Печать

[Юкио]

С водкой я ошибся. Для Жизни там используются лекарства (или боевые наркотики) и специальные тренировки.

[Ba11istic]

Ну хорошо, а то слишком трэшак был бы даже для реалий первой редакции. Хотя я не уверен... 

[Юкио]

С водкой бы в качестве Фокуса к Акашитам хорошо. Концепт - Пьяный Мастер.

[Dezmond]

А в чём проблема с водкой? Вот как раз для Сферы Жизни - самое то на постсоветском пространстве. Заклинание "мы не пьём, мы - лечимся" я в детстве нередко слышал от отца и его друзей. Ещё можно и для Разума фокусом, но именно для тех эффектов, что "душу согревают" когда "трубы горят".

[Юкио]

Рассказывали мне про Экстатика, у которого Фокусом на Жизнь был секс. Вроде и в тему, но однажды ему принесли мертвого оборотня в Криносе и попросили изучить магически тушку на тему причин смерти...

[Руслан]

Вообще-то там бы понадобилась Энтропия в придачу к Жизни и никто не мешал использовать её фокус. Применение любых фокусов должно быть логично, а не сводиться к машинальному копированию одного действия.

[Dezmond]

А секс фокусом для Жизни это вообще как? Я видел его в списке распространённых у Экстатиков, но не понимаю как это выглядит на деле.
Окей, фокусом на Время я это вижу - во время оргазма магу приходят видения прошлого/будущего, но с жизнью то как? Два продамаженных экстатика ложатся в постель и у них в процессе переломанные в бои руки-ноги-ребра срастаются?

[Руслан]

В таких случаях надо просто включать логику, подбиирая подходящую трактовку. Эротизированный массаж, например, для исцеления. В буке Экстатиков прямо написано, что есть низший и высший секс, и физический является низшим. Высший - это тантрические или любые другие ритуализированные практики, подразумевающие чувственность.

[Зик]

Преимущество магов "Межтрадиционное обучение", позволяющее использовать фокусы двух традиций, можно брать в комбинации "Традиция+Конвенция" для белых технократов?

[Руслан]

Если он сумеет создать симбиоз парадигмы, которая поддерживает одновременно взгляды технократов на магию и своей новой Традиции - да. Хотя чаще всего ему просто объяснят, что раньше он неправильно верил.

[Tyrant7]

Во-первых, осознание приходит не обязательно на Арете 6, как уже сказал Сардагон. Во-вторых, знание об этом вполне доступно подмастерьям.

Тогда непонятно, почему подмастерья традиций так держатся за Традиции - ведь Традиции это не какие-то ремесленные гильдии, а еще и религиозные организации по сути. А тут все понимают и знают, что надуманное и накопленное мудрецами из кучи поколений - лишь пшик, без которого на самом деле можно обойтись. И что магия работает, потому что ты хочешь, а не потому что какое-то там колесо, хор или Гермес что-то там на скрижалях написал.

[Holod]

Не, не так. Это всё это не пшик.
Это необходимый этап. Путь. Не цель, но способ понимания и познания.
Да, в теории каждый Маг понимает, что если ему повезет достичь уровня просветления то он сможет творить магию одной лишь волей. Но подобно тому как вообще происходит просветление это не что-то чему можно научить. Этому можно лишь научиться.
В процессе познания себя, природы, тайных законов физики или метафизики...(нужное подчеркнуть в зависимости от традиции).

Собственно это и дает теоретическую возможность перехода из традиции в традицию.

[Сноходец]

Тогда непонятно, почему подмастерья традиций так держатся за Традиции - ведь Традиции это не какие-то ремесленные гильдии, а еще и религиозные организации по сути. А тут все понимают и знают, что надуманное и накопленное мудрецами из кучи поколений - лишь пшик, без которого на самом деле можно обойтись. И что магия работает, потому что ты хочешь, а не потому что какое-то там колесо, хор или Гермес что-то там на скрижалях написал.

