Хочу все знать _4

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Хочу все знать _4  (Прочитано 316175 раз)

PlatinumAngel

  • Спонсор
  • Пользователь
  • *
  • Пафос: 15
  • Сообщений: 93
  • Just a guy
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #975 : 30 Июля 2016, 11:56:42 »

Звучит логично и убедительно. В конце концов аналогичные способности Прорицания и тауматургического Пути Управления Духами тоже нельзя применить с той стороны гаунтлета Барьера.
Записан
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как там WoD?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #976 : 02 Августа 2016, 09:54:55 »

Есть ли где-нибудь упоминание о своеобразном отряде самоубийц на службе Технократии/Синдиката, состоящем из супернатуралов? Или официальная позиция техномансеров не расходится здесь с практикой и любые захваченные ИРы либо отправляются в тюрьму (маги традиций, например, используются как переработчики квинтиссенции), либо уничтожаются?
« Последнее редактирование: 02 Августа 2016, 11:11:57 от Tyrant7 »
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 132
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #977 : 02 Августа 2016, 10:09:31 »

Есть ли где-нибудь упоминание о своеобразном отряде самоубийц на службе Технократии/Синдиката, состоящий из супернатуралов? Или официальная позиция техномансеров не расходится здесь с практикой и любые захваченные ИРы либо отправляются в тюрьму (маги традиций, например, используются как переработчики квинтиссенции), либо уничтожаются?

Тоже была такая идея, когда фильм анонсировали. Но в официальной литературе не встречал такого.
По идее, магов Традиций перевербовывают (или держат в Mecha, если слишком низкий потенциал или не поддаются перевербовке).
Записан

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #978 : 02 Августа 2016, 11:11:40 »

Ну, у меня вопрос не столько о магах, сколько о всех остальных.
Особенно - гулях, гару и вампирах. Ну и о Падших, но в любом случае о них ничего такого нет.
Записан

Дантес

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 189
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #979 : 02 Августа 2016, 21:33:09 »

Ну, у меня вопрос не столько о магах, сколько о всех остальных.
Особенно - гулях, гару и вампирах. Ну и о Падших, но в любом случае о них ничего такого нет.
Важные замечания об Инвиктусе
Рассказчики! Игроки! Приведенная ниже информация жизненно важна для успеха Проекта Инвиктус в вашей хронике:

Инвиктус – СЕКРЕТ!!! Тройной слепой, ультра-класса, подлиннейший секрет. Оперативники Инвиктуса не будут рассказывать о Проекте направо и налево. Руководители не будут выдавать детали миссии оперативникам. Местные вампиры не будут обсуждать его в ночных клубах, и ИР не будут присоединяться к командам зачистки иначе, как в виде пушечного мяса. Другие партии не будут знакомы с деталями этой абсолютно тайной операции – скорее всего, они даже не знают об ее существовании. Насколько известно кому-либо вне ячейки, Проекта Инвиктус не существует. В лучшем случае, это слух. В худшем – параноидальная фантазия, порожденная мастерами паранойи.

Это из Руководства по Технократии. Также, в старом буке Синдиката, приводился в пример конструкт-казино. Там использовали команду зачистки, состоящую из фоморов и Танцоров Чёрной Спирали.
Лично моё мнение, что такие ''отряды самоубийц'' вполне себе могут существовать на службе Технократии(или Традиций).
« Последнее редактирование: 03 Августа 2016, 04:02:48 от Дантес »
Записан

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #980 : 03 Августа 2016, 06:04:39 »

Инвиктус это вообще отдельная тема)

По поводу "генетически модифицированных солдат синдиката из ООР" на деле являющихся просто фоморами в буке действительно было упомянуто не 1 раз - но тут понятно откуда дровишки. Как бы Синдикат не хотел отмыться, мотив их сплетения с Пентаксом еще долго будет играться, даже если Инвиктус и "новый ООР" преуспеют.

А вот что касательно "независимых" (от Пентакса) вампиров и прочих - это уже не так определенно.
Записан

Дантес

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 189
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #981 : 03 Августа 2016, 06:56:02 »

Инвиктус это вообще отдельная тема)
Не такая уж отдельная. Разница между отрядом Инвиктуса и отрядом Технократии только в тайных целях(как первых, так и вторых). Почему генно-выведенных мутантов Предтеч использовать можно, подчинённых магов Традиций можно, а ,скажем, зомбированную стаю Шабаша нельзя? Загоняем крыс в бочку, запираем, ждём пока они начнут пожирать друг-друга, оставшихся выпускаем охотиться на других собратьев. Элементарно.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2016, 07:50:59 от Дантес »
Записан

Базилик

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 6
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #982 : 03 Августа 2016, 19:04:55 »

Когда от сырой задумки дело перешло к игре, возник вопрос: как водить вампиров и технократов в одной партии? И сейчас я говорю именно о технической части. Я отнюдь не знаток, но слышал, что в отличие от Хроник в Старом Мире Тьме кроссовер никак не поддерживался. В 20th Anniversary это как-то поменяли? А если нет, то есть варианты, как тут можно выкрутиться?  :)
« Последнее редактирование: 03 Августа 2016, 19:15:00 от Базилик »
Записан

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 2675
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #983 : 03 Августа 2016, 20:19:21 »

Кроссовер рассматривается в Vampire Storytellers Handbook rev. и в Mage Storyteller's Handbook rev. Но это именно ревайзед, хотя идеи почерпнуть оттуда можно.
Записан
Ну типа того что как бы да...

