Закуток за книжным шкафом

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Закуток за книжным шкафом  (Прочитано 92553 раз)

RoxiCrazy

  • Гость
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #25 : 03 Апреля 2016, 21:25:19 »

сделать безобидных созданий опасными
Вот я очень надеюсь что ты сейчас про БладФрензи, а не о том что жило в лесах). На Нэвилла у неё теперь точно зуб, не хватало что бы тобой список пополнился  :D
Записан

RoxiCrazy

  • Гость
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #26 : 05 Апреля 2016, 04:03:25 »

И ещё раз для равновесия
Чинуа Ачебе. «И пришло разрушение»
Не могу с точностью сказать, имеется ли в виду в рейтингах вся так называемая «Африканская трилогия», в которую входят «И пришло разрушение», «Покоя больше нет» и «Стрела Бога» или только первая часть. Но прочитала я таки все три.
В принципе мне понятно, почему эта книга оказалась в рейтингах. Нет, не потому что она как-то особенно литературна или несет в себе какие-то оригинальные мысли, которые нельзя найти в других книгах. Это просто взгляд на колонизацию Нигерии изнутри, не с точки зрения белого человека, в существование которого жители тамошних деревень не очень-то и верили. Точнее даже не взгляд, а просто рассказ о том, как и чем жили нигерийцы, конкретно люди племени игбо (ибо) в то время, когда представители «цивилизованного человечества» решили заняться устройством их жизни и подарить дикарям немного цивилизации и религии.
Что подкупает в этой книге – так это то, что Ачебе не судит. Он не рисует англичан ни кровожадными монстрами, ни такими уж религиозными фанатиками. Это просто люди. Люди, пришедшие в «чужой монастырь со своим уставом», и частично навязавшие, а частично заинтересовавшие этим самым новым уставом аборигенов. Также и нигерийцев он не пытается выставить более благородными чем они есть, органично вплетая не слишком благовидные поступки и события в сюжет, показывая их частью естественного бытия племени.
И, сравнив, к примеру «Разрушение», в котором основное действие (хотя действием это трудно назвать) разворачивается в Умуофии, одной из деревень до прихода англичан и «Покоя больше нет», где главный герой – внук основного персонажа первой части, можно отследить кое-какие изменения. Правда, произошли эти изменения в основном в городах. Да, они привнесли некие бытовые перемены в жизнь менее «просвященных» жителей деревень, но при этом почти не затронули их мышление и уклад. Скорее выбили некую опору, на которой эти самые мышление и уклад базировались, что подтверждает третья часть, «Стрела бога», где Ачебе более явно показывает какую роль играли жрецы, религия в жизни деревень. И чем был совет деревни, превратившийся во второй, более поздней по времени части в бессмысленную говорильню.
Что ещё хочется отметить, так это использование аутентичных наименований и терминов, которые впрочем, не очень-то нуждаются в дополнительных пояснениях, но придают книге местечковый колорит. В целом же повествование ровное настолько, что даже кульминационная часть не захватывает. Хотя в книге подобного типа и не может быть захватывающей, ярко выраженной кульминации. Это просто отрывки чужой жизни, чужой истории, зафиксированные автором вполне беспристрастно. Безусловно, книга познавательна. Местами нудновата и банальна. И, я не могу сказать что, не прочитав её, я бы много потеряла, но и не сожалею о том, что прочла.
Категория: Почему бы и нет
Упоминания в рейтингах: Guardian; The Observer; Newsweek
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2016, 09:33:11 от RoxiCrazy »
Записан

RoxiCrazy

  • Гость
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #27 : 10 Апреля 2016, 04:51:01 »

:-[ Я когда грозилась приобрести Суареза вот как-то не рассчитывала что томик обойдется в 500+ рэ (с моей дисконтной)  :D  Я, конечно, во-первых книгоголик, а во-вторых не очень люблю читать книги с монитора, но в третьих не такой большой фанат научфана, а в четвёртых ещё не отошла от Резерфорда (надеюсь упоминаю о нем в последний раз), и морально не готова покупать такого кота в мешке, да ещё и на светящейся насквозь бумаге, судя по фоткам книг этой серии (зато в суперке, да). Имхо - тупанула сама виновата, надо было сразу глянуть эту серию по ценам.
Книжица 605 страниц кстати.

« Последнее редактирование: 10 Апреля 2016, 04:59:18 от RoxiCrazy »
Записан

RoxiCrazy

  • Гость
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #28 : 26 Апреля 2016, 04:56:39 »

С произведениями Геймана у меня весьма и весьма сложные отношения.
Я честно пыталась прочитать «Никогде», превозносимых многими «Американских богов», и что-то ещё, не помню уже что. И каждый раз отступалась на половине дороги.
Нет-нет-нет, дорогие мои поклонники Геймана, это совсем не то, что вы подумали. Гейман великолепный, хотя и не вполне ровный, судя по его рассказам, автор. Но есть у его стиля одна крайне удручающая меня черта. Он накручивает сюжет так, что моя нервная система этого не выдерживает. И рано или поздно приходит понимание, что в данной конкретной книге уже ничего не будет хорошо. Никогда. От слова «совсем». Ни при каких обстоятельствах. И дело вовсе не в каком-то там дурацком желаемом хэппиэнде. Просто появляется понимание, что в этой истории попросту не может быть конца. И не будет.
Заглянуть на последнюю страницу (хорошо, что я не знакома со Стивеном Кингом, он бы меня убил) помогает... но не с книгами Геймана. Стоит прочитать ещё несколько страниц, как ощущение что все это ни к чему не придет и все бессмысленно, наваливается с новой силой и хватает за горло. И я откладываю книгу... на неопределенный срок.
Но в прошлом году со мной случилась книга Геймана, которую я таки дочитала. Дочитала вопреки желанию отложить её, которое у меня скажу честно, все же возникало.


