Печать

[Angra.Mainyu]

О каких Ториках идет речь? Когда конкретно сказано, что Гарги делаются только из Гангрелов/Носферов/Цимисхов?

А в чем принципиальная разница?

[Art]

Ну, может Гаргульи делаются только из Носфератов-Гангрелов-Тзимихов, потому что из других просто не получаются?)
Правда общего у них - один анимализм. А он еще и у Равнос есть)

[Мангуст]

 А Равносов ещё поймать надо. Да и осталось их немного.

[Art]

А Равносов ещё поймать надо. Да и осталось их немного.

Носферы, Гангрелы и Тзимихи тоже не больно с Тремерами пить ходили в средние века)
А Равносов тогда было достаточно. С точки зрения "Высоких кланов" даже слишком много:)

[Angra.Mainyu]

С кем воевали, того и на опыты ловили. У тремиров и так была репутация хуже некуда, чтобы портить ее еще сильнее опытами над теми же вентру. Так что, никаких объективных причин запрета на изготовление гаргульи из представителей других кланов быть, по идее, не должно. Анимализму, в конце концов, можно научить.

[pavel123]

С кем воевали, того и на опыты ловили.

Ну и где гаргульи-ассамиты, гаргульи-салюбри?
 

[Art]

Ну и где гаргульи-ассамиты, гаргульи-салюбри?
 

С ассамитами они воевали чуточку позже)
А Салюбри, видимо, даже на гаргулий не годны)

С кем воевали, того и на опыты ловили. У тремиров и так была репутация хуже некуда, чтобы портить ее еще сильнее опытами над теми же вентру. Так что, никаких объективных причин запрета на изготовление гаргульи из представителей других кланов быть, по идее, не должно. Анимализму, в конце концов, можно научить.

Ну так где же гаргульи-равносы?) Вот уж их точно никто не считал) И около Цеориса этих равносов было ни разу не меньше, чем Носферов
И да, когда это Узурпаторы воевали с Прокаженными?)

[Holod]

Ну и где гаргульи-ассамиты, гаргульи-салюбри?

Ну так где же гаргульи-равносы?)

   Народ, помоему вы превратно понимаете ситуацию с Горгульями. Не бывает горгулий-равносов и горгулий-ассамитов, точно так же как и не бывает горгулий-цимисхов и горгулий-гангрелов. Бывают просто Горгульи.

   Причем нигде не сказано, что при создании горгульи используется всегда только 2 вампира исходника. Ритуал создания горгульи это миксер из плоти, витэ и магической энергии. Поэтому в качестве сырья и источника энергии (витэ) в коктейль вполне могли бы быть добавлены любые другие кланы которые хранились в "запасниках" застенков Дома Тремер.

   Очень сомневаюсь что Тремеры были особо разборчивы в плане выбора кланов для создания. Все-таки это были эксперементы, это были годы проб и ошибок, и похоже, что колдуны эксперементально вывели что наиболее эффективными для использования является не раз упомянутая здесь троица Гангрелов, Цимисхов и Носферов. Что совершенно не исключает возможности использования любых других кланов.

   Например довольно легко представить Горгулью в чьем теле течет витэ Торэадора или Вентру, которая была создана на ранних этапах эксперементирования Тремерами.

Я думаю полетят... Вниз

  Ошибаетесь 
  Летуны из них одни из лучших в МТ.

[pavel123]

  Народ, помоему вы превратно понимаете ситуацию с Горгульями. Не бывает горгулий-равносов и горгулий-ассамитов, точно так же как и не бывает горгулий-цимисхов и горгулий-гангрелов. Бывают просто Горгульи.

Ну не надо считать других глупее себя. Очевидно же, что имелись в виду вампиры "доноры".

Что совершенно не исключает возможности использования любых других кланов.

В книгах это где-то подтверждается? Если нет - то это просто домыслы. Так может быть. А может не быть. Вилы и вода.

  Летуны из них одни из лучших в МТ.

То-то кораксы удивятся. Да и гангрелы с превращением 4.

[pavel123]

Кстати, я тут "припал к первоисточникам" 
Были нормально выглядящие гаргульи - назывались симулякры. Но делались они тоже из гангрелов, носферату и тзимице.

[Angra.Mainyu]

В книгах это где-то подтверждается? Если нет - то это просто домыслы. Так может быть. А может не быть. Вилы и вода.

Вроде, еще в самом первом своем посте в этой теме писал - о массовом производстве крылатых красавиц не может быть и речи, но если мастеру нужно ввести такую в игру, в качестве уникального экземпляра, почему бы и нет? Золотое правило.

[pavel123]

Да с этим никто не спорит. "Золотое правило" - дело святое. Только тогда и предмета для спора нет - захотел и сделал. А в каноне - все гаргульи только из носферату, гангрелов и тзимицу.

[Holod]

Ну не надо считать других глупее себя. Очевидно же, что имелись в виду вампиры "доноры".

  Я не считал, себя умнее остальных, я понимаю что имелись ввиду вампиры "доноры". Просто разговор зашел в такую стезю, что народ стал уж слишком упирать на якобы существующие различия между горгульями в коктейле которых находились различные кланы. Насколько мне помнится горгулий есть всего три подвида, да и то восновном они не рассматриваются.