Базилик

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 6
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #984 : 03 Августа 2016, 23:37:23 »

Спасибо, полистал немного, выглядит интересно.
Записан

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #985 : 05 Августа 2016, 06:16:36 »

Вопрос выше уже рассматривался.
Наиболее общие мотивы - это Маскарад+Консенсус.
Многое зависит и от того, кто из Технократии и кто из Вампиров.
Скажем, Вентру и Синдикат без особых проблем могут найти общий язык, если это реально даст им выгоду.
Вообще, синдикат тут наиболее гибок, плюс ко всему, если позволяет "временная эпоха", он может получить подкрепление от ООР Пентакса - там вполне могут оказаться вампиры, если об этом сильно не распространяться. Шабаш также несложно нанять и несложно от него избавиться.

Итерация, скорее всего, не будет вести переговоры и объединяться с "этим", особенно если дело идет о Носферату или Тремерах, которые являются ходячим нарушением консенсуса.

НМП скорее всего предложит схему "сотрудничества" примерно как в Суицид Скваде - ошейники со взрывчаткой или что-то подобное. Кроме того, весьма вероятно, они позже попытаются устранить вампиров.

Предтечи, вполне возможно, искренне заинтересуются сотрудничеством, если дело пойдет об их профессиональной деятельности. Главное, чтобы потенциальные клыкастые союзники не представляли для Биоинженеров потенциального интереса - иначе см. НМП.

А мотивов кроссовера масса:
а) Уничтожение особо буйных оборотней
б) Устранение кого-то из Традиций/Мародеров/Нефанди - те, к кому магам подобраться сложнее.
в) Переделка территории, если в игру входит кто-то из линейки Падших
г) Восстановление Маскарада.
д) Экономическая выгода - сговор крупных игроков  на рынке и пр.
е) Обмен какими-то не представляющими более для технократии ценность технологиями на услуги от Сородичей.
ж) Охрана каких-то особых отдельных экспериментов - техномансеры, несмотря ни на что, смертны. Серьезные же профессионалы из Сородичей, живущих вечно могут представлять интерес как вспомогательные научные работники или специализированные консультанты по узким темам в рамках определенного проекта.
Записан

Базилик

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 6
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #986 : 05 Августа 2016, 12:05:27 »

Спасибо за помощь, но с мотивами проблем больше нет  :) Я спрашивал именно за механику.
Записан

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #987 : 06 Августа 2016, 18:00:07 »

Какого наиболее вероятное решение в отношении тех сородичей, которые могли бы быть случайно созданы в нейтральных городах? Например в местах, где идет битва отрядов Камарильи и Шабаша?

С одной стороны, разрешение на создание потомства выдает Князь. Князя в этом городе нет. Допустим, он был убит. Если обратиться к 6 традициям Маскарада, то оно говорит о:

Цитировать
Третья Традиция: Потомство
Ты можешь стать Сиром другого только с разрешения твоего Сира. Если ты создашь другого без разрешения Сира, ты и твой потомок будете уничтожены.

Получается, что все, что в таком случае нужно - разрешение твоего сира? А если сир был уничтожен или пропал без вести?
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #988 : 06 Августа 2016, 18:49:33 »

Какого наиболее вероятное решение в отношении тех сородичей, которые могли бы быть случайно созданы в нейтральных городах? Например в местах, где идет битва отрядов Камарильи и Шабаша?

С одной стороны, разрешение на создание потомства выдает Князь. Князя в этом городе нет. Допустим, он был убит.
"Отношение" в том смысле, если он будет оставаться в этом же городе или если мигрирует в другой? Если в этом же городе, то в общем-то им там сейчас не до того. Ну вот совсем. Если он обладает хотя бы минимальной полезностью, он может попросить у кого-нибудь протекции (например, у одного из претендентов на княжеский престол), и тут всё уже будет зависеть от успешности его фракции. Если же он перебирается в другой город, то: "ясноокий Князь, милостивые примогены, разрешите мне пребывать в вашем домене", и если только он совсем уж не Каитифф, то обстоятельства Становления тут особой роли играть не будут. В конце-концов, это сМТ - тут компромат при желании можно на кого-угодно нарыть.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #989 : 09 Августа 2016, 12:10:10 »

1) По итогам на в20 и для игр, которые происходят после 2000 года - какое соотношение Сородичей к людям является на данный момент (2010-2016 года) приемлимым? Видел уже три разные цифры, начиная от классической 100к человек.

Проблема заключается в том, что при вождении по какой-нибудь Финляндии, где население живет небольшими, но частыми "хуторами" водить что-то по вампирам соблюдая инструкции Камарильи становится проблематично - там о ком-то кроме князя думать приходится, не говоря уже о шерифах, массах, чистильщиках, примогенате - хоть ком-нибудь.

2) Допустимо ли, что князь является управителем небольшой области (если по нашему), с 2-5 мелкими городками и это считается его доменом? Примерно, как у ЛаКруа из Bloodlines было с Санта-Моникой.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23933
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #990 : 09 Августа 2016, 13:16:45 »

1) В двадцатке все упоминания о численности исчезли, так что сколько нужно для хроники, столько и ставь. Дело в том, что и раньше 1 на 100 тыс. соблюдалось далеко не во всех городах Камарильи, а уж в остальных - тем более.
2) Если Князь сильный, ему все допустимо. А вот для слабого этот будет проблемой - пока он погрязнет в делах домена, остальные подданные будут делать, что захотят.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

ragday

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -8
  • Сообщений: 589
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #991 : 09 Августа 2016, 13:42:41 »

1) По итогам на в20 и для игр, которые происходят после 2000 года - какое соотношение Сородичей к людям является на данный момент (2010-2016 года) приемлимым? Видел уже три разные цифры, начиная от классической 100к человек.