Легко сказать. Если подмастерье не будет держаться за Традицию, его не будут в неё посвящать. А значит он с большой долей вероятности вообще не пробудится.
Традиция, помимо прочего, предлагает более-менее единый взгляд на мир и придерживается более-менее общих ценностей. Человека, который не готов разделить этот взгляд на мир и ценности, не будут обучать. А колдовские знания — Сферы — это то, без чего колдовать нельзя.
Ну и Магия работает не потому, что ты хочешь, а путём волевого усилия просветлённого сознания. Традиция в том числе учит, как правильно концентрировать волю с помощью фокусов.

[Tyrant7]

Это все логично, если бы не Сироты, которые в принципе изобретают собственные Парадигмы и даже игромеханически ничем не хуже обученных и наученных магов Традиций.

Только Традиционалистам забивают в голову, что надо воззвать к Кали, чтобы твой кинжал стал более смертоносным, а значит и неплохо бы идти по пути которому придерживаются последователи Кали хотя бы минимально, а Сироты избирают себе в Парадигму то, что проще всего дойти своим обычным (в пределах ценностей их поколения) разумом.

Проще говоря, я даже не совсем понимаю, почему противостояние еще шло на уровне Союза и Совета, а не на уровне Союза и Сирот. Разве что, действительно, многие сначала попадают в паутину традиций, а потом уже при них пробуждаются и следуют этим путем.

[Сноходец]

Это все логично, если бы не Сироты, которые в принципе изобретают собственные Парадигмы и даже игромеханически ничем не хуже обученных и наученных магов Традиций.

Это одна из многих проблем резиновой редакции. Если посмотреть предыдущие версии правил, сироты проигрывают Традициям не только «нарративно», но и игромеханически. Причём штрафы довольно суровые.

[Dezmond]

Это одна из многих проблем резиновой редакции. Если посмотреть предыдущие версии правил, сироты проигрывают Традициям не только «нарративно», но и игромеханически. Причём штрафы довольно суровые.

А можно поподробнее про штрафы в игромехе? Звучит очень логично, что герметист с часовней за спиной кастует лучше чем гот-школьник, мнящий себя "не таким как все" и "одним в поле воином".

[Сноходец]

А можно поподробнее про штрафы в игромехе? Звучит очень логично, что герметист с часовней за спиной кастует лучше чем гот-школьник, мнящий себя "не таким как все" и "одним в поле воином".

В первой редакции сироты (то есть голованы — Hollow Ones — сироты-одиночки вообще не рассматриваются в качестве доступной для игроков опции) качают Сферы с модификатором ×8, Affinity Sphere у них просто нет. (Традиции качают с модификатором ×7, а Affinity Sphere — с модификатором ×6). Это очень суровые штрафы.
Во второй (ну и в резиновой, кстати, тоже) стоимость прокачки Сфер для всех одинакова — ×8, но у Традиций есть Affinity Sphere, у которой модификатор ×7, а у голованов Affinity нет.
Плюс, в первой редакции были специальные очки обучения, которые зависили от оккультной библиотеки, наставника и колдовской лаборатории для экспериментов. С помощью этих очков можно было ускорить прокачку Сфер. И хотя прямых игромеханических запретов сиротам брать необходимые Дополнения и получать очки обучения не было, не каждый рассказчик позволит взять для самостоятельно пробудившегося персонажа Библиотеку и Наставника, не говоря уже о часовне с доступом к лаборатории.

[Stiverus]

Может ли маг намеренно изменять внешний эффект своего каста, что бы получать меньше парадокса? Понимаю, что игромеханически ответ «да», но что в плане парадигмы? Естественно вопрос затрагивает только магов-новичков (до 6 арете).

[Сноходец]

Весь смысл разделения на уместную и вульгарную Магию был в том, чтобы заставить игроков не швырятся огненными шарами, а как-то маскировать волшебство. Об этом в книгах говорится и в разделе правил, и в художеств енных вставках.
Так что ответ — не может, а должен (если хочет выжить).
Просветлённость мага тут вообще не при чём: в данном отношении подмастерье ничем не отличается от архимага ни по возможностям, ни по необходимости.