Нил Гейман. Океан в конце дороги
– Проберемся туда украдкой?
– Это ещё зачем? Пойдем по дорожке и зайдем через парадную дверь, как и пристало джентри.
© Нил Гейман. Океан в конце дороги
Это история-воспоминание, окно в далекий, наполненный волшебством и вместе с тем пугающий мир детства.
Все мы знаем, что в жизни каждого человека случаются настолько тяжелые моменты, когда он уже не может послушно скользить по течению жизни. И некоторым помогает не просто остановиться, а нырнуть, и, достигнув дна, смахнуть слой ила и грязи, обнажив сверкающие сокровища, таящиеся в самых глубоких, избегаемых в обыденности, уголках памяти.
Именно так поступает главный герой книги. Неосознанно он приходит туда, где ждут его воспоминания о том, что случилось с ним однажды. Ведь каждому из нас даровано не только право помнить, но и благо забывать.
От этой истории веет жаром огня в камине, холодом сырого и промозглого дождливого дня, запахами готовящейся сытной и вкусной еды, распаханной земли, умытой дождями, и сырого, чуть отдающего плесенью подвала.
Это история о Масках, под которыми могут скрываться как чудеса, так и кошмары. И о том, что чудо может прятаться в самых обычных, не выглядящих хоть сколько-нибудь волшебными вещах. Как, например кажущееся немного странным семейство фермеров живущих по соседству. Или Океан, притворяющийся самым обыкновенным прудом. Это совсем рядом - надо только дойти (или доехать) до конца проселка. А океан чуть дальше – вооон за тем сараем, придется обогнуть его, что бы увидеть.
Это история о древних Договорах и Соглашениях. Она об ошибках, и о том, как сложно бывает их исправить. И о том, что иногда существование мира можно отплатить только жизнью. Жизнью ребенка оказавшегося не в том месте не в то время.
И, если не принимать во внимание метафизику, эта книга о том, каким травмирующим может оказаться соприкосновение ребенка с безумным в своей жестокости и жестоким в своем безразличии миром взрослых. Миром тех, кого, по мнению одного из персонажей книги, не существует.
И, знаете что? Это одна из самых светлых, трепетных, по-хорошему странных и восхитительно добрых, пусть и с оттенком грусти, историй, которые мне попадались за последние пару-тройку лет.
Категория: Зацепило. Лучшее
Упоминания в книжных рейтингах: нет
P.S. Повторное прочтение книги оставило во мне сожаление о том, что Хэмпстоки не живут где-нибудь по соседству. Я бы не отказалась изредка забегать к ним на чашку чая. *задумчиво* Пирог что ли испечь, раз уж с соседями нe задалось...
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2016, 06:20:23 от RoxiCrazy »
Записан

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
  • Мародёр-ОСРщик
    • Просмотр профиля
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #29 : 26 Апреля 2016, 07:17:42 »

Круто. Надо заценить.
Читал у Геймана только "Американских богов", увы. Был в восторге, концовка и вообще вторая половина романа очень по душе пришлись. Но читалось медленно.
Записан

Samouse

  • Спонсор
  • Старожил
  • *
  • Пафос: 93
  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #30 : 27 Апреля 2016, 16:44:39 »

Цитировать
Я уже говорила, что я книжный шопоголик?

Вот так и находятся грани соприкосновения :-[. Меня тоже, пожалуй, можно назвать книгоголиком в некотором роде.
Только у меня мотив иной - я иду в книжный магазин/на рынок/на развал, будучи в подавленном или злобствующем состоянии духа. Причем я могу ничего не купить - меня успокаивает сама атмосфера и процесс блуждания между полок и прилавков.
Записан
Глухой не может слышать — задумайтесь над этим. Не так ли и все мы, возможно, в чем-то глухи? Каких же чувств не хватает нам, чтобы ощутить вполне мир вокруг нас? © Ф. Герберт, "Дюна"

RoxiCrazy

  • Гость
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #31 : 28 Апреля 2016, 01:19:45 »

Согласна, книги в большом количестве создают совершенно особенную, я бы даже сказала целительную, атмосферу. :)
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #32 : 28 Апреля 2016, 01:56:10 »

Вспомнил свои 4 гигабайта - или уже больше? - книг на планшете и жестком диске компа. Попытался вспомнить, что и когда я качал. Не сумел - коллекции 10 лет, и ведь еще чистилась иногда от откровенного шлака, который хорошо шел подростковом возрасте или был скачан под впечатлением от рецензии. Попытался представить, что бы было, если бы я их покупал. Стало страшно.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

RoxiCrazy

  • Гость
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #33 : 28 Апреля 2016, 02:48:21 »

