Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг  (Прочитано 23433 раз)

Adrax

  • Спонсор
  • Старожил
  • *
  • Пафос: 86
  • Сообщений: 301
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #75 : 17 Июля 2017, 09:47:39 »

А теперь мы открываем технократский бук и читаем про спонтанный каст (глава 2, "Быстрая наука"). То самое "Господи, хоть бы не сработало, ну позязя!" как раз туда вписывается
Записан
https://www.patreon.com/adrax

Esgal

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 68
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #76 : 17 Июля 2017, 10:31:14 »

Я слабо знаком со страрым миром. Но перечитав указанный раздел, мне кажется что молитва не подходит. Если порошок без эффекта стрерилен то его и не будет так кастоть-на себя он-не будет. А если разьедает кожу без защитного-костюма. И на него он попал то ему что бы нейтрализовать нужен какой ли бо фокус с научными подходом, например песок так как кремний вступая в реакцию с-порошком-делать его нейтраным.
Записан

Дантес

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 189
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #77 : 17 Июля 2017, 10:52:23 »

Если порошок без эффекта стрерилен то его и не будет так кастоть-на себя он-не будет. А если разьедает кожу без защитного-костюма. И на него он попал то ему что бы нейтрализовать нужен какой ли бо фокус с научными подходом, например песок так как кремний вступая в реакцию с-порошком-делать его нейтраным.
А солнечные очки, чтобы выискивать духов и трещины в потолке - это просто хай-тек технолоджи. Да и лазерный пистолет, если это не Прибор, лучше сразу сдать на металлолом.
Записан

Дантес

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 189
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #78 : 17 Июля 2017, 10:55:19 »

Чудо непрогнозируемо.
Зато ах, как вовремя. :)
Записан

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #79 : 17 Июля 2017, 14:34:05 »

Какая же корявая механика у старых магов, омфг.
Напомню прописную истину: когда система и правила становятся субъективизацией, последнее слово остается за ГМом всегда. И вот тут можно ставить точку.
Записан

Dezmond

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 20
  • Сообщений: 216
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #80 : 20 Августа 2017, 12:05:11 »

Никто не хватает палочку из магазина ГарриПоттеровского мерчандайзв и не начинает швырять фаерболы, даже Пустые.
Меня, кстати, очень смутило это заявление. Окей, давайте разберём пример.

Менеджер-дауншифтер испытывает кризис среднего возраста, решает плюнуть на своё офисное планктонство и пускается в поездки по всяким стоунхенджам своей родной Британии. На юге Шотландии он находит замок Алник, где снимали Гарри Поттера и пробирается на его закрытую территорию на свой страх и риск. Вид знакомых по фильмам мест его накрывает и спустя час блужданий он Пробуждается и падает без чувств.
Очнувшись к вечеру, он пытается выбраться из замка и добраться до гостиницы в ближайшей деревушке, но неподалёку он находит палочку - забытый реквизит со съёмок. Не удержавшись, он пробует её и - о, чудо! - парадигма прокает с каким-нибудь известным по книгам заклинанием (с тем, которое соответствует полученным при Пробуждении Сферам). Всё, занавес. У нас готовый Пустой с только что подтверждённой парадигмой и крайне удобным фокусом - палочкой.

В чём тут ошибка? Что мешает появится на свет такому персонажу? По мне он настолько жизнеспособен, что даже не обязан оставаться Пустым - если его найдут герметисты и покажут "риал хогвартс" с фолиантами на енохианском и посохами, ему будет несложно подстроить парадигму.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #81 : 20 Августа 2017, 16:46:15 »

Не удержавшись, он пробует её и - о, чудо! - парадигма прокает с каким-нибудь известным по книгам заклинанием (с тем, которое соответствует полученным при Пробуждении Сферам). Всё, занавес. У нас готовый Пустой с только что подтверждённой парадигмой и крайне удобным фокусом - палочкой.

В чём тут ошибка?
  Вот в этом ошибка.
  Для срабатывания эффекта нужно направленное волевое усилие. И просто попробовать заклинание из фильма и чтобы оно сработало этого мало. Такое может сработать только у Мародера.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -21
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #82 : 20 Августа 2017, 18:05:33 »

Есть ли какая-то твердая система помощи магией в способности?
Ну, скажем, если мне нужно понизить сложность на кувырок (это атлетика), то за счет какой сферы я должен понизить сложность? Силы?

