О политике, религии и прочей фигне

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: О политике, религии и прочей фигне  (Прочитано 37298 раз)

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #550 : 22 Ноября 2012, 16:31:01 »

Всего-навсего номинальный глава оккупационного правительства. Никто и не говорит, что остальные лучше.
Записан

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #551 : 22 Ноября 2012, 16:42:24 »

Цитировать
во-вторых, кто-бы не говорил, что управление излишне централизовано, и это адово снижает эффективность - он прав, вне зависимости от того, получает ли он деньги от госдепа, проводит кровавые оргии или кушает млладенцев.
В начале 90-ых, если я правильно помню, как минимум один из предполагаемых субъектов воспользовался отсутствием излишней централизации). Это, кажется, привело к этническим чисткам по национальному признаку.
Цитировать
Всего-навсего номинальный глава оккупационного правительства.
И именно благодаря ему уровень жизни в РФ продолжает расти с 2000, а показатели преступности опускаются :). Что, кстати, доказывают результаты выборов.
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #552 : 22 Ноября 2012, 16:47:12 »

Это я к тому, что не надо всех собак вешать все на Путю. А то прямо Главный Диверсант и Саботажник Всея Руси. Угу. А все остальные, значит, паиньки. Утю-тю!  
У оппозиции есть специальный термин - коллективный Путин. Как раз обозначающий всех кого устраивает и кто реально обеспечивает существование текущего строя.
В начале 90-ых, если я правильно помню, как минимум один из предполагаемых субъектов воспользовался отсутствием излишней централизации). Это, кажется, привело к этническим чисткам по национальному признаку.
Нет. Подобные эпизоды следствие слабости власти, в результате чего на местах её захватывают бандиты с непредсказуемыми последствиями. Централизована слабая власть или децентрализована играет такую же роль как пираты в глобальном потеплении.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #553 : 22 Ноября 2012, 17:17:26 »

Цитировать
Нет. Подобные эпизоды следствие слабости власти, в результате чего на местах её захватывают бандиты с непредсказуемыми последствиями. Централизована слабая власть или децентрализована играет такую же роль как пираты в глобальном потеплении.
Проблема в том, что слабая централизация лучше отсутствия власти как таковой). Период 90-ых - скорее, пример второго явления, а современная РФ - первого).
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #554 : 22 Ноября 2012, 17:31:46 »

И именно благодаря ему уровень жизни в РФ продолжает расти с 2000, а показатели преступности опускаются :). Что, кстати, доказывают результаты выборов.
В сравнении с анархией девяностых? Вполне логично, и мой вывод никак не оспаривает. Про результаты выборов слишком толсто.
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #555 : 22 Ноября 2012, 17:40:28 »

 Путин, конечно, не образец, но многострадальная стабильность при нм таки была достигнута. А резкие перемены хорошими не бывают.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #556 : 22 Ноября 2012, 17:45:21 »

Цитировать
В сравнении с анархией девяностых? Вполне логично, и мой вывод никак не оспаривает.
Ну, хорошо, а что в твоем понимании сделал бы полностью независимый политик :)?
Цитировать
Про результаты выборов слишком толсто.
Я немного не понял твою мысль. Даже если предположить, что имели место отдельные фальсификации, действующий президент получил абсолютное большинство и занимает свое положение вполне легитимно). Или ты считаешь, что фальсификации отняли у Зюганова 40% голосов?
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #557 : 22 Ноября 2012, 17:49:59 »

ИМХО, Ангра про то, что у нас кроме Путина голосовать не за кого. Сам посуди:
Прохоров - олигарх. Что для большинства слово почти ругательное.
Зюганов - политический труп.
Жириновский - клоун.
Миронов - вообще не понятно кто.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #558 : 22 Ноября 2012, 17:52:20 »

Астерлан Попытался бы слезть с нефтяной иглы, развивал бы собственную промышленность, науку, образование, препятствовал бы оттоку квалифицированных кадров. Глобализации экономики, которая есть скрытый механизм колониальной политики, всячески бы противодействовал. Вместе с тем, сдерживал бы негативные тенденции, вроде усиления влияния церкви. Путин все делает наоборот.

В победе Путина на выборах я не сомневаюсь, других кандидатов просто нет, но вот про цифры ничего сказать не могу. Предшествующие, парламентские выборы дискредитировали российские выборы, как таковые.
Записан

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #559 : 22 Ноября 2012, 17:58:17 »

1) Астерлан Попытался бы слезть с нефтяной иглы, развивал бы собственную промышленность, науку, образование, препятствовал бы оттоку квалифицированных кадров. Глобализации экономики, которая есть скрытый механизм колониальной политики, всячески бы противодействовал. Вместе с тем, сдерживал бы негативные тенденции, вроде усиления влияния церкви. Путин все делает наоборот.

2) В победе Путина на выборах я не сомневаюсь, других кандидатов просто нет, но вот про цифры ничего сказать не могу. Предшествующие, парламентские выборы дискредитировали российские выборы, как таковые.

1) Он бы все это делал, если бы не старательное противодействие нефтяного лобби, охреневших коррупционеров, прогнившего бюрократичесокго аппарата и, до кучи, Дядюшки Сэма.

