Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Общие вопросы и прочие ролевые игры => Тема начата: Дионис от 29 Октября 2011, 16:53:49
-
А в Экзальтах десять-двенадцать стадий каждой атаки при легко доступных пяти-семи атаках в ход от каждого перса меня в свое время заставили отказаться от игры по ним в чате.
не преувеличивайте 4 и 6 стадия это к примеру реролы которые доступны единицам, 9 контратака которая так же...не повсеместна. 5-7 атак при стартовой генерёжке выдать может только комбатный манчкин вложившийся в чармы на многие атаки, что без наличия комбо с теми же совершенствами ему даёт крайне мало. Типичный персонаж выдаёт максимум 2-3 атаки в ход и то изредка ибо DV которое с каждой атакой падает.
Ну, там было еще несколько проблем типа перфектов и летальности но осовная проблема - именно перегруженность не очень полезными модификаторами и очень, очень длинная боевка.
В данный отрезок времени каждыйе выходные вожу по экзалтед, боёвка конечно занимает немало времени но она интересна сама по себе , так что не вызывает желания её избегать. (ради неё отчасти и играем). И в чём же по вашему проблема перфект дефенс и летальности?
-
Флурри на три-пять атак - вполне себе расхожий Чарм на второй-третьей Эссенции. А с комбой с Третьим Совершенством оно вполне себе мощное без больших трат Эссенции. Дальше все еще хуже.
В игре за столом это еще не очень плохо, как и в игре на форуме, но от идее вести партию новичков в системе в чате пришлось отказаться ибо быстро бы потонули в механике.
Проблема перфект дефенсов и летальности в том что если у персонажей есть паранойя-комбо то боевка превращается в соревнование "кто первым потратит Эссенцию и потеряет идеальные защиты" а если паранойя-комбо нету то первый удар имеет все шансы внести over 9000 дамага и товарища убить с удара.
Овердрайвы и стантинг немного ситуацию спасают но не очень значительно.
-
Господа, у меня просьба. Можно даже сказать, личная.
Прекратите общаться на сурджике, а? Уже или английский, или русский, но не все до кучи в непонятной транскрипции русскими буквами. Ладно еще названия игр, но слово "урон" можно по-человечески написать?
-
Новояз - душа ангсоца.
-
Флурри на три-пять атак - вполне себе расхожий Чарм на второй-третьей Эссенции. А с комбой с Третьим Совершенством оно вполне себе мощное без больших трат Эссенции. Дальше все еще хуже.
ой ли? 4 мота на переброс каждой атаки и 2 мота за каждую в случае чарма "Лепестки Пеона", то есть мотов по 10 в ход, а альтернатива жрёт силу воли. Так эссенции и воли хватит на 5-6 ходов и то при активном юзаньи стантов.
Проблема перфект дефенсов и летальности в том что если у персонажей есть паранойя-комбо то боевка превращается в соревнование "кто первым потратит Эссенцию и потеряет идеальные защиты"
Перфект дефенсом во всём мироздании могут обладать дай бог 1000 существ.. Как кто то сказал : если вы каждую сессию сталкиваетесь в бою с подобными , вы делаете что то не так. Ну а уж если довелось столкнуться самое время начать думать как эту защиту обойти, социальный комбат и чармы в системе не просто так лежат. Ну или сносить врагу эссенцию да, множественные атаки с этим отлично справляются. С проблеммой летальности вообще не сталкивался, вернее сталкивался, когда персонажи по глупости пёрлись в бой без доспехов и чармов на поглощение и пренебрегали маленьким но очень полезным чармом добавляющим уровни здоровья.
-
Прошу прощения - спутал Третье и Бесконечное Совершенства.
Товарищ с молотком (мы даже не говорим про ГорМаул, тупо обычный двуручный боевой молот), Первым и Бесконечным Совершенствами Фехтования, потратив 1вп и закоммитив еще 6 мотов, с Атакой Лепестков Пеона делает по 4 атаки в ход за 8 мотов, добавляя +3 к дайспулам попадания и нанося 14 баша с пенетрейтом 4. Спасают только артефактные суперхэви плейты, и то не факт.
Альтернативно можно влезть в комбу Стиля Солара-Героя и Стиля Искусства Настойчивых Утверждений и на Эссенции 4 вносить пять атак добавляя к каждой по максимальному Совершенству бесплатно за Бесконечное Совершенство и добавляя Валор Экзальта к дамагу каждой атаки за 8 мотов и 1вп в сумме. При этом удваивая все успехи на МА-бросках за Форму Солара-Героя например за еще 1 на атаку.
Товарищ который предпочитает флурри Стиля Настойчивых Убеждений и Третье Совершенство в комбе с Бесконечным, вообще при некоторой удаче и будучи манчкином с Валором 5, может выдавать по 9 атак в ход за 4м+1вп.
Аналогично - практик Стиля Рук Солнца Непобедимого с Медитацией Копья может делать те же 9 атак, но за 6м+1вп, зато игнорируя по кубику сока за каждую успешную атаку в флуре и нанося летал вместо баша.
Все эти очень многочисленные истории доступны на Эссенции 3-4, и в большинстве - на стартовой генерации.
С учетом 6-7 виллпавера, и на Эссенции 4 пула под 60 мотов и стантинга, можно смело расчитывать на то что в серьезном бою никто себя одним действием в раунд ограничивать не будет.
А с наличием артефактных оружий подходящих под Боевые Искусства ничто кроме перфектов вообще не спасает.
Касательно наличия перфектов - а с кем еще сражаться? Солар-левел экзальты, сторонние, Безупречные Мастера, куча Лунаров имеют свои перфекты. Из тех кто способен остановить Круг Соларов с Эссенцией 3+ больше чем на пять секунд остаются разве что боги старшего уровня, Бегемоты, Первородные и Легионы Рилма в полном составе при поддержке артилерии и гигантских шагающих роботов
А социальная комбатка не помогает вообще никак - одновременно с боем она идти не может, потому что меряется длинными тиками, а как только мозговыносы заставляют товарища тратить виллпавер, социальная комбатка обычно завершается ударом ногой в лицо переходя в комбатку обычную.
Множественные атаки тоже не помогают, потому что оптимум-билд паранойя-комбо всегда содержит комбо-брейкер, да простит меня khe12 за это страшное предложение. Например тупо Методика Уворота Прыжком уже ломает любую мультипл-аттак комбу, кроме адептов Настойчивого Утверждения.
Про перфекты и летальность же не я сам придумал - это горький опыт вынесенный товарищами с Экзальтовского форума беловолков, где регулярно тусуются в том числе и те товарищи которые оных Экзальтов писали.
