Печать

[ChudoJogurt]

Почему не замедлит? Пока запчасти вовремя меняются правильно построенная человекомашина может теоретически функционировать сколько угодно.

[MindEater]

А с заменой мозга как быть? Ровно как с питанием мозга?

[Юкио]

А киборг - негигиенично и нефотогенично. И старение не замедлит.

Вы это майору Кусанаги скажите.

[ChudoJogurt]

А с заменой мозга как быть? Ровно как с питанием мозга?

также. По принципу корабля Тесея.

[Ba11istic]

Вы это майору Кусанаги скажите.

Вы это Алукарду скажите.

А ещё Рею Бредбери, Гарри Гаррисону, Филипу Дику и многим другим.
Лично я не вижу вообще смысла сравнивать аниме с чем-либо, потому что там настолько всё гипертрофировано...

[Колин Марш.]

1. А киборг - негигиенично и нефотогенично. И старение не замедлит.
2. Это пока ты человек и Зверь молчит внутри. После обращения шестой пункт перейдет в "крайне неприятно", хоть бороться и вполне даже можно.

1. Правильно. Даешь превращение в продвинутый ИИ.
2. Насколько я понимаю, для товарища главное перестать являться человеком с метафизической точки зрения, так что в его случае это действительно плюс.

Почему не замедлит? Пока запчасти вовремя меняются правильно построенная человекомашина может теоретически функционировать сколько угодно.

Простите, но почему вы считаете что запчасти будут меняться? Возможно, киборг внезапно не сможет найти денег на замену деталей, или его вне закона объявят и тогда с легальными источниками железа можно будет попрощаться. Или цивилизация, породившая этого киборга, внезапно канет в лету. Кто тогда будет заниматься его тех. обслуживанием?

Нет, сэр. Главное в бессмертии - неважно, ложном или истинном - это его автономность. Если для поддержания неограниченно долгого существования нужны редкие или исчерпаемые ресурсы (те же запчасти, которые могут и с производства снять) то нафиг такое бессмертие. Запомните: хороший киборг - это киборг с продвинутыми системами авто ремонта и возможностью само апгрейда. Все остальное от лукавого.

И вообще. Что за инерция мышления? Если ради теоретически вечного существования индивид готов распрощаться со своей видовой принадлежностью, то пусть переделывает себя в настоящую машину, Искусственный Интеллект. Киборг это одна изуродованная тушка с запертым внутри нее сознанием, тогда как рукотворный разум может существовать во множестве оболочек, размеры, форма и возможности которых будут ограничены только доступными технологиями.

[ChudoJogurt]

А вампира могут потыкать острыми предметами или он может не найти крови и сдохнуть. Тупой подход, да.

[Esti]

Главное в бессмертии - возможность бесконечно длить эту самую жизнь. Ваш Кэп. Весьма желательно при том сохранять возможность получать удовольствия, тем или иным способом. Именно поэтому, кстати, не уверен, что превращение в ИИ - такой уж хороший вариант. Непонятно, останется ли вообще там возможность получения удовольствий, помимо интеллектуальных, и останется ли в них вообще потребность.

[ChudoJogurt]

А какая разница в какой среде реализован интеллект?
Меня это всегда убивало - почему считается что искуственный интеллект эмулирующий человеческий будет лишен эмоций? That makes no sense!

[Esti]

Не эмоций лишен, а тела, с его физиологическими удовольствиями (секс, хорошая еда и т.п.).

[Kurufinve]

Нет, сэр. Главное в бессмертии - неважно, ложном или истинном - это его автономность. Если для поддержания неограниченно долгого существования нужны редкие или исчерпаемые ресурсы (те же запчасти, которые могут и с производства снять) то нафиг такое бессмертие. Запомните: хороший киборг - это киборг с продвинутыми системами авто ремонта и возможностью само апгрейда. Все остальное от лукавого.

Навеяло. Как доказательство существования других точек зрения.

While he would lose his eternity with the extinction of the human race, he believes that "eternity exists only as long as there is an observer." If no humans existed, he would not be able to confirm himself, which would make continuing to live useless and bring his immortality to an end. While Nrvnqsr Chaos believes that this theory is far from a true thesis of eternity, Roa believes that if everything comes to perish, then it should perish. Once observers cease to exist, everything will become unchanging. His eternity is temporary until such a time occurs. As he cannot turn everything into nothingness, he wishes act as a observer and live until then.

