Печать

[ChudoJogurt]

А. Не, тут как раз и говориться, что мир (и история, возможно) работает так как работает только потому, что большинство людей верят что так оно и должно быть и так было всегда, и маг на это повлиять не может. Ну а если Массы поверят что исторические события происходили совсем по другому, и эта вера будет сохраняться столетия, - изменит ли Консенсус историю задним числом?

Как минимум было гигантское вторжение эфиритской армии на дирижаблях с лучами смерти, которое Парадоксом ретроспективно выкинуло из истории.

[Zohri]

По подробней?

[ChudoJogurt]

Увы, не помню. Эфирита звали как-то на В..

[Микал Миндшенти]

До пересмотренной редакции консенсус как раз мог менять ретроспективно прошлое. Историческая инерция появилась в корбуке пересмотренной.
Эфирита звали Варго, он объявил себя царём Земли и хотел принудить все народы к миру, но его и его флот дирижаблей выкинуло из действительности парадоксом. Поправка: он отступил в Умбру, а Парадокс только стёр воспоминания о том, что это было, у свидетелей.
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Czar_Vargo

Драконы и другие Ушедшие (Bygones) тоже действительно существовали на Земле, и ещё в средние века вербена и герметики верхом на них сражались с летающими машинами Ордена Разума, а потом уводили их от Парадокса в Царства Горизонта.

[Юкио]

По подробней?

Каким бы ни было настоящее имя Царя Варго, оно затерялось в туманах времени. Предположительно, он был сыном украинского рыбака, пробравшимся на торговое судно и добравшимся до Марселя. Там он стал слугой и учеником местного Инженера Электродинамики, а также твердым членом лагеря Утопистов. Он, также, оказался одержимым работами Жюля Верна, особенно Робуром Завоевателем. Варго подавал большие надежды в области дизайна воздушных судов, создавая все большие, быстрые и могучие модели. Но его величайшим успехом была «машина преобразований», которая, как говорилось, превращала в энергию воздух – то есть, творила то, что сейчас назвали бы холодным синтезом. Варго был убежденным пацифистом, и когда Европа в 1914 стояла на пороге войны, он решил действовать.
Варго, конечно, был не один. Ему помогали другие Эфириты, и даже несколько Технократов, но поскольку он был их лидером и оратором, все запомнили только его. Огромные воздушные корабли – могучие бронированные цеппелины, летающие крылья и вертолеты, придуманные и построенные Варго – появились над столицами Британии, Франции, Германии, России и Австрии, требуя, чтобы каждое правительство разоружило войска и сдалось всемогущему Царю Варго.
Однажды молодой маг спросил меня, почему мы не можем показать массам реальность магии, просто сотворив какой-нибудь могучий – и глупый – магический трюк, вроде метания огненных шаров перед телекамерами или вызова ангелов на Таймс Сквер. Помимо того, что изо всех щелей полезут скептики, чтобы объяснить, какой мы использовали трюк или ловкость рук – вспомните, что произошло, когда несколько лет назад тот Сирота попробовал творить свою магию по телевизору – есть еще и вопрос реальности, всегда готовой поставить тебя на место. И это произошло с Варго. Он утверждал, что имеет прибор, способный сделать все современное оружие бесполезным. Думаю, это было что-то вроде излучения, вызывающего изменения в химическом составе веществ, способного сделать оружейный порох негодным. Излучатели легко сделать, а с машиной преобразований он мог накрыть весь континент. Когда прибор был активирован, ударил Парадокс. Но он не просто ударил по Варго. Нет, он вбил его в асфальт, а потом выпустил слонов в сапогах с подковками сплясать на нем чечетку.
Всколыхнулось само время, делая все, чтобы поступок Варго не происходил никогда. Это похоже на волну, идущую сквозь время. Чем дальше мы от события, тем сильнее волна. Во время Первой Мировой казалось, что он просто исчез с лица Земли, и никогда не пытался остановить войну. Но после войны я встретил людей, участвовавших в церемонии принятия Эфиритов в ряды Совета, и они не могли вспомнить, участвовал ли в ней Варго или нет. Во время Великой Депрессии я встретил Эфирита, который утверждал, что присутствовал на похоронах Варго, погибшего во время несчастного случая в лаборатории в конце 19 века. После Второй Мировой я нашел статью в Парадигме – научном журнале Эфиритов – написанную человеком, который был наставником Варго. Он утверждал, что ученика с таким именем у него никогда не было. Во время Холодной Войны меня занесло в Одессу. Я встретил старого рыбака, который пил, как сапожник, потому, что вернувшись однажды с рыбалки, он не смог найти свою деревню. А все, кого он спрашивал, говорили, что единственная в тех краях деревня погибла еще при царе. У меня еще ярки воспоминания о том, как я сижу в парижском кафе и вижу появляющиеся в небе корабли Варго. У других воспоминания сходны. Но с ходом времени забывают все больше и больше. А те, кто помнит – не могут договориться о деталях. Такова мощь Парадокса.

