Печать

[Ниссику]

Ну как же - ты находишься в домене Князя, значит ты под его юрисдикцией, независимо от клана. У Неприсоединившихся, впрочем, есть свои территории, куда длинная рука Камми дотянуться не могёт.

[тохта-найон]

Вот  только  у  неприсоединившихся  Джовани  есть  ограничение  на  количество  потомков, которые  они  вынуждены  соблюдать.
Равнос  часто  гоняют, стоит  им  показаться  в  домене.
ассамиты  и  сетиты  часто  сотрудничают  с  камарильей.
Анархи  обычно  контролируют  отдельные  районы, но  тоже  вынуждены  считаться  с  правилами.
Так  что  неприсоеденившиеся, это  как  нейтралы  мировой  политике. Фактически  они  ни 
причем, но  если  за  ними  никого  нет, то  и  делать  можно  с  ними  все  что  угодно.
В  общем, если  ты  на  территории  князя, то  должен  уважать  его  законы.
Или  уметь  скрыться  от  шерифа  и  бичей.
Но  если  князь  не  может  контролировать  свой домен, то  его  скорее  всего  скоро  сменят.
Так  что  я  думаю, ответ  на  вопрос  прост- диаболиста  арестуют  и  допросят.
Если  ему  повезет, и  в  домене  есть  представить  его  клана, то  он  скорее  всего  придет  ему  на  помощь.
Но  решения  будет  принимать  князь.
Исключения- Венеция, Египет, Аламут- в  целом  относительно  небольшие  территории.
Там  с  нарушителем  будут  разбираться  лидеры  кланов.

[Adrax]

Подскажите, как гаровский фетиш может сопротивляться его использованию? Может ли дух сбежать из фетиша? Может ли фетиш самопроизвольно сломаться? Какие броски при этом делаются?

[Юкио]

Сопротивляться использованию дух в фетише не может - так как он уже дал свое согласие на работу, когда шаман Гару фетиш делал. Побег - только если фетиш сломается. Но самопроизвольно сломаться он не сможет - по той же причине, по которой он не сможет сопротивляться использованию.

[Adrax]

А если фетиш гару-лоялистов попал в руки БСД? Или если фетиш нещадно эксплуатировался, а ритуал Preserving the Fetish ни разу не выполнялся? Неужели дух в фетише полностью беспомощен и никак не может устроить подлость своему владельцу?
И подскажите, где почитать про поломку фетишей? На каком-то форуме краем глаза видел, что фетиш можно сломать, но это требует броска и как-то связано с гнозисом фетиша

[Руслан]

А если фетиш гару-лоялистов попал в руки БСД? Или если фетиш нещадно эксплуатировался, а ритуал Preserving the Fetish ни разу не выполнялся? Неужели дух в фетише полностью беспомощен и никак не может устроить подлость своему владельцу?

Именно. Более того, сказано, что хотя Гару могут освободить духа из фетиша за верную службу, они никогда этого не делают, поскольку опасаются мести. Это выбор, который дух делает в момент вселения и если его заставили - некому жаловаться. Он раб, как джинн в лампе.

И подскажите, где почитать про поломку фетишей?

Обычно это требует нанесения аграввы фетишу в достаточном количестве.

[Adrax]

Остался недоволен ответами, полез в Hammer and Klaive искать правду. И вот что нашел

Дух внутри фетиша может озлобиться из-за нарушения табу, о котором он договорился с владельцем фетиша, из-за недостаточного ухода за фетишем или из-за коррапта. Решать, озлобился ли дух, должен рассказчик

На стр. 21-22 говорится о том, что недовольный дух может отказаться работать, что выражается в повышении сложности активации фетиша. Кроме того, многое еще зависит от того, что это за дух и что это за фетиш. К примеру, дух огня может воспламенять все вокруг вплоть до того, чтобы выжечь большую часть каэрна. А фетишный колокольчик своим звоном внезапно может привлечь других духов, которых узник внутри фетиша настоятельно попросит навалять юзеру

На стр. 59 рекомендуется еще уменьшать дайспулы на использование фетиша. К примеру, недовольство духа внутри клейва приведет к уменьшению числа кубиков на бросках Melee. Опять же всё up to Storyteller

