Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Вампиры => Тема начата: Kammerer от 09 Июля 2013, 17:34:44
-
Да. У тебя вроде как выходит что автоматически эти "антагонисты" проигрывают без шансов.
Нет, не автоматически. У меня ситуация бы пошла из того положения, что Мир Тьмы никому не подыгрывает, он плох для всех. Даже для Шабаша. Особенно для Шабаша. Всегда найдется какой-нибудь левый свидетель, который стукнет репортеру, который стукнет главредактору на бладбонде у Шерифа, а уж Шериф примет меры. Потому что он это место занял, оно ему нравится и терять не хочется. Так что придется выслеживать идиотов-шабашитов, оставляющих тонны следов и вырезать их.
Меня удивляет эта позиция. Мол, Шабашит может легко сбежать от полиции, спецслужб, ЗОГа и всего подряд, ведь он вампыр и у него Дисциплины хорошего размера и толщины.
Нет. Ибо если вампир поступает непрофессионально, его найдут. Если он поступает непрофессионально, но заметает следы Дисциплинами, то его найдут товарищи с Ауспексом, которым массовые убийства с обескровливанием срывают Маскарад. Если он же поступает профессионально с учетом разных хитрых тактик и применения Дисциплин, если он никогда не ошибается и всегда-всегда поступает оптимально... нет, никакого "если", этого просто не будет.
Во-первых, слишком много умений и ресурсов надо для таких результатов. Во-вторых, если один в стае таким и будет, то другие не будут такими же умными. А самоуверенность вместе с суперсилами приводят к беспечности, что приводит к лени и уликам на месте преступления. Наконец, таким конспираторам может просто не повезти. Чек на френзи не прокинули, ботчнулась Изменчивость перед убийством, рядом проходил пак Гару-Арунов... примеров не счесть.
Результат - нет для Шабаша оптимальной тактики, не бывать этому отряду тайных неуловимых убийц-ниндзя. Единственный шанс не умереть при такой деятельности - болтаться в тех местах, где нет Камарильи, там шансы ускользнуть повыше. В результате Шабаш неуловим просто потому, что он никому на фиг не нужен.
-
Заодно напомню хороший пример ситуации с беспечной стаей.
Как я водил Шабаш
Долгое время я Шабаш не то что бы не любил - просто не замечал, видя в них лишь безмозглых оппонентов, которые годились лишь на то, чтобы Гангрелям было о кого заточить когти.
Затем я начал водить Неизвестные Армии, где развил концепцию игры, в которой нет злодеев - есть люди, чьи цели не совпадают с целями персонажей. Вооруженный этой идеей, я вернулся к Шабашу.
Я не большой мастак водить военные истории, к которым так стремится Шабаш, если его не держать в узде. С другой стороны, времени осваивать внутреннюю политику Шабашу, с Лоялистами, Традиционалистами, Сепаратистами и прочими партиями, у моих игроков не было - я прикидывал, что у меня будет от силы сессий шесть-семь.
Поэтому я решил рассказать довольно простую историю о том, как Шабаш инфильтрировал город Камариллы. Простая цель - установить личности и логова всех Камарильцев; в нужный момент ударить по ним одновременно с другими Шабашитами в других городах. Время действия - незадолго до недавней войны между сектами, в ходе которой Шабаш захватил солидный кусок Америки. Место - придуманный мной город Ангельвилль, расположенный в Луизиане, неподалеку от Нового Орлеана.
Я читал комиксы , где достаточно хорошо были отрисованы подобные местности, поэтому в том, что смогу описать окружение, сомнений не испытывал. Персонажей у меня было обдумано около десятка - шериф, принц, местная Тремерка, бывшая анархша, открывшая ночной клуб, местный Носферату, специализирующийся на среднем звене менеджеров и т.д. Еще полтора десятка получили имена и краткое, по строчке, описание - большинство из них были тонкокровными вампирами 14-15 поколения, жившими эдакой "коммуной", но была там и троица анархов, слинявших из Лос-Анджелеса домой.
Город был намеренно сделан стабильным - хотя Носферату строил интриги, а Малькавиан был советником местного дона, они мирно сосуществовали с принцем, и все их планы сместить его были достаточно долгосрочными. В городе было всего трое-четверо вампиров, представлявших серьезную угрозу стае по своей силе (шериф, принц, Тремерка, лидер анархов).
Итак, довольно крепкий орешек, полная свобода действий (я проиграл один вариант развития сюжета со своим знакомым заранее и был готов к финансовому расследованию ситуации). По плану первая сессия была посвящена созданию персонажей и установлению атмосферы, все остальные протекали бы достаточно ровно, и последняя была бы упражнением в бросках кубиков, где Шабашиты методично выносили бы Камариллу.
Всему этому случиться было не суждено.
***
Первая сессия - Мехико, ежегодная встреча Шабаша, прыжки через огонь, стаю встречает Франциско Доминго де Полониа, и вежливо просит расследовать Камариллу в Ангельвилле. Времени у них - от трех месяцев до полугода, так что торопиться не обязательно.
На второй сессии, ввиду погодных условий, состав партии резко изменился. У меня были:
1. Рыцарь-Ласомбра на Пути Честных Поступков, лидер партии, отыгрываемый сильным и знающим игроком и Мастером.
2. Ассамит антитрибу, отыгрываемый игроком достаточно сильным, который захотел поиграть бойца-Ассамита, тайно продавшего свою душу демонам взамен на ритуал, усиливающий вред его оружия до аггравированного.
3. Змей Света, Сетит антитрибу, отыгрываемый игроком слегка пофигистическим и не совсем понимающим, чего от него хотят. Он умел призывать духов.
4. Тзимиске - пятое колесо в телеге, социальный персонаж, отыгрываемый относительно слабым игроком. К сожалению, социальные персонажи у игроков, которые предпочитают молчать, выходят плохо.
Партия была достаточно боевой - два сильных бойца, но при этом не была однобокой или картинно-манчкинской.
Вы читайте, читайте. Я просто создаю атмосферу.
***
Приехали в город на трейлере. Нашли дом под снос, в котором обитали десяток бомжей. Бомжей выгнали из самой лучшей комнаты, завесили окна черными мешками, бомжей покормили и дали денег на то, чтобы помыться. Ласомбра сказал, что "теперь мы будем жить вместе". Партия оставила трейлер на улице и завалилась спать.
Днем местная гопота решила пойти побить бомжей, увидела трейлер, узнала у бомжей, что он принзадлежит кому-то, кто спит с бомжами, и увела трейлер. Бомжи потратили деньги на помывку на то, чтобы напиться.
Ласомбра взял самого пьяного бомжа и потряс его, чтобы показать тому его неправоту. Бомж от встряски не выдержал и облевал Ласомбру. Ласомбра провалил чек на Самоконтроль, оторвал ему сначала руки, затем ноги и оставил подыхать. Остальных бомжей заставили прибираться.
Партия пошла за гопотой, нашла парочку представителей оной, потребовала два трейлера назад - за моральный ущерб, и забрала одного пацана с собой - типа в заложники. Затем еще раз пригрозила бомжам, которые потихоньку намеревались слинять, и завалилась спать.
Днем гопоты пришло человек двадцать. Они нашли своего парня, которого партейцы привязали на третьем этаже, установили, что партийцев всего четверо, и что они сейчас все спят. Поскольку гопоты было человек двадцать, они решили покончить с этими молодчиками прямо тут.
Партия проснулась от того, что ее начали бить, и даже ногами, и даже обрезками труб. Похватав мечи, кинжалы и автоматы, партия впала в ярость (за исключением Тзимиске, который притворился трупом и закатился в угол). Выпав из ярости, партия обнаружила два десятка трупов у себя на руках и полицейские сирены поблизости.
Решив, что бежать им некуда, партия осталась в комнате, пока не наступила ночь. Сетит и Ассамит спрятались под первым Обфускейтом в углу, Ласомбра Доминейтом заставил всех поверить, что он из ФБР, а Тзимиске сделал Виссиситудой в себе дырки и притворился трупом, какой немедленно запаковали в черный мешок.
Наступила ночь. Проснулась Мафия (то есть Камарилла). Проснулся Каттани (Шабаш). Тзимиске бегло осмотрели в морге, затем, когда эксперты ушли, он выбрался, перегрыз горло студенту, который там сидел, присматривал за трупами, забрал его одежду и поехал встречаться со своими в условленном месте.
Партия встретилась и разошлась опять - Ласомбра и Ассамит пошли в полицейский участок за своими шмотками - вещ.доками, а Тзимиске и Сетит пошли по отелям - спать там собрались.
Ассамит вошел в здание полицейского участка через главный вход, ловко бегал туда-сюда, скрываясь от камер, наконец добрался вслед за добрым дедком к комнате с вещ.доками, где меч Ласомбры изучали три эксперта. Только он начал дедка душить, как [я вывел его в другую комнату], два эксперта переглянулись, одна вырубила электрошоком третью экспертшу и камеру, а парень зачармил Ассамита.
Ласомбра долго ждал Ассамита на улице, затем плюнул и пошел спать к Тзимиске.
Ближе к утру в комнату к одинокому Сетиту вломился громила с топором и разрубил его напополам, прежде, чем тот успел выпрыгнуть из окна.
Ласомбру и Тзимиске выносили днем с помощью огнемета и гранат. Их обугленные тельца были обнаружены в ванне.
Вывод: Бойтесь Камариллы, ребята.
P.S. Эксперты - принц города и Тремерка. Громила с топором - шериф, человек умный и жестокий, который обнаружил Тзимиске в морге, оставил ему на съедение одинокого студента, а затем проследил за ним и остальными.
P.P.S. А затем я водил Призраков, где все началось с довольно невинной просьбы - "придумайте мне персонажа, который только что покончил жизнь самоубийством", но об этом - в другой раз.
Автор - Другой Макс
-
Знать надо, о чем пишешь.
The Guarding of Secrets
Three may keep a secret if two of them are dead.
- Benjamin Franklin, Poor Richard’s Almanac
"How does a sect of raving, anarchic vampires conceal
itself? This has long puzzled and annoyed Kindred outside
the sect. It seems to come easy to the Sabbat, even as its
members raise hell in the mortal world. The Sabbat has
developed its own methods: methods as effective as the
Masquerade, though mu(:\ less sophisticated.
Sabbat vampires accept Final Death over the revelation
of their sect’s mysterirs. The punishment they would
suffer for treason goes far beyond the realms of pain
known to most Kindred and kine. Sabbat members are
nearly impossible to intenogate for similar reasons.
This fanaticism, which stretches far beyond the
bounds of loyalty, is a primary reason for the Sabbat’s
rapidly expanding power All within the Sabbat are
Blood Bound to one anocher for the protection of the
sect. Additionally, the sect is not too highly organized
and no standard exists even among various groups within
a single city. Many Sabbat packs do not even maintain
permanent havens, instead traveling the land as nomads.
This unpredictability makes the assimilation of concrete
information about the sect a difficult task.
The Tremere and K osferatu of the Camarilla may
possess the most knowledre about the Sabbat, but neither
of these clans is willing to part with its secrets. It is
believed that the Tremere clan was once allied to the
Sabbat, but this, like most other beliefs about this mysterious
sect, is speculation." (с) Players Guide to the Sabbat 1992 год.
-
Объяснение так себе. Тут дело идет лишь о невозможности допроса, и всё. Про кучу других вещей вроде Дисциплин почему-то все забывают.
-
Объяснение так себе. Тут дело идет лишь о невозможности допроса, и всё. Про кучу других вещей вроде Дисциплин почему-то все забывают.
А что с Дисциплинами? Шабашиты физически и как вампиры объективно сильнее Камарильских. А еще номады постоянно сталкиваются с Гару, а стая неонатов в пять пар клыков вполне способна убить трехсотлетнего Князя.
-
Так что придется выслеживать идиотов-шабашитов, оставляющих тонны следов и вырезать их.
У меня ситуация бы пошла из того положения, что Мир Тьмы никому не подыгрывает, он плох для всех
:D :D :D
Кстати, а кто догадался так по дурацки назвать тему в стиле дешёвых журналюг, которые выдумывают что-то вырывая из контекста и делают из этого сенсацию. Забанте этого умника за разжигание холивара. (шучу) :D До этого (в смысле до того как нас с предыдущей темы прогнали) велась речь о стае специализированной на маскировке и перевоплощении, которая убила двух агентов ФБР, :) А не о "неуловимости шабаша".
Автор - Другой Макс - даже читать не буду, зачем мне чья-то имха в виде стены текста о том как он фантазировал на тему втм? :D
Если он поступает непрофессионально, но заметает следы Дисциплинами, то его найдут товарищи с Ауспексом, которым массовые убийства с обескровливанием срывают Маскарад.
Какое это отношение имеет к контексту обсуждения где А) нет массовых убийств Б) сыщики люди - полиция, фбр ???
-
А что с Дисциплинами? Шабашиты физически и как вампиры объективно сильнее Камарильских. А еще номады постоянно сталкиваются с Гару, а стая неонатов в пять пар клыков вполне способна убить трехсотлетнего Князя.
А про Доминирование забыли? "Расскажи мне все пароли, явки, и дневные лежки."
:D :D :D
Кстати, а кто догадался так по дурацки назвать тему в стиле дешёвых журналюг, которые выдумывают что-то вырывая из контекста и делают из этого сенсацию. Забанте этого умника за разжигание холивара. :D До этого велась речь о стае специализированной на маскировке и перевоплощении, которая убила двух агентов ФБР, :) А не о "неуловимости шабаша".
Автор - Другой Макс - даже читать не буду, зачем мне чья-то имха в виде стены текста о том как он фантазировал на тему втм :D
"Не читал, но осуждаю" - это про тебя. Даже спорить с тобой не буду, просто уходи из темы и не возвращайся.
-
"Не читал, но осуждаю" - это про тебя. Даже спорить с тобой не буду, просто уходи из темы и не возвращайся.
Э.. нет. Привёл бы ты цитату из книги, как Weirdling другой разговор. Имха какого-то парнишки как он что-то там водил, не имеет отношения к сеттингу и канону как бы. Он мог водить что угодно. :)
-
А про Доминирование забыли? "Расскажи мне все пароли, явки, и дневные лежки."
О, для этого Доминатор должен быть полностью уверен в своем Поколении и то,что перед ним не юный Джалан Аджав, у которого вся аура в черную полосочку. А таких в Шабаше через одного. Ну и достаточно закрыть глаза. ;)
-
Э.. нет. Привёл бы ты цитату из книг как Weirdling другой разговор. Имха какого-то парнишки как он что-то там водил, не имеет отношения к сеттингу и канону как бы. Он мог водить что угодно. :)
Еще раз, это "не читал, но осуждаю". Если бы ты сначала прочел, а потом нашел в ситуации ошибки А, Б и В, и их бы оспорил - это был бы адекватный спор.
О, для этого Доминатор должен быть полностью уверен в своем Поколении и то,что перед ним не юный Джалан Аджав, у которого вся аура в черную полосочку.
А у нас все шабашиты с седьмым поколениям ходят? А все камарильцы - четырнадцатого? Плюс Презенс и Помешательство, которым, ЕМНИП, на Поколение плевать.
-
Если бы ты сначала прочел, а потом нашел в ситуации ошибки А, Б и В, и их бы оспорил - это был бы адекватный спор.
Мы говорим о шабаше в мире тьмы, о сеттинге/каноне. Канают только официальные материалы. Вот это будет адекватный спор. Так что Макса со своими историями этого можешь убирать подальше, он здесь не уместен. Я бы ещё хоть как-то понял, если бы он по официальному модулю водил, но тут не такое. А вообще я раньше читал эту хрень где-то с год назад.
-
Мы говорим о шабаше в мире тьмы, о сеттинге/каноне. Канают только официальные материалы. Вот это адекватный спор. Так что Макса этого можешь убирать подальше. Я бы ещё хоть как-то понял, если бы он по официальному модулю водил, но тут не такое. А вообще я раньше читал эту хрень где-то с год назад.
Еще раз. "Не читал, но осуждаю". Спорить бесполезно.
-
А у нас все шабашиты с седьмым поколениям ходят? А все камарильцы - четырнадцатого? Плюс Презенс и Помешательство, которым, ЕМНИП, на Поколение плевать.
Далеко не все шабашиты ходят с 13м и далеко не у всех Камарильцев седьмое. Помешательство - Дисциплина антитрибу Малкавиан. Ну и Дисциплины у допрашиваемого есть,ага.
Еще раз. "Не читал, но осуждаю". Спорить бесполезно.
Я читал. И осуждаю. Никогда не понимал и не понимаю,как Смирнов терпит эту секту "свидетелей рашки в МТ" на Роле и у себя на Геймфорумсах.
-
Еще раз. "Не читал, но осуждаю".
Повторяю. Я это уже читал с год назад, точно вспомнил. Да тут спорить и не надо. Хочешь предоставить аргументы, чтобы свою точку зрения некую подкрепить. Давай цитаты из книг, пока ничего не вижу с твоей стороны в этой теме. "Уходи" или как ты там пишешь. ;) Но возвращайся с цитатами.
-
Далеко не все шабашиты ходят с 13м и далеко не у всех Камарильцев седьмое. Помешательство - Дисциплина антитрибу Малкавиан. Ну и Дисциплины у допрашиваемого есть,ага.
В ревайзе она есть у всех, это раз. Наличие Дисциплины не дает защиты от неё же, это два. И я про поколения хотел сказать, что аппеляция к разницам поколения не катит. Да и допрос, если что, будет проводить Шериф или Князь, у них Поколение пониже.
-
В ревайзе она есть у всех, это раз.
Что есть у всех?
-
Еще раз. "Не читал, но осуждаю". Спорить бесполезно.
Тут ты не прав. Я вот читал - и поддержу вышесказанное - сей текст не более чем субъективное описание вождения по самопальному модулю. Никакой ценности в рамках нашей беседы это не несёт.
Что есть у всех?
Помешательство доступно всем малкам.
-
Ну договорились же, что как мастеру надо так и будет.
-
Помешательство доступно всем малкам.
вы же понимаете что "доступно всем" и "есть у всех" совершенно разные по смыслу фразы? Человек говорит, что у всех малкавиан есть помешательство? Так он не прав.
Нет, не автоматически. У меня ситуация бы пошла из того положения, что Мир Тьмы никому не подыгрывает, он плох для всех. Даже для Шабаша. Особенно для Шабаша. Всегда найдется какой-нибудь левый свидетель, который стукнет репортеру, который стукнет главредактору на бладбонде у Шерифа, а уж Шериф примет меры. Потому что он это место занял, оно ему нравится и терять не хочется. Так что придется выслеживать идиотов-шабашитов, оставляющих тонны следов и вырезать их.
Меня удивляет эта позиция. Мол, Шабашит может легко сбежать от полиции, спецслужб, ЗОГа и всего подряд, ведь он вампыр и у него Дисциплины хорошего размера и толщины.
Нет. Ибо если вампир поступает непрофессионально, его найдут. Если он поступает непрофессионально, но заметает следы Дисциплинами, то его найдут товарищи с Ауспексом, которым массовые убийства с обескровливанием срывают Маскарад. Если он же поступает профессионально с учетом разных хитрых тактик и применения Дисциплин, если он никогда не ошибается и всегда-всегда поступает оптимально... нет, никакого "если", этого просто не будет.
Вообще о чём это тема? Ты хотел просто высказать своё мнение в стиле кэпа. Оно понятно. Или твоя цель разжигание холивара? Тогда следует репортнуть тебя модеру.
-
Наличие Дисциплины не дает защиты от неё же, это два. И я про поколения хотел сказать, что аппеляция к разницам поколения не катит. Да и допрос, если что, будет проводить Шериф или Князь, у них Поколение пониже.
Пытки против членов Шабаша бесполезны. Дисциплинам можно сопротивляться,а еще и свои применять на незадачливых оппонентах(А так,как это Шабаш, то у пленника может оказаться самый непредсказуемый набор Дисциплин). Как страшно, Шериф или Князь, т.е. те, чью кровь на War Party и пьют.
-
Пытки против членов Шабаша бесполезны.
Обоснуйте.
-
Обоснуйте.
На предыдущей странице выкладывал из старого Гида врезку.
Ну и ещё, как пытать вампира на Пути? Ну сделали вы ему больно, ну получили пленника во френзи(теперь его единственная цель - порвать на мелких вампирят),который этим френзи еще и управлять может.
-
И где там про то, что пытки бесполезны? Там всего лишь общие рассуждения. Иммунитета от боли у них нет.
-
И где там про то, что пытки бесполезны? Там всего лишь общие рассуждения. Иммунитета от боли у них нет.
Болью от шабашита можно добиться только одного - увидеть его во френзи, ибо 6 сложность - Физическая провокация.