-
Хорошо, целестиальные экзалтед владеют жуткими всевыносящими способностями, с этим я не спорю. Если изъежнуться можно при генерёжке создать персонажа неуязвимого для физических атак пока у него есть эссенция. Но создать персонажа неуязвимого к физическим, социальным, и иллюзорным атакам сразу и одновременно, что то сомневаюсь. А есть ещё атаки дивного народа, и разные мелкие но забавные нюансы, в стиле чармов на социалку которые могут превратить этого супернеубивашку в изгоя в любой стране на раз два три.
И да убедили, если изъежнуться то множественные атаки доступны, но то что их в обязательном порядке будут брать экзалтед всех каст я бы уверен не был.
Касательно наличия перфектов - а с кем еще сражаться? Солар-левел экзальты, сторонние, Безупречные Мастера, куча Лунаров имеют свои перфекты. Из тех кто способен остановить Круг Соларов с Эссенцией 3+ больше чем на пять секунд остаются разве что боги старшего уровня, Бегемоты, Первородные и Легионы Рилма в полном составе при поддержке артилерии и гигантских шагающих роботов
Отсановить полный круг таких соларов вполне способна армия любого государства на правилах масс комбата, на одного солара может хватить пары дюжин лучников юзающих коорднированные атаки. Или полсотни демонов первого круга. Или двор элементалей. И да sidereal не сторонние они Звёздные, в крайнем случае сидерические.
А социальная комбатка не помогает вообще никак - одновременно с боем она идти не может, потому что меряется длинными тиками, а как только мозговыносы заставляют товарища тратить виллпавер, социальная комбатка обычно завершается ударом ногой в лицо переходя в комбатку обычную.
Может может, в стиле анимэ, когда обменялись ударами, а потом полчаса диалога)
А атака при попытке соцвоздействия Это психополовая проблемма неадекватного товарища, который любое влияние на своего персонажа воспринимает как угрозу.
Множественные атаки тоже не помогают, потому что оптимум-билд паранойя-комбо всегда содержит комбо-брейкер, да простит меня khe12 за это страшное предложение. Например тупо Методика Уворота Прыжком уже ломает любую мультипл-аттак комбу, кроме адептов Настойчивого Утверждения.
Ну от стрелковых атак это не спасёт.
Про перфекты и летальность же не я сам придумал - это горький опыт вынесенный товарищами с Экзальтовского форума беловолков, где регулярно тусуются в том числе и те товарищи которые оных Экзальтов писали.
читал я этот форум, такое ощущение возникло что многие из них думают, что если мастер в экзалтед неспособен убить партию соларов, а они с лёгкостью выносят его любимых неписей с полпинка это ужас ужас. А чего собственно они хотели? Солнечные в своё время немножко победили творцов мира, и вполне способны сделать это опять, они в одиночку выкашивали целые армии и никто не мог им противостоять. На фоне этого было бы странно ожидать от них другого паверлевела.
-
Хорошо, целестиальные экзалтед владеют жуткими всевыносящими способностями, с этим я не спорю. Если изъежнуться можно при генерёжке создать персонажа неуязвимого для физических атак пока у него есть эссенция. Но создать персонажа неуязвимого к физическим, социальным, и иллюзорным атакам сразу и одновременно, что то сомневаюсь. А есть ещё атаки дивного народа, и разные мелкие но забавные нюансы, в стиле чармов на социалку которые могут превратить этого супернеубивашку в изгоя в любой стране на раз два три.
Это все прекрасно но к теме обсуждения не имеет отношения.
А для паранойя-комбы изъезжаться не надо, это банально например Уворот Семи Теней, Техника Рефлекторного Шага В Сторону, Метод Уворота Прыжком (5 чармов на Эссенции 2) с опциональной Техникой Алмазной Кожи чисто на всякий случай. Уворот от всего включая атаки от которых нельзя уворачиваться, уворот от неожиданных атак и комбо-брейкер.
И да убедили, если изъежнуться то множественные атаки доступны, но то что их в обязательном порядке будут брать экзалтед всех каст я бы уверен не был.
Ну, все кто владеет Небесными боевыми Искусствами очень даже будут, да и многие лучники и фехтовальщики тоже, хоть и не обязательно. Все-таки одна атака - хорошо, а девять за то же время - лучше.
Отсановить полный круг таких соларов вполне способна армия любого государства на правилах масс комбата, на одного солара может хватить пары дюжин лучников юзающих коорднированные атаки. Или полсотни демонов первого круга. Или двор элементалей.
У меня сложилось ощущение что нет. Можем погонять циферки, но комбат-билднутые круги Экзальтов должны выносить все что движется, а все что не движется - разгонять и все равно выносить.
Может может, в стиле анимэ, когда обменялись ударами, а потом полчаса диалога)
А атака при попытке соцвоздействия Это психополовая проблемма неадекватного товарища, который любое влияние на своего персонажа воспринимает как угрозу.
Ну, для этого требуется чтобы оба персонажа хотели вести диалог. Ибо длинные тики. Если у персонажа комбат-билд, и нет Интегрити-чармов, весьма вероятно он от ведения диалога откажется.
А касательно психопроблем - если кто-то насилует твой мозг промывательными чармами, расчитывая тебя ослабить и убить
то в отсутствие адекватной у тебя защиты, удар ногой в лицо совершенно адекватен, пусть и не всегда социально приемлем.
А большой паверлевел это замечательно я с этим не спорю. Проблема в том что с перфектами игра скучная, а без перфектов - очень короткая.
-
Ну, все кто владеет Небесными боевыми Искусствами очень даже будут, да и многие лучники и фехтовальщики тоже, хоть и не обязательно. Все-таки одна атака - хорошо, а девять за то же время - лучше.
Из 4ерых моих игроков чарм на множественные действия есть лишь у одного. Применяется редко, ибо жалко эссенции. Сплитуют многие но больше двух иногда трёх атак выдают редко.
У меня сложилось ощущение что нет. Можем погонять циферки, но комбат-билднутые круги Экзальтов должны выносить все что движется, а все что не движется - разгонять и все равно выносить.
В ом то и дело что нет, несмотря на станты, в бою с теми же демонами или боевыми призраками эссенция кончается весьма стремительно. То есть для того чтобы пережить затяжной бой её приходиться экономить. Что значительно ослабляет всесокрушающий потенциал соларов.
Ну, для этого требуется чтобы оба персонажа хотели вести диалог. Ибо длинные тики. Если у персонажа комбат-билд, и нет Интегрити-чармов, весьма вероятно он от ведения диалога откажется.
ну если желание вести \не вести диалог базируется на наличии\отсутствии интегрити чармов,а не ситуации или характере , то это весьма отдаёт метагеймингом.