[Abe]

Доброй ночи.
Хотелось бы обременить знающих одним вопросом. Чародеи Ассамитов же изучаю Дур-Ан-Ки, верно? В чем принципиальная разница (в плане отыгрыша) Дур-Ан-Ки от Садханы и может ли Чародей Ассамит владеть одним из пути Садханы? Или же чтобы применять его, ему нужно овладеть принципам работы Садханы или же путь будет спокойно работать и при условиях Дур-Ан-Ки?

[Zohri]

Окей, с переписыванием истории (как минимум - истории как ее помнят люди) Парадоксом в мифические времена с Экзальтами я поверить готов.

[Kurufinve]

Доброй ночи.
Хотелось бы обременить знающих одним вопросом. Чародеи Ассамитов же изучаю Дур-Ан-Ки, верно? В чем принципиальная разница (в плане отыгрыша) Дур-Ан-Ки от Садханы и может ли Чародей Ассамит владеть одним из пути Садханы? Или же чтобы применять его, ему нужно овладеть принципам работы Садханы или же путь будет спокойно работать и при условиях Дур-Ан-Ки?

Садхана отличается парадигмой и методологией. Можно изучать как отдельную дисциплину, а можно взять пути Садханы и на их основе создать аналогичный Путь для Дур-Ан-Ки.

[Lakrua]

Доброй ночи.
Хотелось бы обременить знающих одним вопросом. Чародеи Ассамитов же изучаю Дур-Ан-Ки, верно? В чем принципиальная разница (в плане отыгрыша) Дур-Ан-Ки от Садханы и может ли Чародей Ассамит владеть одним из пути Садханы? Или же чтобы применять его, ему нужно овладеть принципам работы Садханы или же путь будет спокойно работать и при условиях Дур-Ан-Ки?

Подробно о различиях и схожести различных практик магии крови можно найти в Blood Magic Secrets of Thaumaturgy(в разделе форума "переводы" есть перевод http://wod.su/forum/index.php?topic=4267.0) и Blood Sacrifice - The Thaumaturgy Companion, в целом как уже было сказано разница в парадигме .Ну и несколько игро-механических отличий -в Дур-Ан-Ки
есть такое понятие "благоприятная ночь и неблагоприятная" и при некоторых ритуалах или эффектах пути эффект длится до первой неблагоприятной ночи, делается бросок (если выпала 1 ночь неблагоприятная).
Ну а для изучения Садханы нужно также учить вторичную способность "медитация" и невозможно использовать уровень Садханы выше уровня "Медитации" .(опцёнально можно использовать для активации интеллект+медитация вместо воли(но это замедляет "каст"))

[тохта-найон]

Доброй ночи.
Хотелось бы обременить знающих одним вопросом. Чародеи Ассамитов же изучаю Дур-Ан-Ки, верно? В чем принципиальная разница (в плане отыгрыша) Дур-Ан-Ки от Садханы и может ли Чародей Ассамит владеть одним из пути Садханы? Или же чтобы применять его, ему нужно овладеть принципам работы Садханы или же путь будет спокойно работать и при условиях Дур-Ан-Ки?

