Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг  (Прочитано 21544 раз)

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6000
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #100 : 25 Августа 2017, 10:43:01 »

С водкой я ошибся. Для Жизни там используются лекарства (или боевые наркотики) и специальные тренировки.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #101 : 25 Августа 2017, 11:48:30 »

Ну хорошо, а то слишком трэшак был бы даже для реалий первой редакции. Хотя я не уверен...  ;D
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6000
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #102 : 25 Августа 2017, 13:18:08 »

С водкой бы в качестве Фокуса к Акашитам хорошо. Концепт - Пьяный Мастер.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Dezmond

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 20
  • Сообщений: 216
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #103 : 25 Августа 2017, 17:41:23 »

А в чём проблема с водкой? Вот как раз для Сферы Жизни - самое то на постсоветском пространстве. Заклинание "мы не пьём, мы - лечимся" я в детстве нередко слышал от отца и его друзей. Ещё можно и для Разума фокусом, но именно для тех эффектов, что "душу согревают" когда "трубы горят".
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6000
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #104 : 25 Августа 2017, 23:58:54 »

Рассказывали мне про Экстатика, у которого Фокусом на Жизнь был секс. Вроде и в тему, но однажды ему принесли мертвого оборотня в Криносе и попросили изучить магически тушку на тему причин смерти...
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 345
  • Сообщений: 22957
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #105 : 26 Августа 2017, 07:27:26 »

Вообще-то там бы понадобилась Энтропия в придачу к Жизни и никто не мешал использовать её фокус. Применение любых фокусов должно быть логично, а не сводиться к машинальному копированию одного действия.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Dezmond

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 20
  • Сообщений: 216
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #106 : 26 Августа 2017, 07:47:23 »

А секс фокусом для Жизни это вообще как? Я видел его в списке распространённых у Экстатиков, но не понимаю как это выглядит на деле.
Окей, фокусом на Время я это вижу - во время оргазма магу приходят видения прошлого/будущего, но с жизнью то как? Два продамаженных экстатика ложатся в постель и у них в процессе переломанные в бои руки-ноги-ребра срастаются?
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 345
  • Сообщений: 22957
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #107 : 26 Августа 2017, 07:57:51 »

В таких случаях надо просто включать логику, подбиирая подходящую трактовку. Эротизированный массаж, например, для исцеления. В буке Экстатиков прямо написано, что есть низший и высший секс, и физический является низшим. Высший - это тантрические или любые другие ритуализированные практики, подразумевающие чувственность.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Зик

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 23
  • Сообщений: 1201
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #108 : 28 Сентября 2019, 15:29:36 »

Преимущество магов "Межтрадиционное обучение", позволяющее использовать фокусы двух традиций, можно брать в комбинации "Традиция+Конвенция" для белых технократов?
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 345
  • Сообщений: 22957
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #109 : 28 Сентября 2019, 16:37:21 »

Если он сумеет создать симбиоз парадигмы, которая поддерживает одновременно взгляды технократов на магию и своей новой Традиции - да. Хотя чаще всего ему просто объяснят, что раньше он неправильно верил.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -21
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #110 : 12 Апреля 2020, 01:36:46 »

Во-первых, осознание приходит не обязательно на Арете 6, как уже сказал Сардагон. Во-вторых, знание об этом вполне доступно подмастерьям.

Тогда непонятно, почему подмастерья традиций так держатся за Традиции - ведь Традиции это не какие-то ремесленные гильдии, а еще и религиозные организации по сути. А тут все понимают и знают, что надуманное и накопленное мудрецами из кучи поколений - лишь пшик, без которого на самом деле можно обойтись. И что магия работает, потому что ты хочешь, а не потому что какое-то там колесо, хор или Гермес что-то там на скрижалях написал.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8923
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #111 : 12 Апреля 2020, 13:58:34 »

Не, не так. Это всё это не пшик.
Это необходимый этап. Путь. Не цель, но способ понимания и познания.
Да, в теории каждый Маг понимает, что если ему повезет достичь уровня просветления то он сможет творить магию одной лишь волей. Но подобно тому как вообще происходит просветление это не что-то чему можно научить. Этому можно лишь научиться.
В процессе познания себя, природы, тайных законов физики или метафизики...(нужное подчеркнуть в зависимости от традиции).