Проблема заключается в том, что при вождении по какой-нибудь Финляндии, где население живет небольшими, но частыми "хуторами" водить что-то по вампирам соблюдая инструкции Камарильи становится проблематично - там о ком-то кроме князя думать приходится, не говоря уже о шерифах, массах, чистильщиках, примогенате - хоть ком-нибудь.
На сколько я помню, 100к людей к 1 вампиру в Маскараде - это среднее соотношение, которое может состоять из 1кк людей к 0 вампиров на пустынной территории с маленькими поселками, кочевыми вампирами/стаями, не закрепленными за конкретной местностью и чуть ли не 5-30к людей к 1вампиру в мегаполисах.

На хуторах, к сожалению скорее соотношение будет даже хуже, чем один вампир на сто тысяч человек. Хотя золотым правилом или хорошим обоснуем всегда можно подогнать численность под нужды мастера. ;)
Записан

PlatinumAngel

  • Спонсор
  • Пользователь
  • *
  • Пафос: 15
  • Сообщений: 93
  • Just a guy
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #992 : 09 Августа 2016, 15:05:45 »

Вопросы по Некромантии.
1. Призрак
Путь Кости:
Цитировать
••••• Дьявольская Одержимость (Daemonic Possession)

«Дьявольская Одержимость» позволяет вампиру поместить душу в недавно умершее тело и заселить его на время действия эффекта. Это не делает оживший труп ничем иным, кроме как ожившим трупом, и этот труп безвозвратно сгниет через неделю, но он обеспечивает призрака или вольно скитающуюся душу (скажем, принадлежащую вампиру, использующему «Духовную Проекцию») временным пристанищем в материальном мире.

Система: Указанное тело должно быть мертвым не более 30 минут, и новый жилец должен быть согласен вселиться туда — призрака или астральную форму нельзя насильно поместить в новую оболочку. Разумеется, большинство призраков с радостью ухватяться за такую возможность, но это другой вопрос. Если вампир, по какой-то причине, желает поместить душу в тело другого вампира (прежде чем то рассыпется в прах), некромант должен набрать пять успехов в противопоставляемом броске Силы Воли против изначального владельца тела. В противном случае непрошенному гостю будет отказано во вторжении.

Примечание: Душа может использовать любые физические способности (Уклонение, Борьба, Могущество), которыми владеет его новое обиталище, и любыми ментальными способностями (Компюьтеры, Право, Присутствие), которыми она обладает в своем текущем существовании. Она не может пользоваться физическими способносятми своего прежнего облика или ментальными способнотями нового.

Теряет ли призрак корпус, когда тело получает раны в бою? 1 Корпус за каждый уровень здоровья? Что будет с Призраком, если тело изрубят или изрешетят пулями? Его просто выкинет в Земли Теней, или он должен низвергнуться в Страдание? Может ли он покинуть тело в любой момент?
Ни  в тексте, нив оригинале, ни в в20 это не расписано.

В самих призраках, в описании Арканоса Воплощение:
Цитировать
Если призрак Воплощается на физическом уровне, он становится уязвимым для воздействия Мира Живых. Нематериальные призраки теряют всего один пункт Корпуса в результате взрыва или попадания пули; в отличие от них, физически материализовавшиеся в Мире Живых Неупокоенные получают урон так же, как обычные смертные. “Убитый” во время Воплощения призрак низвергается в глубины Направленного Страдания, занимая место Добычи.

В описании Арканоса Кукловодство:
Цитировать
•••• Управление разумом (Rein in the Mind)

Эта способность позволяет призраку вселиться в кого-то без его ведома. В большинстве случаев это можно проделать только с Партнером. Цель продолжает оставаться в сознании, однако она находится в пассивном состоянии до момента завершения действия этой способности, и получает обратно контроль над своим телом лишь тогда, когда Кукловод отпустит ее. Жертва немедленно попытается найти рациональное объяснение своим действиям, и, в случае неудачи, может попытаться воспользоваться какой-то лечебной методикой или даже обратиться к психиатру. Любое ранение, которое получает цель, отнимает уровни Корпуса у Кукловода. В силу этого шоковая терапия вполне может изгнать призрака, но вряд ли сумеет навсегда оградить от него жертву.

Система: Призрак делает бросок Манипулирования + Кукловодства (сложность определяется значением Воли жертвы или же значением местного Савана, в зависимости от того, что окажется выше). Количество успехов Кукловода определяет количество сцен, на протяжении которых будет действовать данная способность. Цель может потратить пункт Воли для того, чтобы попытаться воспротивиться воздействию. В этом случае жертва делает противоположный бросок Воли против Манипулирования + Кукловодства призрака. Каждый успех отнимает у Кукловода возможность контролировать жертву в течение одной сцены.

Для использования этой способности требуется 4 пункта Пафоса и она приносит призраку 1 пункт временного Ангста.

В Арканосе Вселения ничего такого не написано:
Цитировать
•••• Захват (Claim)

Призрак может Оседлать Оболочку, используя захваченный объект подобно своему собственному телу. Его чувства остаются неизменными, если, конечно же, не считать того, что они распространяются на весь объект, который он захватывает. К примеру, призрак, захватывающий машину, может видеть, слышать и чувствовать все, что происходит с ней, внутри и вокруг нее. Он может даже попытаться как-то повлиять на сам объект, который подвергается Захвату.