Насколько  я  знаю, что  добиться  эфектов  другого  пути, чародею  Ассамитов  невозможно  просто  выучить  Садхану. Он  должен  найти  аналоги  этих  эфектов  в  чародействе  Ассамитов  или  создать  новые  путь  Чародейства.

[Klio]

Здравствуйте, дамы и господа! Еще минутка из серии "вопрос-ответ" - очень надеюсь на вашу помощь
 Вот скажите мне, пожалуйста: изучение Ритуалов, скажем, Тауматургии, как проходит? Скажем, у персонажа есть Путь Крови на 4, и допустим Путь Управления смертной оболочкой на 3. Сколько он может изучить Ритуалов? 4? А если так, то изучать нужно постепенно (вначале ритуал первого уровня, потом второго, потом третьего, потом четвертого) - или он может взять ритуал первого уровня, а потом два ритуала третьего уровня? Или это работает как-то иначе?

А если дело касается ритуалов Некромантии - то применимы те же правила, что и на Тауматургию?

Большое вам спасибо заранее за ваши ответы!

[Zohri]

По общим правилам, единственные ограничения на ритуалы - персонаж не может иметь ритуал выше уровня тауматургии, стартовый персонаж начинает с одним ритуалом. Все. Предполагается, что ритуалы не покупаются за опыт, а изучаются ролеплейно, причем точные сроки которые требует обучение ритуалу (а там где-то речь идет о десятках лет) и сложность их добычи отсается на откуп Рассказчика. Кланбук Тремеров никаких вменяемых правил к этому не добавляет. Возможно, где-то в книгах по тауматургии есть нормальные опциональные правила.

[Lakrua]

Здравствуйте, дамы и господа! Еще минутка из серии "вопрос-ответ" - очень надеюсь на вашу помощь
 Вот скажите мне, пожалуйста: изучение Ритуалов, скажем, Тауматургии, как проходит? Скажем, у персонажа есть Путь Крови на 4, и допустим Путь Управления смертной оболочкой на 3. Сколько он может изучить Ритуалов? 4? А если так, то изучать нужно постепенно (вначале ритуал первого уровня, потом второго, потом третьего, потом четвертого) - или он может взять ритуал первого уровня, а потом два ритуала третьего уровня? Или это работает как-то иначе?

А если дело касается ритуалов Некромантии - то применимы те же правила, что и на Тауматургию?

Большое вам спасибо заранее за ваши ответы!

Дам несколько цитат из "Blood Magic Secrets of Thaumaturgy"
Для изучения уже созданых ритуалов:

Время обучения Всякий раз, когда маг получает новый уровень Тауматургии, в его мистическом арсенале появляется “бесплатный” ритуал, уровень которого равен новому значению Дисциплины. Этот дополнительный ритуал не требует траты времени (поскольку считается, что маг разучил его в ходе освоения нового уровня Тауматургии), однако любые новые ритуалы предполагают уже полноценное обучение в ходе длительного периода времени. Обратите внимание, что эта таблица указывает только время, необходимо для освоения существующих ритуалов (в противовес их созданию; см. ниже). Уровень ритуала Приблизительное время обучения
Первый Одна неделя
Второй Один месяц
Третий Один сезон (три месяца)
 Четвёртый Два сезона
Пятый Один год

И для создания новых ритуалов:

