Печать

[Akatoshi Kuran]

Mortimer, если так, то есть найти какую-нибудь влюбленную студентку и впиться ей в горло, дабы получить дозу эндорфинов и прочувствовать аналогичную влюбленность?  Читал статью, что действительно ученые прививали чувство влюбленности комплектом специальных гормонов, запуская оные в кровь к испытуемым. Профильной влюбленности конечно не добились, но само чувство асбтрактно возникало на некоторое время.

[Akatoshi Kuran]

И кстати в рулбуке ВтМ вроде писалось, что иногда вампиры устраивали себе взаимные кровавые узы, дабы симулировать влюблённость. Интересно, подобное имеет место быть в ВтР?

[Mortimer Edward Phist]

Представь что при этом "чувствуют" Носферату...

И кстати в рулбуке ВтМ вроде писалось, что иногда вампиры устраивали себе взаимные кровавые узы, дабы симулировать влюблённость. Интересно, подобное имеет место быть в ВтР?

Да. Прочитай про "венгерские свадьбы", например в мануале Ордо Дракул.

[Akatoshi Kuran]

Представь что при этом "чувствуют" Носферату...

Ну, носферату это вообще...даже не отдельная песня, а отдельный жанр

[ilisan]

Тут та же фигня

И помня каково это тебе было когда ты был жив, ты... в общем, с перечисленным выше подходом лично ты (ничего, что я на ты?) очень быстро откажешься от такой имитации даже для себя.

Таки абсолютна та же фигня. Простой факт - улыбаясь человек автоматом улучшает себе настроение. Это условный рефлекс, закреплённый на уровне подкорки. Накрутить себя до состояния "усех порву" так же несложно и по тоже причине.

Люди улыбаются когда испытывают радость, но улыбаясь люди так же испытывают радость. Наконец не стоит забывать об актёрах настолько вживающихся в роль, что чувства персонажей становятся их чувствами - думаю последний пример тебе (да я не против на переход на "ты), как игроку будет близок.

Зато за тебя будет радоваться Зверь.

Зверь это не некий "демон сидящий внутри" - это такой же набор инстинктов, который есть у любого человека. Просто у вампиров эти инстинкты в разы сильнее, чем у обычных людей. И к слову, помимо радости или вернее экстаза от крови и сытости, он даёт "натуральные" страх, гнев, голод, а возможно и ещё какие то "простейшие" чувства - причём эти чувства ярче и сильнее, чем при жизни. Так что нелепые теории насчёт "гормонов" - хрень полная.

[ChudoJogurt]

Разница абсолютно как между вспоминанием о лимоне и тем чтобы взять и съесть этот самый лимон.
И если ты не дзен-мастер, разница эта очень ощутимая.
Быть вампиром - это именно вспоминать о лимонах вместо того чтобы их есть, причем чем дальше - тем труднее вспомнить этот лимон.

Олсо, метафизически Зверь это именно отдельная хрень. Он даже перехватывает управление с блэк-аутами и прочим. Зверь не дает ощущение страха, он пинком вышибает тебя с переднего сиденья, связывает тебя и засовывает в багажник, пока под его управлением тушка убегает в слепой панике. Он не дает ощущения настоящей злости - ты или слегка раздражен, или пытаешься изо всех сил удержать самоконтроль или за рулем уже не ты.
Остается только голод, настоящий голод, не тот когда ты пропустил обед, а когда ты думаешь о том чтобы отрезать у соседа ногу и сожрать ее сырой, и сытость, а на этом очень далеко не уедешь.

[ilisan]

Разница абсолютно как между вспоминанием о лимоне и тем чтобы взять и съесть этот самый лимон.

С этим я не спорю. Чувства вампиров иллюзорны, слабы - в итоге они лишь память о чувствах живых и это факт. Мой протест был против того, что вампиры ВОБЩЕ неспособны что либо почувствовать.

Олсо, метафизически Зверь это именно отдельная хрень. Он даже перехватывает управление с блэк-аутами и прочим.

И чем этот "перехват контроля" отличается от слепого гнева или паники смертных? Это те же инстинкты, что заставляют нас, людей, кричать от страха, бежать в слепом ужасе и убивать в порыве гнева.

[ChudoJogurt]

Разница в том что товарищ в френзе и ротшреке не только ведет себя нехарактерно, но еще и не помнит собственно что он натворил.
Олсо разица в том что состояние бинарное. Или ты в френзе или нет, в то время как обычные эмоции несколько более непрерывны по спектру.

[ilisan]

Разница в том что товарищ в френзе и ротшреке не только ведет себя нехарактерно, но еще и не помнит собственно что он натворил.

С людьми та же фигня. По себе знаю, что при панике память отшибает почти совсем.

Ну и наличие такого явления как "Афект" тоже намекает.

Олсо разица в том что состояние бинарное. Или ты в френзе или нет, в то время как обычные эмоции несколько более непрерывны по спектру.

По факту не бинарное. Вампир может сдерживаться некоторое время или вовсе подавить вспышку - или вы хотите сказать, что при этом он ничего не чувствует? Типа не прокинул кубик ВКЛ фрезю, прокинул - ВЫК френзю?

[ChudoJogurt]

Йеп. Или ты в френзе, или ты не в френзе. Наполовину в френзе быть нельзя.

[ilisan]

Йеп. Либо ты в панике, либо не в панике. Наполовину быть в панике нельзя.

А если серьёзно - можно нервничать, опасаться, бояться, быть в ужасе, паниковать и просто "улететь".
Френзя - это последний рубеж, когда разум отрубается под напором инстинктов, но это вовсе не значит, что между спокойствием и френзёй нет множества оттенков.