-
Тут ты не прав. Я вот читал - и поддержу вышесказанное - сей текст не более чем субъективное описание вождения по самопальному модулю. Никакой ценности в рамках нашей беседы это не несёт.
Мастер ведет свою игру по информации из книг и у него получается пример взаимодействия стаи и камарильского города. Если что-то неправильное в нем - укажите. Но простое "не какон" не катит. Я ведь как раз в каноне и сомневаюсь, и мне хотелось бы услышать возражения по этим конккретно пунктам.
-
Пытки против членов Шабаша бесполезны. Дисциплинам можно сопротивляться,а еще и свои применять на незадачливых оппонентах(А так,как это Шабаш, то у пленника может оказаться самый непредсказуемый набор Дисциплин). Как страшно, Шериф или Князь, т.е. те, чью кровь на War Party и пьют.
Великий и непобедимый Шабаш непобедим даже в социалке. Ух, трёхсотлетний Князь мастер коварства и интриг не способен расколоть гопника с окраин.
-
Болью от шабашита можно добиться только одного -увидеть его во френзи, ибо 6 сложность - Физическая провокация.
Это относится ко всем вампирам - однако это не мешает их пытать. ;)
-
Мастер ведет свою игру по информации из книг и у него получается пример взаимодействия стаи и камарильского города. Если что-то неправильное в нем - укажите. Но простое "не какон" не катит. Я ведь как раз в каноне и сомневаюсь, и мне хотелось бы услышать возражения по этим конккретно пунктам.
Причём тут это? Весь этот модуль - авторский взгляд на вещи. Ценность его не выше, чем слова любого из здесь присутствующих. Так что не понятно - в каком качестве он тут был представлен и зачем.
-
Ну и ещё, как пытать вампира на Пути?
Пару лет назад был разговор, как вообще пытать существо, которое легко может бафнуть себе Силу до десятки, затем впасть во френзи и уйти сквозь стену.
У Тремеров, что-ли описывалась пытка голодом, когда из парализованного Вампира откачивали почти всю кровь, а затем демонстративно его же прализованного и изводили её запахом. А затем уже спустя пару дней измученного постоянными приступами и обескровленного потрошили на информацию.
-
Великий и непобедимый Шабаш непобедим даже в социалке. Ух, трёхсотлетний Князь мастер коварства и интриг не способен расколоть гопника с окраин.
Перед многими шабашитами этот мастер интриг и коварства выглядит,как не разумное дитя.
Это относится ко всем вампирам - однако это не мешает их пытать.
Вообще-то мешает. Вразумительного от них ничего не добиться. Вот только Камарильцы считают френзи очень не правильной штукой и сопротивляются ей,а шабашиты нет,а с Инстинктами даже не могут. ;)
-
Перед многими шабашитами этот мастер интриг и коварства выглядит,как не разумное дитя.Вообще-то мешает. Вразумительного от них ничего не добиться. Вот только Камарильцы считают френзи очень не правильной штукой и сопротивляются ей,а шабашиты нет,а с Инстинктами даже не могут. ;)
То есть Вы полагаете, что вампиров пытать бесполезно?
-
То есть Вы полагаете, что вампиров пытать бесполезно?
Не бесполезно,а очень и очень сложно. А с членами Шабаш это осложняется еще и фанатизмом, и Винкилумом, и страхом перед наказанием за предательство. К тому же шабашиты физически крепче,если брать стандартные шаблоны концептов из гайдов.
-
Перед многими шабашитами этот мастер интриг и коварства выглядит,как не разумное дитя.
Прости, за нескромность - схуяли?
-
Не бесполезно,а очень и очень сложно. А с членами Шабаш это осложняется еще и фанатизмом, и Винкилумом, и страхом перед наказанием за предательство. К тому же шабашиты физически крепче,если брать стандартные шаблоны концептов из гайдов.
Таким образом, мы пришли к единому мнению - это возможно, хотя и не легко. 8)
-
Прости, за нескромность - схуяли?
Неопытный разведчик
Социальные: Обаяние 4, Манипулирование 3, Внешность 3.
Ментальные: Восприятие 2, Интеллект 4, Сообразительность 2.
Опытный разведчик
Социальные: Обаяние 3, Манипулирование 4, Внешность 3.
Ментальные: Восприятие 4, Интеллект 4, Сообразительность 4.
Еще раз напомни,кто там гопник с окраины?
П.С. В старом Гиде оцифровки еще жестче. ;)
-
И? Первый - свежесгенерённый неонат. Второй - что-то между неонатом и служителем.
Древний Манипулятор
Атрибуты. Сила 4, Ловкость 3, Выносливость 5. Обаяние 4, Манипулирование 6, Внешность 4. Восприятие 5, Интеллект 4, Сообразительность 2.
Способности. Академические Знания 5, Бдительность 5, Драка 3, Уклонение 3, Экспрессия 3, Фехтование 4, Устрашение 4, Лидерство 5, Языки 3 и больше, Оккультизм 5, Незаметность 3, Хитрость 5.
Сила Воли: 9.
-
П.С. В старом Гиде оцифровки еще жестче. ;)
А во второй редакции все вампиры были сильнее.
-
И? Первый - свежесгенерённый неонат. Второй - что-то между неонатом и служителем.
Древний Манипулятор
Атрибуты. Сила 4, Ловкость 3, Выносливость 5. Обаяние 4, Манипулирование 6, Внешность 4. Восприятие 5, Интеллект 4, Сообразительность 2.
Способности. Академические Знания 5, Бдительность 5, Драка 3, Уклонение 3, Экспрессия 3, Фехтование 4, Устрашение 4, Лидерство 5, Языки 3 и больше, Оккультизм 5, Незаметность 3, Хитрость 5.
Сила Воли: 9.
И? А это древний манипулятор, у которого половина точк,как у неоната и служителя.
А во второй редакции все вампиры были сильнее.
Знаю, там больше 5 и 4 точек.
-
-А это Неуловимый Джо.
- Почему неуловимый?
- А кому он нахрен сдался.
-
Знаю, там больше 5 и 4 точек.
И дисциплин, в среднем, тоже больше было.
-
И дисциплин, в среднем, тоже больше было.
В частности и за это вторую редакцию предпочитаю. Более адекватный паурлвл, заявленный в беке. Даже не взирая на отсутствие баша.
-
И? А это древний манипулятор, у которого половина точк,как у неоната и служителя.
Угу. Но у него есть и вторая половина. Так же я хочу увидеть Способности и Дисциплины бравых разведчиков. И выложу пока персонажа из кланбука Вентру, который таки трёхсотлетний.
Физические атрибуты: Сила 3, Ловкость 3, Выносливость 6.
Социальные атрибуты: Обаяние 4, Манипулирование 5, Внешность 3.
Ментальные атрибуты: Восприятие 5, Интеллект 4, Сообразительность 3.
Таланты: Бдительность 4, Атлетизм 2, Рукопашный бой 2, Уклонение 2, Эмпатия 4, Выразительность 3, Обходительность (Grace) 4, Запугивание 4, Лидерство 4, Знание улиц 1, Стиль 4, Хитрость 6.
Навыки: Вождение 2, Этикет 4, Огнестрельное оружие 1, Фехтование 4, Исполнение (Performance) 4, Маскировка 2, Выживание 3.
Знания: Академические знания 4, Знание компьютера 2, Финансы 5, Расследование 3, Правоведение 4, Языкознание 4, Политика 4, Наука 2.
Дополнения: Контакты 5, Стадо 2, Влияние 3, Наставник 5, Ресурсы 5, Слуги 2, Статус 4.
Дисциплины: Прорицание 1, Доминирование 4, Стойкость 5, Затемнение 2, Власть над тенью 1, Могущество 3, Присутствие 4.
Добродетели: Совесть 3, Самоконтроль 4, Мужество 3.
Моральность: Человечность 6.
Сила воли: 7.
-
Но у него есть и вторая половина.Так же я хочу увидеть Способности и Дисциплины бравых разведчиков.
У них тоже. И больше,чем половина. Посмотри в Гиде. Этому ничего не препятствует. :)
А так пока очевидно,что твоя высокопарная чушь о гопниках с окраины безосновательна. Точки каких-то неонатов Шабаша вполне сравнимы с точками 300 летних Вентру.
-
Посмотри в Гиде. Этому ничего не препятствует. :)
А так пока очевидно,что твоя высокопарная чушь о гопниках с окраины безосновательна.
Что? У нас же была где-то книга по бандитам сороковых и их генерации. Без Дисциплин, зато 21 СО. С таким потенциалом я тебе на базовую генерёжку опытного разведчика создам.
И ты чего-то подозрительно быстро заткнулся на тему своей брехни о том, что де Князь перед многими Вампирами Шабаша как неразумное дитя. Или много у тебя понятие растяжимое на Регента, десяток Прискусов и парочку Архиепископов?
-
Точки каких-то неонатов Шабаша вполне сравнимы с точками 300 летних Вентру.
Не стоит перегибать. ;) Вампир, которого послали в одиночную разведку - точно не новичок. Так что он может быть неопытным разведчиком, но опытным вампиром. 8) Ну а второй - уж точно ветеран.
-
Не бесполезно,а очень и очень сложно. А с членами Шабаш это осложняется еще и фанатизмом, и Винкилумом, и страхом перед наказанием за предательство. К тому же шабашиты физически крепче,если брать стандартные шаблоны концептов из гайдов.
На самом деле, не так сложно, как вы говорите. Штука в том, что среднестатистический вампир заметно крепче среднестатистического человека, поэтому в его отношении можно применять гораздо более мучительные физические и психологические пытки. Кроме того, нельзя забывать о том, что у вампиров имеется ряд очень специфических потребностей и слабостей, зная которые можно придумать энное количество новых пыток, расчитанных конкретно на не-живых (пример с Тремерами выше). Наконец, вампиры, в среднем, существуют намного дольше людей и лучше знаю друг друга (в Камарилле, по крайней мере). Благодаря этому, зная особенности психологии и биографии отдельно взятого сородича, можно создать специально для него некую персональную пытку, которая будет оказывать существенный эффект на этого конкретного индивида.
Также не стоит забывать о том, что помимо пыток есть множество других способов заставить кого-то поделиться информацией. Часть из них на вампиров не работает (наркотики, разнообразные "сыворотки правды"), однако другие могут быть вполне пригодны к использованию, особенно против старых кровососов, которые могут понятия не иметь о современных методиках ведения допросов в силу возраста и(ли) отсутствия интереса к технике.
-
О посмотрел в гиде. Неопытный разведчик - Хитрость 1. Всё ясно.
Опытный - Хитрость 3. Соответственно.
Ни разу не княжествующий Ян смотрит на этих коварных чертей с лёгким чувством недоумения и спрашивает, лолвут? Зачем мне дисциплины? Они и сами всё расскажут и даже не поймут, что их допрашивали.
-
Что? У нас же была где-то книга по бандитам сороковых и их генерации. Без Дисциплин, зато 21 СО. С таким потенциалом я тебе на базовую генерёжку опытного разведчика создам.
Что? За одну точку в Дополнении Возраст,которая дает +30 СО я тебе 50летнего ациллу создам,который будет круче,чем тот древний мусор. :D
И ты чего-то подозрительно быстро заткнулся на тему своей брехни о том, что де Князь перед многими Вампирами Шабаша как неразумное дитя. Или много у тебя понятие растяжимое на Регента, десяток Прискусов и парочку Архиепископов?
Ну ты же угрожаешь Князьками. :) А еще в Шабаше есть такое
Lasombra Manipulator
Physical: Strength 3, Dexterity 3, Stamina 4
Social: Charisma 4, Manipulation 5, Appearance 5
Mental: Perception 4, Intelligence 5, Wits 4
Talents: Acting 2, Brawl 2, Diplomacy 4, Empathy 3, Intrigue 4, Sense Deception 3, Streetwise 2, Subterfuge 5
Skills: Bribery 2, Etiquette 3, Fast Talk 4, Firearms 2, Fire Walking 2, Gambling 2, Masquerade 2, Melee 3, Style 4
Knowledge: Area Knowledge 3, Bureaucracy4, Camarilla Lore 2, City Secrets 5, Psychology 3, Science 2
Disciplines: Auspex 2, Dominate 4, Fortitude 1, Obtenebration 4, Potence 2, Presence 3
Willpower: 8
Ни разу не княжествующий Ян смотрит на этих коварных чертей с лёгким чувством недоумения и спрашивает, лолвут? Зачем мне дисциплины? Они и сами всё расскажут и даже не поймут, что их допрашивали.
Лол что? Хитрость на допросах не кидается. Там 4 точки в Интелектах,когда тебя притащили на допрос ты этому ушлюпку не веришь априори, хитростью он может хоть усраться.
-
О посмотрел в гиде. Неопытный разведчик - Хитрость 1. Всё ясно.
Опытный - Хитрость 3. Соответственно.
Одно из двух: либо у Шабаша кадрами занимаются исключительно некомпетентные личности, либо я чего-то не понял. Как у разведчика (любого) Хитрость вообще может быть меньше трех? Это один из профильных талантов людей данной профессии.
-
На самом деле, не так сложно, как вы говорите. Штука в том, что среднестатистический вампир заметно крепче среднестатистического человека, поэтому в его отношении можно применять гораздо более мучительные физические и психологические пытки. Кроме того, нельзя забывать о том, что у вампиров имеется ряд очень специфических потребностей и слабостей, зная которые можно придумать энное количество новых пыток, расчитанных конкретно на не-живых (пример с Тремерами выше). Наконец, вампиры, в среднем, существуют намного дольше людей и лучше знаю друг друга (в Камарилле, по крайней мере). Благодаря этому, зная особенности психологии и биографии отдельно взятого сородича, можно создать специально для него некую персональную пытку, которая будет оказывать существенный эффект на этого конкретного индивида.
Sabbat members are nearly impossible to interrogate
официальный чёткий ответ по оригинальному шабашу
И подавать в игре нужно это соответствующе. Я бы в самопал где на это всё плевали играть бы точно не стал.
-
Потому, что у них разведчики не инфильтраты, а те которые прячутся в тенях. Там Дисциплины - Затемнение, Прорицание, етк. Хитрость им особо не сдалась.
Опять же средний Шабашит, это не разведчик, а молодой-опытный член ковена. Просто Вирдлинга в его любви к превозмогающему Шабашу как обычно заносит. Рядовой Шабашит может Князя в рукопашную замахать и то не факт, но в социалку с ним играть, ай, ну вы делаете мне смешно.
-
Одно из двух: либо у Шабаша кадрами занимаются исключительно некомпетентные личности, либо я чего-то не понял. Как у разведчика (любого) Хитрость вообще может быть меньше трех? Это один из профильных талантов людей данной профессии.
А, это замечательные "находки" Ревайзеда. Там такого полно. Для сравнения таланты Новичка-разведчика из старого Гида:
Talents: Acting 3, Brawl 4, Diplomacy 2, Empathy 2, Intrigue 3, Sense Deception 3, Streetwise 3, Subterfuge 4
Рядовой Шабашит может Князя в рукопашную замахать и то не факт, но в социалку с ним играть, ай, ну вы делаете мне смешно.
Мы о допроса и пытках - это не социалочка,ага. С чего ты так решил, не совсем ясно.
-
Компетентный , неуловимый мстительный Шабаш
-
Компетентный , неуловимый мстительный Шабаш
Во второй редакции именно такой. У всех Camarilla Lore, иногда выше,чем Sabbat Lore, Stealth, хренова туча Дисп и отвратительный характер. :)
-
А, это замечательные "находки" Ревайзеда. Там такого полно. Для сравнения таланты Новичка-разведчика из старого Гида:
Talents: Acting 3, Brawl 4, Diplomacy 2, Empathy 2, Intrigue 3, Sense Deception 3, Streetwise 3, Subterfuge 4
В старом Гиде и Князи были злее. Наверное.
Мы о допроса и пытках - это не социалочка,ага. С чего ты так решил, не совсем ясно.
Не. Допрос и пытка это разные вещи. Довести Шабашита до состояния, когда он своих закладывать начнёт, это какой-то очень извращённый ум и низкую Человечность иметь надо. А вот заставить его проболтаться неосознанно как раз можно.
-
Допрос и пытка это разные вещи
Я повторяю.
Sabbat members are nearly impossible to interrogate
-
Хорошо. Выведование информации.
-
Выведование информации.
Это уже хитрость, шпионство итд но не пытки и не режим допроса. Ты можешь их переиграть в шпионской игре. Это да.
-
Не. Допрос и пытка это разные вещи. Довести Шабашита до состояния, когда он своих закладывать начнёт, это какой-то очень извращённый ум и низкую Человечность иметь надо. А вот заставить его проболтаться неосознанно как раз можно.
Гид утверждает обратное. Свою стаю он не заложит - Винкулум мешает делать им плохо, даже против воли. Секту - тут уже сложнее,но скорее всего то,что с ним сотворят за предательство - не плохой мотиватор уходить в несознанку.
Хорошо. Выведование информации.
А вот это уже другое. Тут да, социальщики из камми конечно круче.
-
ребят, Шабаш в оригинале это крутая организация, покрытая ореолом тайны, больше напоминающая Чёрную руку. Пути просветления common knowledge и почти у всех (можно свободно придумывать свои рассказчику). Даже лопатоголовых принимают в стаю, садят на винкулум и обучают вроде бы 2 недели во время военных походов. Она более фанатична и предана идеалам. Цимисхи там почти все интеллектуалы ганибалы-лекторы, а не сброд как в следующей редакции итд. Вентру умники-бунтари итд. Не путайте её в воображении с фэйком из ревайзед.
-
Хорошо.
-
Насчёт ревайзеда и v20 я говорить не буду. Там нужно хорошо знать книги, такие как midnight siege, а я её допустим читал только отрывками. Было бы неплохо если бы привели цитаты и примеры оттуда.
-
Weirdling
Сразу упомяну, что изгибающий реальность, пачками загинающий метузелахов и даже Супермена Шабаш из второй редакции меня не интересует в принципе.
1. Винкулум влияет только на эмоции и не является непреодолимой силой. Как пример, Кикатриз вполне сознательно всю свою стаю послал на убой и ничего.
2. "Невозможно допрашивать" - типичное "побеждает потому что ГГ". Суперспособностей делавших бы их невосприимчивыми к правильному допросу у них нет. Значит возможно все и дело только в методике.
Если вам нужно именно всепобеждание без внятных объяснений, то не позорьтесь, пытаясь подвести под это логику или адекватные причины: все равно авторский произвол из всех щелей так и плещет.
-
меня не интересует в принципе.
тогда зачем ты влезаешь в его обсуждение со своей имхой не имеющей отношения к контексту?
А если хочешь говорить о втм ревайзеде, то давай конкретные цитаты или говори книги и страницы, где можно по допросам или около того в сорсбуках прочитать. Как говорится: "без бумажки - ты какашка". :)
-
Sabbat members are nearly impossible to intenogate for similar reasons.
Вот это слово куда выпало? Читаем что хотим и видим как хотим? Абсолютного иммунитета к допросам у Шабашитов нету, их трудно допрашивать да, но игромеханических бонусов или конкретных примеров нет. Фанатичного воена ислама с промытыми мозгами тоже трудно допрашивать. Но не невозможно.
This fanaticism, which stretches far beyond the
bounds of loyalty, is a primary reason for the Sabbat’s
rapidly expanding power All within the Sabbat are
Blood Bound to one anocher for the protection of the
sect.
и тут же в сторителлерз хэндбуке по шабашу 1997года. мы внезапно узнаём что
The Sabbat is an organization bound by disjointed and
unequal loyalties. There is a great deal of intrigue among
Sabbat, despite what may appear at first glance. It is
impossible for one character to know the strength of the
Vinculum felt for him by another Sabbat. Thus he can
never know if the loyalty shown to him by a comrade is real
or feigned until it is too late. This problem leads to
betrayal, manipulation and the culmination of personal
goals at the expense of packmates.
и даже ужас! ужас! что шабаш это не фанатики а скорее...
The Sabbat is not a sect of mindless fanatics. It is more a
sect of liars and manipulators who further their personal
power, "for the good of the sect."
чему верить?
-
шабаш это не фанатики а скорее...
чему верить?
явно не тебе. Там написано mindless fanatics. А не просто fanatics (фанатики), как у тебя. Не перевирай значения, пытаясь высосать из пальца противоречие.
-
The Monkey King
Без бумажки какашкой можешь быть только ты, потому как не осмеливаешься выйти за прямо прописанные цитаты. Но, как уже говорилось, меня не интересуют утверждения канона, если они основаны только на авторском произволе, без внятных обоснований. У Шабаша нет сверхъестественного иммунитета к допросам? Значит допрашивать их вполне можно. За ради вполне объективных прописанных факторов это будет сложной задачей, но - ничего невероятного.