[Archidemon]

Прошёлся тут немного и решил написать. В магах не только парадигму, но сферы заново создать. Это традиции придумали сферы и всем их навязывают. Игрок может придумать себе сферы(или другое название), их может быть больше девяти или меньше. Правда, в таком случае он не сможет участвовать в групповых ритуалах,ибо его персонажа другие маги просто не поймут.
 Причем тут Парадигма? Так же и с парадигмой- главное, чтобы игрок представлял ,как она работает, и  мог объяснить ее действие. Традиции тут большой роли не играют. Даже среди диких традиций есть техношизики, так что пресловутое превращение оборотня в садового гнома ведьмой очень даже возможно. В магах много свободы, возможно, даже слишком много.

[DontunderStan]

Прошёлся тут немного и решил написать. В магах не только парадигму, но сферы заново создать. Это традиции придумали сферы и всем их навязывают. Игрок может придумать себе сферы(или другое название), их может быть больше девяти или меньше. Правда, в таком случае он не сможет участвовать в групповых ритуалах,ибо его персонажа другие маги просто не поймут.
 Причем тут Парадигма? Так же и с парадигмой- главное, чтобы игрок представлял ,как она работает, и  мог объяснить ее действие. Традиции тут большой роли не играют. Даже среди диких традиций есть техношизики, так что пресловутое превращение оборотня в садового гнома ведьмой очень даже возможно. В магах много свободы, возможно, даже слишком много.

Полностью согласен на счёт "формальности" сфер, но она необходима как система измерений, чтобы понимать друг-друга. А вот по поводу ритуала, тут большой вопрос, поскольку герметисту нужен целый список ингредиентов, часть из которых носит лишь оккультные значения, а, допустим, эфириту, который с ним в пати, нужен прибор.

И получается, что даже представляя сферы одинаково, они не сойдутся в действиях и ритуал не сделают, ибо разная парадигма.

[Archidemon]

И получается, что даже представляя сферы одинаково, они не сойдутся в действиях и ритуал не сделают, ибо разная парадигма.

Верно. Никогда не понимал, почему везде сферам предают такое значение. Парадигма и понимание своих действий в магах важнее, чем сферы.

[Руслан]

Проблема в том, что от эффектов Сфер намного проще обсчитывать механику и до третьей редакции она вообще была просто описанием веры мага, а не ограничением на волшебство. Потому что правила из ревайзнутого корбука, когда неважно, какие у тебя точки в Сферах, важно во что ты веришь, вызывает слишком много вопросов. Теряется смысл многих верований просто потому, что они лишаются возможности колдовать в оперативной обстановке. По мне, система ранних редакций, - есть Сферы и есть фокусы, закрепленные за Сферами, - намного удобнее в плане избегания споров на тему того, кто что не может и какой длины ритуал должен совершать, чтобы не выйти за пределы парадигмы.
Напомню также, что идею отказаться от Сфер и свести все к парадигме предпринимали в темных Веках, где четыре Столпа каждого Содружества воплощали отражения разных концепций их парадигмы. Но все видели, насколько там была сырая система с абстрактными эффектами "он чувствует юность вещей силой весны".

[Archidemon]

"он чувствует юность вещей силой весны".

А что, неплохо! Так во много раз лучше, чем с ограничениями типа сфер. Игрок может взять систему в другого места(игры,книги, фильмы и тд.), придумать сам или оставить все как есть. Линейка позицианируется с неограниченными возможностями, и тут же нам впихивают довольно ограниченную систему творения магии( сферы).
У каждого человека свое понимание магии и взгляд на нее, чтобы это ограничивать сферами. За системой к линейным магам, подменышам и демонам.

[Руслан]

А что, неплохо! Так во много раз лучше, чем с ограничениями типа сфер. Игрок может взять систему в другого места(игры,книги, фильмы и тд.), придумать сам или оставить все как есть. Линейка позицианируется с неограниченными возможностями, и тут же нам впихивают довольно ограниченную систему творения магии( сферы)

Так и Содружества предлагают ограниченный набор Парадигм и заточенных под неё четырех Столпов. Конечно, никто не мешает придумывать свое новое, но ведь и в современности есть альтернативные системы из Компаньона Рассказчика, где предлагается даже вариант полного отказа от Сфер. Проще использовать её.