Система: Игрок делает бросок Силы + Вселения. Количество успехов определяет максимальный размер объекта, который может быть подвергнут Захвату. Чтобы вселиться в книгу, призраку понадобится всего один успех; чтобы вселиться в дом – все пять. Призрак может осуществлять определенное воздействие на объект, внутри которого он находится (к примеру, переворачивать страницы, открывать окна и т. д.): уровень контроля зависит от того, был ли он предварительно Настроен на этот объект, и сколько именно дополнительных успехов ему удалось набрать свыше того минимума, который требовался для установления контроля над объектом.

Если объект уничтожается во время Захвата, призрак может потратить Волю и Корпус для того, чтобы превратить его в Реликвию. Ему потребуется потратить по одному пункту Воли и Корпуса за каждый успех, требовавшийся для первоначального Захвата.

Использование Захвата стоит 3 пункта Пафоса.
На мой взгляд, вселение  в мёртвое тело (Некромантия) ближе к вселению в неодушевлённый предмет (Всление), чем к захвату живого тела  (Кукловодство) или непосредственной материализации (Воплощение).

2. Вампир
Одеяние Гадеса (Garb of Hades), ритуал Некромантии, 5 уровень.

Цитировать
Схожий с «Дьявольской Одержимостью» (способность пятого уровня Пути Кости), ритуал «Одеяние Гадеса» позволяет некроманту вселиться в недавно умершее тело, оставив свое собственное в состояии, схожем с торпором. Тело к началу ритуала должно быть мертвым не более чем 30 минут. Заклинатель надевает одежду, которая была на убитом в момент смерти (если индивиддум был раздет, ритуал следует проводить голышом). Заклинатель тратит два пункта крови и символически «вдыхает» в рот трупа. В этот момент заклинатель вселяется в тело и оживляет его. Находясь в трупе, заклинатель получает доступ к памяти индивидуума, однако ясными будут лишь воспоминания за последние несколько дней и ночей. Заклинатель может пользоваться даже Способностями\Abilities индивидуума, но лишь одной точкой в любой из них, вне зависимости от того, на каком уровне индивидуум владел ими изначально. Маг не получает доступа к сверхъестественным способностям индивидуума, если таковые имелись (вроде дисциплин, умения превращаться или иных способностей). Ритуал действует количество сцен, равное количеству успехов заклинателя в броске; по прошествии этого времени труп стремительно разлагается, и заклинатель возвращается в собственное тело.
Источник: Blood Sacrifice: The Thaumaturgy Companion, стр. 85

Теряет ли вампир уровни здоровья, когда тело получает раны в бою? Если да, то может ли он их поглощать? Что будет с Вампиром, если тело изрубят или изрешетят пулями? Он просто вернётся назад, или он упадёт в Торпор? Может ли он покинуть тело в любой момент?

Схожие способности:
Анимализм
Цитировать
•••• Слияние Духа (Subsume the Spirit)

Глубоко заглянув в глаза животному, вампир может психически вселиться в него. Некоторые старые Сородичи полагают, что, поскольку у животных нет души, а только дух, вампир может вселить свою душу в тело животного. Большинство молодые вампиров полагает, что это перемещение собственного сознания в разум животного. Так или иначе, считается что более слабый дух (или разум) животного оттесняется в сторону сознанием Сородича. Пока сознание вампира управляет животным его тело погружается в состояние неподвижности, схожее с оцепенением, до тех пор пока сознание Сородича не вернется.

Цимисхи редко используют эту способность, считая унизительным входить в тело низших созданий. Если они опускаются до такого, они используют только хищных зверей. И напротив, Гангрелы наслаждаются этой связью с дикой природой столь фундаментальным образом. Они наслаждаются, испытывая различные виды зверей.

Система: Игрок кидает Манипулирование + Знание Животных\Animal Ken (сложность 8), заглядывая животному в глаза (можно вселяться лишь в животных, у которых есть глаза). Количество полученных успехов определяет, насколько успешно персонаж подавляет дух животного. Менее трех успехов означает, что персонаж должен использовать пункты Силы Воли, чтобы предпринимать действия прямо противоречащие инстинктам животного в данной ситуации. Менее пяти успехов означает, что персонаж ведет себя скорее как животное — его душа охвачена нуждами и побуждениями духа и тела животного. Многочисленные успехи позволяют персонажу использовать некоторые ментальные дисциплины, согласно нижеследующей таблице.
1 успех    Нельзя использовать Дисциплины
2 успеха    Можно использовать Прорицание
3 успеха    Можно также использовать Присутствие
4 успеха    Можно также использовать Помешательство, Доминирование
5+ успехов    Можно также использовать Химерию, Некромантию, Тауматургию

Эта способность тесно сплетает сознание персонажа с духом животного, персонаж может продолжать думать и вети себя как животное даже после разрыва связи. Данный эффект продолжает действовать до тех пор, пока персонаж не потратит в общей сложности семь пунктов Силы Воли, чтобы сопротивляться и окончательно побороть звериную натуру. Это следует отыгрывать, в том числе и для уменьшения требуемого количества Силы Воли.

После некоторых особо волнующих событий во время слияния, персонаж должен сделать бросок Сообразительность + Эмпатия (сложность 8), чтобы сохранить свое собственное сознание. Неудача означает, что персонаж возвращается в свое тело, но продолжает мыслить совершенно как животное. Провал означает, что персонаж впадает в Безумие по возвращении в свое тело.

