Печать

[Руслан]

Нет. Дисциплины покупаются отдельно. Это аксиома.

[Вирамон]

А обеах и валерен это по факту путь воина и путь целителя дисциплины Валерен? Т.е. если я прокачал себе обеах до 3й точки, то я могу взять себе альтернативную возможность валерена , а именно "миротворец"? Просто указано, что этой дисциплиной пользуются целители.

[Руслан]

Это разные дисциплины. пусть и из одного корня. Их нельзя так просто мешать.
In the modern
nights, the last vestiges of the warrior Salubri are the
antitribu of the Clan, and practice their Discipline of
Valeren (see p. 474). The rest of the bloodline know
the Discipline of Obeah.

[Kurufinve]

Лично я в данном случае на стороне Wiramon'a. Это не разные Дисциплины, это два Пути одной Дисциплины. И пойду куплю 8ю точку Помешательства одновременно с 8ой точкой Химерии. Другое дело, что всё равно в непрофильном Пути потребуется учитель.

[Вирамон]

Получается, что если Салюбри выучит Обеах до 2й точки, то чему он будет учится в Валерене? Они же копируют друг друга.Он всё и так уже будет знать Не понимаю как это будет происходить... "знаешь, ученик, ты уже знаешь то чему я буду тебя учить, но тем не менее я не буду учить тебя ничему новому, а будем проходить то, что ты уже знаешь". Бредово и с точки зрения механики и с точки зрения логики как по мне

[Kurufinve]

Не, тут в принципе может быть система типа: "ты знаешь, как добиться этого при помощи абсолютного спокойствия. Теперь ты должен научиться делать то же самое за счёт праведного гнева".

[Вирамон]

Не, тут в принципе может быть система типа: "ты знаешь, как добиться этого при помощи абсолютного спокойствия. Теперь ты должен научиться делать то же самое за счёт праведного гнева".

Это было бы разумно в случае когда для применения дисциплин требовались спокойстиве или гнев. Но там по всем проскам и механике одно и то же. Я бы даже сказал, что путь раздваивается с 3й точки, а до того момента это общие основы. Мне кажется это разумным.

[Руслан]

Читайте 20-ку. Это разные дисциплины. Не нравиться - хоумрульте, но не в этой теме. И не забывайте, что персонаж не знает о точках и уровнях - он учится так, как описал  Kurufinve. Неважно, что это не прописано в механике - отыгрыш идет впереди.
И вообще, Wiramon, я все больше убеждаюсь, что вы чей-то клон...

[Kurufinve]

Кхм, ок, там был флейм, соглашусь. Но всё же

Читайте 20-ку. Не нравиться - хоумрульте, но не в этой теме

Двадцатка в соседней теме.

[Руслан]

Это не отменяет то, что она раскрывает многие ранее спорные моменты. Четко указано, что Дисциплины разные и то, что у них одинаковые уровни не отменяет правило последовательного изучения.

[Kurufinve]

А по правилам средних веков - это одна Дисциплина. Вики

In Vampire: The Dark Ages and Dark Ages: Vampire, Valeren is a single Discipline that represents both the Healer and Warrior Paths. Upon taking the first level of Valeren a Cainite must choose which line of powers to pursue. An individual can attempt to learn both Paths, but the secondary Path is harder to master as its focus contradicts the first. In Vampire: The Dark Ages, each level beyond the first of the secondary Path costs an additional experience point.[1] In Dark Ages: Vampire, each level beyond the first of the secondary Path costs experience points as if it were one level higher.[2]

Собсно, тут указано, что фокусы разные, что подтверждает мой пост о праведном гневе.
и пока я не увижу чёткой эрраты в ДА20 (да и даже после неё), я буду стоять на своём.

[pavel123]

На мой взгляд, всё просто. Играете по VtDA или DAV - это одна дисциплина с двумя путями. Играете по VtM - это две дисциплины.

[Вирамон]

А по правилам средних веков - это одна Дисциплина.

Спасибо за подсказку. Спрошу мастера, что он думает по этому поводу . Может быть позволит после 2й точки, если найдётся учитель, разветвить пути. А то в самом кланбуке Салюбри никакого обеаха и в помине нет. Там просто есть пометка "дополнительные возможности Валерена" и судя по всему имеет в виду валерен в целом,  а не как путь воина ибо в этих дополнительных возможностях есть "миротворец" с пояснением, что им пользуются целители и , иногда, хранители.

[Вирамон]

Пожалуй, что я не совсем точно выразил свои мысли и не совсем понял кое-что в кланбуке.  Все дополнительные возможности валерена там указывались для общей дисциплины, а поскольку в VtM эти дисциплины всё таки разделились на 2, то эти дополнительные возможности могут быть доступны для обоих ответвлений, как считаете?Ведь валерен из VDA это не совсем валерен из VtM и дополнительные возможности могут быть доступны как одной ветке так и второй. Логично?

[Руслан]

Собсно, тут указано, что фокусы разные, что подтверждает мой пост о праведном гневе.
и пока я не увижу чёткой эрраты в ДА20 (да и даже после неё), я буду стоять на своём.