А для компьютерного взлома? Связи? А для программирования?

Можно ли использовать Материю на броске силы для поднятия тяжестей? По идее, нужно использовать, вероятно, Жизнь (ибо ты поднимаешь), но мало ли.

Также, касательно технократов:

Такое понижение считается эффектом? Для него нужен фокус?
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #83 : 20 Августа 2017, 19:05:35 »

Цитировать
Есть ли какая-то твердая система помощи магией в способности?
Ну, скажем, если мне нужно понизить сложность на кувырок (это атлетика), то за счет какой сферы я должен понизить сложность? Силы?
   А почему кувырок-атлетику ты сходу записал в Силы?
   
   В принципе, даже в одной парадигме одного и того же эффекта можно достичь разными способами, а в разных тем более. Главное найти убедительное обоснование.
 
    Получить дополнительные бонусы на бросок атлетики или отдельные действия, которые подпадают под этот навык можно поразному:
   Легкие манипуляции с гравитацией и кинетической энергией, чтобы прыгать, кувыркаться и тому подобное - Силы.
   Просто физический разгон способностей - Жизнь.
   Усиление рефлексов и координации, позволяющие даже при скромных физических возможностях идеально контролировать свое тело в движении - Разум.
   Просто увеличить вероятность удачного действия (без привязки именно к атлетике) - Энтропия.


Цитировать
А для компьютерного взлома? Связи? А для программирования?
   Тут сразу напрашивается Разум. Но Силы и Энтропию тоже можно.

Цитировать
  Можно ли использовать Материю на броске силы для поднятия тяжестей? По идее, нужно использовать, вероятно, Жизнь (ибо ты поднимаешь), но мало ли.
   Материя позволяет манипулировать свойствами неживой материи, поэтому очевиднее всего, чтобы при помощи нее можно было поднять паровоз, самый простой способ ИМХО это изменить вес объекта без изменения всех остальных его свойств. Сейчас сходу не вспомню какая это точка Сферы. Тогда Жизнь тут будет ненужна.

Цитировать
Также, касательно технократов:
Такое понижение считается эффектом? Для него нужен фокус?
   Да.
   
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #84 : 20 Августа 2017, 19:49:24 »

Цитировать
Ну, скажем, если мне нужно понизить сложность на кувырок (это атлетика), то за счет какой сферы я должен понизить сложность? Силы?
Это часто задаваемый вопрос, на него есть ответ в корнике
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Dezmond

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 20
  • Сообщений: 216
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #85 : 20 Августа 2017, 21:44:43 »

  Вот в этом ошибка.
  Для срабатывания эффекта нужно направленное волевое усилие. И просто попробовать заклинание из фильма и чтобы оно сработало этого мало. Такое может сработать только у Мародера.
Т.е. маг Пробудившись должен понять что Пробудился и осознанно в это поверить? Разве в первые дни после Пробуждения магия не ищет себе источник выхода сама, используя мало-мальски подходящие моменты?
В таком случае получается что маг может Пробудиться и всю жизнь не знать об этом.
Записан

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 90
  • Сообщений: 2671
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #86 : 20 Августа 2017, 22:50:31 »

Рекомендую почитать Initiates of the Art (1999). Там процесс пробуждения и первые шаги мага рассмотрен достаточно подробно.

P.S. Кстати, она есть и на русском.
Записан
Ну типа того что как бы да...

Dezmond

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 20
  • Сообщений: 216
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #87 : 23 Августа 2017, 22:57:05 »

И снова казуальный вопрос от любителя келбенов и эльминстров в D’n’D, пытающегося освоить сложные парадигмы сМТ.
Играл я какое-то время суровым советским инженером во времена внезапно грянувшей перестройки 90-х. Персонаж – Спящий, Пробуждение было опционально по сюжету модуля, могло и не произойти. Инженер выдающийся, изобретатель новой технологии вантового моста, при этом мастерским произволом обладает даром – одним эффектом первой точки Материи (не представляю как такое возможно, мастер выдал персонажа), о котором и не подозревает. Собственно, многие успехи в его деятельности и являлись следствием бессознательного использования этого дара.
В процессе истории он всё-таки Пробуждается и начинает видеть узоры Материи, собственно, уже законно обладая первой точкой. Всё происходит в довольно странной обстановке (поиски пропавшего товарища в охотничьих посёлках на болотах под Новосибирском; мистичное население, которое то есть, то нет в определённое время суток; прочие детали, которые долго и не так важно рассказывать), поэтому свою новую способность видеть узоры предметов он воспринимает как «срыв покровов» с причины своей гениальности, пытается уложить в своё абсолютно технарское мировоззрение себя не как сумасшедшего, а допускает что в мире могут существовать люди способные воспринимать сущее под несколько иным углом, обладающие дополнительным «органом» восприятия. В принципе, гордыня (вполне заслуженная) позволяет ему предположить что он может относится к особой категории стоящей выше серых масс, тут проблем нет.