Находясь в животном, персонаж может отдаляться от своего тела настолько далеко, насколько физически способен. Однако в течение этого времени персонаж не поддерживает сознательной связи с собственным телом. Персонаж может даже выходить наружу днем, пусть и в зверином теле. Однако тело персонажа тоже должно бодрствовать, для чего необходим успешный бросок сопротивления сну (см. Vampire: The Masquerade Revised, стр. 204). Если персонаж покидает тело животного (по собственному желанию, если его тело засыпает, после получения серьезного ранения), его сознание мгновенно возвращается в его физическую оболочку.

Хотя вампир не поддерживает осознанной связи со своим телом, пока находистя в животном, он создает симпатическую связь. Все, что чувствует животное, также чувствует и вампир, от удовольствия до боли. По сути, если животное получает повреждения, то их получает и тело персонажа, хотя Сородич может поглощать урон, как обычно. Если животное погибает до того, как душа вампира покинет тело зверя, то собственное тело персонажа впадает в оцепенение. Возможно это симпатический ответ на тяжелую травму смерти, хотя некоторые Сородичи полагают, что душу вампира в этот момент уносит прочь, и ей требуется найти дорогу обратно в тело.
Источник Vampire: The Masquerade, Revised Ed., стр. 148

Доминирование:
Цитировать
••••• Одержимость (Possession)

На этом уровне Доминирования сила духа Сородича настолько велика, что может полностью вытеснять сознание смертного индивидуума. Говорить не обязательно, но вампир должен поймать взгляд жертвы. Во время духовного противоборства противники смотрят друг другу в глаза.

После того, как Сородич сокрушит разум индивидуума, вампир перемещает свое сознание в тело жертвы и управляет им так же легко, как пользуется и своим собственным. Смертный во время одержимости впадает в ментальное оцепенение. Он осознает происходящее лишь искаженно, словно во сне. В свою очередь, разум вампира всецело сосредотачивается на управлении смертным индивидуумом. Его бессмертное тело лежит в состоянии, похожем на состояние оцепенения, не способное препятствовать никаким предпринимаемым против него действиям.

Вампиры не могут таким образом вселяться друг в друга, поскольку разум даже самого слабого Сородича достаточно силен, чтобы сопротивляться настолько откровенному ментальному порабощению. Лишь при помощи уз крови один вампир может настолько полно контролировать другого.

Система: Прежде чем вселиться в жертву, вампир должен полностью лишить ее Силы Воли. Игрок тратит пункт Силы Воли, затем делает бросок Харизма + Запугивание, а жертва кидает Силу Воли в броске сопротивления (сложность 7 для обоих). За каждый успех, который вампир получает по вычету суммы успехов жертвы, жертва теряет пункт временной Силы Воли. Каждый успех, который жертва получает после вычета суммы успехов вампира, добавляет один кубик к ее броску в следующий ход. Обычно это лишь вопрос времени, когда жертва палёт под напором вампира. Только если агрессор провалит бросок, его жертва сможет избежать своей судьбы, поскольку это сделает жертву навсегда неуязвимой для любых последующих попыток Доминирования данным вампиром.

Когда жертва лишается всей своей временной Силы Воли, ее разум распахивается перед вампиром. Вампир делает бросок Манипулирование + Запугивание (сложность 7), чтобы определить, насколько полный контроль над смертной оболочкой он получит. Наподобие способности Анимализма «Слияние Духа», многочисленные успехи позволяют персонажу применять некоторые ментальные Дисциплины, указанные в нижеследующей таблице.
1 успех    Нельзя применять Дисциплины
2 успеха    Можно применять Прорицание
3 успеха    Можно также применять Доминирование, Присутствие
4 успеха    Можно также применять Химерию, Помешательство
5 успехов    Можно также применять Некромантию, Тауматургию

Вселившись в смертного, персонаж может отдаляться от собственного тела так далеко, как только способен. Вампир может даже выйти на улицу днем, пусть и в теле смертного. Однако собственно тело вампира при этом должно бодрствовать, для чего необходим успешный бросок сопротивления сну (см. Vampire: The Masquerade Revised, стр. 204). Если вампир покидает смертную оболочку (по собственному желанию, если его тело засыпает, из-за сверхъестественного изгания, после получения серьезного ранения), его сознание мгновенно возвращается в его физическую оболочку.

Освободившись от одержимости, смертный восстанавливает ментальный контроль над собой. Это может произойти мгновенно, или жертва может лежать в коме несколько дней, пока ее душа не смирится с насилием.

Вампир во время захвата тела чувствует все, что ощущает смертное тело, от удовольствия до боли. Вообще-то, любой урон, получаемый телом жертвы, также обрушивается и на тело персонажа (хотя Сородич и может поглощать повреждения как обычно). Если смертный умирает прежде чем вампир успевает покинуть тело, собственное тело персонажа впадает в оцепенение. Вероятно, это симпатический ответ на тяжелую травму смерти, хотя некоторые Сородичи полагают, что душу вампира в этот момент уносит прочь, и ей требуется найти дорогу обратно в тело.

