Печать

[Tyrant7]

А если он как настоящий ученый попытается воспроизвести похожее и получит (следуя механике) вполне такой же закономерный результат?

[Руслан]

А он его не получит. Потому что не будет в душе верить, что это сработает. И сколько бы потом с пластилиновым пистолетиком не экспериментировал, все равно внутренних сомнений хватит, чтобы заблокировать магию. В результате технократ еще больше убедиться, что это была аномалия, про которую серьезному ученому нечего и размышлять.

[Tyrant7]

Какой у НМПшников есть быстрый способ воспользоваться Разумом 2-3 для считывания ифнормации из мыслей и эмоций жертв, не тащя их при этом под какую-нибудь огромную монструозную установку-сканер и не пытая их светя фонариком в лицо с похищением?

Какие-то супер тайные техники и методики типа суперпсихоанализа? Но попахивает выходом из консенсуса.

[ChudoJogurt]

У НМП конечно есть. Всякие чтения языка тела и микрожестикуляции и прочие Шерлок-сканы это вполне себе их методика.

[Tyrant7]

Просто если импланты в руки и мозги это вне консенсуса, то тогда и супердиагностика по языку тела и супер НЛП для внушения тянет на что-то вне парадигмы.

Я бук биоинженов почитал - был неприятно удивлен ограниченностью их роутов и "тяжелостью" по времени.

[ChudoJogurt]

Тем же образом Серые Костюмы внедряются в котерии вампиров. Со временем, они выведывают все их секреты и знают, что надо сказать, чтобы успокоить лидера или ввергнуть его в ярость. Магия или простая психология?

Руководство Технократии.

Так что или эта штука, или Отдел Q может выдать Оперативнику портативный фМРТ сканер и ультра хай-энд программу расшифровки.

И не надо путать - у Технократии нет никаких проблем с вульгарными эффектами. Если НМПшник прочитает по языку тела товарища его пароль от компьютера или со взгляда определит что его тетю в Израиле зовут Люся, то это (как минимум без убедительной "Элементарно, Ватсон" речи) будет вульгарно. Но это не менее Технократично чем плазмаган или киборги Итераторов.

Технократия создает Консенсус, но не ограничена им.

[ChudoJogurt]

А он его не получит. Потому что не будет в душе верить, что это сработает. И сколько бы потом с пластилиновым пистолетиком не экспериментировал, все равно внутренних сомнений хватит, чтобы заблокировать магию. В результате технократ еще больше убедиться, что это была аномалия, про которую серьезному ученому нечего и размышлять.

Ну, теоретически можно представить товарища проводящим слепые тесты с плазмаганом. Когда он намеренно не знает плазмаган это или подделка, и убедится что оно не работает так и так...

Но конечно так это не работает. Плпзменное оружие это сложный инструмент, требующий высокой квалификации для работы, и в процессе оперирования любой оперативник легко определит подделку.

[Tyrant7]

Может ли Вербена вылечить рак, если в их парадигме, когда она появилась, такого явления не существовало/не было известно?

Если может, то будет ли излечение рака у человека посредством проведения ритуала/исполнения заклинания подвержено парадоксу при условии что а) Это выполняется в убежище мага б) Это выполняет на улице за углом/в лесу.

[Sardagon]

Может ли Вербена вылечить рак, если в их парадигме, когда она появилась, такого явления не существовало/не было известно?

Если может, то будет ли излечение рака у человека посредством проведения ритуала/исполнения заклинания подвержено парадоксу при условии что а) Это выполняется в убежище мага б) Это выполняет на улице за углом/в лесу.

У Вербен еще в Средние века был ритуал по насыланию рака, просто они не называли это раком (книга Witches and Pagans для Mage the Sorcerers Crusade). Так что проблем со включением явления в Парадигму у них нет и не было.

[Holod]

Может ли Вербена вылечить рак, если в их парадигме, когда она появилась, такого явления не существовало/не было известно?

   На самом деле с точки зрения Вербен, рака не существует и до сих пор. Просто Орден Разума назвал "вот этот вот конкретный вид повреждения узора жизни человеческого тела" раком. И именно Орден Разума рассказал, что возникает он "потому-то и потому-то" и лечится "так-то и так-то". Тоесть сама болезнь есть, но с точки зрения Вербен, она может лечится совсем иначе (что очевидно), и иметь под собой иную природу.

   Так что да. Вербены лечат рак. Как и любую иную болезнь.

а) Это выполняется в убежище мага

   Это называется Санктум. И тут уже нужно лезть в правила по колдовству внутри Санктумов. Но вцелом нет, в Санктумах парадокс сложно словить.
 

б) Это выполняет на улице за углом/в лесу.

  Зависит от того, как это все будет обыграно. может да, может нет, затрудняюсь ответить именно по RAW. Я бы давал парадокс за такое.

[Руслан]

Это выполняется в убежище мага

Цель тоже должна там быть, в пределах Санктума.