Во избежание конфликтов с духом рекомендуется всяко украшать фетиш и хранить его в специально выделенном для этого месте. Рекомендуется также почаще проводить Rite of the Peacock. Думаю, Preserving the Fetish тоже не помешает
В том случае если дух все же осерчал, советуют провести Rite of Contrition. Если же и это не помогло, то остается лишь жертвовать духу свой постоянный гнозис

[Руслан]

На стр. 21-22 говорится о том, что недовольный дух может отказаться работать, что выражается в повышении сложности активации фетиша. Кроме того, многое еще зависит от того, что это за дух и что это за фетиш. К примеру, дух огня может воспламенять все вокруг вплоть до того, чтобы выжечь большую часть каэрна. А фетишный колокольчик своим звоном внезапно может привлечь других духов, которых узник внутри фетиша настоятельно попросит навалять юзеру

Что, тем не менее, не мешает его использовать. Потому что освободится он все равно не может, а хозяин тоже может духу мозги вправить.

[Akatoshi Kuran]

Подскажите пожалуйста. Возник следующий вопрос: может ли демон отпустить душу? Проще говоря после заключения Договора просто разорвать его?
И сможет ли потом в одностороннем порядке вернуть его в силу.

Благодарю.

[Ksandr]

Персонаж с Затемнением в боевой ситуации всегда ходит первым в первом раунде, если его оппонент не обладает Прорицанием? Или при начале боя делается какой то контр бросок, на возможность среагировать на выскакивающего из затемнения персонажа и тогда в первом раунде ходить исходя из  бросков инициативы?
 Сколько уже играем, всегда считали что ничего не роллится, но кто знает может было упущение. Была мысль сделать бросок Воспр+ Бдит против Сообр+ Маскировка, как в случае атаки из укрытия. Как делаете вы?

[pavel123]

Персонаж с Затемнением в боевой ситуации всегда ходит первым в первом раунде, если его оппонент не обладает Прорицанием? Или при начале боя делается какой то контр бросок, на возможность среагировать на выскакивающего из затемнения персонажа и тогда в первом раунде ходить исходя из  бросков инициативы?
 Сколько уже играем, всегда считали что ничего не роллится, но кто знает может было упущение. Была мысль сделать бросок Воспр+ Бдит против Сообр+ Маскировка, как в случае атаки из укрытия. Как делаете вы?

Я применяю такое правило.

Я полагаю, что нападение из-под затемнения это разновидность нападения из засады. Но тут есть один момент. При обычном нападении из засады делается бросок Ловкость+Скрытность как действие на сопротивление против броска Восприятие+Бдительность цели и если нападающий наберет больше успехов, то он сможет провести беспрепятственную атаку по цели и добавить все дополнительные успехи от броска на сопротивление к своему запасу кубиков на атаку.
  1)Но в случае, если засада в затемнении, то, как мне кажется, цель не должна делать бросок, так как ей мешает затемнение, если у цели нет прорицания, или его уровень ниже уровня затемнения нападающего.
 2)Если у цели есть прорицание равного уровня, то тогда сначала надо пробросить по "Узреть незримое" (оба персонажа делают противопоставляемый бросок Восприятие + Хитрость (персонаж, использующий «Прорицание») против Манипулирования + Хитрости (использующий «Затемнение»). Сложность обоих бросоков 7, побеждает персонаж с наибольшим количеством успехов.) и, в зависимости от результата, действовать как пункте 1 или 3.
 3)Если уровень прорицания выше, чем уровень затемнения, то идёт бросок по обычным правилам засады.
 Если затемнение действует, но атакующий провалил бросок Ловкость+Скрытность, он выходит из затемнения и далее  броски на инициативу делаются как обычно.
  Также хочу добавить, что в фазу засады атакующий две и более цели не получает штраф сложности для атакующих и защитных действий, так как бой как таковой ещё не начат и ему не противодействуют.
 Если  атака из засады проходит успешно, то атакующий из-за затемнения получает бонус как при атаке по слепой мишени.

[Руслан]

Подскажите пожалуйста. Возник следующий вопрос: может ли демон отпустить душу? Проще говоря после заключения Договора просто разорвать его?
И сможет ли потом в одностороннем порядке вернуть его в силу.