Дионис
Шабаш - не фанатики, фанатиками часто являются любители этой секты...
-
явно не тебе. Там написано mindless fanatics. А не просто fanatics (фанатики), как у тебя.
А у тебя не вызывает разрыв шаблона то что эти фанатики используют секту в своих целях и врут направо и налево? очень фанатичное поведение).
-
меня не интересуют утверждения канона, если они основаны только на авторском произволе, без внятных обоснований
тогда гуляй, потому что здесь канон обсуждаем, а не твою имху
-
что эти фанатики
какие? Ты о чём? Фанатики были только у тебя в предложении.
-
The Monkey King
Ноуп. На этом форуме вообще почти никогда не обсуждают чисто утверждения канона (тогда бы было почти нечего обсуждать, прежде всего: берешь цитату и все). Здесь обсуждают также обоснованность этих самых утверждений канона. Может, когда это до тебя дойдет, то ты, наконец, перестанешь выставлять себя таким клоуном.
-
обсуждают также обоснованность этих самых утверждений канона
Ага, приводят цитаты из канона. Ты не приводишь. О чём с тобой можно говорить? Что ты можешь дать кроме очередной имхи балабола?
-
Обсуждают обоснованность не цитатную, а логическую. Перевожу специально для тебя: и Дионису, и остальным маловато того, что в каноне написано "Шабашевцы рвут Супермена", если это не подтверждено фактически. Цитатами стали разбрасываться только потому, что некоторые клоуны кроме них ничего понимать не способны.
-
какие? Ты о чём? Фанатики были только у тебя в предложении.
. Sabbat members are
nearly impossible to intenogate for similar reasons.
This fanaticism, which stretches far beyond the
bounds of loyalty, is a primary reason for the Sabbat’s
rapidly expanding power
только у меня говоришь? Ню ню.
-
некоторые клоуны
так клоун это ты, ничего кроме своей имхи не имеющий :) Ты бы хотя бы "знаниями" из ВВ вики щеголял что ли - это не было так стрёмно.
-
только у меня говоришь?
Да. Там написано "этот фанатизм"+нужно контекст учитывать. А у тебя какие-то фанатики :) Стиль нтвшного журналиста. И кстати гид рассказчика по шабашу старый он раньше вышел. У тебя просто из тиража 1997.
Sabbat members are nearly impossible to intenogate for similar reasons. This fanaticism, which stretches far beyond the bounds of loyalty, is a primary reason for the Sabbat’s
rapidly expanding power.
-
да хоть учитывай хоть нет. В контексте шабашиты труднодопрашиваемы потому что фанатично преданы секте нет? А тут внезапно оказывается что фанатичности в шабаше нет и секта внезапно из манипуляторов состоит и вообще как камарилья. Мне кстати во 2ой редакции попадалось что винкулюм ещё и верность шабашу волшебным образом прививает. И это как то тоже с манипуляциями и сугубо личными целями плохо вяжется.
Как бы наверное надо определиться что у нас. Воены джихада истенно верующие в свою великую миссию или таки сборище эгоистичных интриганов которые под прикрытием этого лозунга обделывают свои делишки.
-
В контексте шабашиты труднодопрашиваемы потому что фанатично преданы секте нет?
прочитай полностью текст. Я не знаю почему вам это так трудно сделать. Зачем вот эти притензии, фантазии, там же всё чётко указано.
-
так клоун это ты, ничего кроме своей имхи не имеющий :)
уж лучше иметь своё собственное humble opinion, чем не иметь своего мнения вовсе.тогда гуляй, потому что здесь канон обсуждаем, а не твою имху
Давайте что ли у Диониса спросим, что он обсуждает. Потому что Камеррер, с которым ты спорил несколько страниц, прямо заявил, что сомневается в правильносьи позиции канона.
-
В контексте шабашиты труднодопрашиваемы потому что фанатично преданы секте нет?
читаем
The Sabbat has
developed its own methods: methods as effective as the
Masquerade, though mu(:\ less sophisticated.
Sabbat vampires accept Final Death over the revelation
of their sect’s mysterirs. The punishment they would
suffer for treason goes far beyond the realms of pain
known to most Kindred and kine. Sabbat members are
nearly impossible to intenogate for similar reasons.
This fanaticism, which stretches far beyond the
bounds of loyalty, is a primary reason for the Sabbat’s
rapidly expanding power All within the Sabbat are
Blood Bound to one anocher for the protection of the
sect.
Как бы наверное надо определиться что у нас. Воены джихада истенно верующие в свою великую миссию или таки сборище эгоистичных интриганов которые под прикрытием этого лозунга обделывают свои делишки.
Ну всё просто же. Блад бонд. А интриги и прочее в том числе и потому что блад бонд бывает разным. Там же написали.
here is a great deal of intrigue among
Sabbat, despite what may appear at first glance. It is
impossible for one character to know the strength of the
Vinculum felt for him by another Sabbat. Thus he can
never know if the loyalty shown to him by a comrade is real
or feigned until it is too late.
Мне кстати во 2ой редакции попадалось что винкулюм ещё и верность шабашу волшебным образом прививает.
нужная точная цитата. НТВшники просто любят всё коверкать :)
уж лучше иметь своё собственное humble opinion, чем не иметь своего мнения вовсе.
Да правильно. Но, например, эстик говорит, что канон херня, а его имха важнее. Так давайте мы определимся что мы обсуждаем втм из книг БВ или ваши фантазии?
-
и что? я прекрасно вижу что там написанно. хотя вот это вот
Sabbat vampires accept Final Death over the revelation
of their sect’s mysterirs.
что хотел сказать афтар этим accept? что они добровольно принимают окончательную смерть? или что за ними прибегает зондеркоманда с огнемётами и кольями?
The punishment they would
suffer for treason goes far beyond the realms of pain
known to most Kindred and kine. Sabbat members are
nearly impossible to intenogate for similar reasons.
За предательство их накажут так страшно что они скорее умрут чем что то скажут? в этом причина?
Чей тогда фанатизм имеется в виду? секты которая держится на том что грозится прееломать всё если их предать и разгласить их секреты?
All within the Sabbat are
Blood Bound to one anocher for the protection of the
sect.
угу. Викос? Велья? Монкада? И прям все ко всем? и одна стая не заложит другую никогда никогда поскольку видимо и между собой все все связаны? а как же про склонность шабаша имитировать высокий бладбонд чтоб когда надо подосрать ближнему в стае?
нужная точная цитата. НТВшники просто любят всё коверкать Улыбающийся
удивительно как ты при этом пропустил явно исковерканый смысл фразы про "невозможность допроса". вообще слова не сказал а тут аж взвился. Двоемыслие?
-
Вообще, делать недопрашиваемых противников это дурной тон. Даже если человек не боится смерти и готов терпеть боль, то всё равно можно найти, нечто что его расколет. Я обычно держу в голове четыре-пять расходных типажей, которыми награждаю неписей, которые оказались затянутыми в события случайно.
-
что они добровольно принимают окончательную смерть?
типа того, там же написано, что иначе их ждёт бо-бо пожёще, можешь перечитать
и одна стая не заложит другую никогда никогда поскольку видимо и между собой все все связаны?
Не будь столь категоричен. Про это написано в книге рассказчика по шабашу. Ты даже оттуда сам цитату приводил. Рейтинг блад бонда не известен и он может быть различным. +Винкулум он внутри стаи, а не между стаями принят.
удивительно как ты при этом пропустил явно исковерканый смысл фразы про "невозможность допроса". вообще слова не сказал а тут аж взвился. Двоемыслие?
Покажи конкретно, может быть я что-то действительно пропустил, я сейчас кушал и отвлекался
Вообще, делать недопрашиваемых противников это дурной тон.
nearly impossible
-
хотя вот это вот
что хотел сказать афтар этим accept? что они добровольно принимают окончательную смерть? или что за ними прибегает зондеркоманда с огнемётами и кольями?
O_O Придирчивый анализ вординга 80 lvl.
-
Чей тогда фанатизм имеется в виду?
Там фанатизм упоминался, в том плане что наказание за проступок (предательство секты - выдать тайны) серьёзнее пыток и они стоят до конца, принимают смерть. + К этому блад бонд (винкулум)
-
Да уловил я, уловил. Ровно в той степени в какой боевик под угрозой смерти за предательство.
-
Да уловил я, уловил. Ровно в той степени в какой боевик под угрозой смерти за предательство.
Нет. Не ровно. Добавь к этому мир тьмы ещё. То что там нежить, Шабаш (+изменчивость) и наказание значительно длительнее и жёще могут быть.
-
Та, плюс-минус, брутальный шабашит, которого могут оставить комом плоти подвешенным за ребро, будет примерно равен боевику наркокартеля оставленного с содранной кожей.
-
будет примерно равен боевику наркокартеля оставленного с содранной кожей.
Я не могу здесь поставить знак приблизительного равенства потому что боевик быстро умрёт. А шабашит может мучится сколько угодно долго и переносить более жёсткие пытки.
-
Покажи конкретно, может быть я что-то действительно пропустил, я сейчас кушал и отвлекался
Пытки против членов Шабаша бесполезны. Дисциплинам можно сопротивляться,а еще и свои применять на незадачливых оппонентах(А так,как это Шабаш, то у пленника может оказаться самый непредсказуемый набор Дисциплин). Как страшно, Шериф или Князь, т.е. те, чью кровь на War Party и пьют.
Там фанатизм упоминался, в том плане что наказание за проступок (предательство секты - выдать тайны) серьёзнее пыток и они стоят до конца, принимают смерть.
говёное объяснение на самом то деле. Как бы виидимо каждый Шабашит настолько не верит в себя и Камарилью неспособную если что его тайно переправить в Гонолулу. И верит в то что шабашиты его найдут что никогда и никому ничего не скажет.
-
Вижу, он там не прав. Так же как и Люден он забыл про слово nearly.
говёное объяснение на самом то деле
Вас никто не заставляет читать эти книжки и соглашаться с ними.
Камарилью неспособную если что его тайно переправить в Гонолулу.
:D :D :D :D
О да, член Шабаша настолько наивен (в Шабаше типа нет никакой пропаганды ;D), что на хорошего копа поведётся и поверет сказке. Ну да хотя на мой взгляд в очень редких ситуациях такие могут быть. Это либо слишком крутая шишка для которого такое потенциально могут сделать, либо сильно наивный молодой лох. Хотя это несколько страно, что такой в шабаше старой редакции (где "у всех" пути) выжил и узнал их секреты.
-
Вас никто не заставляет читать эти книжки и соглашаться с ними.
этот аргумент применим и к твоему отношению к чужим играм. тебя никто не заставляет их читать и любить.
-
этот аргумент применим и к твоему отношению к чужим играм. тебя никто не заставляет их читать и любить.
Ну здесь то мы о каноне говорили. А игры я люблю читать и высмеивать.
-
Шабашит верит, что Камарилья может тайно перправить его в Гонолулу на обеденнвй стол к Антиделувиану
-
Шабашит верит, что Камарилья может тайно перправить его в Гонолулу на обеденнвй стол к Антиделувиану
ЗачОт! ;)
-
Шабашит верит, что Камарилья может тайно перправить его в Гонолулу на обеденнвй стол к Антиделувиану
Фанатично верит? или его можно разубедить?
Ну здесь то мы о каноне говорили. А игры я люблю читать и высмеивать.
а я канон люблю читать и высмеивать.
-
Фанатично верит? или его можно разубедить?
Думаю можно. Думаю это тоже NEARLY IMPOSSIBLE. :D :D :D То есть такое предательство - это крайне редкий случай.
Как я обожаю книжки БВ особенно старые за категоричность. ВСЕ Бруджа - панки!!! Ляляля. Это так мило. Ты клирик и не можешь взять в руки меч!
-
Я не могу здесь поставить знак приблизительного равенства потому что боевик быстро умрёт. А шабашит может мучится сколько угодно долго и переносить более жёсткие пытки.
Ну так он и покруче в этом плане будет.
-
Ну так он и покруче в этом плане будет.
Шабашит, да. Боевик? Постонет и отрубится или сдохнет. Нежить? Можно превратить его существование в ад. Умереть-то просто так нельзя.
-
вот мне и интересно какие такие объективные причины делают его неар импозибл?
Как я обожаю книжки БВ особенно старые за категоричность. ВСЕ Бруджа - панки!!! Ляляля. Это так мило. Ты клирик и не можешь взять в руки меч!
ага, если Бруджа пытается дать становление попсовику, того просто разрывает на куски ударной дозой бунтарства. ) так и было задумано, это великий сеттинг никто не спорит)))
-
ага, если Бруджа пытается дать становление попсовику, того просто разрывает на куски ударной дозой бунтарства. ) так и было задумано, это великий сеттинг никто не спорит)))
ДА! :D А если выживает, то выдаётся стартовый эквипмент: кожанная куртка +1 к классу брони. А ещё можно взять за точки дополнения артефактную кожанку легендарного панка из 70ых, которая даёт +1 к музыке и +1 к лидерству.
Но на самом деле никто просто дальше книжку дальше не читает и не понимает, что там описаны клановые стереотипы. И там же написано, что стереотипы это здорово, но должны стремиться их как-то по другому подать и изменить. ;)
вот мне и интересно какие такие объективные причины делают его неар импозибл?
В том отрывке. Убеждения/страх что свои накажут намного жёще, бладбонд.
-
В том отрывке. Убеждения/страх что свои накажут намного жёще, бладбонд.
Неубедительно. Бладбонд если не брать ту самую версию что он включает лояльность секте +100. может ещё заставить не выдавать свою стаю. Но не сливать инфу. Да и без дисциплин, есть туева куча способов допроса даже не портящих шкурку. "сенсорная депривация", "лишение сна" (если днём шабашита тыкать факелом под нос он наверное будет просыпаться, и испытывать гамму эмоций если не давать ему спать много много дней (даже если считать что нервные клетки ему не нужны, давление на сихику никуда не денется), в общем иголки под ногти это скучно. В итоге он сломается не от боли а от психического истощения.
З.Ы. после прочтения миднайт сайдж я всё больше убеждаюсь что чаще всего ситуацию спасает то что рядовой шабашит сам ничего важного просто не знает, а если и знает то это сознательная деза для камарильцев. Это куда убедительней чем версия про орды суперанхуманов смеющихся в лицо 300летним элдерам
-
рядовой шабашит сам ничего важного просто не знает, а если и знает то это сознательная деза для камарильцев.
...
рядовой шабашит сам ничего важного просто не знает
А в старой редакции он знает дофига важного в сравнении с ревайзом? Где об этом можно прочитать?
Additionally, the sect is not too highly organized
and no standard exists even among various groups within
a single city. Many Sabbat packs do not even maintain
permanent havens, instead traveling the land as nomads.
This unpredictability makes the assimilation of concrete
information about the sect a difficult task.
Неубедительно. Бладбонд если не брать ту самую версию что он включает лояльность секте +100. может ещё заставить не выдавать свою стаю. Но не сливать инфу. Да и без дисциплин, есть туева куча способов допроса даже не портящих шкурку. "сенсорная депривация", "лишение сна" (если днём шабашита тыкать факелом под нос он наверное будет просыпаться, и испытывать гамму эмоций если не давать ему спать много много дней (даже если считать что нервные клетки ему не нужны, давление на сихику никуда не денется), в общем иголки под ногти это скучно. В итоге он сломается не от боли а от психического истощения.
Как хорошо что мастера-реалисты бегут от трэша, как от огня. Иначе просто бы жесть была если бы, как выражался один человек только "ебанаты-задроты-тактики" водили сторителинг. Как хорошо что мне такие не попадались в мт.
-
Additionally, the sect is not too highly organized
and no standard exists even among various groups within
a single city. Many Sabbat packs do not even maintain
permanent havens, instead traveling the land as nomads.
This unpredictability makes the assimilation of concrete
information about the sect a difficult task.
забавно, что про это потом никто не упомянул, зато ода крутому шабашу разливалась на 6+ страниц.
Как хорошо что мастера-реалисты бегут от трэша, как от огня. Иначе просто бы жесть была если бы, как выражался один человек "ебанаты-задроты-тактики" водили сторителинг. Как хорошо что мне такие не попадались.
Это мне напоминает "заворачивание в занавеску истинного ролеплея" в данном случае "сторителлинга" в ответ на указание конкретных косяков.
-
забавно, что про это потом никто не упомянул
Первая страница обсуждения. Чекитаут.
Ещё раз повторю:
прочитай полностью текст. Я не знаю почему вам это так трудно сделать. Зачем вот эти претензии, фантазии, там же всё чётко указано.
Там отрывок совсем небольшой был. Более того ты, Дионис, вообще можешь оригинал открыть.
-
прочитай полностью текст. Я не знаю почему вам это так трудно сделать. Зачем вот эти притензии, фантазии, там же всё чётко указано.
ага, боятся смерти лютой потому молчат, а номады ничего толком не знают. Пипец какая чёткость. А потом в теме 5 страниц разглагольствования о том почему шабаш прям таки ацки трудно ( ажно невозможно прям) допрашивать.
-
Это мне напоминает "заворачивание в занавеску истинного ролеплея" в данном случае "сторителлинга" в ответ на указание конкретных косяков.
Косяки - это лезть с излишнем реализмом в вымышленном мире с трэшем и готик-панком. Более того "конкретные косяки" так и не были названы.
ага, боятся смерти лютой потому молчат, а номады ничего толком не знают. Пипец какая чёткость.
...
Не смерти. А пыток в Шабаше. И не только номады. А что не чётко-то?
-
The Monkey King
Не нужно врать. Я не говорю, что мое ИМХО важнее канона (для меня это так, но я не упираю на это в контексте беседы). Я говорю что факты нуждаются в подтверждении. Причем подтверждении не фразами "потому что". "Почему Шабашита почти невозможно допрашивать? Потому что БВ написали эту фразу!" - это, прошу прощения, маразм чистой воды. Вот, скажем, потому что они фанатично преданны секте - уже аргумент. Но и с этим нужно работать: чем обусловлен этот фанатизм и т.п. Собственно, этим Дионис и занят. Разница в том, что он при этом подключает конкретные цитаты. Претензий, интерес к фактической обоснованности и т.п. - все остается прежним, но теперь он получает доступ еще и к возможности тыкать оппонентов в некорректное использование цитат. Притом, по сути, результат при этом будет тот же: появиться вывод о несоответствии заявлений БВ фактически описываемой ситуации или же, напротив, о соответствии ей. В глазах читателей темы, не принимающих заявлений БВ на веру автоматически.
-
Не нужно врать
для меня это так
:D :D :D :D :D
Но, как уже говорилось, меня не интересуют утверждения канона, если они основаны только на авторском произволе, без внятных обоснований
Твоя оценка обоснований и прочее про авторский произвол - это лишь твоя субъективная имха. О чём я и говорю. Ты ставишь свою имху выше канона. А ты, балабол, пытаешься меня обвинить во вранье когда вот она твоя же цитата. Молодцом ;)
-
Косяки - это лезть с излишнем реализмом в вымышленном мире с трэшем и готик-панком. Более того "конкретные косяки" так и не были названы.
как бы сама эта ацкая сложность допроса сама по себе объяснена из рук вон плохо. Вот тебе первый конкретный косяк. как бы это было ещё понятно когда каждый шабашит был священным военом джихада и готов былу мирать с именем Каина на устах. Но не тогда когда фанатизм гшабашитов куда тои спарился.
И как бы постоянно прятаться за трэшом и готик панком можно. Но тогда стоит быть последовательным. Если у тебя стая без проблем достаёт гранатомёты и фосфорные гранаты, и всем похуй, так же сделают и их противники, просто потому что с этим нет проблем и всем похуй. Если этой последовательности не наблюдается то это блин какая то Аркадия, где всё зыбко абстрактно и зависит от вау фактора мастера. И имел я такой мир прогрессирующей шизофрении.
-
Потому что БВ написали эту фразу!" - это, прошу прощения, маразм чистой воды
Спсибо, ваша имха ясна. Следующий клиент. С цитатами из книг пожалуйста. А то и обсуждать нечего. Только стебаться. :D
Если у тебя стая без проблем достаёт гранатомёты и фосфорные гранаты, и всем похуй, так же сделают и их противники, просто потому что с этим нет проблем и всем похуй
у меня такого нету и не будет. Про ограничения в этом вопросе я уже писал в соответствующей теме.
И имел я такой мир прогрессирующей шизофрении.
Да-да. Ты же читал про "безумный мир" готик-панка у Ачилии в гиде рассказчика. Имел? Ну молодец, поздравляю.
