Печать

[Tyrant7]

Идея и впрям чертовски натянута, потому что Дампир это не 15 поколене а ребенок от вампира 15 поколения(и кстати они есть у кайнитов),вофторых оно ничерта неотличается от обяснения "магя в крови так как клан Тремеров", а на самом деле даже меньше так как 15 поколение поголовно(от слова абсолютно) кайтифы и какая тут к чёрту склонность к магии? Изобретать велосипед на квадратных колесах...

Ну ребенок 15-поколения =_= Из текста же понятно что имеется ввиду.

Если непонятно, разжевываю: из дитя 15-ого поколения передалась слабая возможность использовать витэ - в целом витэ предыдущий в роду когда-то уже использовалось, а склонность к магии передалась от чародея в роду.

Теперь буду знать, что существуют настоящие дампиры и ненастоящие.

[pavel123]

Для справки уточню - первые Dhampir появились лишь в 1980-е.

[Tyrant7]

Для справки уточню - первые Dhampir появились лишь в 1980-е.

А вот это для меня фейл. Спасибо.

[Lakrua]

А вот это для меня фейл. Спасибо.

Так может стоит тогда , идею с дампиром заменить на идею с ревенантом? Это будет и логичнее и тематичнее. У Тремеров  есть семя Ревенатов-Дучески( бывшие прежде Тзимовскими Кревческими),у которой ктому же фамильные дисциплины такие же как и у самих Тремер, так что двойной заряд предрасположенности к тауматугии . Допустим бабуля загуляла с ревенанто(ну с кем не бывает , так как сама бабуля не ревенат, потомство ревенантами не стало но некая предрасположенность к управлению витэ в целом и к тауматургии в частности таки потомкам передалась.

[Lord Jasper]

Я до сих пор не могу взять в толк, зачем мистическое свойство объяснять научными методами (ударяясь в генеалогию и псевдогенетику)? Простой факт того, что у некоего Тремера большая предрасположенность к магии, чем у его Сира, не требует такой доказательной базы. Да хотя бы потому, что ум современных людей более подвижный и прогрессивный, чем в прошлом (планктон не в счёт, планктону Становление не дают).

Вы ещё аэродинамические характеристики Карлсона начните разбирать, ей-богу! =)

[Lakrua]

А тут никто окромя самого автора вопроса этого не понимает, но с академической стороны вопрос вызывает у меня к примеру, некий интерес, так почему бы не рассмотреть его боле детально если есть время

[Руслан]

С академической точки зрения он вообще не имеет смысла, потому что оперирует вещами, которые даже в качестве доказательной базы не приложишь. У нас тут куча редакций с разные трактовками, непонятный метаплот и космология, меняющаяся от книге к книге, а вы на логику напираете.
Соглашусь с Лордом Джаспером: да вот просто у него такое вот сродство к магии крови. Результат проклятия, её вариация. Это все равно, что обсуждать, почему Тремер, выпив Саулота, не стал Салюбри.

[Tyrant7]

Я до сих пор не могу взять в толк, зачем мистическое свойство объяснять научными методами (ударяясь в генеалогию и псевдогенетику)? Простой факт того, что у некоего Тремера большая предрасположенность к магии, чем у его Сира, не требует такой доказательной базы. Да хотя бы потому, что ум современных людей более подвижный и прогрессивный, чем в прошлом (планктон не в счёт, планктону Становление не дают).

Вы ещё аэродинамические характеристики Карлсона начните разбирать, ей-богу! =)

Все просто - Вы путаете научность и логичность. При  научности действительно пытаться что-то вычислять в сеттинге, где самые технократичные фракции являются магически-условными будет невозможно. А при логике - нет.

У Тремеров  есть семя Ревенатов-Дучески( бывшие прежде Тзимовскими Кревческими),у которой ктому же фамильные дисциплины такие же как и у самих Тремер, так что двойной заряд предрасположенности к тауматугии .
 

С большой натяжкой из-за того что Дучески в основном размножаются как и Обертусы - только со своими, а Дучески живут в 2 особняках - в США и в Европе - от СНГ далеко. Но в теории да, возможно.