Создание ритуалов
Создание нового ритуала требует несоизмеримо больших усилий, чем изучение существующего. Большинство магов из числа Сородичей испытывают недостаток в необходимых качествах (прежде всего самоотдаче и воображении), которые требуются для создания собственных ритуалов. Неудивительно, что члены клана Тремер так гордятся способностью к формированию новых, глубоко личных ритуалов посредством долгой и упорной борьбы за невиданное достижение, которое они могут с чистой совестью назвать своим собственным. Это не только приносит им ещё
больше власти над магическим миром, но также и наделяет их престижем, поскольку отныне в их распоряжении оказывается уникальная форма магии.
Для разработки собственного ритуала маг должен обладать пятым уровнем Оккультизма 5, а также уровнем Тауматургии, превышающим уровень создаваемого ритуала на единицу. Тауматургическая лаборатория и библиотека также считаются желательными условиями для создания ритуала, хотя процесс может быть завершён и без них. Игрок должен описать Рассказчику концепцию ритуала (включая его эффекты, продолжительность и т.д.) Затем Рассказчик определяет, какие сложности могут возникнуть на пути к обретению такого могущества. После этого персонаж приступает к исследованию ритуала, удовлетворив для начала всем критериям, которые обозначил Рассказчик.
Уровень нового ритуала определяет норматив времени, который требуется для его освоения. Исследование занимает то же самое количество времени, какое ушло бы и на простое изучение существующего ритуала, как видно из представленной выше врезки. Однако подлинное время создания ритуала изменяется в зависимости от способностей персонажа. Игрок делает продолжительный бросок на Интеллект + Оккультизм (с со сложностью, равной 5 + уровень ритуала, до максимума 10). Каждый раз, когда игрок делает этот бросок, он должен вложить два очка крови за каждый уровень ритуала. Для завершения этого процесса требуется сумма успехов, втрое превышающая уровень ритуала. Каждый бросок отражает один сезон (три месяца) работы. Если маг полностью проваливает какой-либо из этих бросков, результат обнуляется, а исследование необходимо начинать заново.
Зачастую тауматург держит в уме ритуал, работающий аналогично тому, который он собирается изобрести, хотя и с принципиальным отличием. Опираясь на такой ритуал, маг способен модифицировать его, преобразовав в “новый”. Создание подобного ритуала требует меньшего количества времени, чем разработка абсолютно нового ритуала. В таких случаях сложность равна только 3 + уровень ритуала.
Обратите внимание, что это лишь общие рекомендации по определению времени, необходимого для создания ритуала. Если Рассказчик считает определённый ритуал более или, напротив, менее сложным для разработки, ничто не мешает ему изменить базовое время его создания.

[Aleksandraks]

Сколько он может изучить Ритуалов? 4? А если так, то изучать нужно постепенно (вначале ритуал первого уровня, потом второго, потом третьего, потом четвертого) - или он может взять ритуал первого уровня, а потом два ритуала третьего уровня?

Он может выучить ритуалов сколько угодно. Хоть все - главное что бы время и учитель был.

Каждый раз когда он получает новый уровень тауматургии - он получает бесплатно новый ритуал. (стоит заметить - не новый уровень пути, а именно тауматургии. он определяеться значением самого высокого уровня пути. то есть по сути тауматург автоматически получает 5 ритуалов - от 1 до 5 уровня, остальные он должен учить потом сам)

На счёт некромантии - не ручаюсь, но вроде да.

[Lakrua]

Он может выучить ритуалов сколько угодно. Хоть все - главное что бы время и учитель был.

Ехммм...время безусловно обязательно, а вот учитель как раз нет, можно долго и упорно штудировать древние и не очень(к примеру попала вам в руки дискетка с наработками Техноманта) манускрипты по тауматургии, и таким образом разучить хоть ритуал хоть Путь(ограничено только комплексами рассказчика).В том же "Blood Magic Secrets of Thaumaturgy" есть куча опциональных правил, как усложняющих процесс так и облегчающих. 

Каждый раз когда он получает новый уровень тауматургии - он получает бесплатно новый ритуал. (стоит заметить - не новый уровень пути, а именно тауматургии. он определяеться значением самого высокого уровня пути. то есть по сути тауматург автоматически получает 5 ритуалов - от 1 до 5 уровня, остальные он должен учить потом сам)

Уточню, что так как саму тауматургию можно повышать выше 5, соответственно если у тауматурга рейтинг дисциплины 8 он может получить 8 "бесплатных" ритуалов от 1-8.

[Aleksandraks]

можно долго и упорно штудировать древние и не очень(к примеру попала вам в руки дискетка с наработками Техноманта) манускрипты по тауматургии

я воспринимаю это тоже в качестве учителя, просто - на бумаге, а не вживую.

Ладно, выражусь по другому - главное что бы был источник знаний в той или иной форме.