Смотря о каких демонах речь. Если Падшие, то они берут не души, а веру, и договор могут расторгнуть. Хотя в книге про рабов хорошо показано, что Мучение господина постепенно начинает отражаться на поведении раба, так что это все равно пройдет не бесследно.
Если же речь про классических инфернальных сущностей, то они берут либо частицы души (пункты), либо душу целиком. Естественно, возвращать они её никогда по доброй воле не будут, да и вряд ли возможно оторвать от души кусочек и дать потом прирасти обратно.

[Kurufinve]

да и вряд ли возможно оторвать от души кусочек и дать потом прирасти обратно.

У Яма-лордов можно выкупить куски своей души и прирастить обратно. Правда, у них там для контракта какой-то больно хитрый ритуал испольлзуется.

[Deyder]

Хочу вот узнать - после Окончательной Смерти душа вампира попадает в Царство Мёртвых, то есть, к демонам?

[Holod]

Хочу вот узнать - после Окончательной Смерти душа вампира попадает в Царство Мёртвых, то есть, к демонам?

   В теории да. Вампир может стать Призраком, а может и Уйти совсем точно так же как и обычный человек.

   Но вот "к демонам" тут не совсем верно поставлен вопрос. Демны заточены намного глубже, и как таковоого контакта с Царством Мертвых не имеют.

[Deyder]

   В теории да. Вампир может стать Призраком, а может и Уйти совсем точно так же как и обычный человек.

   Но вот "к демонам" тут не совсем верно поставлен вопрос. Демны заточены намного глубже, и как таковоого контакта с Царством Мертвых не имеют.

То есть, Царство Мёртвых, описанное в сеттинге по демонам, является пристанищем для душ, но не самих демонов? Ад, выходит, располагается глубже?
И ещё вопрос - способность Некромантии Ex Nihilo отправляет в Царство Мёртвых, верно?

[Holod]

То есть, Царство Мёртвых, описанное в сеттинге по демонам, является пристанищем для душ, но не самих демонов? Ад, выходит, располагается глубже?

   И да и нет.
   В оригинале Царсво Мертвых было создано Халаку, но после того как Падшие проиграли Небесное Воинство использовало их же творение для их же пленения. Посути Ангелы взяли изряный кусок Царства Мертвых и отгородили "бетонным забором"...   вернее не так, то Пристанище для Душ которое изначально было создано Убицами было перестроено, изрядный кусок котрого превратили в Бездну ("Ад" как термин используется редко) - тюрьму для падших, а все что осталось стало тем Царством Мертвых которое известно теперь.

   Ну, плюс к этому есть еще куча слухов о Падших "избегнувших пленения", скрывшихся в своих Бастионах в Царстве Мертвых "уплывя" на них в неизведанные глубины.

[Aleksandraks]

А разве бездна не существовала изначально всегда, аля великое ничто - и только потомХалаку над ней сверху "надстроили" Царства Мёртвых?

[Holod]

   Если под "Бездной" ты понимаешь то место где их заточили, то нет. Царство Мертвых. а также все то что из него потом сделали и переделали построили именно Халаку. Процесс создания и воплощения этого Проэкта описан довольно подробно.
 
  Но вот по поводу всего того, что помимо Бездны может претендовать на такой же термин, ну или там Ад, Преисподня...  то тут все не так однозначно. Намеки на них есть в описании Знания Хаоса.
   Вроде как после Падения, когда Вселенная перетсала быть многослойной и "расслоилась" окончательно из образовавшихся независимых миров-кусков посоздавалось множество всякой странной всячины. Иногда очень странной и очень чуждой привычному нам пониманию мира.
   Насколько я понял, это намеки на все те Ады, Пеклы и Тартары, которые присутсвуют в других линейках сетинга: Квай-Дзиновские Преисподние, всякие там инфернальные планы и даже Умбра с Грезой.

   Но как бы при этом эти "другие слои-миры" не назывались, никакого отношения к "месту заточения Падших" они не имеют.

[Aleksandraks]

А что тогда в центре Лабиринта?
И откуда тогда "Бабушка"?
Разве это всё не одно и то же "место"?

