Beast: The Primordial (обсуждение)

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Beast: The Primordial (обсуждение)  (Прочитано 134038 раз)

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #200 : 23 Июля 2015, 23:00:05 »

Ну, чел. Этож просто смешно и наглядно демонстрирует узость мышления белого человека для которого, кроме ЕС и США ничего больше на планете не существует.
   Вместо того чтобы сочиться желчью лучше бы перечитал мой изначальный вопрос. Я ведь именно с этой точки зрения и спрашивал, о СОВРЕМЕННЫХ новых страхах и ужасах. которые могли бы породить НОВЫХ Чудовищь нового цивилизованного мира.

   Рассматривать же всякие глухомани Азии и Африки бессмысленно потому что там действительно нифига не поменялось и страхи (а значит и монстры) актуальные для 14 века там живы и поныне. Но мне то было интересно не это.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Lakrua

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 474
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #201 : 23 Июля 2015, 23:16:12 »

Большой брат всё видит, всё знает, всё контролирует , глаза большого брата выглядывают из каждой камеры, каждая мембрана в микрофоне..или даже колонке это уши большого брата,любая реклама, новости, фильм ,передача это гипнотические слова большого брата, любая власть имущая структура это руки большого брата...большой брат всех унифицирует, зомбирует а не согласных пропадает ;) (ну и дальше в таком ключе ;)
паранойя  медленно переходящая в панику.
Записан
Если ты ни кого не боишься...значит в этом водоёме ту уже сожрал всех..

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #202 : 23 Июля 2015, 23:21:38 »

Большой брат...
  Годится  :)
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 132
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #203 : 23 Июля 2015, 23:33:55 »

Большой брат всё видит, всё знает, всё контролирует , глаза большого брата выглядывают из каждой камеры, каждая мембрана в микрофоне..или даже колонке это уши большого брата,любая реклама, новости, фильм ,передача это гипнотические слова большого брата, любая власть имущая структура это руки большого брата...большой брат всех унифицирует, зомбирует а не согласных пропадает ;) (ну и дальше в таком ключе ;)
паранойя  медленно переходящая в панику.

Но в Мире Тьмы это не паранойя, а Министерство Паноптикона.
Интересно, кстати, какие отношения могут быть у Паноптикона с таким вот Бистом Большого Брата? Скорее всего, они сочли бы его священным посланником своего бога.
Записан

RBK

  • Гость
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #204 : 24 Июля 2015, 05:54:42 »

Чума и саранча тоже достаточно реальны.

Одиночество? Отрыв от социальных связей и вообще потока информации. Тоже популярная в контакте запись на эту тему, где детей просили провести 8 часов без социальных контактов.
Ужас перед наукой и технологиями.
Страх полётов, как часть предыдущего.
Записан

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #205 : 24 Июля 2015, 07:06:10 »

Сошедший с ума суперкомпьютер, который пытается убить всех людей. А вообще - включаешь сериал X-files и берешь от туда любого монстра недели.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #206 : 29 Июля 2015, 17:00:07 »

   Прочитал наконец главу про Героев и они меня разочаровали. Вернее, разочаровали меня не сколько сами герои сколько авторы именно тем, что Герои со всех сторон демонстрируются как психи, маньяки, убийцы и воры. Никакой "своей правды", просто психованые на всю голову мутанты, которых изменила Изначальная Греза.
   Я понимаю конечно, что с учетом того как именно появляются Герои, а именно после того как их посношали Ужасом Чудовища, много вариантов не остается. Из того что рождается страха редко получается что-то хорошее, но все-таки...   Никаких тебе праведных мстителей, никаких оправдывающих и смягчающих деталей. Образ нарисован исключительно мерзкий (это при том, что положительную сторону в Чудовищах авторы таки смогли углядеть). Хороших Чудовищь бъют злые Герои. Это хорошо бы смотрелось на агит-плакатах в стиле "Защитим наши логова!", но не в реальном противостоянии.