[darkfs]

Офигеть, уже сотая страница!
Первый вопрос: Много ли магов в наше время  (или если точнее  - по меркам современного времени классического мира тьмы),  поддерживают отношения со своими друзьями, родственниками и знакомыми? (К слову, если да, то Союз не использует это против магов? Ну в смысле - не выслеживает тех, через вышесказанных личностей (друзей, родственников и т.д.))?
Второй вопрос: Неужели Адепты Вертикальности действительно могут входить в Сети\Время Малкавиан? Если так, то не значит ли это что возможностями этой "сети" могут пользоваться и другие маги? Как в свою очередь Малкавианы к этому относятся? Люто-бешенно вырезать всех тех неверных, кто проникает в их сеть или же им на этот как-то глубоко по боку?
Последний вопрос:  Баали и Нефанди всячески служат по сути одним и тем же хозяевам? Или всё же они у них разные?

[Holod]

Офигеть, уже сотая страница!

 В предыдущих двух кусках больше было.

Второй вопрос: Неужели Адепты Вертикальности действительно могут входить в Сети\Время Малкавиан? Если так, то не значит ли это что возможностями этой "сети" могут пользоваться и другие маги?

  Будет зависить от Парадигмы. И все.

Как в свою очередь Малкавианы к этому относятся? Люто-бешенно вырезать всех тех неверных, кто проникает в их сеть или же им на этот как-то глубоко по боку?

  Учитывя "субъективное" существование самой Сети Малкавиан, 99% процентам Малков подобное вторжение будет пофиг со всех сторон. Хотя существование психа-фанатика, который узна он такое ринулся бы карать неверных тоже не исключено. Но если так и будет, то только в виде единичных случаев, тоесть если сильно захотеть можно такого создать, но не более того.

[Руслан]

Первый вопрос: Много ли магов в наше время  (или если точнее  - по меркам современного времени классического мира тьмы),  поддерживают отношения со своими друзьями, родственниками и знакомыми? (К слову, если да, то Союз не использует это против магов? Ну в смысле - не выслеживает тех, через вышесказанных личностей (друзей, родственников и т.д.))?

Много. Вторая редакция - "Вознесение Правой Руки" как раз отношениям со смертным посвящена.
Плюс надо учитывать, что для магов во времена второй редакции было можно на Земле найти дофига и больше мест, где их магия считалась совпадательной, а Технократов - вульгарной. В корбуке 2 редакции даже целиком расписывалась, где и что. Найдя такие территории, можно было создать достаточно стабильное и укрепленное сообщество, успешно противодействующее нападкам Технократам.
Вообще для магов вторая редакция была ИМХО, самой оптимистичной.

Последний вопрос:  Баали и Нефанди всячески служат по сути одним и тем же хозяевам? Или всё же они у них разные?

Частично, Баали служат целой группе хозяев, как и Нефанди, кое-где пересекаясь, кое где нет.

[Ba11istic]

Я думал, название переводится как "правая рука Восхождения".
Не суть.

Нефанди много кому служат, зависит от конкретной группы. Баали в этом отношении лшь "одни из".

[тохта-найон]

Первый вопрос: Много ли магов в наше время  (или если точнее  - по меркам современного времени классического мира тьмы),  поддерживают отношения со своими друзьями, родственниками и знакомыми? (К слову, если да, то Союз не использует это против магов? Ну в смысле - не выслеживает тех, через вышесказанных личностей (друзей, родственников и т.д.))?
Второй вопрос: Неужели Адепты Вертикальности действительно могут входить в Сети\Время Малкавиан? Если так, то не значит ли это что возможностями этой "сети" могут пользоваться и другие маги? Как в свою очередь Малкавианы к этому относятся? Люто-бешенно вырезать всех тех неверных, кто проникает в их сеть или же им на этот как-то глубоко по боку?
Последний вопрос:  Баали и Нефанди всячески служат по сути одним и тем же хозяевам? Или всё же они у них разные?