И вот тут встаёт вопрос формирования парадигмы для новоиспечённого мажика. Логичным образом он делает предположение, что узором помимо неживых объектов должны обладать живые существа и незримые силы вроде световых и звуковых волн – просто он ещё не открыл для себя как их увидеть, но это вопрос времени. Т.е. сферы Материи, Жизни и Сил он для себя уже на будущее уместил в парадигму и не испытает проблем с их пониманием если ему об этом расскажет наставник.
Дальше немного неопределённо. Мастер сказал что я уже увидел и осознал Квинтэссенцию в узорах Материи (хотя по идее я не должен был без точки в Основах, верно?) и дал точку в Силах, мол, позволяет по ауре(?) других существ определять их «неестественность» (хотя это опять Основы должны быть насколько я понимаю). Допускаю, что он слегка напутал, но окей – сферу Основ мой инженер тоже сможет уместить в мировосприятие как работу с первоэлементом, послужившим основой для всех остальных узоров (возможно поначалу он будет её считать даже как сферой-над-сферами).

И тут начинается самое скользкое. Натягиваю ли я сову на глобус или действительно интуитивно нашёл читерскую простенькую парадигму восприятия вселенной как колоссальный чертёж в котором вообще что угодно – хоть сознание людей (сфера Разума), хоть вероятностные потоки (сфера Энтропии) – может уместиться? В дальнейшем я как игрок (да, неопытный) предполагал в качестве инструмента по взаимодействию с узорами использовать один и тот же фокус – звук. Мне самому неудобно поступать так топорно, но это всё-таки мой первый маг в сМТ и я пока банально не вижу зачем моему персонажу в его текущем мировосприятии искать разные фокусы.
Так вот, насколько это вообще тянет на парадигму и укладывается в концепт инженера? Да, я как игрок понимаю что такому человеку скорее место в рядах Технократии, но меня тянет к Ордену Гермеса и мне хотелось бы считать, что это будет не слишком дико – вчерашнему технарю начать использовать магию в качестве вербальных заклинаний. Я просто полагаю что в его мировосприятие вполне может уложиться идея о том, что все узоры естественно вибрируют на определённой частоте и звук определённых слов (да-да, енохианский у герметистов) имеет возможность на них влиять.

Если я чего-то не вижу, то рад был бы услышать в какую Традицию по вашему мнению такой персонаж мог бы попасть. Мне, если честно, помимо Ордена Гермеса (дом Солификати скорее всего, ибо предрасположенность к Материи) ещё кажется что могут подойти техношаманы Общества Призрачного Колеса у Толкователей Грёз.
Записан

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 90
  • Сообщений: 2671
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #88 : 23 Августа 2017, 23:18:21 »

Герметики, Дом Тиг (House Thig), например.
Записан
Ну типа того что как бы да...

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #89 : 24 Августа 2017, 12:12:21 »

Дом Тиг, таки да. В Эфиритов тоже вполне себе.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 151
  • Сообщений: 2668
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #90 : 24 Августа 2017, 12:29:45 »

В дальнейшем я как игрок (да, неопытный) предполагал в качестве инструмента по взаимодействию с узорами использовать один и тот же фокус – звук. Мне самому неудобно поступать так топорно, но это всё-таки мой первый маг в сМТ и я пока банально не вижу зачем моему персонажу в его текущем мировосприятии искать разные фокусы.
Кхм. Вообще маг скорее ищет, как отказаться от фокусов (инструментов), а не как найти новые. Ибо Магия без воспринятых фокусов просто не получается, пока арете не нарастёт. А уж с какими фокусами и парадигмой маг начнёт, зависит от Традиции, в которую он посвящён (собирается пройти посвящение), и от наставника.
Ежели персонаж пробудился спонтанно и его никто при этом не нашёл и не взял под свою опеку, ему прямая дорога в сироты. Хотя инженер со странными теориями вполне может впоследствии примкнуть к эфиритам.
Записан