С академической точки зрения он вообще не имеет смысла, потому что оперирует вещами, которые даже в качестве доказательной базы не приложишь. У нас тут куча редакций с разные трактовками, непонятный метаплот и космология, меняющаяся от книге к книге, а вы на логику напираете.
Соглашусь с Лордом Джаспером: да вот просто у него такое вот сродство к магии крови. Результат проклятия, её вариация. Это все равно, что обсуждать, почему Тремер, выпив Саулота, не стал Салюбри.

Основная проблема в простом сродстве заключается в том, Руслан, что вампиры не наследуют гены родителей, хотя и рождаются в генетически-наследственном варианте. А говоря о сродстве и поколениях мы невольно имеем ввиду именно это.

Кроме того, основываясь на Тауматургических тайнах можно сделать вывод - Тауматургия это не Талант, это Навык/Познание. Можно родиться способным к тому чтобы махать кулаками - но родиться со склонностями к квантовой физике нельзя, хотя у рожденного могут быть к этому предпосылки вроде усидчивости, любви к быстрым вычислениям и быстрому арифметическому счету.
Фактически в ТТ повторяется не один раз - Тауматургия Тремеров это наука. Сложная и полезная со своими формулами, техниками и прочим.

Я бы поверил, что бруха "порождает" бруху со склонностью к мм... Могуществу, например. Это естественно у Вампиров, но Тауматургия Тремеров - нет.

[Руслан]

Но они наследуют проклятие. Соответственно, склонность к проклятию может вызвать у данного индивидуума ускоренное овладение Тауматургией, потому что это дисциплина - символ коварства. И возможно, ему просто предначертано проклятием с помощью своей склонности принести больше гадостей всему роду вампиров.

[Kurufinve]

Но они наследуют проклятие. Соответственно, склонность к проклятию может вызвать у данного индивидуума ускоренное овладение Тауматургией, потому что это дисциплина - символ коварства. И возможно, ему просто предначертано проклятием с помощью своей склонности принести больше гадостей всему роду вампиров.

«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут»

Можно родиться способным к тому чтобы махать кулаками - но родиться со склонностями к квантовой физике нельзя,
Тауматургия Тремеров это наука. Сложная и полезная со своими формулами, техниками и прочим.
Это естественно у Вампиров, но Тауматургия Тремеров - нет.

Здесь да, есть сложная маловероятная (но вероятная!) геология, но объяснение какое-никакое существует.
Ранее в Роде витэ уже было в крови, а чародейская суть подстегнула все это впоследствии.

Товарищ, вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

[Tyrant7]

Товарищ, вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

Крестик не ношу, трусы, с Вашего разрешения, оставлю.

Мы сейчас говорим о вампирской генеалогии и наследственности, а ДО этого говорили о генеалогии человеческой, которая может повлиять на особенности становления вампирского.
Противоречия я здесь не вижу, а значит и Ваша прекрасная расхожая фраза тут увы, мимо кассы.

[ChudoJogurt]

Как можно в рамках сеттинга объяснить большие способности и быстрое обучение неоната Тремер тауматургии? Имею в виду не игромеханику, где есть мериты и ритуал, а именно художественное обоснование.

У неоната есть неплохой, но вполне заурядный в плане обучения сир и несколько трактатов типа "Темной тайны" - неплохие книжки для постижения тауматургии, но явно не за авторством всяких Этриусов и не несущие в себе каких-то сверхъестественных сил в области обучения.

Был специальный ритуал для ускоренного обучения Тауматургии.
http://wod.su/vampire/rites/thaum3#inherited_affinity
Товарищ при некоторой сноровке и наличии гуля-ассистента может это даже попробовать сделать сам с собой, или это с ним сделал какой-нибудь заезжий регент, которому он теперь должен услуг или к которому теперь имеет БладБонды 2го уровня.

[Tyrant7]

Он уже был на нее проведен в ее бытность существования гулем

[Kurufinve]

Мы сейчас говорим о вампирской генеалогии и наследственности, а ДО этого говорили о генеалогии человеческой, которая может повлиять на особенности становления вампирского.

Мы говорили о том, что чародейство - это наука, а не атлетический талант, и никакая хорошая родословная не может "подстегнуть" её изучение.