[ChudoJogurt]

С паникой - работает. А с френзей так не работает. Если тебя спровоцировали - то ты или в френзе или не в френзе, промежуточные состояния никак с френзи не связанны, даже если ты сколько-то злой.

Еще один момент - Френзи даже не зависит от провокации так сильно - естественная реакция товарища которого обозвали редиской и его неестественная реакция в виде френзи будут отличаться очень серьезно.

[Esti]

Мортимер, цимес в том, что удовольствия никто не вырезает, а самоконтроль вполне можно сохранять и даже вести "жизнь" в максимально комфортных условиях. А вот альтернатива не предлагает гарантированных позитивных моментов вообще. Только надежду на то что они таки будут.

[ilisan]

Если тебя спровоцировали - то ты или в френзе или не в френзе, промежуточные состояния никак с френзи не связанны, даже если ты сколько-то злой.

Если вампир увидел наставленный на себя факел и не скатился во френзю, значит ли это, что он остался спокоен? Конечно нет - все его инстинкты кричат "ОПАСНОСТЬ!!!", он испуган, но вполне может контролировать или даже игнорировать этот страх, подобно тому, как человек может игнорировать страх перед направленным на него стволом.

естественная реакция товарища которого обозвали редиской и его неестественная реакция в виде френзи будут отличаться очень серьезно.

Естественная реакция "гнев" и "безумный гнев" тоже отличаются, что однако не делает безумный гнев "не естественной реакцией". Люди совершают преступления: убийства, изнасилования, избиения, а после нихрена не помнят и называется это "аффект" - состояние, когда человек неспособен себя контролировать. Чем это отличается о френзи? Просто у вампиров инстинкты и связанные с ними эмоции сильнее и, соответственно, состояние "аффекта"  происходит много чаще.

[ChudoJogurt]

А какая собственно разница?
Допустим это не метафизически отдельная личонсть, но если ты регулярно испытываешь чуждые твоей личности, непропорциональные триггеру истерические эмоции, которые сопровождаются потерей контроля, провалами в памяти и блэкауатами после которых ты приходишь в себя с чьими-то кишками в зубах, это во-первых неприятно, а во-вторых никакой заменой "естественным" гневу и страху не являются, даже если бы ты почему-то считал эти эмоции положительными.

[ilisan]

Разница в том, что помимо френзи ты способен ощущать "нормальный" страх и гнев, разница в том, что вампир может пытаться создавать ментальные "закладки", подобно тому, как это делают люди страдающие неконтролируемыми вспышками гнева или фобиями.

Но лично для меня разница в мировоззрении, когда ты либо отвечаешь за свои поступки, либо перекладываешь ответственность на мифического "Зверя".

[ChudoJogurt]

Ну, психотерапией Зверя вылечить нельзя, мы это уже проходили.

[Kurufinve]

"Вылечить" Зверя? Самим не смешно? Анимализм 5 в руки, посмотрим, долго ли вы протянете.

[ilisan]

Вылечить не вылечить, но сурьёзно облегчить приступы вполне реально. Насколько я помню, даже в базах есть приписки насчёт медитаций и правильной мотивации.

[ChudoJogurt]

Ноуп. Можно поднять Самоконтроль, можно поднять виллпавер, но кроме этого собственно ничего сделать низя. Это не психологическое, это метафизическое состояние.

[Kurufinve]

кроме этого собственно ничего сделать низя.

Анимализм 5 в руки

Есть ещё соответствующий тауматургический ритуал у кого-то в Хунеадре, название не помню.

[luden]

По сабжу - когда схлопочу неизлечимую болезнь.

ЗЫ Порадовали многочисленные заявки на превращение себя в атлетов. Типа так лень, а если уж будет возможность докачаться и зафиксировать, то ок напряжёмся. И эти люди собираются вечность неустанно бороться со зверем, гы.

[Алекс Мэрсер]

 Когда предложат.
 Все таки  стать потенциальным полубогом на халяву - это того стоит.

[ilisan]

Можно поднять Самоконтроль, можно поднять виллпавер, но кроме этого собственно ничего сделать низя.

Если уж говорить про механику, то и нормальные люди прокидывают на панику/берсеркство через самоконтроль да с плюсиком от воли. И опять же по той же механике - при бросках на френзю имеются ситуативные бонусы/штрафы, так что при одной и той же ситуации можно иметь на 2-4 кубика больше просто адекватно настроившись. Скажем гордый перс может отреагировать от "Тварь, да как ты посмел!!!" и получить штраф, до "Неужели я позволю себе опуститься, до  уровня этого ничтожество?" и получить бонус.

Это не психологическое, это метафизическое состояние.

И где-то это написано прямым текстом?

Типа так лень, а если уж будет возможность докачаться и зафиксировать, то ок напряжёмся.

Так ведь докачаться один раз и зафиксировать до конца, а не всю жизнь качаться, чтобы только уровень поддержать - на таких условиях просто грех не воспользоваться.

[Ba11istic]

Под старость. Сначала лучше прожить нормальную жизнь... и, если никаких альтернатив не нашлось... потом уже начать некое подобие другой - в конце концов, своё ты отжил, всё по-честному. Теперь, считай, ты умер, и тебя нет. Есть другое существо, и оно бродит в ночи, познавая другую грань реальности.

А если бы дело происходило ещё бы и в нМТ, я не отказал бы себе в удовольствии присоединиться к VII, хотя скорей всего это окажется невозможным чисто логически.