А касательно психопроблем - если кто-то насилует твой мозг промывательными чармами, расчитывая тебя ослабить и убить
то в отсутствие адекватной у тебя защиты, удар ногой в лицо совершенно адекватен, пусть и не всегда социально приемлем
А если он просто пытается тебя переубедить?
А большой паверлевел это замечательно я с этим не спорю. Проблема в том что с перфектами игра скучная, а без перфектов - очень короткая.
Опять таки из 4верых игроков перфект есть у двоих, пользуются не всегда. Сыгрно уже 8 сессий. ТПК был один раз(отмотали назад) когда против пренебрегавших бронёй персонажей я выставил Сондок (демона 2 круга). Как то не скучаем кстати.
И да, если уж настолько раздражают перфекты то уж проще играть Драконокровными, у тех их фактически нет.
-
Из 4ерых моих игроков чарм на множественные действия есть лишь у одного. Применяется редко, ибо жалко эссенции. Сплитуют многие но больше двух иногда трёх атак выдают редко.
В ом то и дело что нет, несмотря на станты, в бою с теми же демонами или боевыми призраками эссенция кончается весьма стремительно. То есть для того чтобы пережить затяжной бой её приходиться экономить. Что значительно ослабляет всесокрушающий потенциал соларов.
Хз, у меня на демке прегены с мультиатаками рулили вполне. Сравним был разве что товарищ с боевым молотом, потому что 0-мот атака на 16 кубов.
ну если желание вести \не вести диалог базируется на наличии\отсутствии интегрити чармов,а не ситуации или характере , то это весьма отдаёт метагеймингом.
А если он просто пытается тебя переубедить?
Во-первых персонаж сам может вполне себе знать что Интегрити-чармов у него нету, и всякие мозготрахи его могут поиметь. Чего он предположительно не хочет.
А если товарищ пытается переубедить, то Чармы ему для этого не нужны. "Переубеждение" с Презенс- и подобными Чармами имхо является активным мозгопромыванием, и это очень с его стороны некрасиво и провокационно. В таком случае разговор или вежливо прекращается, или невежливо прерывается ударом в лицо.
Опять таки из 4верых игроков перфект есть у двоих, пользуются не всегда. Сыгрно уже 8 сессий. ТПК был один раз(отмотали назад) когда против пренебрегавших бронёй персонажей я выставил Сондок (демона 2 круга). Как то не скучаем кстати.
Ну, первые 8 сессий не то чтобы показатель - там и Эссенция низкая, и пока игроки монстрей не наловчились ганкать. После того как демоны начнут идти на раз, придется рано или поздно выставить реальный солар-левел энкаунтер, а против тех же абиссалов или Безупречных Мастеров без перфектов жить очень тяжко.
И да, если уж настолько раздражают перфекты то уж проще играть Драконокровными, у тех их фактически нет.
Тогда пропадает ПАФОС и ЭПИЧНОСТЬ!!!! и получается неудобное ДнД.
-
Хз, у меня на демке прегены с мультиатаками рулили вполне. Сравним был разве что товарищ с боевым молотом, потому что 0-мот атака на 16 кубов.
Я не утверждаю что они не рулят. Я говорю что в силу затратности мультиатаки не всегда верное решение и далеко не маст хэв. Безусловно в краткосрочном бою это тру и прикольно. А вот как быть в Шэдоулэнде или боже упаси в Андерворлде? Или когда восстановить моты просто некогда?
Во-первых персонаж сам может вполне себе знать что Интегрити-чармов у него нету, и всякие мозготрахи его могут поиметь. Чего он предположительно не хочет.
чтобы это знаь ему нужно либо высокий оккультизм либо с этим столкнуться. Солары о себе то ничерта почти не знают.
А если товарищ пытается переубедить, то Чармы ему для этого не нужны. "Переубеждение" с Презенс- и подобными Чармами имхо является активным мозгопромыванием, и это очень с его стороны некрасиво и провокационно. В таком случае разговор или вежливо прекращается, или невежливо прерывается ударом в лицо.
минимум 50% этих чармов не обладают заметным эффектом, так что метагейминг явно.
Ну, первые 8 сессий не то чтобы показатель - там и Эссенция низкая, и пока игроки монстрей не наловчились ганкать.
у двоих 4ая у одного 3. И монстров они вполне неплохо разбирают. Ну так я другого и не жду.
После того как демоны начнут идти на раз, придется рано или поздно выставить реальный солар-левел энкаунтер, а против тех же абиссалов или Безупречных Мастеров без перфектов жить очень тяжко.
У перфектов есть одна очень хорошая и атмосферная черта про которую нередко забывают. Недостатки неуязвимости, поиск и юзанье которых отлично вписывается в атмосферу и заставляет думать головой а не кидать горсти кубиков. Столкновение противников солар левела ИМХО подразумевает какой то креатив помимо обмена ударами.
Тогда пропадает ПАФОС и ЭПИЧНОСТЬ!!!! и получается неудобное ДнД.
Не вижу как одно следует из другого. Тем более что у Драконокровных и пафоса и эпичности вполне хвататет.
-
Скажем так - мультиатаки и сплиты полезны, они будут появлятся. А когда даже в среднем на четырех игроков в раунд приходится семь-десять атак, контратак и комб - механики дофига и это напрягает. Особенно в чате.
В шэдоуленде - есть Чармы, Заклинания, Станты и Хартстоуны для регейна Эссенции. И туда еще и попасть надо.
ИМХО применение мозголомных чармов заметно, особенно у Соларов которые не очень хороши с тонкими воздействиями.
В любом случае если товарищ тебя очень могуче убеждает в чем-то с чем ты никак не можешь согласится (что и отражается тратой ВП) то прерывание разговора - нормальное действие.
Хз, сколько то приличный круг 4-3х Эссенцевых соларов второй круг демонов должны класть мордой в пол в секунды по логике. Неговоря уже о том что с 4й Эссенцией можно брать Небесное Чародейство и этих самых демонов призывать и связывать.
А недостатки перфектов не помогают - оккей, товарищ должен атаковать сильнейшего из противников, или не может сойти с места. Но он все равно неуязвим.
Одно не следует из другого но корреляция есть. Экзальты минус пафос = ДнД в классном сеттинге но с неудобной механикой, или седьмое море.
Тут уж лучше переписать сеттинг под восточный мод ДнД, будет удобнее.
-
Скажем так - мультиатаки и сплиты полезны, они будут появлятся. А когда даже в среднем на четырех игроков в раунд приходится семь-десять атак, контратак и комб - механики дофига и это напрягает. Особенно в чате.
Ну если это действительно комбат хеви круг то да, будут, и да в чате я бы такое водить не стал. Но это касается практически любой хеви системы, так что недостатком именно экзалтед я бы это не назвал, комбатная стая шабаша или кил-тим дефвотча раздаёт в среднем не меньше.