   Пичалька.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #207 : 29 Июля 2015, 17:13:50 »

Ты читал старую версию, или уже обновленную?
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #208 : 29 Июля 2015, 17:16:52 »

  Наверное старую.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #209 : 29 Июля 2015, 17:20:46 »

Я вот, к своему стыду, до новой пока не добрался (точнее, добрался только до второй главы), но в старой версии, ИМХО, такой стиль скорее обусловлен для того, чтобы у читателя не возникло симпатий к Героям. Потому что со стороны Чудищ Герои have a point - в смысле, Чудовища есть Чудовища, у людей есть право на самозащиту.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23933
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #210 : 29 Июля 2015, 17:59:53 »

Но Герои - это же не охотники. Это просто инструмент, антивирус человечества, ему не положено быть нормальным.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Aleksandraks

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 24
  • Сообщений: 494
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #211 : 29 Июля 2015, 22:33:23 »

Кстати, на счет скрещивания видов...
А ведь по сути, многие виды мостров из других линеек -  это результат скрещивания чистой монструозной природы бестий с людьми.
Вампиры - люди (хоть и мертвые) + стриксы и, возможно, лилит? (тогда она точно была бестией)
Оборотни - люди + папа волк, который ну просто прямым языком сказано - бестия.
Подменыши - люди + джентри, которые... тоже родственны бестиям.

сюда только маги не вписываються.
плюс я не очень вкурсе как связаны бестии и гейсты, прометиды и мумии... так что тут не скажу.


а вообще появилась такая мысль: эта та линейка, которой должна была быть линейка подменышей в смт изначально.
то есть она тоже была не плоха... сама по себе. там были порождения грез, и основной мотив линейки - борьба чудесного и банального... но это же мир тьмы. по сути, они должны были быть порождением кошмаров, и мотив линейки - выживание в этом жестоком мире жестокими методами, или что то вроде того.
присерно что мы и видим в линейке бестий.
Записан
Трагедия - это прожить всю жизнь, так ни разу и не взлетев на крыльях спрятанной в нас тайны.

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #212 : 29 Июля 2015, 23:30:15 »

а вообще появилась такая мысль: эта та линейка, которой должна была быть линейка подменышей в смт изначально.
Неплохой задел для холивара. Чур, я за ЦтД.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23933
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #213 : 30 Июля 2015, 08:08:58 »

Цитировать
сюда только маги не вписываються.
плюс я не очень вкурсе как связаны бестии и гейсты, прометиды и мумии... так что тут не скажу.
Вписываются. Вы забываете главное - когда речь идет про скрещивание, всегда подчеркивается в книге, что это скрещивание душ, а не кто кого породил. У всех, причем. Просто Бестии по своей природе - частица Изначальной Грезы, родственная всему, что испытывает страх, и она может видоизменятся в любой среде. При желании вообще можно признать, что всех духов всех миров породила Изначальная Греза из разных страхов людей или даже какой-то прежней дочеловеческой расы, фактически населив всю вселенную. Возможно, даже Нижние Миры - это тоже чудовищные Бестии, ведь канонично сказано, что эти квазиживые реальности отличает ГОЛОД по одному из элементов Падшего Мира (нашей Земли).
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Скрежет

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 47
  • Сообщений: 578
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #214 : 30 Июля 2015, 14:43:46 »

На тему отношений Героев и Бестий:



Записан
Sometimes the best you can do is just survive... Just survive...

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #215 : 09 Августа 2015, 14:30:47 »

    Пока читал Бистов, видел много нытья по поводу того что, не признает мол отечество своих настоящих героев,  хорошие всегда Герои, а Чудовища всегда плохие и всегда убиваемые.
    А вот нифига!!
    Судя по жизнеописанию Ахилл не Герой, а типичный Бист. "Не вскормленый грудью", что и означает его имя, а вернее кличка, уже чего стоит.
   - Чудовищь не убивал.
   - Был сыном морской нимфы-титаниды ("чья нижняя часть была чешуйчата подобно рыбе"). Кого-то она мне напоминает.
   - С раннего детства был вскармливаем мозгами диких животных.
   - Был неубиваем впринципе. Толи непробиваемая шкура вообше, толи раны затягивались зразу после нанесения "подобно тому как вода смыкается, сколько по ней не бей".
   - Был убит в единственное уязвимое место. Причем странное и на первый взгляд несмертельное.
   - По отдельным мифам толи воскресс после смерти, толи был перерожден в одного из демонов (чудовищь  ;) ) Аида.