2) ИМХО, вышло не хуже, чем в Америке. В смысле, с этим там ещё гаже чем у нас, так что не жалуйся.
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #560 : 22 Ноября 2012, 18:02:57 »

Хорошо если так (хоть и наивно до крайности), но тогда он слаб, а хрен редьки не слаще.
Записан

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #561 : 22 Ноября 2012, 18:22:24 »

Цитировать
ИМХО, Ангра про то, что у нас кроме Путина голосовать не за кого. Сам посуди:
Прохоров - олигарх. Что для большинства слово почти ругательное.
Зюганов - политический труп.
Жириновский - клоун.
Миронов - вообще не понятно кто
А Путин-то тут при чем)?
Цитировать
Попытался бы слезть с нефтяной иглы, развивал бы собственную промышленность, науку, образование, препятствовал бы оттоку квалифицированных кадров.

А разве это не происходит? Или ты считаешь, что у президента есть волшебная палочка, взмахнув которой можно сделать хорошо всем и сразу)?
Цитировать
Глобализации экономики, которая есть скрытый механизм колониальной политики, всячески бы противодействовал.
Глобализация экономики - реальность, к которой нужно адаптироваться, а не механизм, с которым можно бороться Пример КНР и Ирана это подтверждает.
Цитировать
Вместе с тем, сдерживал бы негативные тенденции, вроде усиления влияния церкви. Путин все делает наоборот.
Мне всегда казалось, что в России основная масса населения - православные. Это не так? Просто если так, то что в этом тогда плохого?
Записан

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #562 : 22 Ноября 2012, 18:27:55 »

Хорошо если так (хоть и наивно до крайности), но тогда он слаб, а хрен редьки не слаще.

Ты просто недооцениваешь силу его противников.
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #563 : 22 Ноября 2012, 18:28:45 »

Астерлан А разве происходит? Про промышленность даже сказать нечего, наука форсированно превращается в инструмент попилов и откатов, образование :-X мда... давай лучше про науку.

Глобализация в нынешним виде, когда реальные материальные ценности продаются за бумагу, которую можно печатать в любом количестве - чистой воды механизм колониального правления.

Вот так вот были атеистами и враз стали православными. Проблема в том, что на дворе двадцать первый век.
Записан

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #564 : 22 Ноября 2012, 18:55:29 »

Цитировать
Мне всегда казалось, что в России основная масса населения - православные.
Это не так. Большинство этих "православных" не знает, какой рукой в какую сторону креститься, не говоря уже о чем-то больше.
Не, если по принципу "русский - значит православный"...

Цитировать
Попытался бы слезть с нефтяной иглы, развивал бы собственную промышленность,
Эти пункты противоречат друг другу. Без нефтяных/газовых денег развивать промышленность просто не на что. Потому что она сейчас а) разваленная б) отсталая.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #565 : 22 Ноября 2012, 19:05:20 »

Цитировать
А разве происходит? Про промышленность даже сказать нечего, наука форсированно превращается в инструмент попилов и откатов, образование  мда... давай лучше про науку.
А разве нет :)? На науку в последние годы выделялись крупные гранты - результаты, в целом, очень положительные. Уровень образования все равно остается достаточно высоким, а в последние месяцы начались какие-то подвижки с оценкой и рейтингованием ВУЗов.
Цитировать
Глобализация в нынешним виде, когда реальные материальные ценности продаются за бумагу, которую можно печатать в любом количестве - чистой воды механизм колониального правления.
Вообще, это началось еще с того момента, как придумали бумажные деньги). Так что вопрос о том, что должен делать Путин, остается в силе - начать чеканить золотые дукаты)?
Цитировать
Вот так вот были атеистами и враз стали православными. Проблема в том, что на дворе двадцать первый век.
А все были атеистами? У меня сложилось впечатление, что нет.
Цитировать
Это не так. Большинство этих "православных" не знает, какой рукой в какую сторону креститься, не говоря уже о чем-то больше.
Не, если по принципу "русский - значит православный"...
Забавно, но это разве показатель? Я обычно посещал костел раз в месяц-два, сейчас из-за объективных причин делаю это еще реже, и не могу назвать себя великим знатоком канона. Тем не менее, не вижу, как это делает меня менее верующим человеком или как-либо ущемляет мой статус по сравнению с более "подкованными" людьми.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #566 : 22 Ноября 2012, 19:07:42 »

Ну, если вера недостаточно сильна чтобы подвигнуть хотя бы на соблюдение необходимых ритуалов этой самой веры, то я бы не сказал что такой человек ну очень сильно верующий, да.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #567 : 22 Ноября 2012, 19:10:12 »

Ну, если вера недостаточно сильна чтобы подвигнуть хотя бы на соблюдение необходимых ритуалов этой самой веры, то я бы не сказал что такой человек ну очень сильно верующий, да.