В шэдоуленде - есть Чармы, Заклинания, Станты и Хартстоуны для регейна Эссенции. И туда еще и попасть надо.
Играть в Экзалтед и не попасть в шэдоуленд ни разу это надо очень постараться. И да Станты ИМХО там не помогут, и чармы и заклинания на реген эссенции тоже. Неоткуда ей там взяться. Если бы это было не так Владыки Смерти давно бы прорубили в мироздании широоокую просеку на своих стантах и чармах.
ИМХО применение мозголомных чармов заметно, особенно у Соларов которые не очень хороши с тонкими воздействиями.
В любом случае если товарищ тебя очень могуче убеждает в чем-то с чем ты никак не можешь согласится (что и отражается тратой ВП) то прерывание разговора - нормальное действие.
корник с вами не согласен, применение минимум половины чармов незаметны точно, иначе бы это их обессмыслило. Ну а во втором случае, если он убеждает в том что идёт в разрез с мотивацией или привязанностями то безусловно. Две+ ВП и алга, а если нет? Если персонаж на любое соц взаимодействие бъёт в репу или убегает это параноик и социопат.
Хз, сколько то приличный круг 4-3х Эссенцевых соларов второй круг демонов должны класть мордой в пол в секунды по логике. Неговоря уже о том что с 4й Эссенцией можно брать Небесное Чародейство и этих самых демонов призывать и связывать.
Пять соларов на одного демона да, безусловно положат хотя и не в сеунды. Если демон будет со свитой первого круга всё уже не так радужно. Небесное чародейство это конечно зашибательский инструмент. но для гарантированного подчинения демонов второго круга нужен изрядный минмаксинг и трата огромных доз эссенции.
А недостатки перфектов не помогают - оккей, товарищ должен атаковать сильнейшего из противников, или не может сойти с места. Но он все равно неуязвим.
Окей, товаришь должен атаковать сильнейшего в течении двух ходов, или двигаться в его сторону. Соответственно заманить его в ловушку милое дело (не идти он не может). Что ещё веселее, при столкновении с более сильным противником применение такого чарма =самоубийству. Ещё можно таким образом отвлекать нашего СОлара от более важной цели, например пока эпичный рыцарь смерти отвлекает его на себя, его верные слуги выведут из строя любимый соларовский мэнс, или прикончат того кого он должен защищать.
Со стоянием на месте то же весело, несколько очень серьёзных дистанционщиков и персонаж просто вынужден будет отказаться от своей защиты. Не говоря уж о том что ни убежать ни делать что либо кроме боёвки вэтом состоянии он не может. А если он использует перфекты для защиты от допустим потока Лавы то вообще хорошо. Не говоря уж о том что оба этих флава не позволяют использовать флюрри-брекер. Так что я считаю что баг перфектов это на самом деле та ещё фича.
Одно не следует из другого но корреляция есть. Экзальты минус пафос = ДнД в классном сеттинге но с неудобной механикой, или седьмое море.
Ну помимо пафоса там ещё очень неплохой колорит, и тема с настроем.
И ещё насчёт летальности. Поразмышлял и пришёл к вывод что Экзалтед в целом не более летальны чем другие. Да безусловно комбат билд с двуручной артефактной кувалдой и комбо на множественные атаки+ перфект парри+максималкой на ловкость+фехтофание +специализация на+3 имеет все шансы угробить обычного персонажа, но покажите мне сеттинг в котором максимизация приводит к другому результату. А то мне вспоминаются комбат билднутые Лаомбра и сити Гангрелы, или Вервольфы с грандклейвами. Или выкрученыые под бой самураи из Л5Р которых ни в одно приличное общество бы не пустили. Или космодесант из дэфвотча который такие звери, причём без всякой максимализации, ещё можно вспомнить некоторые фичи ДнД типа инстант кила касанием. Но почему то никто не обвиняет эти сеттинги в излишней летальности. Единственная разница в том что в экзалтед некоторые персонажи могут спастить от этих билдов перфект дефенсом. Видимо кто то сделал странный вывод что, если у персонажей есть перфект дефенс то 100% врагов должны бить их гормаулами из засады.
Касательно паранойя комбо: Вся теория строится на том что персонажи теоретически способны КАЖДЫЙ ХОД совершать 2дайсовый стант для восстановления воли. То есть описывать яркое красочное действие с использованием окружающей обстановки и при этом кратко, сжато и без повторов. Если у нас не добрый мастер, который щедро даёт оные дайсы за любое парирование первой попавшейся табуреткой, то применение данной тактики становиться весьма чревато. Воля кончается.
-
Вовсе нет. ДнД и Тру20 например ничуть не менее хэви механика, но они на порядки компактнее. Потому что в Экзальтовском броске одна, самая банальная атака - это два броска горсти дайса и два арифметических действия. А в системе с мультиатаками и контратаками это убивает.
Я могу поискать по книжкам, но я 100% видел и хартстоун и спелл для регейна Эссенции в Шэдоулендсах.
Смысла заманивать товарища в ловушку если он все равно неуязвим довольно мало. И даже если в результате он вынужден сражаться с более сильным противником - какая жалость, как бы силен не был его противник, перфект дефенс ему не пробить никогда.
Чем перфект для защиты от потока лавы так "хорош" я вообще не понимаю, если например Уворот Семи Теней спокойно позволяет уворачиваться от лавы когда персонаж в нее уже погружен по горло.
И еще раз, ты путаешь паверлевел и летальность. Естественно комбатбилднутый Восходящий Солар кладет лицом в пол все что шевелится, начиная от местных божков и духов и заканчивая, при нужде и хорошем Идеальном Круге, самим Непокоренным Солнцем вместе с Луной и всеми Примодиалами включая Автохтона.
Проблемы в этом совершенно нету. Более того - это важная часть шарма игры.
Проблема в том что дамаг аутпут Экзальтов совершенно несопостовим с их способностью этот дамаг без перфектов пережить. И при сражении с сопостовимым противником со схожим темплейтом, получается что первый пропущенный удар УНИЧТОЖАЕТ и АННИГЛИРУЕТ В ПОЛНОЕ НИЧТО!!!! противника в секунды. В результате чего оба противника вынужденны стоять и друг на друга пялится как болваны, пингуясь 0-мот атаками пока у кого то или не выдержат нервы или не закончится Эссенция.
Потому что
Если у меня есть суператакатритыщисто которая гарантированно убивает все живое без перфектов, и паранойя комбо, то противник не может меня атаковать, потому что ему придется или комбить, и тратить ВП, а я вероятнее всего уйду одиночным перфектом, или не комбить и тогда я его убью ответным ударом после комбы паранойи и атаки, или атаковать вообще без чармов что несерьезно.