Собственно это и дает теоретическую возможность перехода из традиции в традицию.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 148
  • Сообщений: 2647
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #112 : 12 Апреля 2020, 15:59:18 »

Тогда непонятно, почему подмастерья традиций так держатся за Традиции - ведь Традиции это не какие-то ремесленные гильдии, а еще и религиозные организации по сути. А тут все понимают и знают, что надуманное и накопленное мудрецами из кучи поколений - лишь пшик, без которого на самом деле можно обойтись. И что магия работает, потому что ты хочешь, а не потому что какое-то там колесо, хор или Гермес что-то там на скрижалях написал.
Легко сказать. Если подмастерье не будет держаться за Традицию, его не будут в неё посвящать. А значит он с большой долей вероятности вообще не пробудится.
Традиция, помимо прочего, предлагает более-менее единый взгляд на мир и придерживается более-менее общих ценностей. Человека, который не готов разделить этот взгляд на мир и ценности, не будут обучать. А колдовские знания — Сферы — это то, без чего колдовать нельзя.
Ну и Магия работает не потому, что ты хочешь, а путём волевого усилия просветлённого сознания. Традиция в том числе учит, как правильно концентрировать волю с помощью фокусов.
Записан

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -21
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #113 : 12 Апреля 2020, 16:09:30 »

Это все логично, если бы не Сироты, которые в принципе изобретают собственные Парадигмы и даже игромеханически ничем не хуже обученных и наученных магов Традиций.

Только Традиционалистам забивают в голову, что надо воззвать к Кали, чтобы твой кинжал стал более смертоносным, а значит и неплохо бы идти по пути которому придерживаются последователи Кали хотя бы минимально, а Сироты избирают себе в Парадигму то, что проще всего дойти своим обычным (в пределах ценностей их поколения) разумом.

Проще говоря, я даже не совсем понимаю, почему противостояние еще шло на уровне Союза и Совета, а не на уровне Союза и Сирот. Разве что, действительно, многие сначала попадают в паутину традиций, а потом уже при них пробуждаются и следуют этим путем.
Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 148
  • Сообщений: 2647
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #114 : 12 Апреля 2020, 16:58:03 »

Это все логично, если бы не Сироты, которые в принципе изобретают собственные Парадигмы и даже игромеханически ничем не хуже обученных и наученных магов Традиций.
Это одна из многих проблем резиновой редакции. Если посмотреть предыдущие версии правил, сироты проигрывают Традициям не только «нарративно», но и игромеханически. Причём штрафы довольно суровые.
Записан

Dezmond

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 20
  • Сообщений: 216
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #115 : 16 Апреля 2020, 12:39:22 »

Это одна из многих проблем резиновой редакции. Если посмотреть предыдущие версии правил, сироты проигрывают Традициям не только «нарративно», но и игромеханически. Причём штрафы довольно суровые.
А можно поподробнее про штрафы в игромехе? Звучит очень логично, что герметист с часовней за спиной кастует лучше чем гот-школьник, мнящий себя "не таким как все" и "одним в поле воином".
Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 148
  • Сообщений: 2647
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #116 : 16 Апреля 2020, 21:45:01 »

А можно поподробнее про штрафы в игромехе? Звучит очень логично, что герметист с часовней за спиной кастует лучше чем гот-школьник, мнящий себя "не таким как все" и "одним в поле воином".
В первой редакции сироты (то есть голованы — Hollow Ones — сироты-одиночки вообще не рассматриваются в качестве доступной для игроков опции) качают Сферы с модификатором ×8, Affinity Sphere у них просто нет. (Традиции качают с модификатором ×7, а Affinity Sphere — с модификатором ×6). Это очень суровые штрафы.
Во второй (ну и в резиновой, кстати, тоже) стоимость прокачки Сфер для всех одинакова — ×8, но у Традиций есть Affinity Sphere, у которой модификатор ×7, а у голованов Affinity нет.
Плюс, в первой редакции были специальные очки обучения, которые зависили от оккультной библиотеки, наставника и колдовской лаборатории для экспериментов. С помощью этих очков можно было ускорить прокачку Сфер. И хотя прямых игромеханических запретов сиротам брать необходимые Дополнения и получать очки обучения не было, не каждый рассказчик позволит взять для самостоятельно пробудившегося персонажа Библиотеку и Наставника, не говоря уже о часовне с доступом к лаборатории.
Записан

Stiverus

  • Новичок
  • *
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #117 : 12 Ноября 2021, 20:28:09 »

Может ли маг намеренно изменять внешний эффект своего каста, что бы получать меньше парадокса? Понимаю, что игромеханически ответ «да», но что в плане парадигмы? Естественно вопрос затрагивает только магов-новичков (до 6 арете).
Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 148
  • Сообщений: 2647
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #118 : 12 Ноября 2021, 22:04:35 »

Весь смысл разделения на уместную и вульгарную Магию был в том, чтобы заставить игроков не швырятся огненными шарами, а как-то маскировать волшебство. Об этом в книгах говорится и в разделе правил, и в художеств енных вставках.
Так что ответ — не может, а должен (если хочет выжить).
Просветлённость мага тут вообще не при чём: в данном отношении подмастерье ничем не отличается от архимага ни по возможностям, ни по необходимости.
Записан

Archidemon

  • Спонсор
  • Пользователь
  • *
  • Пафос: -16
  • Сообщений: 76
  • Архидемон
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #119 : 15 Ноября 2021, 05:45:29 »

Прошёлся тут немного и решил написать. В магах не только парадигму, но сферы заново создать. Это традиции придумали сферы и всем их навязывают. Игрок может придумать себе сферы(или другое название), их может быть больше девяти или меньше. Правда, в таком случае он не сможет участвовать в групповых ритуалах,ибо его персонажа другие маги просто не поймут.
 Причем тут Парадигма? Так же и с парадигмой- главное, чтобы игрок представлял ,как она работает, и  мог объяснить ее действие. Традиции тут большой роли не играют. Даже среди диких традиций есть техношизики, так что пресловутое превращение оборотня в садового гнома ведьмой очень даже возможно. В магах много свободы, возможно, даже слишком много.
Записан
Если реальность не воплощение нашей веры, то что она из себя представляет?