   Я вобще чего придрался к "донорству"...
   Помоему наш спор в этом направлении слегка бессмысленным. Какие бы кланы в исходный коктейль не входили и сколько бы вампиров не участвовало в качестве сырья, если следовать Коре, не выпрашивая у Мастера поблажек за "оригенальную" идею, на трайты самой горгульи это никак не повлеяет. Все "плюсы" и "минусы" клана будут те же. Даже я, который утверждает, что горгульи могут быть относительнот сиспатичными, считаю что механически они все так же будут иметь Ноль во Внешности. Да и на низначальный набор Дисциплин это не повлияет (опять же если к Мастеру не подлизываться).
   Единственное что от этого может зависить это сама Предистория, на случай если Игроку захочется замутить судьбу, своей Горгуше, позаковырестее (хотя какой смысл, если Горгулья все равно не помнит своего прошлого, даже у Обращенных каша в голове случается с большой вероятностью  )
     ...  ну ладно, это я лукавлю, сам же, скорее всего, и был бы одним из тех, кто начал бы прописывать "заковыристую" судьбинушку своему персонажу 
   Ну и еще, может быть, потом можно будет обьяснить откуда у твоей Горгульи предрасположенность (которыя в экономии экспы, понятное, дело, никак не отражается) к изучению, например, Затемнения. Но ведь это и так уже будет в процессе Игры, где ограничений уже поменьше будет.

   Вот вобщем-то и все. Так что будь наша сферическая горгулья в вакууме вылеплена хоть из сочитания Каэсида с Нагараджа. Да ради Каина. Наздоровье. Все равно кроме как на эстетическое удовольствие самого Игрока, от совего персонажа, это ни на что вобщем-то не повлияет.

В книгах это где-то подтверждается? Если нет - то это просто домыслы. Так может быть. А может не быть. Вилы и вода.

  Что не запрещено, то разрешено 

То-то кораксы удивятся. Да и гангрелы с превращением 4.

   Согласен, Кораксы пожалуй единственные которые могут с ними поспорить, но я специально сделал оговорку "...одни из...".
   А вот Гангрелам как раз таки до Горгулий в плане полета далеко.
   4 точка это не мало и Гангрел превращается в относительно мелкую пичугу (максимум Орла), теряет руки, лишаясь способности нормально манипулировать предметами, а предыдущие три точки прийдется топать по земле.
   В то время как горгулья способна полноценно летать уже со второй точки (да и на первой обязательной в воздухе продержаться сможет). Ну а на четвертой уже способна летать со скоростью под 100км/час неся с собой крупнокалиберный пулемет с полным боекомплектом. Тут даже Коракс немного бледнеет, на фоне 

[Тепиш]

Я тут слышал про разные виды и типы горгулий... Кто может просветить?

[pavel123]

Я тут слышал про разные виды и типы горгулий... Кто может просветить?

Ну, собственно, в VtDA представлены три подвида горгулий:
* Воины, созданные из  смеси гангрелов и тзимицу. В основном  развивают Могущество и боевые умения.
* Стражи, созданные из смеси носферату и тзимицу. В основном  развивают Стойкость, бдительность и другие подобные навыки.
* Разведчики, созданные из смеси гангрелов и носферату. В основном  развивают скрытность, выживание и т.д.

[Тепиш]

Скажите в какой книге это описано?

В ритуале меня заинтересовала эта фраза: "Добавьте 5 дополнительных пунктов крови, если заклинатель хочет, чтобы горгулья была фертильной". Что значит фертильной?

Об этих вариантах я знаю. Слышал о каких то горгулях октопедах (телепаты вроде) и кажись пожирателей (что то чудовищное и аморфное). Кто нибудь может подробней сказать об этом? И есть ли ещё какие координальные модификации?

[Sagrim]

Это - лат. медтермин, значит, что гаргулья может (теоритически) иметь потомство.

[MAG]

Пожиратели это видать Иекуры, если мне не изменяет память. Очень атмосферная штука, груда кишок и желудков способная "переварить" практически кого угодно, обладающее некой долей интеллекта. Прелесть.

[Тепиш]

Так в какой книжке можно прочитать про основные 3 классификации гаргулей и про эти странные вариации?

И всё же что это за доп функция в ритуале за 5 БП?

[Amranvar]

Тепиш
Про виды горгулий есть в House of Tremere, за Темные века.
За пять пунктов крови, как уже сказали выше, это способность создавать потомков.

[Тепиш]

Всмысле давать становление или...

[pavel123]

Так в какой книжке можно прочитать про основные 3 классификации гаргулей и про эти странные вариации?

Читайте Book of Storyteller Secrets (1996), House of Tremere (2000), Dark Ages - Storyteller's Companion (2002).

[Amranvar]

Тепиш
Давать Становление, конечно. Они же все-таки нежить. Изначально горгульи стерильны и не могут обращать. Что, собственно, эта приписка про пять пунктов витэ и подразумевает.

[Holod]

Тепиш
Давать Становление, конечно. Они же все-таки нежить. Изначально горгульи стерильны и не могут обращать. Что, собственно, эта приписка про пять пунктов витэ и подразумевает.

   А ты апсолютно уверен, что здесь имеется ввиду именно становление?
   А не может так быть, что тут имееться ввиду возможность использовать ЭТУ горгулью как инкубатор для создания новых (см. процесс создания горгулий)? Этот процесс ну очень похож на обыкновенное деторождение.

[pavel123]

 Это точно возможность давать становление. В Dark Ages - Storyteller's Companion (2002) это также говорится. Что до процесса создания - что Вы имели в виду? Делают горгулий не из горгулий, а из тзимицу/гангрелов/носферату.