[ChudoJogurt]

Это все в конечном счёте вопрос стимулирования соответствующих рецепторов в мозгах.

[Esti]

Но мозг - органика и устроен так изначально, причем разум - позднейшая надстройка. В случае с построением ИИ непонятно, будут ли у него хоть что-то, как либо напоминающего эти самые рецепторы.

[Holod]

   Вот почти вся тема посвящена тому как курто стать "нечеловеком" или как минимум просто перестать им быть и даже те кто спорит с этим соглашаюся на такую судьбу и для себя если "не будет недостатков".
   А тем не менее есть и диаметрально противоположная ситуация описаная в книге Азимова и его экранизации Коламбуса "Двухсотлетний Человек", где посути бессмертный робот согласен лишиться своего бессмертия не за плюшки, секс и удовольствие от еды, а только лишь для того, чтобы иметь возможность состариться и умереть как человек.
   Вот уж действительно, насколько диаметрально противоположными могут быть стремления.

[ChudoJogurt]

Конечно. Это такие же устройства ввода как глаза и уши.

[Kurufinve]

  Вот почти вся тема посвящена тому как курто стать "нечеловеком" или как минимум просто перестать им быть

И это довольно забавно на фоне невинного вопроса: "стали бы Вы бриться или стричь ногти перед Эмбрейсом".

[Esti]

Холод
Он просто хотел считаться полноценным человеком, насколько я помню. "Состариться и умереть" целью не было, только ценой, которую он согласен был заплатить. Поправьте, если я что напутал.

Йогурт
Ноуп. Это не просто устройства ввода, иначе удовольствия, как реакции, могло бы и не быть. Было бы просто осознавание прикосновения, например. И это если вообще будет нечто симулирующее функции кожи и т.п.

[Kurufinve]

Esti
так ведь это же просто выброс эндорфина как реакция на осознание прикосновения. Ну, ладно, не "просто", а "довольно сложно", но в материалистичной парадигме - вполне достижимо.

[ChudoJogurt]

Йеп. Это все устройства ввода.
В системе вообще ничего больше быть толком и не может - инпуты, большой черный ящик мозга и аутпуты.
Просто вместо эндохимической (или эктохимической в случае например опиумных наркотиков) стимуляции рецепторов в мозгах у тебя их электронная эмуляция.
А работает она чере электронную эмуляцию виртуального секса, рецептор изображающий кожу или программу-посредника которая экстраполирует ощущения из других способов анализа (т.е. например визуально определяет предмет как гладкий или шероховатый, или видит в инфракрасном спектре для эмуляции терморецепции) непринципиально вообще.

[Esti]

Это если все это есть, что не факт, ибо компьютер то устроен по другому: возможно получение информации и без "чувственного подтекста".

[ChudoJogurt]

Конечно возможно. И в мозгах это возможно если туда креативно влезть с ножиком, но зачем?

[Kurufinve]

(В сторону)
А если креативно влезть с 7-ым Дементейшеном...

[Holod]

   Вообще-то, (ИМХО конечно), переходить в состояние ИИ и при этом навешивать на себя еще и возможность получать удовольствия может оказаться весьма опасной ловушкой. При подобном сочетании мне почему-то сразу всмпомнилась крыса сдохшая от обезвоживания, потому что отказывалась подойти к кормушке, а непереставя жала на кнопку подсоединенную к стимулятору вживленному в центр ее удовольствий в мозгу. Поэтому если такому вот ИИ-бывшему чеовеком дать контрль над собственным телом/софтом, то закончится все приблизительно так же, но с учетом бессметия смерти от обезвоживания не будет, просто уход в бесконечную автонирвану с бесконецным кайфом, тоесть полный уход от мира реального...   тоесть посути смерть с точки зрения всех окружающих.

[ChudoJogurt]

Не обезьяна а крыса.
И с людьми такой подход работает сравнительно хреново, у них центры удовольствия взаимоисключающие и распределенные

[Holod]

Не обезьяна а крыса.
И с людьми такой подход работает сравнительно хреново, у них центры удовольствия взаимоисключающие и распределенные

 Так я так и написал про крысу с самого начала
  Где ты там нашел про обезьяну?

  Ну у ледей может и разделены, но мы же говорим об ИИ, где все что ты есть это програмное обеспечение, и получить доступ ко всему этому отвечающему за виртуальный кайф вполне реально.