Dezmond

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 20
  • Сообщений: 216
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #91 : 24 Августа 2017, 19:24:41 »

Кхм. Вообще маг скорее ищет, как отказаться от фокусов (инструментов), а не как найти новые. Ибо Магия без воспринятых фокусов просто не получается, пока арете не нарастёт.
Разве маг не проживает полжизни вообще не зная, что от них можно отказаться? Это осознание же приходит аж на 6+ Арете.

Хотя инженер со странными теориями вполне может впоследствии примкнуть к эфиритам.
Что значит - странными? Я вчера прям в Руководстве по Традициям аналогичную нашёл:
Цитировать
Взгляд под шкурку мира (истина скрыта физическим восприятием. Теллуриан – смесь интересных, повторяющихся Узоров, связанных Квинтэссенцией. Зная, для чего предназначены Узоры, можно манипулировать ими напрямую).
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 129
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #92 : 24 Августа 2017, 19:46:31 »

Это осознание же приходит аж на 6+ Арете.
Сильно зависит от редакции
Вообще по Парадигмам и фокусам рекомендую прочитать главу из М20, даже если не использовать правила М20 - для вдохновения.
Записан

Dezmond

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 20
  • Сообщений: 216
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #93 : 24 Августа 2017, 20:11:58 »

Вообще по Парадигмам и фокусам рекомендую прочитать главу из М20, даже если не использовать правила М20 - для вдохновения.
Это глава 4 мажеского корбука на этом сайте? Я читал. Но действительно полезнее мне показалась глава 2 Руководства по Традициям, потому как там есть именно примеры её построения и завязки на любую из Сфер - очень удобно.
Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 151
  • Сообщений: 2668
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #94 : 24 Августа 2017, 22:34:15 »

Разве маг не проживает полжизни вообще не зная, что от них можно отказаться? Это осознание же приходит аж на 6+ Арете.
Во-первых, осознание приходит не обязательно на Арете 6, как уже сказал Сардагон. Во-вторых, знание об этом вполне доступно подмастерьям.
Что значит - странными? Я вчера прям в Руководстве по Традициям аналогичную нашёл:
Боюсь, что «Руководство к Традициям» пока ещё не преподают в технических институтах, поэтому такие теории для инженера всё ещё странные.
Это глава 4 мажеского корбука на этом сайте?
Это глава 10, часть 7 основной книги правил «Восхождения» юбилейной редакции. Нет никаких оснований не пользоваться именно этой книгой правил (ну ладно, первая редакция тоже очень толковая), а не какой-либо ещё.
Книгой правил с этого сайта пользоваться как раз сугубо не рекомендуется, ибо написана она преотвратно.
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #95 : 24 Августа 2017, 22:50:30 »

Книгой правил с этого сайта пользоваться как раз сугубо не рекомендуется, ибо написана она преотвратно.
Это претензия к переводу или к оригиналу?
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 151
  • Сообщений: 2668
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #96 : 24 Августа 2017, 22:52:49 »

Это претензия к переводу или к оригиналу?
Большей частью — к оригиналу.
Записан

Dezmond

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 20
  • Сообщений: 216
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #97 : 24 Августа 2017, 23:02:21 »

Боюсь, что «Руководство к Традициям» пока ещё не преподают в технических институтах, поэтому такие теории для инженера всё ещё странные.
А, с этой точки зрения. Ну так советскому инженеру вообще никакая кроме технократической не зайдёт.
Мне показалось вы говорите, что она странная с точки зрения Традиций - потому и удивился.
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #98 : 25 Августа 2017, 00:21:09 »

В буке Эфиритов для ревайза есть образец персонажа. Украинский инженер-мостостроитель, у которого фокус на Материю - любимая кувалда, а на Жизнь - водка.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #99 : 25 Августа 2017, 08:22:17 »

В буке Эфиритов для ревайза есть образец персонажа. Украинский инженер-мостостроитель, у которого фокус на Материю - любимая кувалда, а на Жизнь - водка.
Юкио, серьезно? А как водку объяснили авторы?
Записан