В результате он вынужден использовать 0-мот атаки и способности не считающиеся использованием Чарма, и то же самое должен делать я, и мы оба ждем пока противник потеряет ресурс или для суператаки или для паранойи (что почти одно и то же), после чего драка заканчивается в один удар.
П.С. Гормаулы из засады не помогают вообще никак, на то есть дефенсы от неожиданных атак.
П.П.С. Есть комбо-брейкеры не требующие перемещения
П.П.П.С I can kill you with my brain (c)
-
Вовсе нет. ДнД и Тру20 например ничуть не менее хэви механика, но они на порядки компактнее. Потому что в Экзальтовском броске одна, самая банальная атака - это два броска горсти дайса и два арифметических действия. А в системе с мультиатаками и контратаками это убивает.
Ну я не считаю ДнД особо вариативной. Все наносят по сколько то атм атак в ход в порядке инициативы. Это скучно.
Смысла заманивать товарища в ловушку если он все равно неуязвим довольно мало. И даже если в результате он вынужден сражаться с более сильным противником - какая жалость, как бы силен не был его противник, перфект дефенс ему не пробить никогда.
Тем что этот долбоклюй, весело и радостно прыгнет в Малфеас, Вилд и Андерворлд следом за своим противником. Или окажется заперт в идеальной герметичной коробке. Или ещё что либо.
Чем перфект для защиты от потока лавы так "хорош" я вообще не понимаю, если например Уворот Семи Теней спокойно позволяет уворачиваться от лавы когда персонаж в нее уже погружен по горло.
позволяет, но при недостатке неподвижности он из этой лавы не выберется.
Проблема в том что дамаг аутпут Экзальтов совершенно несопостовим с их способностью этот дамаг без перфектов пережить.
У вас все персонажи таскают артефактные двуручные кувалды? просто средний дэмэджпул с грандклэйвами или даже гримкливером это 9 и 15(материал не учитываю) (при 3ей силе без чармов на дэмэдж и лишних успехов на атаку). Из этого вычитается поглощение которое даже при минимальной артефактной броне на 1 дот ( даже без учёта бонусов за материал) или обычном кольчужном хауберке и 2 выносливости будет 7 или 6. То есть на дэмэдж кидается 2-3 или 8-9 дайсов. что при учёте того что 10ки на дмг не реролятся явно не позволяет легко и гарантированно свершать инстант кил о котором так много рассказывают.
-
Эссенция 4, Сила 4, Маршал Артс 5, Форма Солара Героя, Первое Совершенство Боевых Искусств, Бесконечное Совершенство Боевых Искусств, боевые перчатки/подручная табуретка .1-мот атака на 18 кубов на попадании с удвоением успехов.
Без комб, звездных боевых искусств, артефактного оружия или всяких имбов типа стилей из Свитков Монаха.
-
И на этих 18 кубах нередко будет необходимо перекинуть 7-9 DV что будет далеко не всегда оставлять тонны лишних успехов. А если персонаж озаботился защитой получше чем 1точечный кольчуг? ну например даже 4дотовый артикулатед плэйт. с +14 на сок, в случае пирсинг атаки будет 7+стамина. Что то всё равно инстант кил не всегда выходит.
Кстати опыт подсказывает что с таким подходом к бою, такой персонаж должен быть очень уверен в себе или своём круге ибо брони нет.
-
Чёрт побери, у меня чувство, что я опять играю в ВоВ.
-
Это была 1-мот атака голым мунданным кастетом с маст-хэвом Солара-Героя. Докиньте туда пару чармов того же стиля, и оно легко убьет тирранида в суперхэвиплейте
-
Во первых не 1мот мот, а 1вп +дофига мотов на активацию всего в неё входящего. К тому же применение любого другого чарма уже будет требовать вп, ибо комбо. Ну а насчёт тиранида, главное чтобы у тиранида не оказалось контратаки.
маст-хэвом Солара-Героя
с каких это пор у соларов есть какой то маст хэв?
-
1 мот + коммит в бесконечное совершество + коммит в форму которые делаются за сцену. Комбы тут нет, это просто базовая атака которую солар использует для спама и пинга. Чего уже достаточно чтобы забить руками мортал-героев в тяжелом доспехе.
Когда это комба - в ней еще и ФоИ и мультиатака. И это убивает.
А, да Солар-Герой =Солар со Стилем Солара-Героя.
-
1 мот + коммит в бесконечное совершество + коммит в форму которые делаются за сцену. Комбы тут нет, это просто базовая атака которую солар использует для спама и пинга. Чего уже достаточно чтобы забить руками мортал-героев в тяжелом доспехе.
не вижу в этом ничего плохого, хотя даже пара тройка таких мортал героев могут хотя бы нанести вред солару а с лечением у соларов определённые проблеммы есть.
Когда это комба - в ней еще и ФоИ и мультиатака. И это убивает.
с комбами есть определённые забавные нюансы. Лично я считаю что при активации комбо, хотя бы по минимуму но задействуются все вложенные в неё чармы, неважно нужны ли они в данный момент или нет. То есть если в ней есть мультиатака то персонаж обязан её проводить если есть возможность. То есть универсал-комбо 5+ чармов жрёт эссенцию дай боже.
Более того, активация комбо всегда выдаёт себя в бою:
When a character uses a Combo in battle or in war, there
is an unmistakably brilliant display of Essence. Any character
present will know that the Exalt is using a Combo the moment
she pays the temporary Willpower to activate it.
что позволяет осознать, что сейчас тебя будут бить и очень очень постараться защититься, хотя бы базовым совершенством доджа или парри+ стант не говоря уж о чём посерьёзней, хоть и перфектом если есть возможность его юзать в данный момент.
И возвращаясь к теме. Да комбо летальны, но они дороги, заметны, и существует способ от них защититься. Вопрос, чем же всё таки сеттинг экзалтед более летален чем скажем ВтМ или ДнД где хватает своих монструозных билдов?
-
Ну вот в этом и есть проблема.
Попробую ее объяснить совсем простенько, на пальцах
Допустим у меня есть Солар (или эквивалент) А.
И у него есть комба по убервыносу всего живого. И я имею ввиду "вообще всего кроме Перфект дефенса". Как мы
установили, оная комба собирается легко, работает регулярно, и может Соларом выполнится раз пять-шесть всяко.
С противниками без перфектов сражаться становится резко много грустнее, потому что в них ложится моя суперкомба и суперкомбы моих соратников по кругу на всякий случай, и это что-то с очень большой вероятностью существовать перестает, вне зависимости от его личной крутости.