Юкио, а ты бы это все и не покупал бы. Я хоть и называю себя книжным шопоголиком, не сношу с полок книжных магазинов совсем уж все подряд. Ничто так не дисциплинирует как осознание того что потом эта книга во-первых будет занимать место в твоем доме, а во-вторых одним своим видом напоминать о зря потраченных деньгах.  :) И со временем "проколы" начинают случаться все реже.
А электронная библиотека у мну тоже есть, хоть и не люблю как уже говорила читать с монитора. И я все яснее понимаю, что большую часть того что там есть, я не прочту никогда. Критического подхода в подборе книг для такой библиотеки практически не вырабатывается (во всяком случае у меня). Хотя бы потому что файлики лежащие в папочке с названием "библиотека" не мозолят глаза. Да и денег они не просили  :). Но прочитать в электронке нового для себя автора, что бы оценить стоит ли его покупать в принципе, или все же обходить стороной, я вполне способна)).
А что касается книг потерявших актуальность (вот при всем желании не могу назвать их шлаком) в связи с повзрослением/изменившимися вкусами... Я вот сейчас достаточно активно избавляюсь от книг, к которым с очень большой вероятностью не вернусь. Часть сдала в школьную библиотеку ближайшей школы (старательно сверившись с цензами, хотя в тех книгах их ещё не ставили :D). Часть вывожу в торговые центры, в которых стоят специальные стеллажи "книги на обмен и в дар". И нисколько не жалею о потраченных на них когда-то деньгах. Они были когда-то мне нужны и важны. Теперь это изменилось, но они могут понравиться/пригодиться кому-то другому.
Книги, даже у книгомана не должны лежать мертвым грузом, я в этом абсолютно убеждена. И то что часть моей прибывающей библиотеки я пока не прочитала, не означает что они так и будут стоять непрочитанными.
Имхо нет ничего более унылого, чем дом, где книг нет вообще, и дом, в котором книги работают бесполезными пылесборниками, которые не открывали ни разу. Подчеркиваю - это имхо))
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2016, 03:02:33 от RoxiCrazy »
Записан

RoxiCrazy

  • Гость
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #34 : 30 Мая 2016, 10:50:26 »

Генри Миллер. «Тропик рака»
Улицы Парижа были моим убежищем. Никто не может понять очарования улиц, если ему не приходилось искать в них убежища, если он не был беспомощной соломинкой, которую гонял по ним каждый ветерок. Вы идете по улице зимним днем и, увидев собаку, выставленную на продажу, умиляетесь до слез. В то же время на другой стороне улицы вы видите жалкую лачугу, напоминающую могилу, а над ней надпись: "Отель "Заячье кладбище"". Это заставляет вас смеяться тоже до слез. Вы замечаете, что повсюду кладбища для всех - для зайцев, собак, вшей, императоров, министров, маклеров, конокрадов. И почти на каждой улице "Отель де л'Авенир" - "гостиница будущего", - что приводит вас в еще более веселое настроение. Столько гостиниц для будущего! И ни одной для прошлого, позапрошлого, давнопрошедшего. Все заплесневело, загажено, но топорщится весельем и раздуто будущим, точно флюс...
© Генри Миллер. Тропик Рака
Эта книга – первый роман из самой «нашумевшей» автобиографической трилогии Генри Миллера. «Тропик Рака» был запрещен к публикации в Америке и Англии вплоть до «амнистии» где-то в 60-х, если я не ошибаюсь, а во Франции было запрещено выставлять книгу на витрины, по причине «порнографического» содержания.
И почему-то так или иначе, различные упоминания этой книги, мини-обзоры и аннотации регулярно попадались мне на глаза. Так что выбора у меня можно сказать не оставалось, тем более что я все равно собиралась прочитать некоторые книги из того монументального списка, из которого выросла и эта тема (нет, не для того, что бы стать образованнее-умнее-интеллигентнее  :D).
После всего, что я поначиталась про это произведение, приступать к прочтению было даже в какой-то мере страшно.
И, скажу откровенно, я теряюсь в попытке хоть как-то охарактеризовать этот роман. Да и романом я это назвать не могу при всем желании. Скорее это повесть мемуарного типа, густо пересыпанная размышлениями, неблаговидными поступками, а также возникающими в голове главного героя образами, и охватывающая относительно небольшой отрезок жизни Миллера в Париже. Исповедь человека, вынужденного выживать в крайне неблагоприятных обстоятельствах.
Откровенность, с которой написана эта книга, использованные Миллером образы и выразительные средства, думаю, и в самом деле были шокирующими в те далекие годы, когда книга вышла в печать. Но для читателя современного скандальность «Тропика Рака» весьма и весьма сомнительна.
Первые страниц тридцать представляют собой месиво из ненависти, эрекции и голода. Дальше... дальше все зависит от степени наполненности желудка и настроения автора. Голодный Миллер зол, циничен и полон желчи, но более-менее сытый чуть более благодушен. И даже временами способен на добрые поступки. Но и поступки весьма неблаговидные он не обходит стороной, не ища оправданий у читателя, как и не испытывая особых мук совести. Класть он хотел, как на отпущение грехов от читателя, так и на муки совести - симпатии он не ждет, это довольно быстро становится понятно. Он не кается, а просто повествует, и ничто не ускользает от его внимания. Красоту восхода и мерзость кучи гниющих отбросов Миллер описывает равно ярко и образно, сплетая слова в монументальные конструкции, которые, тем не менее, не являются громоздкими. По описаниям людей сразу понятно отношение к ним автора – чем меньше желчи и карикатурности, тем больше симпатии Миллер испытывает. Во всяком случае, в данный конкретный момент времени.
И мысли. Самые настоящие шквалы и ураганы мыслей на любую подвернувшуюся тему. Книги в целом, книга которую Миллер хотел бы написать, женщина, еда, приятель, Париж, Матисс, половой орган... что угодно может стать первопричиной этого «мыслетока», буквально смывающего читателя словно щепку. Романтичность циника и поэтичность мизантропа – вот что есть эта книга. И нет, порнографичной эту книгу я назвать не могу, скорее она физиологична, причем в широком смысле этого слова.
Но что по-настоящему удручало меня во время чтения – так это мат. Нет, не ругань. В книге нет слов и словосочетаний типа «секс», «заниматься сексом», каких-либо обозначений половых органов (кроме парочки исключений) - только соответствующие матерные слова. Этакая насильственная примитивизация, уж не знаю чья именно – самого Миллера или переводчика. Искусственное низведение физиологии до чего-то более низкого и грязного.
И, надо сказать, что чтение «Тропика Рака» не было для меня ни легким, ни приятным. Да, я с сочувствием относилась к мизантропии и озлобленным мыслям человека, истощенного безработицей и безденежьем. Да, я внутренне соглашалась с лейтмотивными размышлениями о том, что тот мир, который видел Миллер в свои худшие годы не стоит того, что бы в нем жить. И да, такой мир должен быть сметен, низринут и изничтожен. Но закрывала я книгу хоть и без желания развидеть, но все же с чувством облегчения, радуясь, что она наконец-то закончилась, и мыслью «Ну и хрен с тобой» в адрес главного героя, благо заключительное событие этому весьма способствовало. Собственно Миллер этого и добивался.
Имхо. Эту книгу вовсе не так уж обязательно читать в принципе, но, прочитав, можно смело разбирать на цитаты и фрагменты для эпиграфов.
Категория: Да черт его знает, куда это отнести, но оно прочитано.
Упоминания в рейтингах: Modern Library (редакция); Modern Library (читатели); Newsweek; НГ-Ex libris
Ценз: 18+
P.S. Теперь, когда книгу я таки прочитала, мне безумно любопытно читали ли авторы некоторых рецензий на "Тропик Рака" книгу, а если да, то каким именно местом).
P.P.S. Все время, пока я писала вот всё то, что выше, меня не покидала мысль "ну и на фига я это делаю?", так что, зажмурившись, отправляю, пока не передумала  :D
« Последнее редактирование: 30 Мая 2016, 16:57:11 от RoxiCrazy »
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23937
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #35 : 02 Июня 2016, 14:00:59 »