[Holod]

А что тогда в центре Лабиринта?
И откуда тогда "Бабушка"?
Разве не из того места, что и демоны?

  Точно не скажу, но...
   Теоретически, все это образовалось уже после Заточения. И ведь было из чего образовываться. После Падших в мире мертвых осталось много чего, а Ангелы "уборкой" особо не озабачивались.

  В частности, в книгах демонов есть намеки на то, что "кошмарные могучие сущности" обитающие в глубинах Мира Мертвых (на кого именно там намекают, на Спектров или кого похуже непонятно), это возможно "мутировавшие" Падшие которые избежав заточения скрылись в Мире Мертвых и так сказать подстроилис под окружение, подобно тому как Привязанные "подстроились" по существования в реальности, тоже "мутировав" и посути перестав быть Падшими.
   "Бабушка" может быть как раз одной из таких Падших, или даже всеми ними одновременно, слившимися в одну сущность (но это уже ИМХО).

   Опять же, легенда о Хароне (одном из Халаку), сумевшем скытся от Верных Ангелов вместе сов сем своим Бастионом. Тот ли это Харон что и в линейке Призраков неизвестно. Я склоняюсь что нет. Слишком много различий и несостыковок. В конце концов известное и символическое имя "новенький" мог взять и самостоятельно без спросу, а может и есть тут какая-то связь, кто знает. Авторы тут не дают четких ответов.

[Aleksandraks]

Но как я понял - в основном, это версия. То есть точного ответа нет?
У меня например сложилось впечатление, когда я читал, что Бездна, куда сослали демонов - это та штука, что осталась ещё до сотворения мира, и это же одновременно Забвение , а потом уже на её основе сделали Лабиринт и Миры Мёртвых.
Так что, тут наверно, каждый мастер решает сам)

Впрочем, на первоначальный вопрос Deyder ответ всё равно тот же - в основном, демонов в Мире Мёртвых нет)
Тут, по моему, хороша аналогия с древними греками - у них Аид был просто вместилищем душ, не ад и не рай (как и в МТ), а глубже находящийся Тартар - тюрьмой для Титанов (как Бездна для Демонов)

[Микал Миндшенти]

Другая версия описана в http://wod.su/forum/index.php?topic=4505.0.

[Holod]

У меня например сложилось впечатление, когда я читал, что Бездна, куда сослали демонов - это та штука, что осталась ещё до сотворения мира, и это же одновременно Забвение , а потом уже на её основе сделали Лабиринт и Миры Мёртвых.
Так что, тут наверно, каждый мастер решает сам)

   Неправильное мнение.
   Я же сказал, процесс создания Мира Мертвых описан довольно подробно и разночтений почти  не предполагает.
   

   Харон забрал с собой целую армию Убийц, и они приступили к работе, делая реальностью мечту о безопасном убежище для душ умерших. Истинный мир смерти был им недоступен, поэтому Убийцы начали реализацию самого амбициозного и глобального проекта Мироздания, который осуществлялся без руководства со стороны Господа: созданию нового слоя реальности, связанного с остальным миром и одновременно отделенного от него.

Харон и его помощники отделились от остальных Убийц и очистили свой разум от всего, что не относилось к стоящей перед ними задаче. Они соткали вокруг себя Завесу, материалом для которой послужили боль и страдания смерти, и отгородились ею от любопытства остальных мятежников и верных Небу воинств. Работы начались в промежутке между Первым и Вторым Мирами, на самом краю того пространства, куда могли они проникнуть, стремясь в свои бывшие владения. Затем оттуда они перешли в пустоту, лежавшую за пределами Мироздания, разматывая за собой Завесу и распевая песни обо всех умерших созданиях, память о которых они по-прежнему хранили.

Они работали, и пустота постепенно становилась пространством, а затем это пространство постепенно превратилось в отражение всех тех красот Первого Мира, что стали жертвой смерти. Если истинный мир смерти был лишь промежуточным пунктом, где умершие задерживались на краткий миг, прежде чем вновь стать частью Божьего замысла. Убежище (так Убийцы стали называть дело рук своих) стало своего рода хранилищем для всех исчезнувших созданий, оберегая их от разрушительного воздействия времени и участия в Божьем Мироздании.