Мой  вариант  ответа
1) Со  родственниками   обычно  отношения  не  поддерживаются, часто  сознательно  берутся  новые   имена, фамилии  и  т.д.  
Причина-  магам  вообще  трудно  общаться  с  обычными  людьми- во  первых, у  них  обычно  весьма  своеобразное  мировозрение, с  точки  зрения  обычного  человека, во  вторых  резонанс  часто  вызывает  подспудное  неприятие.
Тем  не  менее  с  обычными  знакомыми  многие  маги  активно  общаются, хотя  нередко  воспринимаются  как  люди  с  чудинкой.
А  в  отношении  родственников- количество  желающих  подмять  под  себя  мага, причем  это  касается  не  только  Технократии, но  всех  суперов  мира  тьмы, включая  других  магов- очень  много.
Так  что  с  друзьями  и  знакомыми многие    маги  общаются, а  вот  родственные  отношения  обычно   стараются  максимально  не  афишировать, даже  если  они  есть. Хотя  тут   есть  разные  варианты. Для  говорящих  например  племя  является  важной  частью  их  жизни.
2) Теоретически  Адепты  могут  влезть  в  Сеть  Малкивиан, вот  только  мировозрение  Малков  весьма  и  весьма  своебразно, а  наладить  взаимодействие  и  понимание  с  группой  психов, из  объединения  разумов  которых  и  складывается  Сеть  очень  трудно.
3) Баали, насколько  я  знаю, служат  демонам, как  и  Нефанди- инферналисты.
С  другой  стороны  и  те  и  другие  действуют  в  условиях  жесточайшей  конспирации, так  что  взаимодействие  между  ними  возможно, но  сильно  осложняется  взаимной  параноей.

[Лера Ранетка]

Хочу поизучать вервольфов, а там куча книг и 4ред. Что делать? что читать? Ясно корбук, а какой? Чем редакции отличаются?

[Руслан]

1) Со  родственниками   обычно  отношения  не  поддерживаются, часто  сознательно  берутся  новые   имена, фамилии  и  т.д. 
Причина-  магам  вообще  трудно  общаться  с  обычными  людьми- во  первых, у  них  обычно  весьма  своеобразное  мировозрение, с  точки  зрения  обычного  человека, во  вторых  резонанс  часто  вызывает  подспудное  неприятие.
Тем  не  менее  с  обычными  знакомыми  многие  маги  активно  общаются, хотя  нередко  воспринимаются  как  люди  с  чудинкой.
А  в  отношении  родственников- количество  желающих  подмять  под  себя  мага, причем  это  касается  не  только  Технократии, но  всех  суперов  мира  тьмы, включая  других  магов- очень  много.

Однако среди консортов родственники мелькают, как и среди аколоитов в приведенной выше книге. Так что я не думаю, что как раз типичный маг должен рвать со своей семьей. Опять же, если ковен Вербена живет в сельской местности, где по второй редакции, их магия может быть совпадательной, то почему они не в силах защитить семью?

Баали, насколько  я  знаю, служат  демонам, как  и  Нефанди- инферналисты.

Не совсем. Баали служат: астральным демонам, Привязанным (Баалу), Нерожденным и возможно даже силам Мелфаса. Так что пересечение будет лишь у части Инферналистов, которые после 1999 года тоже частично посвятили себя Привязанным и Падшим, плюс частям прочих сект.
Лера Ранетка
Сложный выбор. По четвертой редакции, она же "20-лет спустя" пока мало книг, но зато там все кратко и по сути. Предыдущие имеют куда больше материала. Я бы советовал начать с 20-ки: коры, книги Умбры, Ярости Мира и Книги Вирма для начала должно хватить, а вот книги племен можно будет читать уже и старые - исключая разницу в мехнике и метаплот, там не будет много различий.

[Gefest]

Мне кажется, что Баали и Нефандусы (равно как и падшие-слуги) во многих случаях вполне могут являться тем самым что называется обобщенно "инферналистами", но сомневаюсь, что им часто выпадает именно работать вместе. Немногие даже из Привязанных могут похвастаться таким широким ассортиментом различных слуг у одного хозяина.

[Gefest]

Где можно посмотреть примерные статы одержимых духами вирма? Только не Совета, а более заурядных людей.
Они вообще по силам примерно как кто? Супернатуралы или квизсуперы типа гулей, слуг и чародеев?

Что в целом им могут дать и каковы минусы?