Решил на фоне упоминаемых в рецензия авторских ошибок в стиле описания лесного туризма и использования генетически уродливых потомков порассуждать о том, какого типа ошибки вообще бывают в книгах. Создать, так сказать, классификацию от наименее значимых до тех, что чреваты полным разочарованием зрителя. Все мысли пришли спонтанно во время приготовления обеда, поэтому на какую-то литературоведческую точность не претендуют.
1. Псевдо-ошибки.
Ошибки, не являющиеся таковыми - на самом деле оставленные автором с целью привлечь внимание читателей и насторожить "нет, что-то не так". Ошибками не являются априори, чаще всего встречаются в циклах из нескольких книг и связаны с раскрытием в дальнейшем насторожившего факта. Самые яркие примеры "поведенческие ошибки", то есть действия, в контексте книги вроде бы необъяснимые, неестественные, но в дальнейшем оказывающиеся "не багом, но фичей". Поиск таких "ошибок" часто составляет суть занятия фанатов, создавая теории вроде Большой Игры профессора Дамблдора и подобных анализов.
Самый простой пример: цикл "Гарри Поттер". "Показная невнимательность и безразличие" Дамблдора к событиям вокруг ГГ и "немотивированное доверие" Снейпу в течении шести книг оказывает частью сложного воспитательного процесса для самого Гарри, устроенного Дамблдором, о чем сообщает книга седьмая.
2. Ошибки от невнимательности
Ошибки, допущенные автором из-за банального невнимания и оставшиеся при вычитке редактора. Если речь не идет о ситуациях, когда автору и редактору все равно, то данные ошибки можно назвать менее критичными - особенно если автор торопиться закончить цикл или создает слишком сложное произведение, учитывающие множество мелочей. Отличие от более значимых ошибок в том, что сам автор помнит правильный вариант и поставил бы его, если бы кто-то указал на факт самой ошибки. Часто устраняется в переизданиях.
Примеры: банальные опечатки или машинально перепутанный факт.
3. Ошибки авторской идеи
Поскольку большинство авторов строят вселенную произведения как фон и способ реализации заложенной идеи, некоторые её факты могут выглядеть ошибочными с точки зрения отдельных читателей. Это то самое авторское допущение, которое может оттолкнуть читателей, что идут от восприятия мира в целом, но не капли не беспокоит иных, принимающих "правила игры".
Пример из того же Гарри Поттера - чтобы передать проблемы ксенофобского общества, Роулинг возводит их в комичную стадию, показывая многих волшебников не разбирающимися даже в бытовых предметах обихода или одежды (сцена в четвертой книге с персонажем, не отличающим женскую ночную рубашку от  одежды на выход подчеркнуто сатирична, потому что остальные персонажи спокойно ложатся спать в халатах и пижамах). Естественно, с точки зрения здравого смысла живущие среди людей и воспитывающиеся в человеческих семья дети и даже общающиеся с ними чистокровные маги не могут быть настолько закрыты от окружающего мира - но в рамках идеи автора, изображены именно такими. С точки зрения идущего от идеи романа это не является ошибкой, с точки пытающего воспринимать мир как логически-непротиворечивый - является.
4. Ошибки от незнания
Допускаются автором, неправильно информированным по вопросу, который он описывает. Чаще всего такая ошибка возникает при описании ситуаций, в которых разбираются малое количество читателей и касается непривычных для современного человека условий жизни или ситуаций. Упомянутые ранее в теме моменты с посещением леса как раз хорошо отражают суть подобной ошибки и в первую очередь режут глаза понимающим, о чем идет речь. При этом важно различать данную категорию и следующую...
5. Ошибки от нежелания стараться
В данном случае ключевой особенностью становится отношение автора к читателям как к "и так сойдет/пипл схавает". То есть мы наблюдаем ошибки, допущенные из-за небрежного отношения к результату: потому что автора интересует только гонорар, надоела книга, нет желания стараться или иные причины. Данная категория ошибок является критически важной для оценки романа - автор, имеющий большое количество подобных ошибок, не заинтересован в результате и уж точно не заслуживает хвалебных отзывов.
 