Сородич может оставаться в теле смертного, даже если его собственное обездвиженное тело уничтожено, хотя подобное жалкое существо вряд ли протянет долго. С каждым рассветом вампир должен делать бросок Смелости (сложность 8), или окажется исторгнут из тела. Изгнанный из смертного тела, вампир низвергается на астральный план, его душа оказывается навеки затеряна в мире духов. Точно также нельзя «заново Обратить» вампира, запертого в теле смертного; если подобное существо Обращают, оно просто встречает Окончательную Смерть.
Источник Vampire: The Masquerade, Revised Ed., стр. 159

Всё, опять же, про живые пристанища, а не про трупы.
Записан
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как там WoD?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23933
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #993 : 10 Августа 2016, 14:38:49 »

1) Если не проводить именно кроссовер, то есть играть с упором на вампиров. то не теряет, раз в описании дисциплины не сказано. В случае Одержимости, можно принять, что сам её эффект защищает призрак от урона.
Если же кроссоверить, то это все же Кукловодство, потому что в "Погребенный тайнах" не указано, что вампиры отличаются чем-то от других обитателей МТ для расчета применения этой способности. То есть получает, если конечно. Рассказчик не решит, что опять же, сам эффект дисциплины хранит от ран.
2) Поскольку не указано, лучше плясать от близких примеров. То есть от Доминирования и Анимализма, это упростит ситуацию.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #994 : 11 Августа 2016, 06:37:18 »

1) Доминирование ***** "Одержимость" не дает знаний жертвы? Допустим, где сидят друзья жертвы или где он заныкал кошелек.

2) Кто-нибудь знает - у Прометианцев существуют некие антагонисты - Алхимики. Как вообще Алхимики ловят прометианцев, учитывая что это существа, которые могут кидаться машинами, лечиться от розетки и многое другое?
« Последнее редактирование: 11 Августа 2016, 07:27:02 от Tyrant7 »
Записан

PlatinumAngel

  • Спонсор
  • Пользователь
  • *
  • Пафос: 15
  • Сообщений: 93
  • Just a guy
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #995 : 11 Августа 2016, 07:20:51 »

1) Если речь про Демоническую Одержимость, то не даёт, это прямо в тексте описано:
Цитировать
Душа может использовать любые физические способности (Уклонение, Борьба, Могущество), которыми владеет его новое обиталище, и любыми ментальными способностями (Компюьтеры, Право, Присутствие), которыми она обладает в своем текущем существовании. Она не может пользоваться физическими способносятми своего прежнего облика или ментальными способнотями нового.
Записан
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как там WoD?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

PlatinumAngel

  • Спонсор
  • Пользователь
  • *
  • Пафос: 15
  • Сообщений: 93
  • Just a guy
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #996 : 11 Августа 2016, 07:53:43 »

Судя по тому, как там написано:
Цитировать
Сила духа Сородича... может полностью вытеснять сознание смертного индивидуума. После того, как Сородич сокрушит разум индивидуума, вампир перемещает свое сознание в тело жертвы и управляет им так же легко, как пользуется и своим собственным.
Цитировать
At this level of Dominate, the force of the Kindred's psyche is such that it can utterly supplant the mind of a mortal subject.
Речь идёт только о контроле тела, разум жертвы лежит в ауте.
С другой стороны, ничего не мешает сначала покопаться в воспоминаниях третьим уровнем, а потом вселиться.
Записан
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как там WoD?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23933
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #997 : 11 Августа 2016, 07:58:10 »

Цитировать
2) Кто-нибудь знает - у Прометианцев существуют некие антагонисты - Алхимики. Как вообще Алхимики ловят прометианцев, учитывая что это существа, которые могут кидаться машинами, лечиться от розетки и многое другое?
Эта тема по Старому МТ, а не по Хроникам.
Ответ дал в соответствующем разделе.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

PlatinumAngel

  • Спонсор
  • Пользователь
  • *
  • Пафос: 15
  • Сообщений: 93
  • Just a guy
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #998 : 11 Августа 2016, 08:04:24 »

Спасибо, Руслан. Как всегда по делу. Я решил, что эффект Демонической одержимости защищает призраков от ран, и для них это просто увеселительная прогулка.
2) А нет каких-то других дисциплин или ритуалов, которые бы позволяли вселиться в неодушевлённый предмет? Я помню только возможность видеть через глаз мертвеца у некроманта.
3) Путь Кости
Цитировать
•••• Похищение Душ (Soul Stealing)

Эта способность воздействует на живых, а не на мёртвых. Однако она временно превращает живую душу в разновидность призрака, поскольку позволяет некроманту извлечь душу из живого — или вамирского — тела. Смертный, исторгнутый из собственного тела, становится призраком, обладающим единственной связью с материальным миром: своим опустошённым телом.

Система: Игрок тратит пункт Силы Воли, а затем делает состязательный бросок своей Силы Воли против Силы Воли выбранной жертвы (сложность 6). Успехи обозначают количество часов, в течение которых изначальная душа изгоняется из своего обиталища. Тело продолжает существование само по себе, но пребывает в неподвижности.

Эту способность можно использовать, чтобы создавать подходящих носителей для «Дьявольской Одержимости».
Источник Vampire: The Masquerade, Revised Ed., стр. 163


••••• Дьявольская Одержимость (Daemonic Possession)

«Дьявольская Одержимость» позволяет вампиру поместить душу в недавно умершее тело и заселить его на время действия эффекта. Это не делает оживший труп ничем иным, кроме как ожившим трупом, и этот труп безвозвратно сгниет через неделю, но он обеспечивает призрака или вольно скитающуюся душу (скажем, принадлежащую вампиру, использующему «Духовную Проекцию») временным пристанищем в материальном мире.