как бы сама эта ацкая сложность допроса сама по себе объяснена из рук вон плохо. Вот тебе первый конкретный косяк.
А я не наблюдаю там такого, всё чётко для меня как для рассказчика разъясняли, я даже жирным выделил в цитате. Для тебя нет, ну допустим. Но это Дионис уже имхи. Следующий.
-
у меня такого нету и не будет. Про ограничения в этом вопросе я уже писал в соответствующей теме.
А я не наблюдаю там такого, всё чётко для меня как для рассказчика разъясняли, я даже жирным выделил в цитате. Для тебя нет, ну допустим. Но это Дионис уже имхи. Следующий.
угу, и гопник двух месяцев от становления и 15 лет от роду у тебя на допросе 300летнего элдера будет играть в мальчиша кибальчиша и свято верить в патриархов?
Видимо удар волшебной лопатой по голове даёт +100 к крутости, +50 к отмороженности +200 к вере в патрархов +70 к преданности идеалам шабаша.
-
угу, и гопник двух месяцев от становления и 15 лет от роду у тебя на допросе 300летнего элдера будет играть в мальчиша кибальчиша и свято верить в патриархов?
Типа того, но такой нонсенс я скорее покажу в виде исключения и он расколется, потому что эта ситуация оло-ло nearly impossible. :) Однако этот бальчиш ничего секретного знать не будет :D
Видимо удар волшебной лопатой по голове даёт +100 к крутости, +50 к отмороженности +200 к вере в патрархов +70 к преданности идеалам шабаша.
Именно, только цифры нужно понерфить. В старой редакции тех кого потом назвали лопатоголовыми и изменили, обучают (если правильно помню 2 недели) даже во время военных походов, берут в стаю и садят на винкулум. ;) До того как они станут Шабашитами такие обращённые как бы под ту категорию саббат в тех цитатах не подходят.
-
Типа того, но такой нонсенс я скорее покажу в виде исключения и он расколется, потому что эта ситуация оло-ло nearly impossible. Улыбающийся Однако этот бальчиш ничего секретного знать не будет Веселый
а если это персонаж нпс которому игроки сообщили важную инфу? или один из персонажей игроков знающий такую? Превозмогнёт?
Именно, только цифры нужно понерфить. В старой редакции их обучают (если правильно помню 2 недели) даже во время военных походов, принимают в стаю и садят на винкулум.
2 недели? а чо не за пару дней? за этот " аццки огромный срок" бедняга едва поймёт как с фрэнзёй управляться, в своём вампосостоянии разберётся, дисциплины научится юзать не спонтанно, а когда надо, а у тебя прям арабский гашишин с полной идеологической подготовкой на которую ассамиты убивают по 14 лет. чорт я хочу эту учебную программу, с ней я захвачу мир.
-
Нет, ну раскалывать шабашита наездом типа - говори! Я кому говорю говори! Я кому говорил говори говори!
Как-то не эстетично. Тоньше нужно - Я не Князь, я замаскированный агент Шабаша, но мой связной пропал, как мне найти Архиепископа?
-
Тоньше нужно - Я не Князь, я замаскированный агент Шабаша, но мой связной пропал, как мне найти Архиепископа?
Это уже не допрос :D
а если это персонаж нпс которому игроки сообщили важную инфу? или один из персонажей игроков знающий такую? Превозмогнёт?
Всё зависит от его характера, силы убеждений, возраста и опыта и соответственно потребностей истории. В целом да, 9+ из 10, что превозмогёт. Если этот момент будет второстепенным и у каинита не будет серьёзных изъянов я скорее кубик брошу с такой вероятностью.
Я как рассказчик беру полную ответственность в такой ситуации, на себя и мой долг показать игрокам именно реалии того самого сеттинга о котором они читали. Чтобы не было серьёзных проблем в важных вещах, плана "а в книге совсем по-другому"
а у тебя прям арабский гашишин с полной идеологической подготовкой на которую ассамиты убивают по 14 лет. чорт я хочу эту учебную программу, с ней я захвачу мир.
Нет. Это обыкновенный то что потом назвали "лопатоголовый", готовый к челленджу для того чтобы получить шанс стать членом шабаша.
-
The Monkey King
Это не моя личная субъективная имха, а адекватный подход, который на этом форуме разделяют многие. Люди, видишь ли, имеют тенденцию к критической оценке, и аргументы "потому что написано так" мало кем воспринимаются, как исчерпывающие. О чем я и говорил. А ценность этого подхода, естественно, выше, чем у канона, ибо оный подход применим вообще ко всему и непринятие всего на веру и сделало человечество свободным, а не чисто теократическим. И ты тут, прибегающий с требованиями цитат, лезешь со своим уставом в чужой монастырь.
-
Это уже не допрос
Ну и ладно. Просто обманутый шабашит выглядит куда более органично, чем в слезах и соплях дающий показания.
-
Ну и ладно. Просто обманутый шабашит выглядит куда более органично, чем в слезах и соплях дающий показания.
Согласен. Я тебе уже предлагал такую мысль. Что более адекватны интеллектуальные конфликты и шпионские игры, а не допросы в этом отношении (то есть в плане секретов Шабаша).
лезешь со своим уставом в чужой монастырь.
Как бы нет, наоборот. Это люди без цитат из книг лезут со своей имхой в чужой монастырь.
Вы определитесь, что вы обсуждать желаете: Шабаш из книг БВ, или Шабаш как вы его видите (имхи, пофантазировать, интеллектуальные симуляции или как там говорили).
Допустим люди выбирают второе, но тогда и не говорите, что ваш Шабаш и всё что вы понапридумывали - это Шабаш из втм. Это ваши фантазии по мотивам, с вашей логикой вашей позицией и с прочим. Называйте вещи своими именами. А то я помню раньше были крики типа "шабаш нежизнеспособен", что там одни тупые лопатоголовые все и прочий нонсенс. И так во многих поментах по мт. Не говорите при этом что вы обсуждали Шабаш из книг. В данном случае вы говорите о самопале и своих выдумках, к канону это отношения не имеет. И новичок читающий ваши обсуждения ничего нового не узнает об игре, если вы будете тупо фапать на свои интеллектуальные симуляции. Вместо того чтобы чётко давать цитаты, вы будете вариться в дезинформации и топить в ней других.
-
Эсти, хватит кормить этот гибрид павиана с троллем. Его выпады в твой адрес захламляют мне ленту последних сообщений.
-
Согласен. Я тебе уже предлагал такую мысль. Что более адекватны интеллектуальные конфликты и шпионские игры, а не допросы в этом отношении (то есть в плане секретов Шабаша).
Ну просто для меня это действия одного порядка. Серьёзный злодей не даст показания, если погрозить ему пальчиком, он будет лгать, изворачивать, ты будешь торговаться, тоже лгать и изворачиваться. Потому допрос, для меня всё же это именно способ заставить вражину проболтаться, а какими уж путями. Если жу на то пошло, мне вообще не нравится идея пыток Вампиров, любых. Ночные бессмертные чудовища, все дела, волны пафоса. И растекаются под пытками - фу. Ну для каких-нибудь особых изуверов, ещё готов простить, монстры о которых ходят слухи, что они могут причинить боль настолько ужасную, что расколется даже Вампир. И вот это вот "даже" с таким придыханием и трепетом произносить.
-
Серьёзный злодей не даст показания, если погрозить ему пальчиком, он будет лгать, изворачивать, ты будешь торговаться, тоже лгать и изворачиваться
как бы, пойманный Камарильей член Шабаша, знающий какие либо секреты - это тебе не какого-нибудь жидка-бизнесмена ирл за воровство пытаться посадить :)
-
Я не говорю, что мое ИМХО важнее канона (для меня это так, но я не упираю на это в контексте беседы). Я говорю что факты нуждаются в подтверждении.
Я только надеюсь,что до тебя это когда нибудь само дойдет, но я всё таки попытаюсь объяснить. В выдуманном мире слова автора, этот мир придумавшего, - факт априори и в доказательствах не нуждается от слова "совсем". По одной простой причине - никаких других фактов об этом мире у тебя просто нет и быть не может. Всё,что ты скажешь и напишешь - лишь твое мнение, интересное ограниченному кругу лиц, и ни когда не станет фактом в мире, придуманным не тобой. Уясни это четко и ясно.
-
как бы, пойманный Камарильей член Шабаша, знающий какие либо секреты - это тебе не какого-нибудь жидка-бизнесмена ирл за воровство пытаться посадить :)
Нет, ну, а что ему остаётся? Мужественно сдохнуть под пытками?
-
Мужественно сдохнуть под пытками?
Родина его не забудет.
-
Родина его не забудет.
Ну это не спортивно, нужно хоть попробовать выбраться.
-
Нет, ну, а что ему остаётся? Мужественно сдохнуть под пытками?
Ну тут два выхода: попытаться обмануть мучителей или действительно героически сдохнуть.
-
Я только надеюсь,что до тебя это когда нибудь само дойдет, но я всё таки попытаюсь объяснить. В выдуманном мире слова автора, этот мир придумавшего, - факт априори и в доказательствах не нуждается от слова "совсем". По одной простой причине - никаких других фактов об этом мире у тебя просто нет и быть не может. Всё,что ты скажешь и напишешь - лишь твое мнение, интересное ограниченному кругу лиц, и ни когда не станет фактом в мире, придуманным не тобой. Уясни это четко и ясно.
Не согласен. Иногда автор не настолько компетентен, чтобы сделать свое произведение продуманным и логичным. А иногда из его А не следует Б. В таких местах игроки и мастера предлагают выбрать своё В, которое соответствует здравому смыслу и которое можно легко применить в играх.
-
Это неправильная логика волшебных эльфов.
Логика в таких случаях подсказывает найти способ примирить А и Б додумав промежуточные факты, а не отрицать WoG. Обьявление чего й то неканоном - крайняя мера когда даже саспеншн оф дисбилиф и хэндвейвинг не работают.
-
В таких местах игроки и мастера предлагают выбрать своё В, которое соответствует здравому смыслу и которое можно легко применить в играх.
Что никогда не сделает это В беком. И от него легко и просто можно отмахнуться. И уж тем более В никогда не будет служить аргументом в спорах о фактах сеттинга.
Логика в таких случаях подсказывает найти способ примирить А и Б додумав промежуточные факты, а не отрицать WoG. Обьявление чего й то неканоном - крайняя мера когда даже саспеншн оф дисбилиф и хэндвейвинг не работают.
Вообще, по логике принято просто принять А и Б как нечто непреложное. Домыслы и додумки - это домыслы и додумки, т.е. изначально не факты и изначально неверны, потому что верное нам не известно.
-
Sabbat members are nearly impossible to intenogate for similar reasons.
Советского солдата могут допрашивать сколько угодно, но он все равно не расскажет. Не потому, что он такой стойкий, а потому, что не знает ничего.
-
Советского солдата могут допрашивать сколько угодно, но он все равно не расскажет. Не потому, что он такой стойкий, а потому, что не знает ничего.
C одной стороны при чём тут русский солдат, а с другой стороны ты в некотором роде прав. Там действительно написано про то что о Шабаше сложно узнать информацию, потому что во-первых почти невозможно добросить и во-вторых потому что члены шабаша ничего такого вероятно и не знают.
Additionally, the sect is not too highly organized
and no standard exists even among various groups within
a single city. Many Sabbat packs do not even maintain
permanent havens, instead traveling the land as nomads.
This unpredictability makes the assimilation of concrete
information about the sect a difficult task.
The Tremere and Nosferatu of the Camarilla may
possess the most knowledre about the Sabbat, but neither
of these clans is willing to part with its secrets. It is
believed that the Tremere clan was once allied to the
Sabbat, but this, like most other beliefs about this mysterious
sect, is speculation."
Вторая часть про кланы ещё любопытна. Шабаш покрыт ореолом тайны в оригинале, про него ходит множество слухов и предположений - это ещё в корнике писали.
примирить А и Б додумав промежуточные факты, а не отрицать WoG.
Кстати, верно если уж совсем какие-то противоречия нашёл. Хотя таковых пока не нашли. Отрицание же - это крайняя мера. Как смертная казнь.
Не согласен. Иногда автор не настолько компетентен, чтобы сделать свое произведение продуманным и логичным.
Иногда читатель недостаточно компетентен, потому что считает что фантастический сеттинг с кучей фишек про стилистику и безумие (вы же читали про "мир MTV безумия", "откиньте логику" - или как там писали), обязан быть продуманным и логичным именно в той мере, чтобы удовлетворить его требования.
Если вы будете переделывать всё под продуманность логику и реализм, то там прийдётся почти всю фантастику выпилить, стилистику и безумие. А значит в итоге вы получите самопал, растеряв по пути все фишки сеттинга.
Я вообще советую реалистам играть по историческим сеттингам без фантастики. И чтобы вы все там передрались и поубивали друг-друга в горячих нерд-спорах о правильном моделировании исторических реалий, физических законов и реалистичности механики, хуяря атакуя друг-друга учебниками. ::)
-
The Monkey King, Weirdling
Я вас таки сильно удивлю, но мир не черно белый и нет никакого ролевого запрета или физической невозможности обсуждать официальный Шабаш от БВ. И ничто не обязывает обсуждать его исключительно основываясь на цитатах из сорсбуков. Более того, такой подход бесполезен изначально, ибо шитое белыми нитками такое априори потому, что авторы не предусмотрели адекватного объяснения и, соответственно, в цитатах практически невозможно найти решение. Но и выдумывать изначально свой Шабаш смысла нет - интересует то ситуация именно с той конструкцией, которая имела место там (но не по тем причинам). По итогу, берется описанный в книгах Шабаш (точно такой же, но не тот, где написанный вывод автоматически становиться верным) и смотрится, возможны ли в нем адекватные причины заявленного или нет. Это общий подход в таких делах по указанным выше причинам. Вы можете считать, что тут обсуждают самопальный Шабаш и успокоиться, раз уж неспособны себе представить обсуждение официального вне сорсбучных цитат. К слову, выражение вы использовали неправильно: "монастырь" - некие люди со своим порядком. И это вы ворвались в такую общность (на этот форум), где ваш подход не разделают, и начали доказывать всем ошибочность их воззрений. "Ваш монастырь" был бы на вашем форуме. Хоть так, надеюсь, вам станет понятно.
-
бесполезен изначально, ибо шитое белыми нитками такое априори потому, что авторы не предусмотрели адекватного объяснения и, соответственно, в цитатах практически невозможно найти решение
На самом деле полезно, для оригинального Шабаша уже нашли цитату и всё разобрали. Для ревайза пока цитат вроде здесь не было. Не высасывай проблемы из пальца. Лучше приведи примеры из сорсбуков по втм ревайзед.
Это общий подход в таких делах
Я сколько людей знаю, общий подход в ролевых играх при обсуждении сеттинга из книг, сверяться с информацией из книг. Так всегда было.
"Ваш монастырь" был бы на вашем форуме. Хоть так, надеюсь, вам станет понятно.
Этот форум мой ровно в той же степени как и твой не нужно прогонов про монастыри
-
1. Нет, там исчерпывающего ответа не было, а кончилось все объяснениями и выкладками Диониса.
2. Твой подход отличается не от моего, а от подхода большинства людей на этом форуме. Здесь люди совершенно спокойно допускали и продолжают допускать обсуждение не только цитат из сорсбуков. И это ты прибежал сюда, заявляя о том, что играют и обсуждают тут неправильно.
-
1. Нет, там исчерпывающего ответа не было
Перечитай ещё раз цитату из первого поста. А ещё лучше скачай книжки по старому Шабашу и прочитай их.
И это ты прибежал сюда, заявляя о том, что играют и обсуждают тут неправильно.
Опять балаболишь. Я говорю что вы можете обсуждать так, но это уже будет не обсуждение канона а обсуждение своих фантазий о каноне втм.
Цитирую:
Вы определитесь, что вы обсуждать желаете: Шабаш из книг БВ, или Шабаш как вы его видите (имхи, пофантазировать, интеллектуальные симуляции или как там говорили). Допустим люди выбирают второе, но тогда и не говорите, что ваш Шабаш и всё что вы понапридумывали - это Шабаш из втм. Это ваши фантазии по мотивам, с вашей логикой вашей позицией и прочим. Называйте вещи своими именами
-
1. В первой цитате исчерпывающего ответа нет (есть голословные утверждения), а еще она и вступает в противоречие с более поздними цитатами, приведенными, Дионисом
2. Это ты балаболишь. А я тебе сразу и сказал, что никому тут чисто каноновый Шабаш без проведения симуляций не интересен и сразу предложил считать любую беседу на форуме ведущейся о симуляции априори - дабы не прибегать с заявлениями о том, что нечто в канон не укладываеться.
-
1. В первой цитате исчерпывающего ответа нет (есть голословные утверждения)
Во-первых есть, прочитай цитату из первой страницы.
а еще она и вступает в противоречие с более поздними цитатами, приведенными, Дионисом
Во-вторых не вступает. Мы уже это разобрали. Дионис просто исказил там суть придумав свои слова, вместо того чтобы говорить о том, что там написано. Можешь прокрутить страницы назад и перечитать.
-
2. Это ты балаболишь
Обоснуй? Ты сказал, что:
И это ты прибежал сюда, заявляя о том, что играют и обсуждают тут неправильно
Я тебе говорю, что это враньё ибо в моей цитате я говорил о другом.
Цитирую:
Вы определитесь, что вы обсуждать желаете: Шабаш из книг БВ, или Шабаш как вы его видите (имхи, пофантазировать, интеллектуальные симуляции или как там говорили). Допустим люди выбирают второе, но тогда и не говорите, что ваш Шабаш и всё что вы понапридумывали - это Шабаш из втм. Это ваши фантазии по мотивам, с вашей логикой вашей позицией и прочим. Называйте вещи своими именами
А я тебе сразу и сказал, что никому тут чисто каноновый Шабаш без проведения симуляций не интересен
Ты думаешь я буду верить тебе - балаболу, который пытается за всех отвечать, совершая детскую глупость? Нет уж, спасибо.
-
1. Прочитал. Верность обеспечиваемая Винулумом и бла-бла-бла. Учитывая специфику этого самого Винкулума (привязанность только к членам стаи, причем ко всем - в разной степени, от обожания до легкой симпатии) - не дает оно никакой защиты.
2. Насколько помню я, он увидел, что там слово nearly было пропущено.
3. Это тема Камеррера. В ней изначально должны были быть симуляции на тему того, какие адекватные причины мешают фактически описанному Шабашу быть допрашиваемым. Автор темы, насколько я понимаю, не отличаеться приверженностью канону достаточной, чтобы на веру принимать любые заявления БВ. Но тут прибежал ты и начал заявлять о том, что чьи то имхи, пусь и сколько угодно логичные, не канают. А вот автора темы они вполне устраивали. Итого: ты прибежал в чужой монастырь и начал хулить подход его обитателей. На этот форум ты явился, кстати, подобным же образом.
4. Подключи память. И назави сторонников чистого канона, которые были бы тут до приснопамятного явления кокоса, мегаваси и тебя на этот форум. Про балабола ты, как всегда, доказать не можешь)
-
Верность обеспечиваемая Винулумом и бла-бла-бла
...
Нет.
В той цитате объясняется конкретный тезис.
Почему информацию о шабаше так сложно узнать вне секты? Потому что у них свои методы защиты:
- Во-первых их почти невозможно допрашивать и объяснено почему то что в Шабаше сверхжёсткие пытки предателей + узы крови по этому парни стоят до конца. Такой привычный расклад что они принимают финальную смерть, чтобы не разгласить тайны Шабаша - как бы реалии сеттинга, запечетлённые в книге. Можешь как угодно критиковать, но книгу это не изменит.
- Во-вторых секта не высоко организована в плане информированности + кочевники
Если у вас со знанием английского или интеллектом плохо это только ваши проблемы.
2. Насколько помню я, он увидел, что там слово nearly было пропущено.
Ага но при этом странным образом он пропустил, что там написано то что Шабаш не mindless fanatics. Он посчитал противоречием, потому что увидел у себя в воображении буд-то бы там отрицается фанатизм в шабаше в принципе. Хотя там говорится о том, что Шабаш не безмозглые фанатики. Абсолютно разные значения. Но, Дионис не скрывает что ему нравится высмеивать сеттинги, он об этом тут писал. +тролить таким образом, так что не удивительно что с его стороны мы видим попытки зацепится хоть за что-то. Удачи ему в этом.
чтобы на веру принимать любые заявления БВ
???
mind=blown
Рассуждать типа о фантастическом сеттинге, но не принимать этот сеттинг и выдумывать свои реалии. Ну так вы батенька уже свой сеттинг обсуждаете тогда. Симулируйте дальше на здоровье.