Кстати, да. Все православие у нас давно на бумаге.
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #568 : 22 Ноября 2012, 19:14:17 »

Цитировать
Уровень образования все равно остается достаточно высоким, а в последние месяцы начались какие-то подвижки с оценкой и рейтингованием ВУЗов.
Ну, это информация с мест (ЛГТУ), но я бы не сказал, что это подвижки - взять тех же преподавателей. Обещали в два раза поднять зарплату - вместо этого сократили кучу народа и при той же зарплате удвоили количество часов. А насчет образования - один знакомый инженер, сравнивая общий уровень нынешних выпускников с советским, хватается за голову.
Цитировать
На науку в последние годы выделялись крупные гранты - результаты, в целом, очень положительные.
"Выделялись" и "дошли до дела" - разница чувствуется?)
Цитировать
Цитировать
Все православие у нас давно на бумаге.
Ну не надо. Я сам общаюсь иногда с одним монахом - милейший человек. А его товарищ (или начальник? не парю в их иерархии, если честно) занят вполне полезным делом - защитой детей. И нет, не от ересей и дурного влияния, а от буйно пьющих и драчливых родителей.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #569 : 22 Ноября 2012, 19:16:53 »

Цитировать
Забавно, но это разве показатель?
Вообще-то, да. Даже по меркам самой церкви (я не знаю, что на этот счет сейчас говорят католики, но раньше требования были довольно жесткими. У православных тоже).
Я не говорю, что эти люди - неверующие, кстати. Я говорю, что они - не православные.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #570 : 22 Ноября 2012, 19:17:43 »

Про глобализацию гляньте ну хотя-бы сюда. (Что едорас тупо пиарится меня просвещать незачем, но сути сказанного это не меняет.)

Прошу прощения за не ту ссылку, поправил.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2012, 19:25:51 от Angra.Mainyu »
Записан

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #571 : 22 Ноября 2012, 19:25:33 »

Цитировать
Ну, если вера недостаточно сильна чтобы подвигнуть хотя бы на соблюдение необходимых ритуалов этой самой веры, то я бы не сказал что такой человек ну очень сильно верующий, да.
Я как-то не привык измерять веру ритуалами, но это уже личное дело каждого  :).
Цитировать
Ну, это информация с мест (ЛГТУ), но я бы не сказал, что это подвижки - взять тех же преподавателей. Обещали в два раза поднять зарплату - вместо этого сократили кучу народа и при той же зарплате удвоили количество часов. А насчет образования - один знакомый инженер, сравнивая общий уровень нынешних выпускников с советским, хватается за голову.
С советским образованием, думаю, сейчас сравнивать уже немного бессмысленно. Интересна, скорее, общая тенденция за последние два десятилетия: если я правильно понял, то ты считаешь, что она продолжает последовательно ухудшаться?
Цитировать
"Выделялись" и "дошли до дела" - разница чувствуется?)
В Санкт-Петербурге, как минимум, на деньги одного из грантов создали ведущую мировую лабораторию в области биоинформатики). Я бы сказал, что это не так уж плохо, или нет)?
Цитировать
Я не говорю, что эти люди - неверующие, кстати. Я говорю, что они - не православные.
А какой процент ритуалов надо соблюдать, чтобы быть натуральным православным)?
Цитировать
Про глобализацию гляньте ну хотя-бы сюда. (Что едорас тупо пиарится меня просвещать незачем, но сути сказанного это не меняет.)
Вопрос с альтернативой и золотым дукатом остается в силе).
Цитировать
Верующих, имею в виду постоянных клиентов ЗАО РПЦ, а не забежавших к ним разок-другой со скуки, на самом деле, и сейчас не то, чтобы много, а до перестройки было и того меньше. Их время давно прошло.
Я могу ошибаться, но согласно опросам процентное соотношение людей, которые характеризуют себя как православные, в РФ увеличивается.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #572 : 22 Ноября 2012, 19:31:36 »

Я как-то не привык измерять веру ритуалами
Хз, вера как и прочие мысли-настроения-идеологии измеряется своими проявлениями обычно.

ИМО фраза вида "я православный, но не соблюдаю ритуалов православия" для меня звучит как "я голодный, но мне лень есть" или "я вегетарианец, но ем мясо потому что оно вкусное"
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #573 : 22 Ноября 2012, 19:32:32 »

Вопрос с альтернативой и золотым дукатом остается в силе).
Не ту ссылку по ошибке привел, по исправленной вместо голословных заявлений по крайней мере предпринята попытка раскрыть вопрос, и предложены какие-никакие решения.

Цитировать
Я могу ошибаться, но согласно опросам процентное соотношение людей, которые характеризуют себя как православные, в РФ увеличивается.
Растет, кто спорит, ведь православие активно навязывается, и это плохо. Но растет далеко не так активно, как хотелось бы попам. (Преподавание в школах, в частности, принесет церкви один вред, насколько нужно быть тупыми, чтобы этого не понимать?)

Опросы, в контексте выборов, это просто смешно. Кто эти опросы заказывает и кто проводит?
Записан

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #574 : 22 Ноября 2012, 19:37:00 »

Цитировать
А какой процент ритуалов надо соблюдать, чтобы быть натуральным православным)?
Ну, хотя бы внятно сказать, во что веришь. Хотя у церкви на этот счет свое мнение, и они включает далеко не только знание символа веры.

ChudoJogurt, +1.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.