Система: Указанное тело должно быть мертвым не более 30 минут, и новый жилец должен быть согласен вселиться туда — призрака или астральную форму нельзя насильно поместить в новую оболочку. Разумеется, большинство призраков с радостью ухватяться за такую возможность, но это другой вопрос. Если вампир, по какой-то причине, желает поместить душу в тело другого вампира (прежде чем то рассыпется в прах), некромант должен набрать пять успехов в противопоставляемом броске Силы Воли против изначального владельца тела. В противном случае непрошенному гостю будет отказано во вторжении.

Примечание: Душа может использовать любые физические способности (Уклонение, Борьба, Могущество), которыми владеет его новое обиталище, и любыми ментальными способностями (Компюьтеры, Право, Присутствие), которыми она обладает в своем текущем существовании. Она не может пользоваться физическими способносятми своего прежнего облика или ментальными способнотями нового.
Источник Vampire: The Masquerade, Revised Ed., стр. 163.


Оригинал:
Цитировать
Soul Stealing

This power affects the living, not the dead. It does, however, temporarily turn a living soul into a sort of wraith, as it allows a necromancer to strip a soul from a living - or vampiric - body. A mortal exiled from his body by this power becomes a wraith with a single tie to the real world: his now-empty body.

System: The player spends a point of Willpower and then makes a contested Willpower roll against the intended victim (difficulty 6). Successes indicate the number of hours during which the original soul is forced out of its housing. The body itself remains autonomically alive but catatonic.

This power can be used to create suitable hosts for Daemonic Possession.

Daemonic Possession

Daemonic Possession lets a vampire insert a soul into a freshly dead body and inhabit it for the duration. This does not turn the reanimated corpse into anything other than a reanimated corpse, and one that will irrevocably decay after a week, but it does give either a wraith or a free-floating soul (say, that of a vampire using Psychic Projection) a temporary home in the physical world.

System: The body in question must be no more than 30 minutes dead, and the new tenant must agree to inhabit it - a ghost or astral form cannot be forced into a new shell. Of course, most ghosts would gladly seize the opportunity, but that's a different matter. Should the vampire, for whatever reason, wish to insert a soul into another vampire's corpse (before it crumbles to ash), the necromancer must achieve five successes on a resisted Willpower roll against the original owner of the body. Otherwise, the interloper is denied entrance.

Note: The soul can use whatever physical abilities (Dodge, Brawl, Potence) his new home possesses, and whatever mental abilities (Computer, Law, Presence) he possesses in his current existence. He cannot use the physical abilities of his old form, or the mental abilities of his new one.

Я так понимаю, что тело, из которого вынимают душу Похищением Души, остаётся живым, в состоянии, подобном коме, и, когда душа смертного вернётся обратно, он будет, по-прежнему, жив. Однако в такое тело можно вселить призрака Дьявольской Одержимостью.
В описании Дьявольской Одержимости указано, что тело, в которое вселяют призрака, должно быть мёртвым. Налицо некоторое противоречие. Я так понимаю, тело должно быть или мёртвым, или лишённым души с помощью Похищения Души. В последнем случае вселённый призрак получает в распоряжение не мерзкий труп, а полноценное, живое тело, как в случае с пятым уровнем Арканоса Кукловодство
Также, можно вырвать души разных людей и вселить их друг в друга, как в фильме "их поменяли телами". Есть, как развлечься опытному некроманту :)

Вопросы:
3.1) Комбинацией Дьявольской Одержимости и Похищения Души можно вселить призрака в живое тело?
3.2) Если исторгнутую душу владельца тела привязать к пепельнице Вселением, призрак может наслаждаться жизнью сроком до года? Я вижу так, что Вселение сильнее естественной способности души вернуться в тело. А если душу провести за саван, сможет ли она вернуться оттуда?
3.3) Если исторгнутой душе владельца снять 10 уровней корпуса Мучением или 10 сценами с ударом дубинки, то с ней произойдет? Станет призраком по-настоящему(тогда, она окажется в оболочке в землях теней, или сразу должна отправиться в страдание?), либо, если у неё нет сильных Страстей, просто исчезнет? Что произойдет с телом, захваченным призраком? Вероятно, оно умрёт и начнёт медленно разлагаться?
3.4) В описании Дьявольской Одержимости написано: "Это не делает оживший труп ничем иным, кроме как ожившим трупом, и этот труп безвозвратно сгниет через неделю" Но не написано, что при этом призрака исторгает из тела. Он и в насквозь прогнившем теле будет не против походить. Или это надо понимать, как мистическое разложение, которое заставляет труп через неделю полностью развалиться? А если использовать методы консервации, и медицинский бандаж, удерживающий мясо внутри? Или в доспехи заковать, как в известном телесериале? Или при сильном разложении мышц призрак теряет способность двигать ими? Или достаточно скелета, как в случае с с зомби?
3.5) Некромантия действительно самая неясно прописанная дисциплина, или у меня предубеждение?
Записан
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как там WoD?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

PlatinumAngel

  • Спонсор
  • Пользователь
  • *
  • Пафос: 15
  • Сообщений: 93
  • Just a guy
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать _4
« Ответ #999 : 11 Августа 2016, 08:37:08 »

4) Путь Кости
Цитировать
•• Мётлы Ученика (Apprentice's Brooms)

С помощью «Мётел Ученика» некромант может заставить мертвое тело встать и выполнить простое действие. Например, тело можно отрядить переносить тяжелые предметы, копать, или просто шаркать из угла в угол. Оживленные подобным образом трупы не аткуют и не защищают себя при столкновении, а вместо этого пытаются выполнять полученные указания, пока их не покинет жизнь. Обычно, чтобы уничтожить тело, оживлённое подобным образом, необходимо расчленение, огонь или нечто схожее.