Тогда ДМ смотрит на историю сеттинга и флафф, и понимает что елинственное что может остановить А и предоставить интересный челлендж в бою (а что бы там не говорили про социальные комбатки и все такое, банальный мордобой очень важная и регулярно встречающаяся часть Экзальтов) может только другой Экзальт (или эквивалент) Б.
И вот А и Б сошлись в эпической и потрясающей воображение драке не на жизнь а на смерть.
Предположим что ход Б
Б знает что у А есть суперкомбо и перфекты. Потому что они есть у всех комбатбилдов.
Значит у Б есть три варианта
а)Он может атаковать с Чармом.
В таком случае А уйдет от его атаки или обычным дефенсом или перфектом, и уничтожит его суперкомбой в ответном действии, потому что знает что Б не может использовать Чармы.
б)Он может атаковать с Комбо.
В таком случае он потратит кучу Эссенции и ВП, в то время как А уйдет 0-3м перфектом, в крайнем случае в комбо с флуррибрейкером за еще 1вп и 2-3м. И вся тонна Эссенции провалится в никуда.
Не так плохо как (а), но все равно фейл.
в)Он может атаковать используя только не-Чармные абилки. Которые в большинстве случаев противника равной силы в лучшем случае пинганут.
У А, очевидным образом абсолютно симметричная ситуация.
Что означает что единственное возможное равновесное состояние этой игры - стоять и бить самыми слабыми атаками друг друга, не используя комб и не дай бог Чармов.
В результате, если есть комбо но нет перфектов - все умирают моментально. Если есть комбо и есть перфекты - бои превращаются в обмены пингами пока у кого-то не закончится Эссенция.
И то и другое - скучно.
Это и называется "проблема перфектов и летальности"
П.С. правила какие чармы комбы персонаж обязан использовать, а какие - нет, вообще говоря есть в корнике.
-
Дыры в рассуждениях:
С противниками без перфектов сражаться становится резко много грустнее, потому что в них ложится моя суперкомба и суперкомбы моих соратников по кругу на всякий случай, и это что-то с очень большой вероятностью существовать перестает, вне зависимости от его личной крутости.
если вы Рассветной касты или так или иначе боевой персонаж, логично что у вас такая комба, но почему оная должна быть у всего круга? Это верно в той же степени как то что у Всех Носферату есть маска 1000 лиц или что все ласомбра минмаксят власть над тенью. Экзалтед должны не только бить морды но ещё и разгребать последствия. Иначе комбат ориентед круг будет завален тупо телами и техникой(так уже было во времена Узурпации).
Тогда ДМ смотрит на историю сеттинга и флафф, и понимает что единственное что может остановить А и предоставить интересный челлендж в бою (а что бы там не говорили про социальные комбатки и все такое, банальный мордобой очень важная и регулярно встречающаяся часть Экзальтов) может только другой Экзальт (или эквивалент) Б.
хотите интересный факт? в истории мира до сего момента Экзалтед сталкивались лишь однажды, во время узурпации, где Соларов реально закидывали телами обвешаными артефактами под самое не горюй. Все кроме экзов и дэфлордов внятными перфектами просто не обладают. Но вот бой с Демонами или Дивным Народом от этого менее интересным не становится. И да, в бою экзов в конечном итоге и при поддержке народа не может остановить ничто и никто. Так что интерес не в том кто победит (однозначно мы если не играть против других экзов) а в том как мы разгребём последствия и как круто мы их победим.
Б знает что у А есть суперкомбо и перфекты. Потому что они есть у всех комбатбилдов.
очень спорное утверждение, но да, подозревать он подобное может.
а теперь ещё варианты:
г. Он может поискать недостатки неуязвимости и креативно их использовать
д. Может атаковать при помощи пары тройки элитных помошников которые начнут склонять бой в его пользу. Или измотать противника до боя. Три четыре волны комбат призраков подряд это неслабо
е. Может поставить своей целью не самого Солара а к примеру членов его круга, или тех кого они защищают, или их мэнсы, а лучше даже Что и покруче. Паранойя комбо гарантирует лишь личную неуязвимость.
ж. Может отравить его перед боем, заманить в засаду, да мало ли что. Защититься от ВСЕГО в этом сетинге возможно но вот только по экспе дорого.
Что означает что единственное возможное равновесное состояние этой игры - стоять и бить самыми слабыми атаками друг друга, не используя комб и не дай бог Чармов.
При условии что противника нужно именно убить в белой комнате с белыми стенами и именно сейчас да, но это блин скучно. Я считаю что противники такого масштаба могут придумать и что то поинтересней.
Итог: В соло бою двух экзалтед решивших убить друг друга прям щаз, обладающих перфектом и комбами всё реально скатится к тому что вы описали. Но меня это совешенно не напрягает, потому что я принимаю это как любопытную данность которую можно обойти кучей способов.
А всех остальных солары итак обязанны побеждать.
-
Можно вклинюсь? А Лунары и Драконородные относятся к Экзальтедам?
-
Смотря к каким, в контексте обсуждения Лунары обладают идеальной защитой, драконокровные... у них сложнее. Но вообще и те и те относятся
-
Потому что см. выше. Экзальты игра про эпику и сражения. В ней приходится много и регулярно бить морды. Для того чтобы бить морды нужно это дело уметь. Не обязательно быть супермегачуваком3100 но одну комбу в загашнике иметь это мастхэв, чтобы не стоять курить во время каждого боевого энкаунтера.
Совершенно не единожды.
Потому что Дикая Охота (с Безупречными Мастерами) и война Лукшая и Рильма как минимум. Абиссалы против Соларов - классика жанра опять же, они под это почти сделанны. Лунары и Химеры против Соларов равно как Сторонние против Соларов - более чем реальная ситуация.
Все альтернативные действия предполагают что у одного из противников - абсолютное тактическое и стратегическое превосходство. И он может потратить дофига времени и ресурсов на довольно сомнительный Бэтменовский Гамбит - те же миньены например разгоняются практически бесплатно.
И проблема даже не в том что они побеждают, а в том что побеждают по сути гарантированно и без челленджа.
-
Потому что см. выше. Экзальты игра про эпику и сражения. В ней приходится много и регулярно бить морды. Для того чтобы бить морды нужно это дело уметь. Не обязательно быть супермегачуваком3100 но одну комбу в загашнике иметь это мастхэв, чтобы не стоять курить во время каждого боевого энкаунтера.
На чём базируется вывод? на вашей манере игры? я вот ни в одной книге не помню чтобы было сказано что без комбо в бою делать нечего.
Потому что Дикая Охота (с Безупречными Мастерами) и война Лукшая и Рильма как минимум. Абиссалы против Соларов - классика жанра опять же, они под это почти сделанны. Лунары и Химеры против Соларов равно как Сторонние против Соларов - более чем реальная ситуация.