Про балабола
А если кому про балабола эстика интересно, почитайте например тут #4371 http://wod.su/forum/index.php?topic=2872.4365 (http://wod.su/forum/index.php?topic=2872.4365).
3. Это тема Камеррера. В ней изначально должны были быть
...
Да как бы нифига. Мы обсуждали мой пример и много наофтопили в теме в20. Руслан нас выгнал и мы перешли сюда.
-
"Ваш монастырь" был бы на вашем форуме. Хоть так, надеюсь, вам станет понятно.
Господи, спаси эту грешную душу. :D :D :D
-
Вообще Эстя, вместо того чтобы носится по форуму с пригоревшей задницей и способствовать оффтопу, ты бы лучше цитаты из ревайзеда по теме начал показывать и блистать знаниями игры в которую ты играешь и водишь. Или тебя на вайт-вульф вики забанили?
-
Цитата стр 27. Миднайт Скайдж (сноска Безумие)
"...Когда их забрали для допроса, члены Чёрной руки..."
... шабашиты благодарили принца когда он выставил их на солнце несколько дней спустя...
Если допрос рядового шабашита якобы бесполезен, то какой смысл брать живьём Чёрную Руку которе вообще круты как яйца? А так несколько дней их зачем то держали живыми. наверное для посиделок с чашкой чая?
И вот что делать если канон 2 редакции противоречит канону ревайзед?
-
И вот что делать если канон 2 редакции противоречит канону ревайзед?
Отмечать все эти моменты, если таковые имеются. Так чтобы самому запоминать и посторонние люди разницу понимали.
Если допрос рядового шабашита якобы бесполезен, то какой смысл брать живьём Чёрную Руку которе вообще круты как яйца?
В оригинале не "бесполезен", а почти невозможно более того Чёрная Рука - часть Шабаша. Где тут противоречие? Щас книжку скачаю почитаю, любопытно очень, что там в ревайзе сотворили.
-
Прочитал, клёвый пример применения дисциплин +1 в кассу махания суперпауэрсами в втм. Плот-девайсно. Свести с ума дементейшном (?) с помощью затемнения похоже.Возьму на вооружение. Ещё бы знать какие конкретно уровни.
Врезка на 43 просто ЛОЛ! :D
На 49 - паркур под селерой. :)
-
Менять бэк конечно никто не запрещает, но логикой это называть нельзя.
-
Вот Дионис писал о прокамарильском настрое (кажется так) в Midnight Siege, а ведь действительно что-то такое есть. Такое ощущение, что авторы словно хотят отыграться и отомстить за слишком оп'шный Шабаш старой редакции. :) Если раньше было таинство, то теперь всё в открытую и некая уравниловка в плане пауэрлевела, что ли.
Эти сильны тут, но слабы там. А вот те здесь и вот здесь. Раньше как-то по-другому было. Камарилья просто секта по умолчанию. Шабаш - это монстр из под кровати. И сверху большой брат ИЧР. Более естественно и киношно что ли - меньше искусственного баланса, на мой взгляд.
-
Как?! Как "киношно" и "естественно" смогли встретиться в одном предложении в качестве однородных членов?! Это ведь практически антонимы.
-
Это ведь практически антонимы.
Разве? У нас фантастический сеттинг с конспирациями и сверхъестественным планетарного масштаба. Здесь естественно - это и есть что-то на подобии "киношно".
-
Какбе "фантастический" - уже неестественный, desho ne.
-
Какбе "фантастический" - уже неестественный
В реальном мире, да. А в фантастическом сеттинге, фантастика - это естественное для фантастического сеттинга. Ну то есть в сеттинге где концепт "тайно-существующие на планете сверхи разных видов" секретные и могущественные организации - естественны.
-
Эти сильны тут, но слабы там. А вот те здесь и вот здесь. Раньше как-то по-другому было. Камарилья просто секта по умолчанию. Шабаш - это монстр из под кровати. И сверху большой брат ИЧР. Более естественно и киношно что ли - меньше искусственного баланса, на мой взгляд.
Раньше вообще никак не было если честно.
Миднайт Сайдж это именно попытка подумать как же именно всё у них там работает и почему. И в этом плане на мой взгляд представляет большую информативную ценность чем "Шабаш практически невозможно допросить потому что он боится смерти и сидит на узах, мы не будем объяснять почему это так но так есть."
-
И вот что делать если канон 2 редакции противоречит канону ревайзед?
Это как вопрос, почему канон ВтР противоречит канону ВтМ. Ревайзед - это другой бек. Тут надо выбрать какую редакцию обсуждать.
Миднайт Сайдж это именно попытка подумать как же именно всё у них там работает и почему.
Эта книга - отчаянная попытка слепого котенка найти маму. А мама спокойно лежит у него за спиной все это время.
-
мы не будем объяснять почему это так но так есть.
Как бы просто нужно побольше книжки игрока и рассказчика почитать и тогда всё в одну картинку складётся
подумать
На мой взгляд важны только примеры для вдохновения в таких книгах (типа как во врезках). Излишнее (подчёркиваю излишнее) размусоливание мне лично не интересно. Лучше побольше интересных фактов. А у рассказчика своя голова есть. Мне поэтому не очень книжки по нмт нравятся. Впечатление такое, что воды много. Но есть и хорошие где выбрали близкий мне формат изложения, например книга мёртвых.
-
Это как вопрос, почему канон ВтР противоречит канону ВтМ. Ревайзед - это другой бек. Тут надо выбрать какую редакцию обсуждать.
А сами БВ свою позицию не озвучивали? А то вот у ГВ с их Вахой новый бэк перечёркивает старый.
Эта книга - отчаянная попытка слепого котенка найти маму. А мама спокойно лежит у него за спиной все это время.
я тебя не понял
Как бы просто нужно побольше книжки игрока и рассказчика почитать и тогда всё в одну картинку складётся
Если бы, Манки можно тебе Вопрос? Если ты будешь водить шабашитский крестовый поход у тебя игроки будут часто умирать или нет?
На мой взгляд важны только примеры для вдохновения в таких книгах (типа как во врезках). Излишнее (подчёркиваю излишнее) размусоливание мне лично не интересно. Лучше побольше интересных фактов. А у рассказчика своя голова есть. Мне поэтому не очень книжки по нмт нравятся. Впечатление такое, что воды много. Но есть и хорошие где выбрали близкий мне формат изложения, например книга мёртвых.
уж незнаю насколько оно излишнее. Но по мне так лучше размусоливание чем суетливая беготня персонажей лишённая последовательности, внутренней логики и смысла потому что рассказчику так кажется стильно и красиво.
-
А сами БВ свою позицию не озвучивали?
Озвучивали. Старая редакция в Ревайзеде опциональна, как нынче Ревайзед в 20-ке.
я тебя не понял
А что тут не понятного? Такую книгу могли написать только не имеющие отношения к оригинальному Миру Тьмы люди и не понимающие его. Авторы Ревайзеда очень похожи на свою основную ЦА. Ревайзед не согласован, противоречив и полон каких-то левых девиаций по поводу своего предшественника.
-
А что тут не понятного? Такую книгу могли написать только не имеющие отношения к оригинальному Миру Тьмы люди и не понимающие его. Авторы Ревайзеда очень похожи на свою основную ЦА. Ревайзед не согласован, противоречив и полон каких-то левых девиаций по поводу своего предшественника.
А просвети меня какая же основная ЦА мира тьмы и как правильно надо его понимать? заодно можешь просветить авторов ревайзеда)
Про противоречия в ревайзеде я бы тоже послушал.
-
Если бы, Манки можно тебе Вопрос? Если ты будешь водить шабашитский крестовый поход у тебя игроки будут часто умирать или нет?
Игроки? Умирать? :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D ААААААААаахахахаха
Устану кровь отстирывать.
-
Да, риск будет очень велик. Но при этом будет скидка на то что это главные герои и персонажи игроков (так рекомендуют даже в корнике ревайзеда подыгрывать)
Но по мне так лучше размусоливание чем суетливая беготня персонажей лишённая последовательности, внутренней логики и смысла потому что рассказчику так кажется стильно и красиво.
Я понимаю тебя. Согласен. Однако из той в основном воды, что дали в миднайт сайдже я ничего полезного пока не обнаружил, кроме прикольных врезок от Людочки Джованни. И более я не понимаю почему по старой редакции будет лишённая .... бла бла. С фига ли? Всё в руках рассказчика.
-
Да, риск будет очень велик. Но при этом будет скидка на то что это главные герои и персонажи игроков (так рекомендуют даже в корнике ревайзеда подыгрывать)
А сторителлер хэндбук по саббату стр 11 утверждает:
Crusades are another way to supply lots of action, but
Crusades take a long time to play out. A Crusade is only
suggested if Storytellers intend to make it a large part or
the central theme of their chronicles. In either case,
combat will be a standard activity, required almost every
gaming session. This means a high mortality rate among
characters, no matter how tough they are and no matter
how experienced the players. However, if the troupe enjoys
lots of action, this is the most plausible way of giving it to
them.
неканонично ты их жалеешь)
Я понимаю тебя. Согласен. Однако из той в основном воды, что дали в миднайт сайдже я ничего полезного пока не обнаружил, кроме прикольных врезок от Людочки Джованни. И более я не понимаю почему по старой редакции будет лишённая .... бла бла. С фига ли? Всё в руках рассказчика.
На мой взгляд в миднайт сайдж довольно внятно объяснено что и как будет происходить (вернее обычно происходит). Я не знаю где ты там много воды углядел. А будет происходить поскольку отсутствие информации мозг рассказчика заполняет в меру своей испорченности и образвоаности. А я знаю очень и очень мало хороших рассказчиков.
-
А просвети меня какая же основная ЦА мира тьмы и как правильно надо его понимать? заодно можешь просветить авторов ревайзеда)
Основной ЦА старого Мира Тьмы были люди, близкие к субкультурам, интересующиеся этим и потребляющие массмедиа контент 80-90хх. Ревайзед, в погоне за зелененькими бумажками,что понятно, такая франшиза валяется, а новые авторы еще ничего с этого не поимели, попытался расширить свою ЦА на людей далеких от всякой субкультурности и пост-модерна. А, чтобы их не пугала "страшная трешёвость" в Ревайзеде полно поучительно-нравственных слов о "взрослом подходе".
Про противоречия в ревайзеде я бы тоже послушал.
Такие противоречия тебя устраивают. Это я не могу смотреть на "колдунский" трешак, который появляется в книге, а в следующей главе уже бубнят про "серьезность" и "взрослость".
-
The Monkey King
1. Если бояться пыток, которым им могут подвергнуть в Шабаше - значит бояться пыток и оные могут их сломить. Всего то нужно, что быть настолько же суровыми, как шабашитские заплечных дел мастера. Про винкулум сказано выше. Плохая осведомленность - вообще сюда не относиться.
2. Я не о том. Он отметил реальные ошибки в цитировании, которые проскальзывали у его оппонентов.
3. Так здесь делают (симулируют) все вообще, кроме тебя, вирдлинга, кокоса и мегаваси. До тебя видимо дойти все никак не может, что никому тут чистый (незамутненный критическим взглядом) канон не нужен. Если это не так, то назови мне тех, кому он таки нужен.
4. Это конкретно тема Камеррера. И были заданы конкретные вопросы. А тебя еще и конкретно попросили не влезать сюда с хулением чужого взгляда. С чего оно там когда-то начиналось уже значения не имеет.
5. Это не случай балабольства, а случай твоего цепляния к неудачно построенной фразе. Учитывая позднейшие пояснения юридической силы иметь не может. А учитывая то, что ты так цепляешься только ко мне, то твои подобные обвинения вообще не имеют значения, за излишней субъективностью.
-
неканонично ты их жалеешь)
Почему? Я ж говорю
Да, риск будет очень велик.
This means a high mortality rate among
characters, no matter how tough they are and no matter
how experienced the players.
А столь опытные игроки мне вряд ли попадутся, чтобы они как то наё*ывали меня в плане риска. Снайперы с Барретами не пройдут. С пафосными средневековыми клинками пройдут. :)
Он отметил реальные ошибки в цитировании, которые проскальзывали у его оппонентов.
...
Он отметил одну ошибку у Weirdling, я тоже сказал что это ошибка (преувеличение/крайность).
The Monkey King
1. Если бояться пыток, которым им могут подвергнуть в Шабаше - значит бояться пыток и оные могут их сломить. Всего то нужно, что быть настолько же суровыми, как шабашитские заплечных дел мастера. Про винкулум сказано выше. Плохая осведомленность - вообще сюда не относиться.
3. Так здесь делают (симулируют) все вообще, кроме тебя, вирдлинга, кокоса и мегаваси. До тебя видимо дойти все никак не может, что никому тут чистый (незамутненный критическим взглядом) канон не нужен. Если это не так, то назови мне тех, кому он таки нужен.
4. Это конкретно тема Камеррера. И были заданы конкретные вопросы. А тебя еще и конкретно попросили не влезать сюда с хулением чужого взгляда. С чего оно там когда-то начиналось уже значения не имеет.
1, 3 так симулируй на здоровье Эстенька, только ко мне не обращайся с этим :) С Камерером и симулируйте друг-друга.
4 ты мне как бы не друг, и твоё мнение для меня ничего не значит, только лулзы и уж тем более не указ.
-
Да, риск будет очень велик. Но при этом будет скидка на то что это главные герои и персонажи игроков (так рекомендуют даже в корнике ревайзеда подыгрывать)
так это унылый коммерческий ревайзед. Во 2ой редакции только высокая смертность, только хардкор. не взирая на опыт игроков и их хитрые планы. все могут сдохнуть. мочилово кровь кишки! Так что если ты жалеешь игркоов и делаешь им скидку потмоу что они игркои это получается отход от канона?
Основной ЦА старого Мира Тьмы были люди, близкие к субкультурам, интересующиеся этим и потребляющие массмедиа контент 80-90хх. Ревайзед, в погоне за зелененькими бумажками,что понятно, такая франшиза валяется, а новые авторы еще ничего с этого не поимели, попытался расширить свою ЦА на людей далеких от всякой субкультурности и пост-модерна. А, чтобы их не пугала "страшная трешёвость" в Ревайзеде полно поучительно-нравственных слов о "взрослом подходе".
это твоё мнение или есть официальные записи майндсканов разработчиков?
А то я слышал что поняв что такое говно как 2ая редакция больше не продаётся решили что надо спасать положение. и выпустили ревайзед встретивший крайне положительные отзывы.
Такие противоречия тебя устраивают. Это я не могу смотреть на "колдунский" трешак, который появляется в книге, а в следующей главе уже бубнят про "серьезность" и "взрослость".
А трэшак свежесозданый или "проклятое наследие второй редакции?"
-
это твоё мнение или есть официальные записи майндсканов разработчиков?
Ты как нибудь глянь состав авторов старых редакций и Ревайзеда. Это практически целиком другие люди.
А то я слышал что поняв что такое говно как 2ая редакция больше не продаётся решили что надо спасать положение. и выпустили ревайзед встретивший крайне положительные отзывы.
Ох, ты даже не понял того,что слышал. Старая редакция переиздовалась три раза. Три раза без изменений начиная с 92го. Естественно её перестали покупать, ибо за 9 лет её все давно купили. К слову, хендбук ,который ты тут активно юзаешь, вовсе не 97го(это просто год издания), а 93го - это год его выхода.
-
Основной ЦА старого Мира Тьмы были люди, близкие к субкультурам, интересующиеся этим и потребляющие массмедиа контент 80-90хх. Ревайзед, в погоне за зелененькими бумажками,что понятно, такая франшиза валяется, а новые авторы еще ничего с этого не поимели, попытался расширить свою ЦА на людей далеких от всякой субкультурности и пост-модерна. А, чтобы их не пугала "страшная трешёвость" в Ревайзеде полно поучительно-нравственных слов о "взрослом подходе".Такие противоречия тебя устраивают. Это я не могу смотреть на "колдунский" трешак, который появляется в книге, а в следующей голове бубнят про "серьезность" и "взрослость".
Хех, ну вряд ли авторы прям таки маркетинговое исследование проводили. Просто кого-то вставила идея сделать игры помрачнее и сгустить краски. Основные косяки, кстати были ещё и раньше.
Во-первых, паверлевел. Котерия Вампиров это кошмар локального масштаба из-за особенностей механики замахать их в прямом бою может либо другая толпа, либо совершенно эпическое чудовище. Как итог это вырождается в разборки банд друг с другом.
Во-вторых, Зверь. Задумка, конечно, хороша, только что проку если любой может пересилить его за псв?
Ну и, в-третьих, жуткий МТ и стартовый уровень. Когда свежесгенерённый неонат представляет серьёзную угрозу абсолютному большинству существ этого мира.
-
Ты как нибудь глянь состав авторов старых редакций и Ревайзеда. Это практически целиком другие люди.
Ну и что это должно значить? что старые авторы исписались? не смогли подняться над своим уровнем? или что? назови мне хоть одну награду после 92-93года которую получили бы книги по СМТ?
Ох, ты даже не понял того,что слышал. Старая редакция переиздовалась три раза. Три раза без изменений начиная с 92го. Естественно её перестали покупать, ибо за 9 лет её все давно купили.
ага, а новой более требовательной аудитории она стала просто неинтересна) Да и неудивительно, учитывая что ролевая индустрия на месте не стоит. На их фоне "свежие открытия и идеи 92ого года" как то всё больше теряли свою стильность и крутость.
-
Так что если ты жалеешь игркоов и делаешь им скидку потмоу что они игркои это получается отход от канона?
Как бы любому хорошему сторителлеру известна следующая истина:
As the Storyteller, you are in charge of interpreting and enforcing the rules, yet you are also an entertainer - you must struggle to balance your two roles.
Как бы высока вероятность того, что игроки будут разочарованы, при смерти персонажей скажем во время боёвки. В этом случае можно пытаться как-то подыграть, что будет выражаться в том что им будет дан ещё один шанс (а не в том что персонажи игроков не могут проиграть).
Однако если попадут игроки такие как я сам, которые будут за хардкорный резолв, то есть риск это часть их фана очень весомая, то тогда естественно никаких скидок. Хотя последнее мало реально, чтобы все собранные игроки ну хотя бы 3 человека были такими хардкорными.
А кровь и кишки должны быть. В этом и смысл реалий осады. Ощущение риска реальной угрозы проиграть. То что тебе самому насколько я знаю нравится. Даже при возможных скидках на историю и персонажей игроков от этого никуда не дется, потому что это есть реалии сеттинга и их нужно показать.
-
Ну и что это должно значить? что старые авторы исписались? не смогли подняться над своим уровнем? или что? назови мне хоть одну награду после 92-93года которую получили бы книги по СМТ?
Это должно значит,что новым авторам захотелось денег. БВ ничего не мешало,кроме сыкливости, выпустить абсолютно новый сеттинг, но они решили не рисковать и заработать денег на старом. Почти все книги вышли с 92 по 94 годы. И какие награды они должны были получить, скажем, в 97м? За офигенное переиздание корбука ВтМ 92го?
ага, а новой более требовательной аудитории она стала просто неинтересна) Да и неудивительно, учитывая что ролевая индустрия на месте не стоит. На их фоне "свежие открытия и идеи 92ого года" как то всё больше теряли свою стильность и крутость.
Эпоха и её темы ушли. И этой новой аудитории нужен был новый сеттинг, а ей скормили второсортную поделку. Старый сеттинг, со старыми темами, но в новой упаковочке.
-
Это должно значит,что новым авторам захотелось денег. БВ ничего не мешало,кроме сыкливости, выпустить абсолютно новый сеттинг, но они решили не рисковать и заработать денег на старом. Почти все книги вышли с 92 по 94 годы. И какие награды они должны были получить, скажем в 97м? За офигенное переиздание корбука ВтМ 92го?
то есть три года "гениальные авторы" пинали балду и переиздавали старое так что ли? Неудивительно что их уволили.
Эпоха и её темы ушли. И этой новой аудитории нужен был новый сеттинг, а ей скормили второсортную поделку. Старый сеттинг, со старыми темами, но в новой упаковочке.
ну кто жв инвоат что великие авторы три года балду пинали? пришлось оперативненько делать ревайзед подстраиваясь под эпоху. И таки неплохо удавалось. Книги после 2000 иногда даже можно читать не морщась.
А кровь и кишки должны быть. В этом и смысл реалий осады. Ощущение риска реальной угрозы проиграть. То что тебе самому насколько я знаю нравится. Даже при возможных скидках на историю и персонажей игроков от этого никуда не дется, потому что это есть реалии сеттинга и их нужно показать.
Так почему у тебя при столкновении с ками этот риск есть и иты его признаёшь а при столкновении с ФБр и людишками нет? ну и до кучи почему осада это прям риск и кошмар, а покатушки со стрельбой в камарильском городе почти безопасное развлечение?