Система: Все, что требуется для оживления трупов с помощью «Мётел Ученика», это бросок Сообразительность + Оккультизм (сложность 7) и трата пункта крови и пункта Силы Воли. Количество оживленных трупов равно числу набранных успехов. Затем некромант должен огласить задание, которое он назначает зомби. Трупы тут же отправляются работать, пока не выполнят задачу (и в этот момент они падают) или пока что-нибудь (в том числе и время) не уничтожит их.

Тела, пробуждённые с помощью этого эффекта, продолжают разлагаться, пусть и с куда меньшей скоростью, чем обычно.
Источник Vampire: The Masquerade, Revised Ed., стр. 163

••• Шаркающие Орды (Shambling Hordes)

«Шаркающие Орды» создают именно то, о чём вы и подумали: ожившие трупы, способные атаковать, пусть и не слишкм хорошо и не очень быстро. Единожды пробужденные этим эффектом, трупы ждут — годами, если потребуется — чтобы выполнить полученную команду. Приказ может заключаться в том, чтобы защищать определённое место или просто немедленно атаковать, но он будет выполняться до тех пор, пока последнее из разлагающихся чудовищ не окажется уничтожено.

Система: Игрок тратит пункт Силы Воли, а затем — один пункт крови за каждый труп, оживляемый некромантом. После этого игрок должен сделать успешный бросок Сообразительность + Оккультизм (сложноть 8); каждый успех позволяет вампиру поднять еще один труп из могилы. Каждый зомби (за неимением лучшего термина) может выполнять одну простую команду, вроде «Оставайся здесь и защищай это кладбище от незваных гостей», иди «Убей их!»

Примечание: Зомби, созданные с помощью «Шаркающих Орд», если требуется, будут ждать вечно, чтобы выполнить свою задачу. Задолго после того, как плоть опадет с мистически оживленных костей, зомби будут ждать… и ждать… и ждать — по-прежнему способные выполнять свою задачу.
Источник Vampire: The Masquerade, Revised Ed., стр. 163

Оригинал
Цитировать
Apprentice's Brooms

With Apprentice's Brooms, the necromancer can make a dead body rise and perform a simple function. For example, the corpse could be set to carrying heavy objects, digging, or just shambling from place to place. The cadavers thus animated do not attack or defend themselves if interfered with, but instead attempt to carry out their given instructions until such time as they've been rendered inanimate. Generally it takes dismemberment, flame or something similar to destroy a corpse animated in this way.

System: A roll of Wits + Occult (difficulty 7) and the expenditure of a point of both blood and Willpower are all that is necessary to animate corpses with Apprentice's Brooms. The number of corpses animated is equal to the number of successes achieved. The necromancer must then state the task to which he is setting his zombies. The cadavers turn themselves to their work until they finish the job (at which point they collapse) or something (including time) destroys them.

Bodies energized by this power continue to decay, albeit at a much slower rate than normal.

Shambling Hordes

Shambling Hordes creates exactly what you think it might: reanimated corpses with the ability to attack, albeit neither very well nor very quickly. Once primed by this power, the corpses wait - for years, if necessary - to fulfill the command given them. The orders might be to protect a certain site or simply to attack immediately, but they will be carried out until every last one of the decomposing monsters is destroyed.

System: The player invests a point of Willpower, then spend a point of blood for each corpse the necromancer animates. The player then must succeed on a Wits + Occult roll (difficulty 8); each success allows the vampire to raise another corpse from the grave. Each zombie (for lack of a better term) can follow one simple instruction, such as "Stay here and guard this graveyard against any intruders," or "Kill them!"

Note: Zombies created by Shambling Hordes will wait forever if need be to fulfill their functions. Long after the flesh has rotted off the mystically animated bones, the zombies will wait... and wait... and wait - still able to perform their duties.

Как это, вообще, работает?

Если приказ отдаётся Зомби устно, всегда есть момент его формулировки и интерпретации. Как существа с интеллектом 0 могут что-то интерпретировать? Даже такой приказ как "Оставайся здесь и защищай это кладбище от незваных гостей" заставляет интерпретировать слово "гость". Вот люди и вампиры - понятное дело, гости? А животные? А если животные-гули? А насекомые? А если вампир в форме летучей мыши не садиться на землю, а только летает над кладбищем? На эти все вопросы можно ответить, но, для начала, их надо себе задать, чего Зомби, вроде как, не может сделать.

Если приказ Некроманта - это просто его желание, мистически трансформированное в соответствующий сценарий действия для Зомби, надо ли его вообще формулировать? Или магия сама всё поймёт, главное, чтобы действие было достаточно простым, и Некромант ясно представлял себе, чего он хочет?

Может ли Некромант постоянно отдавать приказы, управляя Зомби, как марионеткой: Руби дерево, отрубай ветки, отруби верхнюю треть, стеши кору, ровняй бревно, делай выемку, положи его на другие брёвна? Переключая своё внимание между Зомби, он, таким образом, может управлять ими, как бригадой?

Могут ли зомби использовать ручные инструменты и оружие? В правилах в20, в качестве хорошего примера приказа для зомби даётся команда "переписывай этот манускрипт". Зомби который управиться с авторучкой, справиться и с топором. А с огнестрельным оружием?
Записан
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как там WoD?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!