Это выполняет на улице за углом/в лесу.

В лесу если это будет показано как лес, забирающий на себя болезнь во время священного праздника Рогатой луны, они еще провернут без парадокса, если считать реальность там мягче по правилам магической географии. Просто так за углом без парадокса - нет, а парадоксом - пожалуйста.

[Ba11istic]

Неплохой разбор лорной подоплеки создания Эффектов от разных Сфер. Лаконично, ясно и с ответами на самые заезженные вопросы.
https://vk.com/page-110104799_53352117?from=wall-110104799_17484

З.Ы. Я настоятельно рекомендую добавиться в Элизиум всем, кто есть в ВК и еще не сделал этого.

[Adrax]

Элизиум неплох, если бы не гонор тамошней админши и тявканье ее пиздоли... кхм, я хотел сказать, команды поддержки

[Ba11istic]

Не замечал ничего подобного. Наверное, это к лучшему.

[Руслан]

Хватит сторонние ресурсы в теме обсуждать.

[caliostro]

Еще один вопрос про Сеню (пока знатокам еще интересно это обсуждать ) - допустим, Сеня знает, что белым порошком не рекомендуется посыпать свое собственное экспериментальное оборудование. Насколько велика вероятность, что приборы сломаются, если их все таки посыпать?

И более экстремальная ситуация - порошок едкий, и разъедает предметы и живые ткани (фокус для Материи/Жизни). Но работает не всегда (были случаи убедиться). И так уж получилось, что порошком обсыпали самого Сеню, и теперь тот молится про себя "только бы не сработало!". Как вы думаете, сработает или нет?

[Дантес]

Еще один вопрос про Сеню (пока знатокам еще интересно это обсуждать ) - допустим, Сеня знает, что белым порошком не рекомендуется посыпать свое собственное экспериментальное оборудование. Насколько велика вероятность, что приборы сломаются, если их все таки посыпать?

И более экстремальная ситуация - порошок едкий, и разъедает предметы и живые ткани (фокус для Материи/Жизни). Но работает не всегда (были случаи убедиться). И так уж получилось, что порошком обсыпали самого Сеню, и теперь тот молится про себя "только бы не сработало!". Как вы думаете, сработает или нет?

ИМХО, в первом случае, если Сеня сам сыплет, то приборы сломаются; а если кто-то другой, то только в том случае, если Сеня активно наблюдает действие и уверен, что порошок действующий. Хотя, он может понадеяться на авось и его пронесёт. Парадигма такая парадигма. Во втором случае однозначно нет; его внутренние мольбы - это чистой воды фокус.

[caliostro]

Во втором случае однозначно нет; его внутренние мольбы - это чистой воды фокус.

Хм... фокус для какого каста? Или существует такая вещь как "фокус для отсутствия каста"? Можно прояснить подробнее?

[Holod]

Во втором случае однозначно нет; его внутренние мольбы - это чистой воды фокус.

  С каких это пор молитвы это фокус технократов?
  Парадигма штука крепкая, набор фокусов в нее забит довольно жестко, и если такое и считать, то это будет каст без фокуса.

[Дантес]

  С каких это пор молитвы это фокус технократов?
  Парадигма штука крепкая, набор фокусов в нее забит довольно жестко, и если такое и считать, то это будет каст без фокуса.

Ну во первых, есть верующие технократы. Об этом в их буке есть упоминания. А во вторых, я имел ввиду молитвы, не в стиле хористов, а в стиле надежды на авось. Это в первую очередь НМП и Синдиката. У остальных всё сложнее.

[Holod]

   Это так не работает.

[Дантес]

   Это так не работает.

То есть, вы хотите сказать, что мой технократ, практикующий искусство желаний, не может взять молчаливую молитву и уверенность в том, что он везунчик, как фокус? Я правильно понял?

[Юкио]

Это уже ритуалистика, а не научный подход.

[Дантес]

Это уже ритуалистика, а не научный подход.

Я повторюсь, что не имел в виду хористсткие молитвы. Мысли, типа, "Господи, хоть бы не сработало, ну позязя!" не являются ритуалистикой. Это его тренировки и то, что он чертовски хорош и удачлив(он ведь ТЕХНОКРАТ) помогли ему. Полевому агенту доступны всякие законы Мёрфи и другие теории хаоса. Чёрт, техам доступны даже такие парадигмы, как we are not men, everything's an illusion и даже aliens make us what we are. А вот понадеется на чудо, что нельзя?

[Руслан]

Надежда на чудо исключает научный подход. Агент может верить в теорию хаоса или даже псионику, которая весьма негативно воспринимается начальством. Он может время от времени прибегать к таким трюкам по правилам каста без фокуса, считая это удачей и результатам своей подготовки. Но именно строить свою веру на "в случае опасности произойдет чудо, что меня спасет" это уже путь либо к традициям, либо в мародеры. Чудо непрогнозируемо.