Приложение про Дисциплины в 20-ке чем не эррата?

Все дополнительные возможности валерена там указывались для общей дисциплины, а поскольку в VtM эти дисциплины всё таки разделились на 2, то эти дополнительные возможности могут быть доступны для обоих ответвлений, как считаете?

С чего бы, если это разные дисциплины?

[Kurufinve]

Приложение про Дисциплины в 20-ке чем не эррата?

Потому что В20, а не ДА20.

[Руслан]

Ок, подождем. В идеале к концу этого года будет.

[Вирамон]

С чего бы, если это разные дисциплины?

Когда то все дополнительные возможности валерена были допустимы и для пути целителя и для пути воина. Теперь это 2 дисциплины, но принципы у них общие тем не менее. Да и тот же "миротворец" ЯВНО применяется не воинами и не использует принципы  нового "валерена" раз уж он использует принцип "ярости".

Этот дар чаще всего встречается среди Целителей, хотя многие Хранители также используют его. Во многом напоминающий Надзор Пастыря (Shepherd's Watch), он позволяет Салюбри распространить ауру спокойствия и умиротворения в небольшой области. Под его влиянием, вышедший из-под контроля гнев успокаивается, а жаркие споры из-за пустяков сменяются мирными поисками компромисса. Лорды-Каиниты неоднократно отмечали незаменимость этой способности в заключение договоров со смертными правителями, и некоторые из них даже обращались к Салюбри, чтобы те поспособствовали им в улаживании особенно яростных разногласий между Сородичами.

[Руслан]

Когда-то и Стремительность не так работала, что не отменяет эволюцию/деградацию дисциплин.

[Вирамон]

Когда-то и Стремительность не так работала, что не отменяет эволюцию/деградацию дисциплин.

Когда то все дополнительные возможности валерена были допустимы и для пути целителя и для пути воина. Теперь это 2 дисциплины, но принципы у них общие тем не менее. Да и тот же "миротворец" ЯВНО применяется не воинами и не использует принципы  нового "валерена" раз уж он использует принцип "ярости".
Достаточно очевидно кто применяет и для каких целей. А валерен "нового" времени имеет к общей дисциплине валерен такое же отношение как и обеах, и навряд ли "новый" валерен является таким уж  приемником "общего" валерена. Интересно, каким это образом путь воина сохранился в полной мере, хотя воин то всего один и тот в Шабаше,а путь целителя дерградировал хотя целых 7 целителей. Ну не логично же. Видимо, что бы исправить эту нелогичность потребуется "золотое правило", а то какой то "кривой" перенос дисциплины произошёл.

[Kurufinve]

хотя целых 7 целителей.

В рамках хоумрула (ни в коей мере не противоречащего канону): 7 целителей - это просто легенда, основанная на котерии воинов-Салюбри из плеер гайда ту хай кланс.

хотя воин то всего один

[Вирамон]

В рамках хоумрула (ни в коей мере не противоречащего канону): 7 целителей - это просто легенда, основанная на котерии воинов-Салюбри из плеер гайда ту хай кланс.

Я сейчас изучаю всю ветку с 1й части "хочу всё знать". Уже было обсуждение салюбри и там упоминалось о количестве целителей и воинов, и все обсуждающие были согласны с таким количеством представителей клана. Ежели это ошибка, то у меня камень с... квенты свалился
Делаю салюбри и хочу , что бы он владел возможностью "миротворец", поскольку кланбук по DA то в то время бы с этим проблем не было, особенно при том, что тогда были лишь пути, а теперь разные дисциплины и одна получается, что отпочковалась (обеах), а валерен так и остался собой, если судить по информации от оратора сверху. Мне это кажется не логичным. Тогда уж или дополнительные возможности дисциплины должны быть доступны для всех или разделить эти возможности исходя из природы этих возможностей.
А есть какая то информацию по примерному количеству салюбри в современные ночи?

[pavel123]

, хотя воин то всего один и... 7 целителей.

Воинов около сотни.
А что до целителей

Предполагается, что единовременно существуют всего семь Салюбри, хотя некоторые Сородичи утверждают, что в нынешние ночи это число может быть меньшим — или большим.

И это не считая африканских салюбри, Nkulu Zao.

[Вирамон]

Воинов около сотни.
А что до целителей

Спасибо за информацию, можно хотя бы не переживать о том, что мой персонаж будет таким уж очень уникальным.

 У меня тут появился вопрос по поводу диаблери. А если диаблезировать Салюбри достигшего голгонды то что станет с его душой?Останутся ли разводы на ауре от такого? Вот если диаблезировать малковианина, то он можешь уйти в сеть.

[Вирамон]

Кстати, а насколько велики шансы того, что камарильский князь или барон анархов будет защищать представителя клана Салюбри? Судя по всему довольно высоки, особенно если Салюбри целитель и оказывает помощь организации в виде лечения, но всё же хочется большей точности в этом вопросе.