Как и мир смерти, Убежище было построено в тени Мироздания, но было отделено от него. Завеса, ограждавшая Убежище от мира живых, была тончайшей из преград, и все же она накладывала слабый отпечаток увядания на все, с чем соприкасалась, – то было наследие боли, которую Убийцы использовали при создании Завесы.

   

В тот день, когда Завеса пала под ударами Небесного Воинства, возглавлявшие атаку Жнецы столкнулись с армией рассерженных и вооруженных духов и своих падших собратьев. Битва была ужасной, и мертвые сумели нанести ангелам на удивление большой урон. Это был мир призраков, и они могли управлять им так, как Жнецам даже в голову не приходило. Погибшие нефилимы, ставшие Паромщиками, со всем тщанием обучили души мертвых искусству управления как материей их собственных тел, так и окружающим миром. Паромщики и призраки уничтожали ангелов в буквальном смысле слова. Впервые за века войны верные Небу силы столкнулись с чем-то действительно неожиданным.

И все же города Убежища захватывались один за другим, и Харон повелел всем отступать к морю памяти, к тому секретному лазу, который он подготовил как раз для такого случая. Азраил, Харон и Цербер вместе охраняли врата Прохода, ведущего в море, сдерживая натиск врага, в то время как остальные Убийцы старались переправить в глубь моря как можно больше душ. Наконец к вратам подошел сам Узиэль, держа в одной руке меч скорби, а во второй – щит боли, и тогда Великий Герцог бросился на армию врагов, повелев помощникам отступить и захлопнуть за собою врата. Харон прошел через врата и, обернувшись, увидел, как Цербер взмахнул призрачной косой, разрывая ткань Прохода. Харон побежал вниз по рассыпающемуся Проходу, и с тех пор его не видели ни ангелы, ни демоны.

Азраил был взят в плен, а Цербера через несколько минут после того, как он разрубил Проход, уничтожила дюжина малимов. Восстание было подавлено. Старейшая из умерших, которая отказывались бежать до тех пор, пока не стало слишком поздно, стояла во главе отряда плененных духов, ожидая наказания, и по лицу ее текли призрачные слезы. Но наказания так и не последовало. Жнецы забрали с собой уцелевших Убийц и покинули Убежище, впервые оставив духов мертвых без присмотра.

Когда их любимое Убежище было разрушено, а человечество навеки утратило бессмертие, многие Убийцы, погружаясь в Бездну, испытали некоторое облегчение. В конце концов, теперь они будут избавлены от вечной боли людской смерти.

Но когда врата Ада были опечатаны, Убийцы внезапно поняли, какое наказание приуготовил им Господь. Окружавшие их стены были сделаны из материи Убежища, измененной и переплетенной так, что они не могли пройти сквозь нее. А значит, руины Убежища и все оставшиеся там души находились сразу за стенами Бездны, там, где Убийцы прекрасно могли чувствовать их.

И снова Убийцы отдалились от своих товарищей, собираясь у стен своей тюрьмы и пытаясь дотянуться до тех душ, которых они чувствовали. Иногда им сопутствовал успех, и тогда они передавали легчайшие импульсы тем, кто окружал их.

   

Впрочем, на первоначальный вопрос Deyder ответ всё равно тот же - в основном, демонов в Мире Мёртвых нет)

  (ИМХО) Это только у "ленивых мастеров".
  ДтФ одна из последних линеек, созававшаяся когда дух дженериковости и неоднозначности нМТ уже витал в воздухе. Все проблемы с "вписыванием" Демонов в сМТ восновном и повляются когда игроки пытаются воспринять написаное в книгах Падших, с обычным подходом сМТ, как истину в последней инстанции, что было все ИМЕННО ТАК, по той причине что "ангелы действоительно помнят", что вкорне НЕВЕРНО. Ошибка авторов как раз в том, что они слишком уж слабо акцентировали внимание на то, насколько зыбки воспоминания Падших об их жизни "не людьми".

[Kurufinve]

Скажите, а ТЧС и ронины, если их пытаются превратить в вампиров, могут делать "даруемый Гайей бросок Гнозиса", чтобы сдохнуть побыстрее? Или их лишили этой привилегии?