-
а при столкновении с ФБР и людишками нет?
В моём примере я подразумевал стаю против агентов ФБР на машине. Я, кстати, потом уточнял что агентов в примере двое. Поэтому я и говорил в таком ключе что боятся нечего в боевом плане. Более того если стая умеет маскироваться втч с помощью даров крови и не дураки, то их будет очень сложно найти смертным.
Ещё я уточнял про то что отряд SWAT - уже меняет дело коренным образом в боевом плане. Хотя см. подпись. ;)
-
то есть три года "гениальные авторы" пинали балду и переиздавали старое так что ли?
А разве они не верволков с призраками и прочими писали в это время?
-
то есть три года "гениальные авторы" пинали балду и переиздавали старое так что ли? Неудивительно что их уволили.
Вообще они все сами ушли, последним свалил Рей, который на тот момент уже и так послал БВ. Но именно так, с 93го года по 97й были только переиздания старого.
ну кто жв инвоат что великие авторы три года балду пинали? пришлось оперативненько делать ревайзед подстраиваясь под эпоху. И таки неплохо удавалось. Книги после 2000 иногда даже можно читать не морщась.
Пинали балду там все. Это твое мнение. Лично меня вот от всего Ревайзеда воротит.
А разве они не верволков с призраками и прочими писали в это время?
Первая редакция этих линеек вышла тоже примерно в это время 92-95йй годы. Вторая редакция - просто незначительная доработка без существенных изменений.
-
Вообще они все сами ушли, последним свалил Рей, который на тот момент уже и так послал БВ. Но именно так, с 93го года по 97й были только переиздания старого.
а чтож они так, такие "гиниальные книги" ваяли, пользующиеся бешенной популярностью в узких кругах. а тут раз ушли и пропали. Прям талант в землю зарыли.
Пинали балду там все. Это твое мнение. Лично меня вот от всего Ревайзеда воротит.
ну а меня от старья 92 года. В той же механике была куча косяков а править её до ревайзеда никто и не думал.
-
в ревайзеде механика тоже пипец, тот же гемор вид сбоку
-
в ревайзеде механика тоже пипец, тот же гемор вид сбоку
А вот тут я согласен с тобой и с Вирдлингом. В том, что тотальную переделку механики надо было запускать уже тогда. А не ждать 2004. Но "блииин, это ж все книжки пересчитывать нада") видимо подумали БВ и внесли только косметические изменения.
Кстати в20 который пашет на той же механике 20летней давности меня тоже не радует от слова совсем.
-
а чтож они так, такие "гиниальные книги" ваяли, пользующиеся бешенной популярностью в узких кругах. а тут раз ушли и пропали. Прям талант в землю зарыли.
А я вот понятия не имею, пропали они или нет. Никогда не следил за этим. Но Мир Тьмы они создали исходя из собственных вкусов, поэтому полагаю, что им что-то другое просто не интересно.
ну а меня от старья 92 года. В той же механике была куча косяков а править её до ревайзеда никто и не думал.
Ревайзед? Это ты сейчас так шутишь? Да она даже в нМТ не подарок.
-
А я вот понятия не имею, пропали они или нет. Никогда не следил за этим. Но Мир Тьмы они создали исходя из собственных вкусов, поэтому полагаю, что им что-то другое просто не интересно.
какие односторонние личности то)
Ревайзед? Это ты сейчас так шутишь? Да она даже в нМТ не подарок.
как бы у меня к механике в основном такие требования:, интуитивная понятность и оперативность с наличием хоть какого либо балланса. Бой пять на пять в нмт я обсчитаю гораздо быстрее чем в смт. И на то есть минимум 3 причины.
1. нет ацкого 4броскового просчёта одной удачной атаки
2. нет сплита
3. множественные действия большая большая редкость
(там ещё низкая летальность оружия, ацкая рэндомность и список на пунктов 10)
То что в механике нмт были свои косяки я тоже не отрицаю, к счастью большую часть из них исправили в ГМХ.
1. например превалирование атаки над защитой
2. нахер убрали имбанутые множественные действия.
3. решили проблемму с мощным веапоном и инициатививой
-
как бы у меня к механике в основном такие требования:, интуитивная понятность и оперативность с наличием хоть какого либо балланса. Бой пять на пять в нмт я обсчитаю гораздо быстрее чем в смт. И на то есть минимум 3 причины.
1. нет ацкого 4броскового просчёта одной удачной атаки
2. нет сплита
3. множественные действия большая большая редкость
(там ещё низкая летальность оружия, ацкая рэндомность и список на пунктов 10)
То что в механике нмт были свои косяки я тоже не отрицаю, к счастью большую часть из них исправили в ГМХ.
1. например превалирование атаки над защитой
2. нахер убрали имбанутые множественные действия.
3. решили проблемму с мощным веапоном и инициатививой
Боевка в сМТ - это отдельная вещь, для истинных мазохистов. Да и не особо он на боевку рассчитан.
-
Боевка в сМТ - это отдельная вещь, для истинных мазохистов. Да и не особо он на боевку рассчитан.
во время осады Шабаш с Ками друг в друга цветочками кидаются и социалят?
-
во время осады Шабаш с Ками друг в друга цветочками кидаются и социалят?
Во первых это Шабаш(лишь часть ВтМ), во вторых это лишь одна из возможных тем игры за Шабаш.
-
Во первых это Шабаш(лишь часть ВтМ), во вторых это лишь одна из возможных тем игры за Шабаш.
ну да ну да, секта которая посвятила себя войне в играх не воюет потому что механика кривая :D
-
ну да ну да, секта которая посвятила себя войне в играх не воюет потому что механика кривая :D
Воюет. И для этого есть темы, но одним этим она не ограничивается.
-
Вы ещё Гару вспомните. А ещё посчитайте, сколько Дисциплин боевые, а сколько нет.
-
Воюет. И для этого есть темы, но одним этим она не ограничивается.
О да, прям разносторонние философы древности, занимаются нодизмом, ведут философские диспуты, интригуют, и чего их фанатиками и боевой сектой то назвали не понятно. Как бы ты можешь говорить про кучу вариантов провести хронику без боёвки. Но это не то чего ждут играя за ужасный меч каина. А так даже оцифровка драки с пятью гопниками ради поиграца может занять 2-3 часа реального вермени
-
О да, прям разносторонние философы древности, занимаются нодизмом, ведут философские диспуты, интригуют, и чего их фанатиками и боевой сектой то назвали не понятно. Как бы ты можешь говорить про кучу вариантов провести хронику без боёвки.
ты же вроде уже открывал гид рассказчика там написано
Combat gets very tiresome when all the characters do is
kill things every story. Some of the fun to in playing the
Sabbat comes from exploring sect politics, factionalism,
philosophical studies and the intricate web of loyalties,
disloyalties, manipulations and subterfuge. The best guide is
to follow what your players prefer, but not to let them control
the game. For example, they might like going off on War
Parties, coming home a generation lower and much stronger,
but they are cheating themselves of a much better time spent
avoiding the snares and queries of the sect’s in-house Inqui-
sition.
Political aspects of the Sabbat often come into focus
within a story, as when the controlling, double-dealing
Lasombra, backed (and possibly controlled) by the Tzimisce,
presents a problem to all characters. After all, leadership is
not achieved solely through fervor and ability. It takes a
skilled hand at intrigue to become a bishop or archbishop,
and those even higher up are masters at the game. This
provides players with as many opportunities for intrigue as do
the subtle and corrupted manipulations of the Camarilla.
Like the Camarilla, the Sabbat also relies on prestation,
the system of favors and boons. The Sabbat is similar to the
Camarilla in its unwillingness to take sides in such disputes,
except to handle those leaders who exploit situations against
the good of the sect. There is one real exception toprestation,
howeverland that iswithin the pack. Withinpacks,noboons
and favors are passed. All pack members are expected to help
their comrades whenever possible, even if it might mean
Final Death
итд
-
The Monkey King
Я к тебе не обращаюсь за симуляцией и это не был указ. Просто констатация того факта, что это ты влез к чужим людям и именно ты пытаешься им указать ошибочность их путей. То есть лезешь со своим уставом в чужой монастырь.
-
ты же вроде уже открывал гид рассказчика там написано
The best guide is
to follow what your players prefer, but not to let them control
the game. For example, they might like going off on War
Parties, coming home a generation lower and much stronger,
but they are cheating themselves of a much better time spent
avoiding the snares and queries of the sect’s in-house Inqui-
sition.
Как знакомо) БВ внезапно учат нас тому что оказывается нам как мастеру виднее что интересней игрокам, ведь оказывается по умолчанию играть в интиржки с инквизицией, интересней чем бегать за повышением поколения. А если нет? Если мы собрались мочить камарильцев? Будем жопку кривой механикой прикрывать? Как же "главное чтобы игроки получили удовольствие" которое ты тут часто цитируешь?
-
ведь оказывается по умолчанию играть в интиржки с инквизицией, интересней чем бегать за повышением поколения.
это лишь пример возможной ситуации
А если нет? Если мы собрались мочить камарильцев?
Если ты выбираешь это, то там описано например как водить нападение на город, со стр 21
Как же "главное чтобы игроки получили удовольствие" которое ты тут часто цитируешь?
А это дальше на стр 24. Listening to Your Players. Вуаля
As a Storyteller, it is your duty to tell stories your players
enjoy. After all, if they do not like the stories, they probably
will not stay around long enough for you to tell more. If you
plan to tell stories for Sabbat characters, it is best to know
certain things at the start. First, ask your players if they would
prefer their characters to be members of covens, where they
can grow in power more quickly, be involved in intrigue and
stand a much greater chance of survival, or whether they
would like them to be members of a nomadic pack, so they
will have the opportunity to travel around the country, see
more combat and, because of this, stand a greater chance of
Final Death. All your players may not be able to choose, but
most should have some idea based on other games they have
played or the types of characters they want to handle.
ошибочность их путей
Что значит ошибочность? Не ври. Я уже третий раз говорю, что интеллектуальные симуляции это одно, канон и сеттинг другое. Я говорю о том, что это просто разные вещи и не стоит их путать. Людие не чужие, мы вон с Дионисом беседуем, цитаты разбираем.
-
The Monkey King
Посмотри первое и второе свои сообщения в теме. Камеррер привел цитату со вполне валидными для него и других выкладками и собирался о них поговорить. Ты влез и начал втирать про то, что это не канон и т.п. Специально для тебя поясню: все давно в курсе, что для тебя такое не является валидным. И то, что люди все равно собираются говорить об этом, наглядно демонстрирует, что твое мнение по данному вопросу их не интересует. А Дионису попросту плевать: он бы мог вести диалог с кем угодно, с приведением/не приведением цитат на свое усмотрение.
-
Ты влез
Никуда я не влез. Мы обсуждали все в теме в20 мой пример. Потом Руслан наругал за офтоп и мы перешли сюда. ;)
А Дионису попросту плевать
Ок :'(
все равно собираются говорить об этом.
Так говори с Камерером об этом. Я что-то не вижу, чтобы вы что-то с ним или с кем то ещё обсуждали. Да и в контексте канона от тебя не вижу примеров или цитат. Пока ты только до меня пытаешься докопаться и всё, офтопишь короче. Если продолжишь мешать, я репортну тебя модеру, за то что ты лезешь со своим офтопом и наездами в наш монастырь обсуждения Шабаша ;D
-
cheating themselves of a much better time spent
avoiding the snares and queries of the sect’s in-house Inqui-
sition.
ага, прям обманывают себя видя в шабаше лишь тупое мясо и владык ночи и не видя камарильских интрижек
All your players may not be able to choose, but
most should have some idea based on other games they have
played or the types of characters they want to handle.
ну да, тут хотя бы честно, не все игроки знают чего хотят.
и видимо овер геймз это мочить монстров по дэнжену, и рассказчик сцука ничтожная, много о себе возомнившая, обязан им дать монстров и дэнжен? Он же обязан их развлекать так?
-
Он же обязан их развлекать так?
Да, я вижу это так - либо ты учитываешь пожелания игроков, либо не водишь вообще. Зачем заниматься хобби, которое не приносит удовольствия / не выполняет развлекательную функцию / не интересно другим участникам кроме тебя (а и игроки уйдут)?
ага, прям обманывают себя видя в шабаше лишь тупое мясо и владык ночи и не видя камарильских интрижек
Друг, это всего лишь for example и всего лишь might, не стоит делать из этого трагедию, ок?
For example, they might like going off on War
Parties, coming home a generation lower and much stronger,
but they are cheating themselves of a much better time spent
avoiding the snares and queries of the sect’s in-house Inqui-
sition.
-
Да, я вижу это так - либо ты учитываешь пожелания игроков, либо не водишь вообще. Зачем заниматься хобби, которое не приносит удовольствия / не выполняет развлекательную функцию / не интересно другим участникам кроме тебя?
Учитываешь пожелания или идёшь на поводу?
Друг, это всего лишь for example и всего лишь might, не стоит делать из этого трагедию, ок?
убери эти два слова из текста и смысл мало изменится. Представь что это не пример а реальная ситуация.
-
убери эти два слова из текста и смысл мало изменится.
не впадай в крайности и не включай нтвшника
Как знакомо) БВ внезапно учат нас тому что оказывается нам как мастеру виднее что интересней игрокам, ведь оказывается по умолчанию играть в интиржки с инквизицией, интересней чем бегать за повышением поколения.
Там нету такого что "оказывается нам как мастеру виднее". А про "по умолчанию" это ты вообще не подумав ляпнул выдумку. Не делай из примера и возможности правило и руководство к действию во всех ситуациях. Мол, если эти игроки "не знали чего на самом деле хотели" то и все такие.
Там дан пример того что может имеет место в игре. Что может случиться так, что игроки будут хотеть одного, но пропрутся от другого. Более того это всё указано всё это в контексте:
The best guide is to follow what your players prefer, but not to let them control the game
For example, they might like going off on War Parties, coming home a generation lower and much stronger, but they are cheating themselves of a much better time spent avoiding the snares and queries of the sect’s in-house Inquisition.
Такое может случиться? Скорее всего игроки у тебя уже попадали в ситуации когда просили что-то, но получили большее удовольствие от совсем иного, не от того что ожидали и запрашивали. Я не понимаю что здесь сложного. :-\
Кстати там цитата из песни Полиции, в той главе, прикольно :)
Once you’ve decided on a killing
First you make a stone of your heart
And if you find your hands are still willing
Then you can turn a murder into art
- The Police, “Murder By Numbers"
-
Не делай из примера и возможности правило и руководство к действию во всех ситуациях.
а разве БВ не писали что сами их книги это источник вдохновения и та самая пример и возможность. так хренли ты из них делаешь руководство ко всем играм?
-
та самая пример и возможность.
нет не та самая. Здесь пример конкретной возможной игровой ситуации в цитате представленный в руководстве рассказчика по Шабашу. Не путай с представляемым в книгах сеттингом, каноном, метаплотом, установленным игровым материалом.
-
нет не та самая. Здесь конкретный пример возможной игровой ситуации в цитате представленный в руководстве рассказчика для обучения вождению. Не путай с представляемым в книгах сеттингом, каноном, метаплотом, установленным игровым материалом.
а разве БВ не писали что по их книгам мона играть как угодно?
-
а разве БВ не писали что по их книгам мона играть как угодно?
Конкретно в такой формулировке не припомню. Вообще ты можешь конечно водить хоть сражение патриархов и инопланетян в 2020 году. Но как бы это не будет иметь отношения к сеттингу и канону представленному в соурсбуках втм. Но ты можешь назвать это втм - имеешь право.
-
нет не та самая. Здесь конкретный пример возможной игровой ситуации в цитате представленный в руководстве рассказчика для обучения вождению. Не путай с представляемым в книгах сеттингом, каноном, метаплотом, установленным игровым материалом.
вот кстати что мне не нарвится так это что нет ерально короткой и недвусмысленной инфы как же и в каком жанре в это играть предполагалось. Как в том же 7 море, или Сэвэдж ворлдз
-
вот кстати что мне не нарвится так это что нет ерально короткой и недвусмысленной инфы как же и в каком жанре в это играть предполагалось. Как в том же 7 море, или Сэвэдж ворлдз
Бай найты (зацени клёвый список рандомных энкаунтеров в первом Чикаго). Готовые хроники. Примеры игровых описаний? Может быть ты просто мало читал?
Сноходец старался, даже всё оформил. Втм первой редакции для новичков. Короткая и недвусмысленная книжка:
http://www.4shared.com/office/Alcp62il/%D0%A7%D1%83%D0%B6%D0%B4%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4__1991_.html (http://www.4shared.com/office/Alcp62il/%D0%A7%D1%83%D0%B6%D0%B4%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4__1991_.html)
Если тебя именно старый Шабаш интересует, то можно почитать Монреаль бай найт.
-
Сноходец старался, даже всё оформил. Втм первой редакции для новичков. Короткая и недвусмысленная книжка:
это...прелееестно, это я бы сказал охренительно. такого стиля тёплой ламповой хроники задротства и старых старых приёмов вождения я наверное уже не найду
-
аааа ну замечательно
-
В ходе понимания персонажами своей новой, нечеловеческой природы, посто-янно напоминайте им о «чуждом голоде». Самое сложное, но в то же время и самое
приятное в работе рассказчика — это вызвать в игроках сильные противоречивые
чувства и показать им, что выбор действий за персонажа непрост. Например,
в окрестностях Денвера нетрудно найти нечеловеческую кровь (см. «опрокидывание
коров» на стр. 13), однако постарайтесь убедить игроков, что коровья кровь пресна
и непривлекательна. Когда они начинают делать что-то просто ради отыгрыша, и это
не сказывается на ходе игры, значит, лёд тронулся. Возвращаясь к примеру с корова-ми, если игроки решают искать человеческую кровь, так как коровья неаппетитна,
значит вы на верном пути. Если они терзаются, принимая это решение, значит, вы
добились триумфа.
вот он верх внутренней драммы и пёрсонал хоррора)))
-
я наверное уже не найду
SAS для реквиема почитай
вот он верх внутренней драммы и пёрсонал хоррора)))
Это ещё не верх.
вот верх
Замечание по поводу сыворотки, которая исцеляет от вампиризма. Инъекция
должна стать моментом напряжения и яркого отыгрыша. В руках у персонажей, воз-можно, находится ключ ко спасению, но попытайся они воспользоваться им — и вер-нутся все беды человечества: болезни, старение и смерть. У бытия вампиром есть не-которые недостатки, но в нём есть надежда на голконду и силы, недоступные про-стым смертным. Для некоторых персонажей выбор будет прост, так или иначе. Для
других он должен быть поистине мучительным. Непременно отыграйте опасности
возвращения к человечности и возможность погибнуть окончательной смертью.
Если персонажи исследовали сыворотки, дайте им знать, что неудачная попытка
вполне может лишить их нескольких вампирских способностей.
-
SAS для реквиема почитай
как верно заметил Лост
Если бы сами беловолки в сасках соблюли все то, что они понаписали в четвертой главе, то было бы просто зашибись))).
-
вот верх
Смешная шутка.
-
Если бы сами беловолки в сасках соблюли все то, что они понаписали в четвертой главе, то было бы просто зашибись)))
понятно, значит Реквием ничем не продвинулся от первой редакции втм. С чем его и поздравляю
Смешная шутка.
я не шутил
-
понятно, значит Реквием ничем не продвинулся от первой редакции втм. С чем его и поздравляю
не реквием а афтары sas
-
не реквием а афтары sas
Как бы реквиемовские SAS принадлежат Реквиему. Я говорил о том что готовые хроники не продвинулись.
-
Как бы реквиемовские SAS принадлежат Реквиему. Я говорил о том что готовые хроники не продвинулись.
ну одно дело в главе сторителлинг пиздеть, а другое на практике это воплощать. Вот и весь сказ.
-
ну одно дело в главе сторителлинг пиздеть, а другое на практике это воплощать. Вот и весь сказ.
Ну втм здесь воплотил вполне нормально. Насчёт Реквиема пока хороших примеров не попадалось, мало читал.
-
то есть эти вот "апстрадания" по ссылке это по твоему нормальный ВТМ? типа так и надо водить и играть?
-
то есть эти вот "апстрадания" по ссылке это по твоему нормальный ВТМ?
Вообще то не совсем. Конкретно в этой книге
Чуждый голод адресован рассказчикам, которым не хватает опыта ролевых
игр или которые лишь недавно открыли для себя Маскарад.Книга призвана помочь
им начать игру с минимумом усилий. Она предназначена для «быстрого старта» хро-ники без необходимости прорабатывать игровой мир или сюжет.