У кого-нибудь есть мысли, какие еще категории можно придумать?
 
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #36 : 02 Июня 2016, 14:19:30 »

Есть еще ошибки от банальных просчетов.
Когда персонаж А написан так, что он буквально противоречит собственной характеристики.
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 132
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #37 : 02 Июня 2016, 15:09:26 »

Ошибки от жажды эпичности. Когда ордена и государства существуют тысячелетиями, башни вздымаются на сотни метров, армии составляют десятки и сотни тысяч воинов, причем автор не учитывает, что, в описанных реалиях, такой орден вряд ли просуществует неизменным и сто лет, в стометровой башне без лифта жить крайне неудобно, а армию из сотен тысяч, в условиях средневековья, не прокормить.
Записан

Aleksandraks

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 24
  • Сообщений: 494
    • Просмотр профиля
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #38 : 02 Июня 2016, 15:19:15 »

Когда персонаж А написан так, что он буквально противоречит собственной характеристики.

Входит в "Ошибки от нежелания стараться".

Ошибки от жажды эпичности. Когда ордена и государства существуют тысячелетиями, башни вздымаются на сотни метров, армии составляют десятки и сотни тысяч воинов, причем автор не учитывает, что, в описанных реалиях, такой орден вряд ли просуществует неизменным и сто лет, в стометровой башне без лифта жить крайне неудобно, а армию из сотен тысяч, в условиях средневековья, не прокормить.


Входит в "Ошибки авторской идеи" и/или же в "Ошибки от нежелания стараться".
Записан
Трагедия - это прожить всю жизнь, так ни разу и не взлетев на крыльях спрятанной в нас тайны.

RoxiCrazy

  • Гость
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #39 : 02 Июня 2016, 15:33:07 »

Александракс, ты все сказал за меня  :D


От себя добавлю к сказанному Каммерером, и относящееся к ошибкам от нежелания стараться:
Когда персонаж наделяется какой-то особенностью, которая "просто есть" и никак не помогает и не мешает персонажу. В качестве примера (а, блин я снова это вспомнила!!!) генетические метки у персонажей "Лондона". Хотя я могла и не дочитать до того момента когда они как-то сработали. С другой стороны моя слабая психика могла бы и не выдержать, например, толератной реакции Инквизиции на перепонки  :D. //спойлер// сейчас у мну в процессе книга, где у ГГ есть личная особенность, которая ему вроде бы помогает, но "за кадром" и мне будет очень обидно если мне не покажут процесс)).

Ну и ещё использование каких-либо приемов не в нужное время, или провальным образом. Потихоньку колупаю обзорчик на книжку, в которой наряду с другими есть именно такая ошибка. Обращение напрямую к читателю, при том, что читателю одновременно получается навязываются действия, вместо того что бы просто показать что-то, что в теории должно "пробрать" до глубин души. А если учесть что действия там весьма... спорные... эффект получается... Не получается эффекта, короче  :D

Но я, если честно никогда и не пыталась подобные ошибки систематизировать  :)
« Последнее редактирование: 02 Июня 2016, 15:41:33 от RoxiCrazy »
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #40 : 02 Июня 2016, 17:11:38 »

   Вспоминается статья на подобную тему написанная одним из авторов, и описывающая еще один вид ошибок, который вроде не подпадает ни под одну из вышеперечисленных, потому что делается сознательно, но в отличии от "пункта 1", не связана с сюжетом.
   Делается она самими автором или уже позже редактором, для того, чтобы написанное совпадало с некими стереотипами или общепринятыми ошибками у людей.
   Так в той статье предлагался пример с общепринятой ошибкой описания камыша и рогоза. Тоесть автор описывает рогоз, при этом называя его камыш именно потому что знает, что 99% людей считают что это именно он, даже тогда когда знает, что знает, что это не так и что возбухать реально будет только один едиснвенный процент тех ботаников которые "в курсе". Автор в данном случае тоже в курсе, но делает послабление для тех самых 99%, чтоб тот самый "пипл" понял именно то что он хочет сказать.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Aleksandraks

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 24
  • Сообщений: 494
    • Просмотр профиля
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #41 : 02 Июня 2016, 17:16:56 »

Хм, Олди и МФ?
Да, было там такое...

Я бы внес в "Ошибки от незнания" - но уже не автора, а читателя. Этакий редкий подраздел этой категории.
Записан
Трагедия - это прожить всю жизнь, так ни разу и не взлетев на крыльях спрятанной в нас тайны.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #42 : 02 Июня 2016, 17:56:55 »

Цитировать
Когда персонаж наделяется какой-то особенностью, которая "просто есть" и никак не помогает и не мешает персонажу.
А я вот это ошибкой не считаю. Вопрос, как это показано. Всякие бытовые и не очень мелочи, если их применили к месту, могут быть интересными и главное - добавляют красок персонажу, особенно это касается злодеев. Из последнего хорошего примера - мистер Босс из АйЗомби. Показали в одном эпизоде, что он - ролевик. Зачем? А бес его знает. Почему? А потому что. Но новая грань у персонажа появилась.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 132
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #43 : 02 Июня 2016, 17:58:19 »

Входит в "Ошибки авторской идеи" и/или же в "Ошибки от нежелания стараться".