DontunderStan

  • Новичок
  • *
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #120 : 04 Января 2022, 13:22:12 »

Прошёлся тут немного и решил написать. В магах не только парадигму, но сферы заново создать. Это традиции придумали сферы и всем их навязывают. Игрок может придумать себе сферы(или другое название), их может быть больше девяти или меньше. Правда, в таком случае он не сможет участвовать в групповых ритуалах,ибо его персонажа другие маги просто не поймут.
 Причем тут Парадигма? Так же и с парадигмой- главное, чтобы игрок представлял ,как она работает, и  мог объяснить ее действие. Традиции тут большой роли не играют. Даже среди диких традиций есть техношизики, так что пресловутое превращение оборотня в садового гнома ведьмой очень даже возможно. В магах много свободы, возможно, даже слишком много.

Полностью согласен на счёт "формальности" сфер, но она необходима как система измерений, чтобы понимать друг-друга. А вот по поводу ритуала, тут большой вопрос, поскольку герметисту нужен целый список ингредиентов, часть из которых носит лишь оккультные значения, а, допустим, эфириту, который с ним в пати, нужен прибор.

И получается, что даже представляя сферы одинаково, они не сойдутся в действиях и ритуал не сделают, ибо разная парадигма.
Записан

Archidemon

  • Спонсор
  • Пользователь
  • *
  • Пафос: -16
  • Сообщений: 76
  • Архидемон
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #121 : 09 Января 2022, 17:56:46 »

И получается, что даже представляя сферы одинаково, они не сойдутся в действиях и ритуал не сделают, ибо разная парадигма.
Верно. Никогда не понимал, почему везде сферам предают такое значение. Парадигма и понимание своих действий в магах важнее, чем сферы.
Записан
Если реальность не воплощение нашей веры, то что она из себя представляет?

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 345
  • Сообщений: 22957
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #122 : 09 Января 2022, 19:35:43 »

Проблема в том, что от эффектов Сфер намного проще обсчитывать механику и до третьей редакции она вообще была просто описанием веры мага, а не ограничением на волшебство. Потому что правила из ревайзнутого корбука, когда неважно, какие у тебя точки в Сферах, важно во что ты веришь, вызывает слишком много вопросов. Теряется смысл многих верований просто потому, что они лишаются возможности колдовать в оперативной обстановке. По мне, система ранних редакций, - есть Сферы и есть фокусы, закрепленные за Сферами, - намного удобнее в плане избегания споров на тему того, кто что не может и какой длины ритуал должен совершать, чтобы не выйти за пределы парадигмы.
Напомню также, что идею отказаться от Сфер и свести все к парадигме предпринимали в темных Веках, где четыре Столпа каждого Содружества воплощали отражения разных концепций их парадигмы. Но все видели, насколько там была сырая система с абстрактными эффектами "он чувствует юность вещей силой весны".
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Archidemon

  • Спонсор
  • Пользователь
  • *
  • Пафос: -16
  • Сообщений: 76
  • Архидемон
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #123 : 15 Января 2022, 14:32:04 »

"он чувствует юность вещей силой весны".
А что, неплохо! Так во много раз лучше, чем с ограничениями типа сфер. Игрок может взять систему в другого места(игры,книги, фильмы и тд.), придумать сам или оставить все как есть. Линейка позицианируется с неограниченными возможностями, и тут же нам впихивают довольно ограниченную систему творения магии( сферы).
У каждого человека свое понимание магии и взгляд на нее, чтобы это ограничивать сферами. За системой к линейным магам, подменышам и демонам.
« Последнее редактирование: 15 Января 2022, 14:38:26 от Archidemon »
Записан
Если реальность не воплощение нашей веры, то что она из себя представляет?

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 345
  • Сообщений: 22957
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма и ее фокусы. Как магичит маг
« Ответ #124 : 15 Января 2022, 17:39:00 »

Цитировать
А что, неплохо! Так во много раз лучше, чем с ограничениями типа сфер. Игрок может взять систему в другого места(игры,книги, фильмы и тд.), придумать сам или оставить все как есть. Линейка позицианируется с неограниченными возможностями, и тут же нам впихивают довольно ограниченную систему творения магии( сферы)
Так и Содружества предлагают ограниченный набор Парадигм и заточенных под неё четырех Столпов. Конечно, никто не мешает придумывать свое новое, но ведь и в современности есть альтернативные системы из Компаньона Рассказчика, где предлагается даже вариант полного отказа от Сфер. Проще использовать её.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…