Предполагается, что в эту историю будут играть новички, поэтому она обладает
линейной структурой.
Это упрощённый вариант для новичков. А так там вполне себе геймплей соответствует корнику с поправкой на нубство.
"апстрадания"
Если тебе кажется чем-то смешным получить шанс снова стать человеком в конце истории о вампирах птенцах попавших в передяги, то втм игра точно не для тебя.
-
Если для тебя кажется чем-то смешным получить шанс снова стать человеком в конце истории о вампирах птенцах попавших в передяги, то втм игра точно не для тебя.
Ага, в виде сыворотки, выпей таблетку и стань люпином, прими зелье и избавья от банальности... ну блин ДНД, зелье смены пола...
-
Если для тебя кажется чем-то смешным получить шанс снова стать человеком в конце истории о вампирах птенцах попавших в передяги, то втм игра точно не для тебя.
Птенцу снова стать человеком в мире тьмы? В мире, который пропитан отчаяньем и безнадёгой? Получить спасение и прощение, которого многие ищут тысячалетиями? Для которого надо быть Оракулом магов? Обливион меня возьми, да! Это смешно! Не говоря уже о том, как они это описали
-
В мире, который пропитан отчаяньем и безнадёгой?
Перечитай то что писал Ачили про готик-панк в гиде рассказчика ревайзед.
Ну и как бы если для кого-то втм это сугубо посиделки в элизиуме с тремя точками в диспах и никаких приключений и необычных событий, то это лишь проблемы человека, который мало читал втм.
Это смешно! Не говоря уже о том, как они это описали
Как говорится у каждого свой мир тьмы в голове.
-
Ну и как бы если для кого-то втм это сугубо посиделки в элизиуме с тремя точками в диспах и никаких приключений и необычных событий, то это лишь проблемы человека, который мало читал втм.
"удивительное рядом" Манки, вопрос в тонкости, подачи.
Моё мнение: если сторителер не может рассказать историю без привлечения такой кувалды как всемирный заговор, секты, нацисты , пробуждающиеся боги, то он гавно надеющееся что популярность этих вещей вытянет его убогий сюжет.
Ну и кстати, тут вроде то ли ты то ли Вирдлинг говорили что ВТМ игра не про вампиров...
Beneath the high-concept posturing, however, lies the
fundamental principle of the game. Why have your players
gathered for a Vampire session instead of sword-and-sorcery
or science fiction? They have gathered to play vampires, and
no matter what the details of your story are, the fact that they
are vampires is constant.
More than anything else, the Storyteller should bear the
characters' Curse of Caine in mind. If it is allowed to fall by
the wayside, you may as well be playing… well, any other
game.
сторителлер хэндбук стр. 6.
-
Ага, в виде сыворотки, выпей таблетку и стань люпином, прими зелье и избавья от банальности... ну блин ДНД, зелье смены пола...
Прочитай книжку хоть что ли, чтобы понять откуда это всё. А то тебе днд мерещится уже..
Ну и кстати, тут вроде то ли ты то ли Вирдлинг говорили что ВТМ игра не про вампиров...
я такого точно не говорил
-
Прочитай книжку хоть что ли. Чтобы понять откуда это всё. А то тебе днд мерещится уже..
ты же 7ое море не читал но делал выводы) чего я тогда должен?
-
Моё мнение: если сторителер не может рассказать историю без привлечения такой кувалды как всемирный заговор, секты, нацисты , пробуждающиеся боги, то он гавно надеющееся что популярность этих вещей вытянет его убогий сюжет.
И где они в той истории? И вообще какое это отношение имеет к контексту беседы?
но делал выводы
...
вообще-то нет, если ты пропустил тогда мой пост:
Ну тогда не стоит и говорить о его качестве наверное?
О качестве игры нет конечно. А вот о качестве концепта и самой идеи сеттинга в контексте заимствований и ценности как самостоятельной авторской фантастики можно.
-
И где они в той истории? И вообще какое это отношение имеет к контексту беседы?
то же что и сидение в эллизиуме с 3 тчоками в дисцах.
я такого точно не говорил
Вампиризм в VtM вообще болтается где-то на задворках, ибо уж о нем-то создатели сеттинга думали в самую последнюю очередь. Ты разве не вкрусе,что Рей.Хаген придумал Мир Тьмы ничего не зная о вампирах и вообще ими не интересуясь?
и опять ни словом не оспорил? почему?
-
то же что и сидение в эллизиуме с 3 тчоками в дисцах.
Это был пример говорящий о том что если у вас какое-то впечатление об игре есть, это не значит что оно истино и в книгах так же и был адресован не тебе.
Твой же пример к Чуждому Голоду вообще не относится
почему?
потому что я его посты редко читаю
-
потому что я его посты редко читаю
откуда такая избирательность?
Твой же пример к Чуждому Голоду вообще не относится
как и твои 3 точки в эллизиуме к большинству игр котоыре ты критикуешь) Гипербола знаешь ли, литературный приём.
-
откуда такая избирательность?
Ну как откуда. Я этого человека знаю и общаюсь с ним вне форума, в отличии от многих других. По этому то что он пишет здесь мне мало интересно. Мы уже это всё обсуждали по несколько раз ранее.
как и твои 3 точки в эллизиуме к большинству игр котоыре ты критикуешь)
Они относятся к тому, что это мем обозначающий игру где не происходит ничего необычного и где стандартные ничем не примечательные персонажи. Я его применил, чтобы сказать то что, если вы привыкли к такому, то это не значит что в книжках всё так же.
-
Они относятся к тому, что это мем обозначающий игру где не происходит ничего необычного и где стандартные ничем не примечательные персонажи. Я его применил, чтобы сказать то что, если вы привыкли к такому, то это не значит что в книжках всё так же.
Ну в свою очередь мем
всемирный заговор, секты, нацисты , пробуждающиеся боги,
характеризует историю неспособную заинтересовать чем то кроме этого, а всилу кривых рук рассказчика и затасканность мемов сливающая даже несмотря на всё это.
-
Моё мнение: если сторителер не может рассказать историю без привлечения такой кувалды как всемирный заговор, секты, нацисты , пробуждающиеся боги, то он гавно надеющееся что популярность этих вещей вытянет его убогий сюжет.
То есть Чуждый Голод для тебя плохой потому что там используется история про учёного работающего над сывороткой от вампиризма? Дискриминация такая, если есть что-то необычное то скорее всего гавно. А если сугубо личностные расклады как в той художке по реквиему, то хорошо? ;D
-
То есть Чуждый Голод для тебя плохой потому что там используется история про доктора работающего над сывороткой от вампиризма? То есть дискриминация такая, если есть что-то необычное то гавно. А если сугубо личностные расклады как в той художке по реквиему, то хорошо?
я отвечу когда прочитаю чуждый голод.
но пока худлит по реквиему не вызвал такого смеха как охота на коровок, и моральынй выбор жрать людяев или нет. А что мешало с игроками перед игрой поговорить? втолковать им эти все драмы и попросить их отыгрывать?
-
В свою очередь мем:
Бытовуха - характеризует историю неспособную заинтересовать чем то кроме личностных отношений персонажей, и в силу кривых рук рассказчика и затасканности ходов, сливающая даже несмотря на потуги на драматичность.
А что мешало с игроками перед игрой поговорить? втолковать им эти все драмы и попросить их отыгрывать?
...
Это хроника для совсем новичков обучающая. Я уже писал об этом.
-
Это хроника для совсем новичков обучающая. Я уже писал об этом.
ну так вместо зельев от вампиризма может стоило просто издать сторителлерз гайд? Или считается что игркои такое быдло что их надо через испытание коровами прогонять?
Бытовуха - характеризует историю неспособную заинтересовать чем то кроме личностных отношений персонажей, и в силу кривых рук рассказчика и затасканности ходов, сливающая даже несмотря на потуги на драматичность.
я бы добавил: "игнорирующая их сверхъестественную природу" так как я тебе могу отыграть историю про любовь вампира и человека и хуй ты придерёшься к качеству
-
ну так вместо зельев от вампиризма может стоило просто издать сторителлерз гайд?
Гид игрока был позднее насколько я знаю. А вообще в корнике втм первой редакции как и во второй уже есть стартовое приключение в Гэри. Но там оно не полное и просто эдакий набросок. Годится скорее как пример для рассказчика.
и моральынй выбор жрать людяев или нет.
Да? А когда в той же художке алкобыдляшка это делал ты не смеялся? Мне это показалось более забавным чем тут, я серьёзно. Нелепый неудачник наивно боящийся кушать людей. Его должно было быть жаль как ребёнка, но это-то был большой дядька алкаш и поэтому это было мерзко. В Чуждом Голоде прегены хотя бы нормальные, а не быдло-алкаши неудачники, которых пресует собственная жена.
-
Да? А когда в той же художке алкобыдляшка это делал ты не смеялся? Мне это показалось более забавным чем тут, я серьёзно. Нелепый неудачник наивно боящийся кушать людей. Его должно было бытть жаль как ребёнка, но это-то был большой дядька алкаш и поэтому это было мерзко.
меня скорее позабавил сам способ подачи. я не считаю этот выбор смешным или прсотым, но ток ак он подан ужасно в этом блин пособии.
-
а чем плохи базовые готовые модули?
-
меня скорее позабавил сам способ подачи. я не считаю этот выбор смешным или прсотым, но ток ак он подан ужасно в этом блин пособии.
мда, взрослый человек, но наличие коров кажется чем-то забавным. А ещё у неё вымя есть - ткни пальчиком и посмейся
Например, в окрестностях Денвера нетрудно найти нечеловеческую кровь (см. «опрокидывание
коров» на стр. 13), однако постарайтесь убедить игроков, что коровья кровь пресна
и непривлекательна
олололо как забавно, ведь я не знал, что вампиры в втм могут пить кровь животных, втч и коров
...
-
однако постарайтесь убедить игроков, что коровья кровь пресна
мы валим 16 коров...
-не чуваки она невкусная и вообще не тру
-мы валим 16 коров и пьём восполняя БП на максималку
-ну как бы она мерзка на вкуууус, она ужааасна, вам должна нравится человеческая!!!
-экспу дашь?
-ну...дам
- И тут мы понимаем что мы проклятые твари которым кровь этих скотов не доставляет радости, мы отправляемя на охоту за двуногим стадом!
-
мы валим 16 коров...
Опрокидывание коров особенно часто практикуется вегетариями (теми, кто
питается только кровью животных) и нежелающими привлекать к себе лишнее внимание. Для опрокидывания подходит система из книги правил Маскарада. Установите сложность 4 и дайте вампиру две кости за каждый час охоты. Провал приводит
к серьёзным неприятностям, которые обычно связаны с люпинами, но могут заклю-чаться и в других вампирах, вооружённых до зубов фермерах или полиции.
-
Провал приводит
к серьёзным неприятностям, которые обычно связаны с люпинами, но могут заклю-чаться и в других вампирах, вооружённых до зубов фермерах или полиции.
мы валим 16 коров...ботч
Выходят люпины... смерть
выходят фермеры и копы..смерть фермеров и копов
мы валим 16 коров
люпины пасущие видимо коров это вообще зачот да.
-
- И тут мы понимаем что мы проклятые твари которым кровь этих скотов не доставляет радости, мы отправляемя на охоту за двуногим стадом!
У меня бы персонаж обнаружил, что он на прицеле у безумного фермера. Ему бы в миг расхотелось заниматься подобным долбанутым оптимизаторством фидинга.
выходят фермеры и копы..смерть фермеров и копов
А потом в проблемах утонешь. Это тебе не опытная кочевая стая шабаша.
Выходят люпины... смерть
скорее бегство, ещё до того как они в плотную появятся скорее. Можно хорошую хоррор сцену обыграть.
-
У меня бы персонаж обнаружил, что он на прицеле у безумного фермера. Ему бы в миг расхотелось заниматься подобным долбанутым оптимизаторством фидинга.
мне плевать что у тебя, скажи что канон советует.
А потом в проблемах утонешь. Это тебе не опытная кочевая стая шабаша.
ну давай мастер, мешай мне играть, дави проблеммами. И канон опять же молчит? Где написано что надо закидывать игрока пробелммами если он не идёт у мастера на поводу? или это подразумевается?
А если я сгенерился опытным похитителем коров?
-
люпины пасущие видимо коров это вообще зачот да.
ололо я читал книжки, но я до сих пор не знаю что в за городом территория оборотней и вампирам там появляться опасно
...
мне плевать что у тебя, скажи что канон советует.
Я сказал то что написано в той же книге. Там указана опасность появления вооружённых до зубов фермеров, вампиров, полиции и люпинов. Золотое правило даёт мне возможность полноправно корректировать механику. В данном случае увеличить шанс их появления, пропорционально времени затраченном персонажами на подобную охоту (16 коров это неслабый запрос). Ситуация появления безумного вооружённого фермера, как раз отсюда.
-
ололо я читал книжки, но я до сих пор не знаю что в за городом территория оборотней и вампирам там появляться опасно
оборотни видимо сидят у каждого ранчо и караулят когда же вампиры прийдут чтобы волей мастера покарать оных,.. делать им больше нечего
-
оборотни видимо сидят у каждого ранчо и караулят когда же вампиры прийдут чтобы волей мастера покарать оных,.. делать им больше нечего
Там это по умолчанию ботч как бы. Обозначает драматическую неудачу. Вдруг он случайно их обнаружил, мимо проходил? Не вижу тут ничего странного.
-
Там это по умолчанию ботч как бы. Обозначает драматическую неудачу. Вдруг он случайно их обнаружил, мимо проходил? Не вижу тут ничего странного.
окей мы бежим в ужасе.. если сбежим то пойдём на другое ранчо..если победим то выпьем его кровь..мы же крутые неонаты!!! чо делать то будешь? мастерским произволом грозиться?
-
ну давай мастер, мешай мне играть, дави проблеммами.
Что значит мешать играть? Питание животными неудобный и малоэффективный путь. У игрока есть выбор и это хорошо. Он может рискнуть, он же определяет насколько сильно он готов рискнуть. Никто ему не мешает
-
Что значит мешать играть? Питание животными неудобный и малоэффективный путь. У игрока есть выбор и это хорошо. Он может рискнуть, он же определяет насколько сильно он готов рискнуть. Никто ему не мешает
фермеры твои вооружённые мешают с копами и люпинами. Если коров так охраняют то людей и подавно!
-
окей мы бежим в ужасе.. если сбежим то пойдём на другое ранчо..если победим то выпьем его кровь..мы же крутые неонаты!!! чо делать то будешь? мастерским произволом грозиться?
Зачем? Моя задача всего лишь объяснить им что нужно быть осторожными и это тоже имеет свой риск и напомнить им что есть более питательный и лучший вариант. Персонаж игрока вполне может пойти по пути питания животными. Не вижу тут проблемы. Если игроки совсем ебанутые манчи, а с таковыми я не играю. То моя задача всего лишь поменять механику. Например если он питался животным в эту ночь, то он потеряет ПСВ (обозначает депрессию и неудовлетворение) или что-нибудь в этом духе чтобы смотивировать его попробовать другой путь, через смертных.
-
Зачем? Моя задача всего лишь объяснить им что нужно быть осторожными и это тоже имеет свой риск и напомнить им что есть более питательный и лучший вариант. Персонаж игрока вполне может пойти по пути питания животными. Не вижу тут проблемы. Если игроки совсем ебанутые манчи, а с таковыми я не играю. То моя задача всего лишь поменять механику. Например если он питался животным в эту ночь, то он потеряет ПСВ (обозначает депрессию и неудовлетворение) или что-нибудь в этом духе чтобы смотивировать его попробовать другой путь, через смертных.
короче, скажи мне в чём ниипацо ценность этого сюжета?
-
фермеры твои вооружённые мешают с копами и люпинами. Если коров так охраняют то людей и подавно!
я ничего не понял, что ты здесь написал
короче, скажи мне в чём ниипацо ценность этого сюжета?
Этот сюжет про птенцов. Здесь раскрывается тема проблем новообращённых в первое время. В данном случае питание. Если игроки захотят выбрать питание животными у них будет выбор. В этом и ценность. Иметь выбор.
Не забудьте подчеркнуть, что коровья кровь чрезвычайно пресна. Человеческая кровь —
отличная еда, бифштекс и мороженое, а коровья — безвкусная овсянка. И всё-таки,
для желающей затаиться нежити, каковой персонажи являются на протяжении почти всей истории, это может стать манной небесной
-
я ничего не понял, что ты здесь написал
кем легче питаться людьми или коровами?
Этот сюжет про птенцов. Здесь раскрывается тема проблем новообращённых в первое время. В данном случае питание. Если игроки захотят выбрать питание животными у них будет выбор. В этом и ценность. Иметь выбор.
как бы выбор достаточно старая концепция в играх чтоб с ним так носиться... ничего нового тут не открыли, где? где идеи про монстров пьющих кровь себе подобных? почему я вижу коровокиллеров?
-
Если ты имеешь ввиду сам сюжет в целом, то это просто представление мира вампиров для новичков с фокусом на проблемы, а не на политику. По ходу истории их персонажи наверняка сблизятся с друг-другом. А в конце возможность стать снова стать человеком практическая, своеобразный тест-фишка. Для того чтобы понять то что усвоили игроки из этой истории, какие они сделали выводы для себя о вампирах, и, возможно зная их характеры и принятые в игре решения, оценить как ты показал им мир.
ничего нового тут не открыли, где?
В вводном приключении для новичков в 1991 тебе рассказчику 2013 года кто-то обещал открыть что-то новое?
как бы выбор достаточно старая концепция в играх чтоб с ним так носиться...
Ну почему носиться... он просто есть допустим. И выбор делать интересно, а не просто скриптовые сценки наблюдать.
кем легче питаться людьми или коровами?
Это сложный вопрос на самом деле. Одни питательны и вкусны и в городе. Вторые малопитательны, за город прийдётся ездить, и совсем не вкусные. И там и там есть свой риск. Всё зависит от характера, запросов персонажа и его территории/убежища думаю.
почему я вижу коровокиллеров?
потому что ты предвзят и заострил внимание лишь на одном случайно выдранном клочке истории, не прочитав её?
-
вот он верх внутренней драммы и пёрсонал хоррора)))
О мой юный и не зрелый друг, об отношениях зверушек и вампиров еще написала тетенька, которая является родоначальницей всей той фигни,что зовется нынче модерн готика и на что ты так люто-бешено, как я вижу, любуешься.
-
The Monkey King
Пришел ты и, вопреки просьбе автора темы, начал нести свое, помешав, таким образом. Ну а острота попыток тебя (или сеттинг) затроллить как бе выше, вследствие чего некоторые переключились уже на это. То есть ты пришел, нагадил, а потом еще и предъявляешь претензии тем, кто не в восторге. Для тебя это нормально, конечно, но, может, ты хоть сейчас начнешь осознавать и примешь конкретное значение собственных действий.
-
The Monkey King
Пришел ты и, вопреки просьбе автора темы, начал нести свое, помешав, таким образом. Ну а острота попыток тебя (или сеттинг) затроллить как бе выше, вследствие чего некоторые переключились уже на это. То есть ты пришел, нагадил, а потом еще и предъявляешь претензии тем, кто не в восторге. Для тебя это нормально, конечно, но, может, ты хоть сейчас начнешь осознавать и примешь конкретное значение собственных действий.
нести... нагадил... эстенька ну хватит уже гарью вонять :) в воду лучше прыгни
ты можешь что-нибудь по теме сказать? Или ты ноль и в плане знаний о Шабаше? На ВВ вики ничего про допросы не нашёл и расстроился наверное?
-
1. Просто отмечаю, что ты ведешь себя как быдло. Впрочем, ты оно и есть, так что это даже за оскорбление не считается. Но ты хоть снова перешел на тупые оскорбления, перестав придумывать оправдания для своего нахождения здесь. Это... наверное был бы прогресс, но не в твоем случае.
2. Знаний о Шабаше у меня вполне достаточно, и книг я прочитал тоже порядком по МТ, но не отличаясь фотографической памятью точно воспроизводить цитаты не смогу. Ну а заново искать цитаты для спора с тобой мне неинтересно. Не стоишь ты того.
-
1. Просто отмечаю, что ты ведешь себя как быдло. Впрочем, ты оно и есть, так что это даже за оскорбление не считается. Но ты хоть снова перешел на тупые оскорбления, перестав придумывать оправдания для своего нахождения здесь. Это... наверное был бы прогресс, но не в твоем случае.
пока что вижу оскорбления и клевету только от тебя
2. Знаний о Шабаше у меня вполне достаточно, и книг я прочитал тоже порядком по МТ
то-то я и вижу что тебе по теме нечего сказать
-
1. Это не оскорбления, а констатация факта. Ты пришел в чужую тему, нагадил там, хотя тебя специально попросили этого не делать, перетянул всю дискуссию в нужное тебе русло, наплевав на автора темы.. Интеллигентные люди себя так, как правило, не ведут.