Этак тогда можно все ошибки отнести в нежелание стараться. Авторская идея - нежелание стараться ее продумывать. Невнимательность - нежелание стараться вычитывать книгу, незнание - нежелание стараться изучить все моменты.
Записан

RoxiCrazy

  • Гость
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #44 : 03 Июня 2016, 08:31:54 »

Цитировать
Показали в одном эпизоде, что он - ролевик.
Это не особенность, Алекс. Это хобби (ну или стиль жизни, для кого как). Он с тем же успехом мог марки собирать. Или разводить бабочек в свободное от злодейских деяний время. Это - действительно черта добавляющая красок персонажу.
А я имею в виду другое. Я о "фишках", которые действительно выделяют персонажа, делают особенным. Про то что сейчас читаю, пока не скажу ничего, ибо там до финала читать и читать, а вот уже упомянутые перепонки Сеговакса и его потомков...
Они бросаются в глаза? Да, если персонаж не прячет руки. На них по книге кто-нибудь реагировал? Нет. Ни во времена язычества (но это отдельный и особый разговор, как могли реагировать на них в то время), ни во времена раннего христианства, с натяжкой, ещё куда ни шло. А раннее Средневековье? Снова никакой реакции. Такие вот просвещенные, видимо, были времена, когда люди с подобными отметинами не становились изгоями в обществе или даже в собственных семьях. Перепонки и перепонки, эка невидаль... (зря что ли меня с этого произведения так колбасило :D)

Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23937
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #45 : 03 Июня 2016, 08:49:07 »

Цитировать
Этак тогда можно все ошибки отнести в нежелание стараться. Авторская идея - нежелание стараться ее продумывать. Невнимательность - нежелание стараться вычитывать книгу, незнание - нежелание стараться изучить все моменты.
Нет, я имел ввиду, что нежелание стараться - это именно осознанное решение забить на книгу.
Потому что авторский взгляд - это когда автор понимает, что с точи здравого смысла пишет нечто противоречивое, но ему нужно выразить мысль максимально ярко, используя фон. Он не халтурит, а лишь бросает все силы на воплощение основных идей и эмоций романа, и приняв его точку зрения, книга выглядит логически-правильной. Ну, например, если в романе христианоцентричная модель мира, то в рамках этой позиции там не будет противоречий: её можно принимать или нет, но она продумана и служит оправданием типично христанским ценностям, которые вложены в роман и персонажей.
Невнимательность в данном случае тоже не безразличие, а то, что автор просто упустил, но готов исправить и сам стремиться к исправлению, если ему укажут. Я недаром заметил, что при переиздании такие ошибки обычно исчезают - а вот при равнодушном отношении автор может вообще не забивать голову коррекцией старого "молодой тогда был, такой стиль".
Незнание - аналогично. Есть разница между тем, что человек пытался узнать и у него в голове сложилось ошибочное представление, и тем, что он поверхностно посмотрел и решил "так, будут у меня фехтовать на двухклинковых глефах" не забивая себя голову, что описывает в романе вообще какую-то фиговину, которую и глефой то уже трудно назвать.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #46 : 03 Июня 2016, 11:38:58 »

  "Всесокрушающие конные арбалетчики"  :D :D
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #47 : 03 Июня 2016, 11:40:32 »

Нет, я имел ввиду, что нежелание стараться - это именно осознанное решение забить на книгу.
Потому что авторский взгляд - это когда автор понимает, что с точи здравого смысла пишет нечто противоречивое, но ему нужно выразить мысль максимально ярко, используя фон. Он не халтурит, а лишь бросает все силы на воплощение основных идей и эмоций романа, и приняв его точку зрения, книга выглядит логически-правильной.
Кстати, согласен. Другое дело, что тогда по возможности, не надо и вводить элементы, до которых тебе нет дела. Отсюда и лезут в неплохих в общем-то, произведениях неуместный юмор, ненужная романтика и сюжетные линии из неоткуда в никуда. Если история изначально мрачная, не надо пытаться шутить и запихивать в неё бугагашки, особенно не смешные (вспоминаем пятого терминатора, дружно плюемся). Или Ведьмак - думаю, все согласны, что к последним томам АС слишком замахнулся на эпик, но сил не расчитал, и от обилия имен, событий и персонажей, на которых читателю было как-то положить, голова малость пухла. Или в Person of interest - на романтическую линию всеми было решино забить (что-то во флешбеках, что-то намеками). Но потом решили таки созать подобие пары, которая держалась на актерской химии, поскольку историю авторы не проработали от слова совсем. На выходе получились откровенные Сумерки - чувства на грани помешательства, отношения - на уровне подросткового флирта (за что авторам прилетела кармическая кара).
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

RoxiCrazy

  • Гость
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #48 : 04 Июня 2016, 15:01:29 »

Тьерри Жонке «Тарантул или Кожа, в которой я живу»
Или ещё одна книга, которая могла быть лучше.
Внимание! СПОЙЛЕРЫ (имхо не критичные, но все же)