дикая охота убивала соларов которые не то что комбы, чармы то не все ещё освоили, Лукшай и Рилм это драконокровные у которых с перфектам беда. Отсальные начали сталкиваться только после возвращения сларов, и блин, Вас само слово сторонние не коробит? посмотрите хоть в гугле перевод sidereal.
Все альтернативные действия предполагают что у одного из противников - абсолютное тактическое и стратегическое превосходство. И он может потратить дофига времени и ресурсов на довольно сомнительный Бэтменовский Гамбит - те же миньены например разгоняются практически бесплатно.
А почему бы и не потратить если Чапаевский наскок сталкивается с бессмысленным противостоянием? Кстати оный наскок очень хорошо описан в темке про "Пример одной манчкинии" например план Катапульта, В Экзалтед такие планы не работают, и что?
те же миньены например разгоняются практически бесплатно.
Ну давайте и в самом деле что ли посчитаем, солар против 5-10 варгостов или балдэйпсов, а я посмотрю как вы незатратно подерётесь.
И проблема даже не в том что они побеждают, а в том что побеждают по сути гарантированно и без челленджа.
Ну не может у них быть ежедневного челенджа, мало у них врагов такого уровня. Бросьте на них легион, или армию П.и.О.Л. или полномасштабное вторжение Фей, Или орды Ма-Ха-Сачи будет вам челендж.
-
Ну, комбы в драках весьма и весьма полезны. На этом я свое мнение и основывал.
Опять же - без юза Чармов воевать грустно и недолго, а если у тебя одиночный чарм когда у противника Комбо - это инстадес.
Ну, игра вообще-то про возвращение соларов, за соларов. ТАк что не аргумент.
И нет, не коробит - во-первых привык на днявке В-З, а во-вторых оно неплохо отражает их суть.
Потому что не всегда у одного противника есть супермегатактическое превосходство. И достаточно редко оно таки помогает, если под рукой нету подходящей реки лавы или портала в Малфеас.
А про орды Ма-Ха-Сучи и бегемотов я говорил. Это виабельный вариант, но сколько можно биться с армиями, хочется иногда индивидуального противника. С личностью. Которую можно замочить в пафосном и эпичном бою один на один.
-
Ну, игра вообще-то про возвращение соларов, за соларов. ТАк что не аргумент.
дело в том что это возможно не предусмотрено создателями экзалтед (автохтоном и богами) в их функции не входило резать друг друга)))
Потому что не всегда у одного противника есть супермегатактическое превосходство. И достаточно редко оно таки помогает, если под рукой нету подходящей реки лавы.
Значит его можно организовать, те же координированные атаки лучников уже неслабый перевес. И в случае таких мастермайндов как Звёздные, Выпускники школы Колоколов, стратеги Лукшай и Лунары и Дэфлорды с 1000+опытом это реально. Если всё сводится в кто кого перепихает ИМХО что то не так.
А про орды Ма-Ха-Сучи и бегемотов я говорил. Это виабельный вариант, но сколько можно биться с армиями, хочется иногда индивидуального противника. С личностью. Которую можно замочить в пафосном и эпичном бою один на один.
а поставить под вопрос мотивацию не пробовали? или цепануть эмоциями его прошлую экзальтацию? или применть хитрый чарм который неизвестен? Или (в сулучае лунара) шейпшифтнуться в его возлюбленную? или замочить это неизбежно =закидать уберкомбой+дайсы?
-
Ну, я никогда не говорил что оно не играбельно.
Но приходится изъезжаться чтобы идти по тонкой линии когда есть челлендж, но при этом у противника нет перфектов и он не может убить персонажей одним случайным ударом если они не держат в рукаве перфект чисто на всякий случай.
Что раздражает.
-
Ну, я никогда не говорил что оно не играбельно.
Но приходится изъезжаться чтобы идти по тонкой линии когда есть челлендж, но при этом у противника нет перфектов и он не может убить персонажей одним случайным ударом если они не держат в рукаве перфект чисто на всякий случай.
Что раздражает.
А разве в других играх не так? полноценная атака той же стаи Шабаша может оставить от игроков (если они не суперкомбатанты) тонкий блин, ячейку аколитов вх 40к может размазать парочка демонов Кхорна и.т.д.
-
В других играх это много проще обычно. В той же ДнД от этого спасают хиты и ецл. В 7м Море - драматическая система.
А в ВтМ с утра комбатки было как-то сильно поменьше чем в Экзалтах.
-
А в ВтМ с утра комбатки было как-то сильно поменьше чем в Экзалтах.
в шабаше..ага.
Кстати насчёт ДнД. если на пати 1 лвла налетит дракончто будет? Верно, они кончатся
Если стая Шабаша вместо унылого боя с коттерией 1 на 1, начнёт атаковать всеми своими сплитами 1ого а потом 2ого и так далее они их минимум проредят.
Но вы как мастер этого просто НЕ ДЕЛАЕТЕ! и соответственно не ругаете эти системы. Задача мастера подбирать энкаунтеры соразмерно силам персонажей
Так какого извините херна в Экзалтед вы собираетесь по умолчанию бросать на игроков оптимизированные билды, чтобы создание контрбилдов стало аксиомой? Нет я понимаю что если игроки сами не прочь создать уберкомбатантов ради системброкена, то там сам бог велел. Но почему это возводится в аксиому? Мол по другому никак?
-
Обычно гонку вооружений начинают игроки.
Особенно если брокены лежат прямо на поверхности и системой поощряются.
-
Обычно гонку вооружений начинают игроки.
Особенно если брокены лежат прямо на поверхности и системой поощряются.
Как мастер я могу уничтожить игроков в любой момент игры, причём заведомо более слабыми персонажами, ибо знаю всё наперёд, более того как мастер я могу нарыть и выдумать такие артефакты и "забытые чармы" и боевые искуства что всем станет грустно. О какой гонке вооружений вообще может идти речь? Мои игроки знают что если я захочу их убить, чёрт побери я это сделаю и им ничего не поможет, так что они просто ловят фан применяя прикольные и интересные им чармы, пользуясь интересным им, а не суперкрутым оружием, и между делом побеждая врагов. И даже не думают о паранойя комбате.
И да, я считаю что явных и кошмарных брокенов в данной системе нет. А те что нашёл актуальны как правило на эссенции 6+, что пока явно не грозит.
-
Таки далеко не всегда. Ибо, кстати, перфекты.
Плюс ничего принципиально плохого в желании быть крутым нету. Плохо когда это достигается абъюзом брокенов или непредусмотренно в системе.
-
Таки далеко не всегда. Ибо, кстати, перфекты.
