце, пудреница, банка с "зельем невидимости", матерчатая маска, грибы, кошачьи когти, змеиная чешуя и перо сокола - это был чародей, заточенный под Metamorphosis. Очень удобно.

Я говорил не про банки же, а про запас гламура для всякого энергоемкого колдовства, вроде "Быстроты".
Просто мне кажется, от того что части химеры кто-то приготовит, гламура они не потеряют(ну не есть же благородным рыцарям сырое мясо химер?). Так что конфеты из химер как источник гламура - возможны, как мне кажется.

[Jierdan_Firkraag]

Дросс в Зачарованных даже, как Дополнение есть. Типичным вариантом являются кристаллы в Glade пещере, но я думаю, этом может быть и перенесенные из CtL goblin fruits.

Другой вопрос, что распил и откат химер ради дросса обычно карается в виде выдачи Банальности, а вознаграждение игроков дроссом с убитых химер и благодарных квестодателей надо обсуждать с каждым конкретным Рассказчиком отдельно.

[Mehanist]

Другой вопрос, что распил и откат химер ради дросса обычно карается в виде выдачи Банальности, а вознаграждение игроков дроссом с убитых химер и благодарных квестодателей надо обсуждать с каждым конкретным Рассказчиком отдельно.

Не соглашусь. Охота на химер - вполне подходящее для благородных фей развлечение. Добыча же гламура с химер простолюдинами может быть обставлена как гламур богганов - "Сегодня мы не погибнем".
Один из китов, а именно красные шапки, вообще имеет освященную историей традицию охоты на "монстров".

[ChudoJogurt]

Ну, есть таки разница, между охотой для охоты и охотой ради пожрать.

[Jierdan_Firkraag]

Ну, есть таки разница, между охотой для охоты и охотой ради пожрать.

Вот-вот, я ничего не выдумываю. Благородная ну или не очень охота - это одно. Загнать оленя в королевском лесу, или уничтожить адских гончих, нападающих на твоих подданных - окей. Победить в честном поединке дракона, охраняющего приступы к крепости - не вопрос. Из каждой из этих химер, теоретически, даже можно получить дросс.

Убийство химер ради дросса - наказывается Банальностью. Это прямо указано в книге.

[Руслан]

Вспомним пролог коры - даже убийство однозначно опасного дракона, принесшего химерическую смерть учителю - и то привело в росту Банальности. Убийство в любых утилитарных или практических целях - тоже повлечет.

[Jierdan_Firkraag]

Может быть. Тут от рассказчика зависит и общей безнадёжности.

Да, имхо, в грезе, ограничение должно сниматься, так как там и Гламура и остатков навалом.

[Mehanist]

Убийство в любых утилитарных или практических целях - тоже повлечет.

Найс. Мне вот интересно, авторы сами-то понимают, что в одной главе мир подменышей описывается как добрая детская сказочка, а в другом - как вполне себе "взрослая" средневековая сказка?
И играть во второе с ограничениями первого как-то.....
Опять же. Как тогда возможно существование науки нокеров, где они, натурально, выжимают гламур из ФУБАР-ов и используют их для запитывания своих устройств?

[Art]

Вспомним пролог коры - даже убийство однозначно опасного дракона, принесшего химерическую смерть учителю - и то привело в росту Банальности. Убийство в любых утилитарных или практических целях - тоже повлечет.

Эм... я дико извиняюсь, но где это написано в прологе корбука?
Если имеются в виду слова "Ульф повернулся к своему другу и произнес тихим голосом Джастина "Девин, нам пока возвращаться домой"", то это скорее про двуединство личности подменыша, а не про Банальность.

Да и образ "Профессионального Охотника на Химер", жующего сушеную химерятину для пополнения Гламура,  в CtD вроде как приведет скорее к Бедламу, чем к Банальности. Это прямым текстом указано во все той же коре, глава 7-я, пункт "разновидности остатков", подпункт "химеры".
Но да, ни к чему хорошему гриндинг химер не приведет, это факт.

[Jierdan_Firkraag]

Буквоедства ради, добавлю:

• Уничтожение сокровищ и некоторых химер может вызвать у вашего персонажа временную Банальность.

Это - четвёртая глава.
На этом оффтопик можно прикрыть.

[Mehanist]

А сколько банальности кстати получает подменыш, разбирая очередную химеру?
Потому что видел, что при поглощении гламура можно тратить его 1 к 1 на сжигание банальности.