Сразу поясню, эта книга не попала бы в мои руки иначе, чем, просто покрутить в руках, хмыкнуть на пометку «Книга-открытие» под обложкой, пару секунд посозерцать сеньора Бандераса, с возрастом утратившего остатки смазливости и поставить на место, где взяла. Но вот та же самая пометка на произведении, которое отдается в подарок к книгам, не имеющим, такой громкой надписи... Ну, разве могла я пройти мимо? :D
И, как и большинство современных произведений, размером хоть немного превышающих рассказ, «Тарантул», невзирая на скромные размеры (около 180 страниц) гордо именуется романом. Да и 180 страниц, надо сказать, весьма условны – отступы от краев страниц своими явно увеличенными размерами как бы намекают, что с истинным объемом произведения не все так просто. Да и формат книги, хоть и не похож на «карманное» издание, до стандарта все же не дотягивает. Но, как говорится, главное не размер, а мастерство исполнения. И...
Все равно это не роман. Это пересказ романа. Именно такое ощущение у меня сложилось примерно к середине книги. И это, к величайшему моему сожалению, не шедевр психологического триллера, как утверждает аннотация, а труп шедевра. Такой... не сильно поддавшийся разложению труп.
Из всех немногих персонажей полностью раскрыт, по сути, только один. Относительно побочный в плане сюжета парень по имени Алекс. Он успешно ограбил банк и мечтает смыться с деньгами. Но в процессе ограбления снял маску, а потом ещё и убил полицейского. Лично меня мало трогали его планы на будущее и эмоции. В первую очередь потому, что линия Ришара и Евы (центральных персонажей) более интересна. Да и курсивная линия пропавшего без вести друга Алекса по имени Винсент и его похитителя, вызывала больше эмоций, нежели линия недалекого деревенщины, решившего, что сумеет всех обмануть.
На этих трех линиях повествования и строится сюжет книги. Сначала воедино сливаются две, связывая Алекса, Ришара и Еву. Затем к ним присоединяется третья, давая ответ на вопрос, почему Ева столь вызывающе ведет себя с Ришаром, хотя надо сказать, это во многом было оправдано с самого начала. А затем в самом финале свои ответы находят и другие вопросы, возникшие по ходу повествования. И становится понятно, почему Ришар обращался с Евой столь жестоко, чего добивался похититель Винсента, и как судьбы персонажей были связаны, хотя не все они это знали. В целом и с натяжкой, это интересная, интригующая, хоть и не вполне прописанная и не вполне убедительная история.
Но, черт, возьми, она была бы значительно ярче, если бы взаимоотношения, приведшие к возникновению стокгольмского синдрома, были раскрыты полнее, чем просто череда фактов и поступков. Она была бы логичнее, если бы некоторые вещи не происходили неоправданно быстро, и, разумеется, без каких либо обоснований такой стремительности. Например «слом» Винсента, его прямо таки моментальное признание в похитителе «хозяина». История того же Винсента могла быть более пробирающей, если бы обращение  напрямую к читателю, которое так замечательно работало у Невилла, не было использовано Жонке так... нелепо. В попытке добиться большего сопереживания от читателя, Жонке использует второе лицо. И, ограничься он этим приемом, описывая только то, что Винсент чувствует, это могло бы сработать. Но уже упомянутый неоправданно стремительный, ничем не оправданный слом (ну если только предположить, что Винсент был к этому склонен), ставшее более примитивным мышление, действия, которые он совершает и его общение с «хозяином» губит весь эффект на корню.
Да и в общем, если не вдаваться в подробности, за счет малого раскрытия героев и стремительности повествования, в книге есть целый ряд недочетов связанных с поступками, реакциями и решениями персонажей, несостыковок практического и логического характера и даже нечто отдаленно (или даже не отдаленно) напоминающее deus ex machina встречается. И, из-за этих недочетов я могла бы включить «внутреннего критика» на полную мощность и разнести книгу в пух и прах. Но я не хочу.
Потому что из желания сохранить интригу взаимоотношений Ришар-Ева и целей похитителя Винсента до самого финала, Жонке похоронил великолепнейшую историю о жестокости, глупости, изощренной мести, терзающей душу боли, и невозможности её утолить. И спустил потенциал яркой, острой, болезненной психологической драмы на создание мягкопереплетной книжки (у нас она в твердой обложке, разумеется), назначение которой – помочь, например, скоротать дорогу и быть забытой, а не погрузить читателя в мир и переживания персонажей.
И, мне жаль этой не состоявшейся книги настолько, что даже ругаться не хочется.
Категория: Мну расстроено.
P.S. Да-да, Бандерас на обложке книги оказался не случайно. Книга экранизирована под именем «Кожа, в которой я живу». Изначальное название книги – «Тарантул» безо всяких «или»
« Последнее редактирование: 05 Июня 2016, 23:07:16 от RoxiCrazy »
Записан

RoxiCrazy

  • Гость
Re: Закуток за книжным шкафом
« Ответ #49 : 13 Июня 2016, 03:29:39 »

Вот честно. До самого финала я была уверена, что сильно ругать «Поток» я не буду. Нет, я и сейчас не уверена, что буду его ругать. То шоковое состояние, в котором я нахожусь, не подразумевает ругань. Скорее я стою перед выбором, сколько и чего рассказать, дабы и предупредить о Большом Барьерном Рифе в конце пути, и не проспойлерить ничего важного желающим ознакомиться с произведением самостоятельно.
Пожалуй, я не буду прятать ничего под «спойлер», и, если хотите прочитать книгу сами, просто не читайте написанное мной. Но знайте, моя рекомендация – закончить чтение на 33 главе. Да, я бы тоже не послушалась. Но предупредить я просто обязана.
И, повторюсь – я не фанат научфана, и не читаю запоем все, что выходит в этом жанре. А потому сравнивать прочитанное мне особо не с чем. И, то, что могло показаться мне новым, вполне может оказаться мейнстримом, причем изрядно набившим оскомину читателям более сведущим в данном вопросе.