[Руслан]

А, в принципе, почему нет? Тауматургия канонично отличается от обычного колдовства тем, что завязана на витэ и на проклятие. Соответственно, по-моему, это и наука и талант в равной мере.

[Kurufinve]

Да я-то с этим согласен, но Tyrant7 сначала утверждает, что наследование тауматургии от тауматурга - это не айс и вообще дисбелиф (и никакая бурлящая в жилах кровь Семи не поможет), но с радостью принимает гипотезу о том, что тауматургию можно унаследовать от смертного чародея. Как по мне, это bullshit противоречащие друг дружке параграфы.

[Tyrant7]

тауматургию можно унаследовать от смертного чародея.

Пожалуйста, укажите, где я говорил о том, что именно ТАУМАТУРГИЮ можно унаследовать от смертного чародея? Я как раз активно возражал против такого.

Я указал, что при наличии в генеалогии линейщика и оператора витэ такое можно начать осваивать быстрее - читайте внимательнее и не приписывайте, пожалуйста, мне того, чего не было.

[Kurufinve]

О'кей. "Талант к Тауматургии", если это что-то меняет.

У среднестатистического Тремера 13-го поколения в роду 10 линейщиков и операторов Вите. Начиная с самого Треми бани Треми.

[Tyrant7]

Не вижу смысла продолжать с Вами дискуссию - Вы либо намеренно пытаетесь вывернуть сказанное мной наизнанку, либо упорно не читаете внимательно описанное к кейсу предложение.

[ChudoJogurt]

Он уже был на нее проведен в ее бытность существования гулем

Ну так чего вам надо еще для щастья? У нее магически замагиченные чакры, вот Тауматургия ей и дается легко.

[Vovsemnub]

Пришла в голову такая адовая комбинация.

Тауматургия: Сотворение 2, Огни 2
Доминирование 5 или Прорицание 5

Сотворение ограничено размером творца. Значит не заморачиваясь плотностями да вдохо/выдохами возьмем грубо 80 литров или 0,08м3.
И материю и огонь делать можно в пределах видимости, значит для открытых пространств достаточно залезть повыше.
Для закрытых:
1. Можно или заходить вселившись доминированием в смертного. Проблема в торпоре после его смерти,но если у вампира рядом проверенный товарищ может быть.
2. Астральное тело в пятой точке прорицания. Но там правило о применение ментальных дисциплин неформальное... указано, но на откуп сторителеру.

Теперь суть! =)
Берем среднего вампира
Так или иначе выйдя на цель творим "(1600*0,08)/045"
284,44 фута нитроглицерина, поджигаем и получаем *3

853 урона!!!
Неторопливый вопрос в том: Правильно ведь я понимаю? =)

Понятно, что тут возникает сотня оговорок. И наверняка за суть нитроглицерина нашелся бы более подкованый человек что сказать. Но при любом раскладе цифры нешутейные выйдут.
Такие методы смотрятся неорганично в тру истории - ибо веет манчёй оголтелой)))
Но велика фантазия человечья и персонажа с такой концепцией можно оправдать, думаю.

Тут и оборотней размотает стаю, а то обижают все соседи по миру обделенных боевой механикой каинитов

[Holod]

   Учитывая что для этой стратегии нужна раскачка двух Дисциплин на 5 + Тауматургия, которая считается вовсе не распространенной, и вовсе не легко распространяемой. Этот метод манчем я бы не считал.
   Это у нас будет крутой и опытный вампир с возрастом минимум лет 200. Это если рассматривать нормальную кривую развития и набора опыта с возрастом, а не авторских плотдивайсных каноничных годзил раскчивающихся за 5-10 лет по максимуму.

[Kurufinve]

достаточно залезть повыше.
заходить вселившись
рядом проверенный товарищ
нитроглицерина, поджигаем и получаем

Какие у вас сложные ритуалы...

[Ингероид]

У оборотней сказано, что Пентекс - корпорация сильная и масштабная. А в вампирах про него(или что-то подобное) ни слова. Где есть и есть-ли информация про взаимодействие Пентекса, фоморов и Танцоров с вампирами? А с магами?

[pavel123]

 Джованни с Пентексом враждуют.