2. Как и всегда, мне есть много чего сказать по теме, но утруждаться с поиском цитат за ради беседы с тобой я не буду. Раз уж Дионису это нравиться, то я рад за него.
3. Эту беседу заканчиваю.
-
The Monkey King, Esti, просьба не начинать ненужные споры и не переходить на личности.
Еще одна жалоба и тема будет закрыта. А к ее "активистам" будут приняты меры, ко всем.
-
Доброго времени суток.Что то не пойму,вы вообще про,что?! ::)
-
Учитывая, что тема сдохла два месяца назад, уже ни про что. Да и во время самого спора, он был бессмысленным. Забей.
-
Ай, блин не успел, тема умерла участники разбежались. Вообще странно, мне как стороннему наблюдателю (я читаю вас примерно два года, с перерывами) видится, что у вас есть некий былинный (от слова старый) спор, к которому вы сводите любую тему в оффтоп. И напрочь забыли, что пытался спросить автор темы. Действительно ли шабаш настолько крут, чтобы быть неуловимым и способным вынести допрос/дознание. Я вообще ничего читал по "миру тьмы".
По старой редакции (вери старый мир тьмы) выходит - да, был настолько крутым, что считался полу-мифом полу-легендой даже среди полу-мифических/полу-легендарных каинитов. По новой редакции не все так категорично. Выходит что нет (каким бы не был синдром утенка, этот вариант более правдивый).
Что я знаю, первое поколение не считаем, второе поколение не считаем, третье поколение (торпор) от которого пошли каиниты, вершина всего, урановый лом перекусывается сам от вида задницы примарха. четвертое поколение - мужики и дамы с большой буквы, и скажем так раз шабаш настолько крут и силен, циферками выходит что шабаш состоит из половины 4,5,6 поколений онли. Их ревностные фанатичные потомки 7 поколение, согласитесь не так уж слабо. Те кто могут доказать свою крутизну циферками. Но если кто-то из 7 поколения шабаша, попадет к 5 из камарильи или не дай бог 4-ому. То он скорее всего расколется или скажем так недастся. По-новыму миру тьмы, скорее всего расколется.
Я не совсем знаю ваши российские реалии, я живу в Казахстане, на с 16,7 миллионов именно уроженцев Казахстана и у нас нет вашей криминальной культуры, это правда, когда в 90-ых она зарождалась от вашей, наше КНБ (комитет нац. безопасности) не буду говорить высокопарных слов, всех авторитетов (условно 6 поколение) убили. Казахстан - 14 областей, 18 городов (более 300 тыс. население), 14 из них областных, мой город областной. В моем городе оставили одного авторитета (вора в законе) скорее как обезьянку, остальных либо "пасут", либо посадили или они мелкие лавочники (шпана карманники, домушники, автоугонщики). В основном преступники это аферисты, воры из правительства. Именно из правительства. Наша криминальная хроника в основном наркоманы. Случаев любых автомобильных краж почти нет, это тоже надо уметь. Последнего авторитета недавно тоже убили. К чему я это. Это пример шабаша. Да ваш Шабаш крут, но и органы правопорядка тоже круты. Так что пост автора, на личном опыте, я считаю верным, их дозволенность, даже допущение лишь некая игровая условность. Иная сторона монеты.
-
Если кто-то из фанатов Шабаша это увидит, то щас начнется))
-
Я прошу прощения, но, все же, сравнивать противостояния "Мафия (организованная преступность) VS Органы правопорядка" и "Шабаш VS Ками" не совсем корректно.
-
а почему, это почти одно и тоже, ну может это скорее две враждующие группировки, шабаш ввели для того, что кому-то могли не понравится любители порядка, как главный злодей из блейда 1. И даже если в тему придут любители анархии, это подтвердит мои слова. Так или иначе, все сведется к одному, нельзя уничтожить камарилью, нельзя отказаться от Шабаша. Дальше будут трения как Шабашу удается избежать смерти или почему они не вырезали Камарилью.
Я не вполне уверен, что их противостояние растянулось на тысячелетия, точнее совсем не уверен. Вы прекрасно понимаете, что мастер способен долго проводить игру если все будут играть по правилам, в крайнем случае их придерживаться, в противном случае мастер может просто слить персонажа, если того захочет, он мастер. Может слегка не по теме, у меня есть вопрос касательно общих принципов игры, в игре в среднем 4 человека: мастер-игрок и просто игроки то есть персоонажи. 2-3 вампира, возможен оборотень и/или охотник. Но врядли один вервольф или охотник справится с вампирами, которые держут город в своей власти, как обычно. Остальными персонажами управляет мастер или представитель фракции?
-
Саентолог
Все вполне корректно, если мы говорим о мире, приближенном к нашему, а не комиксовом угаре, где стильность вполне способна защитить от пуль и спрятать от радаров. Шабаш интересен как концепт, но с практической точки зрения не имеет действительно валидных способов вечно сбегать от наблюдения Камарильи или даже тех же органов правопорядка.
-
Если кто-то из фанатов Шабаша это увидит, то щас начнется))
Чтобы что-то началось, надо сначала понять чего там вообще написано...
-
Вейрдлинг, я вроде все отчетливо написал, на вполне реальном примере.
-
Вейрдлинг, я вроде все отчетливо написал, на вполне реальном примере.
Это тебе так только кажется. Сравнение не корректно и притянуто за уши, ну и не знание бека.
-
Ну я описал общий принцип, если посмотреть на все крупные преступные группировки в том числе мафию (имею ввиду итальянские "семьи") то все они либо сидят либо убиты. У нас людей предметное мышление, мы берем привычные вещи добавляем новые функции, детали вот и новый концепт. Противостояние Камарильи и Шабаша, это извечная борьба хаоса с порядком. Теперь разберем "семью" итальянскую, долгая время о ней тоже ходили легенды, мифы, но в конце концов нашелся информатор, который слил все их порядки и мироустройство, а руки мафии, оказались не такими уж длинными. По моему, шабаш для камарильи есть организованная преступность, попирающая их порядки. Причем и те и другие смотрят друг на друга свысока.
Насчет последнего, так теперь бек у вас разный, даже среди тех кто его знает разногласия какой считать каноном.
-
А ты не замечаешь не корректности в своем сравнении? Секты изначально поставлены примерно в равное положение, а совсем не как орг.приступность вс силовые гос.структуры. И Шабаш для Какмарильи не организованная преступность, попирающее их законы. Секты возникли примерно в одно время, т.е. Шабаш про Камарилью может тоже самое сказать.
-
Так вот ты о чем. О, да, я не спорю, я уже писал что это две организованные группировки, давай так, да раньше это были секты, но теперь они организованы. Я уже писал что половина 4,5,6 поколений это шабаш. Также я уже говорил, что они смотрят друг на друга свысока. Я понял, ты имеешь ввиду, что я считаю, камарильи больше шансов свернуть Шабаш в бараний рог? Хорошо, я не согласен. Почему Шабаш не порвал этих снобов на тряпки? при условии что они сильнее.
-
Так вот ты о чем. О, да, я не спорю, я уже писал что это две организованные группировки, давай так, да раньше это были секты, но теперь они организованы. Я уже писал что половина 4,5,6 поколений это шабаш. Также я уже говорил, что они смотрят друг на друга свысока. Я понял, ты имеешь ввиду, что я считаю, камарильи больше шансов свернуть Шабаш в бараний рог? Хорошо, я не согласен. Почему Шабаш не порвал этих снобов на тряпки? при условии что они сильнее.
Ну 4-ое Поколение - это древние монстры, которых все остерегаются. Они не принадлежат сектам. Но это так лирическое отступление.
А вот мы подобрались к самому интересному. Дело в том,что Камарилья и Шабаш сильны по разному и использую разные методы. Беда только в том,что эти методы на проверку оказываются не настолько эффективными против врага,чтобы с ним покончить.
-
Это так в каноне. В относительно реальном мире для существования такой вот тайной организации ей нужен постоянный контроль над институтами смертных и, соответственно, высокая интегрированность в их общество. Чего у Шабаша нет.
-
Это так в каноне.
Привыкни,что я говорю только о каноне.
-
Подумав над твоими словами, являющиеся не секретом. Мне кажется, я немного начинаю понимать. Несмотря на короткий век, относительную уязвимость, у нас есть одно свойство, даже вампиров посадившее в лужу. Адаптация. Вампиризм как некая заморозка не только остановливает естественные процессы, а также ментальные. Время уходит, не щадит и бессмертных, вот они наверное и остаются где-то в своем времени, как бы не старались его догнать. От себя не убежишь. Вот они наверное и наступают на одни и те же грабли, а другие на свои грабли, так и живут. Все равно, считаю что либо камарилья либо шабаш, должны были если не победить, то хотя бы стать доминантными. Но как я уже писал, все мы соглашаемся с некими условностями.
-
Именно так. Это и есть стагнация вампиров.
-
всех авторитетов убили. В моем городе оставили одного авторитета (вора в законе) скорее как обезьянку, остальных либо "пасут", либо посадили или они мелкие лавочники
Так поступили с Ассэмитами в 15 веке ;) Ну, практически так.
Шабаш куда ближе к неорганизованной преступности И напрочь забыли, что пытался спросить автор темы. Действительно ли шабаш настолько крут, чтобы быть неуловимым и способным вынести допрос/дознание.
Если мне не изменяет память, то всё началось с вопроса Диониса о том, почему Шабаш ещё не разбежался, если их [якобы] единственная мотивация - это "переломаю ноги"«Это не все, так просто это не закончиться».
Лиз сидела на водосточном желобе, пытаясь засунуть свое дыхательное горло обратно себе в глотку. Джанелл примостилась на капоте Кадиллака напротив нее, и кровь все еще капала с ее когтей. Она так же была и на ее куртке, но не слишком была видна на черном. Она улыбалась, глядя на Лиз как кошка, которая наблюдает за тем, как полудохлая мышь все еще пытается уползти.
«Ты выдохлась, Лиз, - сказала она. – Но это еще не все. Следующей ночью будет то же самое». Лиз издала булькающий звук из глубины своего горла, и это было похоже на «Пошла к черту». Однако Джанелл не обращала внимание на ее бормотание, не обращала внимание на звуки сирен вдалеке. «Завтрашней ночью я снова найду тебя и проделаю все то же самое с тобой. И я буду делать это каждую ночь, пока мне не надоест или пока епископ не скажет, что достаточно. Но если ты попытаешься покинуть город, я найду тебя и убью. Попытаешься найти помощь, я найду и убью тебя. Рано ли поздно».
-
Дамы и господа, я уже спрашивал в другой теме, по поводу иной реализации "мира тьмы", получив ответы. Все же скажу. Есть сериал спин-офф "дневников вампиров" называется "первородные". На лостфильме есть. lostfilm.tv если кто не знает. Посмотрите, да я в курсе там многое упрощено, но так как в вашем "мире тьмы" нет уже в самом "мире тьмы". Так что советую посмотреть. Если увидеть, есть момент где в одном городе местные вампиры, за протекторат и относительное спокойствие туристического города заручились поддержкой Администрации города на право кормежки.
-
А не могли бы вы уточнить книгу, лояльность вампиров, а то это может быть просто отдельная книга про вампиров.
Вот, блин, надо было нажать цитировать.
-
Так поступили с Ассэмитами в 15 веке ;) Ну, практически так.
Шабаш куда ближе к неорганизованной преступностиЕсли мне не изменяет память, то всё началось с вопроса Диониса о том, почему Шабаш ещё не разбежался, если их [якобы] единственная мотивация - это "переломаю ноги"
Да я вроде читал, на них еще проклятие диаблери наложили или раньше? Отличный пример: могут когда хотят.
-
На Ассамитов в разное время наложили два проклятия. Первое - зависимость от вампирской крови, наложено в стародавние времена Баали. Второе, после победы над кланом во времена Средневековья, наложили Тремере.
-
Точно, совсем забыл, раньше я читал про все кланы персонажи дисциплины. Но со временем забыл.
-
Я тут почитал чарники в книжках...
Вывод неутишителен.
В шабаше как правило суровые бандиты готовые перегрызть глотку. Лохи в виде Энди крайне редки.
В камарилье... Сборище лохов с в костюмах и кружевах. Суровых персонажей мало.
Я понимаю что при игре за Ками и за Шаби аспекты отыгрыша разные, но же они части одного мира!
Шаби выглядит куда более воинственным чем Ками. Поэтому понимаю почему такой заголовок темы.
Странно это, но это же СМТ. Тут всякое есть. Поэтому мой ответ на заголовок темы такой - потому что так сказали Беловолки.
-
Я тут почитал чарники в книжках...
Вывод неутишителен.
В шабаше как правило суровые бандиты готовые перегрызть глотку. Лохи в виде Энди крайне редки.
В камарилье... Сборище лохов с в костюмах и кружевах. Суровых персонажей мало.
Так чего еще ожидать от секты бойцов? Зато у Шабаша с социальщиками плохо.
-
Так беда в том, что непонятно одно - почему эта армия назамесила сборище социальщиков?
есть ли на это ответ где нибудь в каноне?
-
Так беда в том, что непонятно одно - почему эта армия назамесила сборище социальщиков?
есть ли на это ответ где нибудь в каноне?
А социальщики сами в бой не лезут, предпочитают забрасывать врага гулями и неонатами. Поэтому те,кто у руля обычно успевают вовремя уйти.
-
А тот факт, что эти суровые воины чуть ли в открытую не грызутся между собой, не имеет значения?.
У Камми внутрення грызня тоже есть, но до открытых боев дело доходит редко,
и борьба с шабашитами силами смертных и гулей поставлена на намного более высоком уровне. А большая часть ками как раз и представляет из себя тех самых теневых кардиналов, к которые организуют этих самых пешек. Плюс при необходимости бросая неонатов на затыкание дыр.
Добавим, что у камми намного более мощная магическая поддержка, поскольку капеллы намного лучше организованны, чем отдельные колдуны и чародеи шабаша.
-
Сборище лохов с в костюмах и кружевах
красиво сказал, зачёт ;D
Так беда в том, что непонятно одно - почему эта армия назамесила сборище социальщиков?
есть ли на это ответ где нибудь в каноне?
- Внутренние конфликты, специфика особенностей организации, инфернализм
- В США у них в разы меньше занятых городов чем у Камарильи, Монреаль и Мехико - основа не в США.
- В Вашингтоне (слеудет его отметить, потому что я думаю это самый важный город из-за политики на мировом уровне) ещё просто не пришло время, Балтимор служит буфером для конфликта
- Сверху всем рулит истинная Чёрная рука, нейтрализуя обе секты
-
К слову о Шабашитах... в прологе Гайда по Шабашу была художественная вставка о двух веселых шабашитах, которые совершали разведку боем.
Судя по упоминавшимся Ротшейнам, они забрели на территорию Джованни. Фактически, все что они успели там сделать - это подписаться "Томом Крузом" как снимающие номер. Даже разборка в магазине была совершена на границе с городом.
Вопрос - как гуль так быстро их нашел? Прошло, похоже, меньше четырех часов, ничего заметного они не сделали.
Я в принципе всегда задаюсь вопросом, как Камарилья и Шабаш ищут друг друга в городах, где только что была сброшена зафиксированная власть (например, только 3-4 дня назад был убит князь с частью примогенов) - нет носферату, которые как бы всегда-все-знают. Вычислять по изменениям в бизнесе? Тоже большой вопрос. Бегать по улицам, пока не наткнешься на неонатов/лопатоголовых? Опять же неразумно.
В Полуночной осаде, конечно, Джованни описал прием, где с помощью доминирования он создает целую сеть загипнотизированных агентов, но вряд ли это широко используется.
-
Тауматургия? Не знаешь, что делать - списывай на Тауматургию. :)
-
Джованни скорее всего используют патрули призраков, которые могут действительно увидеть вампиров.
Думаю что Тремере со своими традициями тавматургии Духа так же способны на нечто подобное. Плюс наработанные технологии на выявление нарушений маскарада,- т.е. связи в полиции, сми, муниципальных службах.
-
Тауматургия? Не знаешь, что делать - списывай на Тауматургию. :)
Я сам низменный раб и фанат тауматургии в играх - в Полуночной осаде также описан ритуал, который позволяет проводящему почувствовать, когда в периметр города входит сородич. Но такая штука доступна не всем и это, откровенно говоря, дорогой подарок.
Кроме того, в ритуалах тауматургии нет простого поиска. Но даже если и был бы - все равно для кровавой магии действуют малые принципы и 4 составляющих. Вряд ли без принципа Симпатии можно что-то найти - а на это нужна кровь искомого.
Я много думал о помощи от человеческих служб - но реально, если мы играем в Мире Тьмы, большинство жертв даже того же Шабаша спишут на обычные убийства и грабежи, если только младшие вестники меча Каина уж совсем не поглупеют и не начнут оставлять кучи обескровленных тел. Когда в городе в день происходит по 3-4 убийства, на каждое такое журналиста не пошлешь - ибо неинтересно.
Просматривать ауспексом каждое место преступления каждую ночь? Ну, можно, конечно, "уговорить" пару неонатов, которые хотят выслужиться - но и толку? Да, есть тут проявление сверхестественного - следы бледной ауры чувствуются. А дальше? Ауспекс - это же не собачий нюх :(
Как вычислять Шабашу камарилью вообще непонятно - разве что засылать сначала своих под видом анархов и разведывать ища шерифа/князя для представления... но рисково сильно и можно еще и на чистильщика напороться. Плюс, умный примогенат сразу смекнет, в чем может быть дело и просто сменит свое местопребывания с одного убежища на другое.
-
К слову о Шабашитах... в прологе Гайда по Шабашу была художественная вставка о двух веселых шабашитах, которые совершали разведку боем.
....
Вопрос - как гуль так быстро их нашел? Прошло, похоже, меньше четырех часов, ничего заметного они не сделали.
Стоит почитать "Guide to the Camarilla". Например, вот отрывок.
- Отлично, вижу, что женщина весьма привлекательна, а эта ковбойская шляпа к ней словно приросла. Возможно, она в ней прямо из земли выкопалась. Другой - не замечаю ничего интересного. А что такое с третьим снимком? Я едва могу разглядеть их лица!
- Если позволите, мистер Монтроуз, - Дюк забирает обсуждаемый снимок назад, сияя самодовольной ухмылкой, которая говорит, что он думает, будто сейчас меня обставит. - Если вы присмотритесь, то увидите, что фотография снята четвертой камерой, которая делает снимки всего вестибюля и силуэтов приезжих...
- ...в зеркалах на тех колоннах.
- Именно, мистер Монтроуз, - Дюк кивает, на его лице все еще эта ухмылка. - Полагаю, это я предложил установить четвертую камеру именно так, чтобы мы могли узнать, не является ли кто-либо из наших гостей...
- Ласомброй. На этот раз они послали ласомбру. Чудесно.
-
Посрамлен. Пошел читать :)
Спасибо.
-
Как вычислять Шабашу камарилью вообще непонятно - разве что засылать сначала своих под видом анархов и разведывать ища шерифа/князя для представления... но рисково сильно и можно еще и на чистильщика напороться. Плюс, умный примогенат сразу смекнет, в чем может быть дело и просто сменит свое местопребывания с одного убежища на другое.
Нарушают Маскарад, следят за тем, через какие ниточки его подчищают, через них выходят дальше.
Засылают шпионов и двойных агентов.
Вероятно, не брезгуют купить инфы у Носферов.
Ну и похищения и пытки. Да, какой-нибудь птенец много не сдаст, но сможет навести на сира, и т.д.
-
Ну, нарушать маскарад тоже вопрос - везде пишут, что Шабаш презирает маскарад, но старается не нарушать его в целях самосохранения - а коль Камарилья решит, что нечего подтирать за дикарями - подтирайте сами?
Тут вопрос - до каких пределов шабаш может маскарад отрицать и когда решает, что надо его поддержать.
-
Замечу, что у Камарильи наверняка есть методики по выявлению жертв сородичей, и поиску нарушителей. В итоге шериф не только заметает следы, но и ищет тех, кто это сделал.
В итоге он либо выходит на своих нарушителей, либо на шабашитов или анархов.
Поскольку вампиров обычно в городе немного, то проверку своих проводят быстро.
При этом чужаки, не знающие местных условий, работают грубее и легче попадаются.
Так что если шабашитам хочется не сразу засветится в чужом городе, им приходится соблюдать маскарад.
В своих городах за порядком следят уже иерархи Шабаша, которые быстро объясняют, что это их земля.