Дэниэл Суарез. «Поток»
По заказу Баллистика
Квантово механическая нелокализуемость отрицательно заряженных куперовских пар, защищенных от локализующего воздействия декогеренции посредством энергетической щели, вынуждает эти пары испытывать негеодезическое движение в присутствии гравитационной волны.
© Дэниэл Суарез. «Поток»
Ну, вы поняли, да? Местами это очень научная фантастика. А я, как назло, ничегошеньки не понимаю в квантовой механике, так уж получилось :D. Но, по счастью, для чтения этой книги знание физмата не требуется, даже интегральное исчисление понимать не надо. И это позволило мне воспринимать некоторые диалоги, монологи и размышления как... пение птиц. Да, я знаю, что среди вас совершенно точно есть те, кто непременно захочет понять имеет ли это научное чириканье смысл, но лично мне достаточно, что оно работает в рамках книги. Кстати, думаю, любители сверять фантастику с реальностью найдут там не мало ляпов и несоответствий. Да и я отмечала некоторые спорные места в повествовании, но особого раздражения они у меня не вызывали, все же это фантастика, а не диссертация.
Сразу скажу, ничего принципиально нового как от самого сюжета, так и от его развития ждать не стоит. Все очень даже банально и в целом, и в частностях. Но написана книга при этом очень и очень хорошо. Научные термины не мешают восприятию написанного, события развиваются достаточно быстро, иногда, даже стремительно, повествование не затянуто, несмотря на внушительный объем, скорее даже наоборот. Присутствует некоторая шаблонность, местами, отдающая пафосом, но это вполне простительно для начинающего автора (хотя у Суареза «Поток» уже 4-я книга, если я не ошибаюсь, так что не такой уж он и начинающий). Очень хорошо выдержаны провальные для героев сцены. Ровно столько, что бы читатель (конкретно я) не успел начать биться в отчаянии, но таки испытал облегчение когда ситуация меняется, пусть не в лучшую, но хотя бы не в худшую в сторону.
Обещанная аннотацией «кошмарная технологическая тюрьма» действительно оказывается кошмарной и высокотехнологичной (но аннотацию это не извиняет). А вот БТК хоть и внушает трепет своими техническими возможностями, его человеческая часть скорее разочаровывает. Они абсолютно не убедительны в своих целях при первой встрече с читателем. И явно сами не верят в то, о чем говорят. Да, да, в принципе это не баг, но все же хотелось бы видеть главных антагонистов менее... картонными. Примерно к середине книги ощущение шаблонности властителей этой «Корпорации Зла» уменьшается, и в них появляется жизнь, что тоже плюс.
И примерно там же, где-то с середины произведения нарастает ощущение, что писалось, а точнее дописывалось оно с расчетом на экранизацию. И нет, это не плохо. Описательство – достаточно сильная сторона Суареза, и в книге очень много сцен, которые я прямо таки видела и ощущала чуть не собственной кожей. Сцена, когда Грейди осваивал одно из устройств, которые БТК смастерило на основе его изобретения (нет, не гравипушку :D) вообще заставила меня испытать приступ жгучей, чуть не до слез зависти.
К слову о Грейди - он не похож на ученого от слова совсем, да и сам себя к ним не относит. Но надо отдать должное Суарезу, синестезия, которой он наделил этого парня, работает не только "за кадром", но и немного показана непосредственно в мировосприятии. Короче, не сильно мешает, не особо помогает, но присутствует не только как факт. Да, не так, как хотелось бы увидеть это мне, но я всегда хочу по максимуму  :D.
Чем ближе к финалу, тем сильнее нарастает «расчет на экранизацию». Книга словно превращается в экранизацию самой себя и многие моменты, связанные с поступками персонажей (пусть и не главных) попросту перестают объясняться.
А, чуть не забыла. У Суареза кстати очень странные отношения со смертями персонажей. Начиная с самого начала, где Грейди сотоварищи стойко готовятся умереть и сдержанно прощаются, и, заканчивая смертями, как антагонистов, так и союзников по ходу повествования. Но даже за это я не собиралась его ругать.
Что меня окончательно добило, так это финал. Такое ощущение что, увлекшись «будущей экранизацией», Суарез попросту забыл о дедлайне, и ему пришлось в срочном порядке делать хорошо сразу всем. И, оставив пару сюжетных «хвостов», видимо решив, что объяснения они не требуют, он сделал хорошо. Всем. Сразу. Что б никто обиженным не ушел, вне зависимости от желания.
Вообще-то я люблю, когда истории заканчиваются положительно. Но хеппиэнд в этой книге не просто хороший конец. Это колоссальный, матерый, поэтапно-всеобъемлющий хеппиэндище во все поля.
И это первый в моей жизни случай, когда от хеппиэнда у меня явные признаки отравления.
И я очень жалею, что не остановилась на 33 главе, как и посоветовала в начале. Её концовка не ставит точку в произведении, но в ней, как и в предыдущей уже наличествуют первые признаки той сахарной глыбы, которой завершается все произведение в целом, но при этом «вкуса» книги они не портят. Завершающая  фраза этой главы в меру философская, в меру ироничная (из области черного юмора, но без переборов) очень имхо подходит для завершения истории.
Правда и тут есть одна маленькая засада. Очевидный ляп переводчика, который то ли не задумался, как расшифровывается в русском сленге аббревиатура ГЗМ, то ли не подобрал достойного аналога, то ли намеренно оставил такое «имя» устройству, с помощью которого пытался спастись один из антагонистов. Получилось, конечно, символично, но несколько разрушительно для патетики момента.
Вывод: Не стоит ждать от этой книги обещанной в аннотации шедевральности и запредельных чудес. Во многом, как я и говорила она несколько банальная и шаблонная. Но это искупается очень многими яркими и красиво прописанными сценами. Она увлекательна и по-своему интересна. И, в зависимости от скорости чтения, поможет скрасить от одного до ? вечеров. Но если вы не любите избыток сладкого, то остановитесь там, где я посоветовала. Имхо – так будет лучше. Потому что логичным и исчерпывающим финал я все равно не могу назвать
Для особо любопытных, я расскажу в следующем посте, что было после 33 главы, чтобы сэкономить вам немного времени и нервов. Разумеется, я не удержусь и разбавлю сладость толикой сарказма. И забелю, что бы те, кто не хочет этого знать, не прочли случайно  :)
« Последнее редактирование: 13 Июня 2016, 23:50:19 от RoxiCrazy »
Записан