    Так что и Чудовищное отечество не без своих "героев"))
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Lord Jasper

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 652
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #216 : 09 Августа 2015, 18:13:27 »

Просто Бестии по своей природе - частица Изначальной Грезы, родственная всему, что испытывает страх, и она может видоизменятся в любой среде. При желании вообще можно признать, что всех духов всех миров породила Изначальная Греза из разных страхов людей

Я тут подумал, что по сути даже противоположности страха и отчаяния (храбрость и надежда) рождаются только в присутствии страха и на грани отчаяния. Если посмотреть философски на этот вопрос. Так что и хорошие вещи в мире тоже рождены страхом. Например, страх заставил первого человека взять в руки оружие, чтобы защищаться от хищников. Страх перед темнотой заставил приручить огонь. Страх смерти и забвения заставляет людей желать оставить свой след в истории или хотя бы потомство. Страх, фактически, является спутником и двигателем прогресса. Ну, вместе с ленью и прочими грехами вроде алчности. =)

Что-то я, кажется, перечитал Бистов и немного повернулся на них... =)))
Записан
Самоконтроль как вид религии.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23933
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #217 : 09 Августа 2015, 18:53:21 »

Цитировать
Так что и хорошие вещи в мире тоже рождены страхом. Например, страх заставил первого человека взять в руки оружие, чтобы защищаться от хищников. Страх перед темнотой заставил приручить огонь. Страх смерти и забвения заставляет людей желать оставить свой след в истории или хотя бы потомство. Страх, фактически, является спутником и двигателем прогресса. Ну, вместе с ленью и прочими грехами вроде алчности. =)
Собственно, в исправленном черновике это так и указано - одна из ролей Бестий, данных Темной Матерью, учить людей методом страха.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Lord Jasper

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 652
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #218 : 09 Августа 2015, 18:57:03 »

Значит, я правильно читал неисправленный черновик, раз до меня эта идея сама доехала.

И с этой точки зрения Бисты мне нравятся ещё больше. *ушёл читать исправленный черновик, спасибо Комедианту*
Записан
Самоконтроль как вид религии.

Comedian

  • Гость
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #219 : 09 Августа 2015, 20:02:11 »

Цитировать
*ушёл читать исправленный черновик, спасибо Комедианту*
"Ты заходи, если что..."(с)
Записан

Lord Jasper

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 652
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #220 : 13 Августа 2015, 21:19:41 »

Совершенно случайно наткнулся на этот короткий метр.
Он крайне про Бистов. Абсолютно и совершенно.

https://youtu.be/FUQhNGEu2KA

На мой взгляд, (ОСТОРОЖНО! Спойлеры!) шикарный момент с коридором и потрясающий финал.

Записан
Самоконтроль как вид религии.

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #221 : 13 Августа 2015, 21:26:57 »

Носфер нМТшный это.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Lord Jasper

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 652
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #222 : 13 Августа 2015, 21:34:49 »

Да-да, согласен, это очень мило, когда младшенькие стараются подражать старшим, взрослым братьям.
Записан
Самоконтроль как вид религии.

Aleksandraks

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 24
  • Сообщений: 494
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #223 : 13 Августа 2015, 23:11:56 »

Ах ты ж... мне же спать ещё :-\
Записан
Трагедия - это прожить всю жизнь, так ни разу и не взлетев на крыльях спрятанной в нас тайны.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #224 : 13 Августа 2015, 23:50:23 »

   Ага, и мне сегодня прийдется спать со светом  :'(
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...