Учитывая недостатки неуязвимости которые я как мастер знаю и могу юзать, их перфекты и вполовину не так полезны как они могли бы думать.
Плюс ничего принципиально плохого в желании быть крутым нету. Плохо когда это достигается абъюзом брокенов или непредусмотренно в системе.
я ещё раз повторюсь я не считаю оную систему поломной и обладающей большим числом брокенов чем в других, хотя отрицать их наличие глупо.
И да, я считаю ущербными игроков которые уверенны что умение создать билд выносящий максимальное число врагов за минимум времени в вакууме в оной системе это верх крутости и его игроковского и ролеплеерного гения.
-
Учитывая недостатки неуязвимости которые я как мастер знаю и могу юзать, их перфекты и вполовину не так полезны как они могли бы думать.
Зависит.
я ещё раз повторюсь я не считаю оную систему поломной и обладающей большим числом брокенов чем в других, хотя отрицать их наличие глупо.
Таки вы не правы, даже очевидных брокенов там много, при на порядке меньшем количестве книг чем в той же ДнДшке.
Те же уничтожения гор зайцами, комба уничтожающая все население Рилма одним ударом, и многие, многие другие.
Я люблю Экзальтов робкой платонической любовью, но при всем моем уважении что-то написанное в свободное время меняющимся составом фрилансных авторов не может не быть исключительно дырявым.
И да, я считаю ущербными игроков которые уверенны что умение создать билд выносящий максимальное число врагов за минимум времени в вакууме в оной системе это верх крутости и его игроковского и ролеплеерного гения.
Это прекрасно но к дискуссии не относится.
И снова - проблема не в неуничтожимости игроков, проблема в том что или перфект дефенс или их очень легко убить совершенно того не желая.
-
Таки вы не правы, даже очевидных брокенов там много, при на порядке меньшем количестве книг чем в той же ДнДшке.
Те же уничтожения гор зайцами, комба уничтожающая все население Рилма одним ударом, и многие, многие другие.
здравый смысл включать пробовали? Или хотя бы rule of cool. У нас вроде как не система которая обещала быть самой сбалансированой, и даже не самая реалистичная система, у нас система которая пыталась хоть как то оцифровать ахренительно крутые абилки, когда RAW говорит мне что выйдет явный бред и фигня... я не пользуюсь им а врубаю тот самый здравый смысл. НО опять таки вы правы, по RAW брокенов там завались, вопрос в том что нужно ли всё трактовать по RAW?
И снова - проблема не в неуничтожимости игроков, проблема в том что или перфект дефенс или их очень легко убить совершенно того не желая.
Не легче и не тяжелее чем в других системах, вспомним ту же самую стаю комбат шабаша со сплитами, дисциплинами, волей и вкачем крови. По моему всё упирается на самом деле в Перфект, которого в других системах просто нет.
-
Ну, когда надо постоянно лезть в систему с напильником - я говорю что это плохая система. Если написанно "Манчестер" а играть надо "ливерпуль" - это меня раздражает.
В перфекте есть проблема. С одной стороны - перфект лечит высокую летальность. С другой - наличие перфектов заставляет поднимать летальность еще выше. Получается в результате то что получается.
-
Ну, когда надо постоянно лезть в систему с напильником - я говорю что это плохая система.
я пока ничего не менял, всё вполне работает. Возможно что то не устраивает лично вас?
В перфекте есть проблема. С одной стороны - перфект лечит высокую летальность. С другой - наличие перфектов заставляет поднимать летальность еще выше. Получается в результате то что получается.
Ну меня не заставляет, откуда такой вывод, что если персонаж может отбить любую атаку то атаки должны быть неотбиваемыми? Как бы вы супермена водили мне интересно?
Ну и касательно экзалтед и летальности\перфектов
Могу посоветовать:
1. Повысить цену перфектов до 1 ВП. Или удвоить,утроить в мотах.
2. Удвоить поглощение, отменить пирсинг эффект или так или иначе повысить живучесть персонажей. Например позволить снижать дамаг за эссенцию по уровню 2 или три 3 мота за 1 хелфлевел.
3. Снизить дэмедж оружия на удобное число.
4. ограничить солнечные совершенства абилкой+специализация как у драконокровных.
Просто я не знаю как видите игру вы, для меня всё работает как и должно.
-
Ну, есть брокены. Их надо или обходить или менять вординги. Эрго - напильник. Напильник = плохо.
Касательно перфектов летальности
2-4 не очень помогают. Касательно п1 - первое правило Джона Чунга НЕ ТРОГАЙ ПЕРФЕКТЫ ПОКА НЕ ПОЧИНИШЬ ЛЕТАЛЬНОСТЬ.
-
Ну, есть брокены. Их надо или обходить или менять вординги. Эрго - напильник. Напильник = плохо.
Хммм... вам напоминть как начинается глава сторителлинг в корнике? Если что то не нравится=меняй. Выкиньте или понерфьте всё артеф оружие, выпилите злобные совершенства, да всё что угодно! Снизить летальность (которая мне кстати не мешает) существует овер 1000+ способов.
Касательно п1 - первое правило Джона Чунга НЕ ТРОГАЙ ПЕРФЕКТЫ ПОКА НЕ ПОЧИНИШЬ ЛЕТАЛЬНОСТЬ.
Если я правильно помню Д.Ч, как Автор идеи Паранойя Комбата великолепно разбирается в механике экзалтед...сферической в вакууме, в отрыве от контекста. Например недостатки неуязвимости у него не были упомянуты ни разу. Как и запредельная цена комбо "против фсего" которое он рекламировал. Так что слушать оного товарища ИМХО сомнительно.
Сложилось ощущение будто он разбирал сугубо сферический поединок в вакууме. И подразумевал что каждый ход комбатант получает двухдайсовый стант.
-
Ну, а еще я могу вообще написать свою систему. С маджонгом и гейшами.
Но это не отменяет того факта что в текущем виде Экзальты неудобны, местами поломанны, а местами имбануты. Играть их можно, но играть можно и ДтФ, так что это не показатель.
Ну, хз, я вижу его логику.
-
Ну, а еще я могу вообще написать свою систему. С маджонгом и гейшами.
Но это не отменяет того факта что в текущем виде Экзальты неудобны, местами поломанны, а местами имбануты. Играть их можно, но играть можно и ДтФ, так что это не показатель.
Писать систему и выключить 1-2 опции это несколько разные вещи. Как вам например игра без 1-2 совершенства? Или без Бесконечного? Или не позволять включать их в комбо? Менять то почти ничего не прийдётся.
Ну, хз, я вижу его логику.
я тоже, но его логическое построение не учитывает как минимум 3ёх важных элементов поэтому для меня считаться верным не может. Так, выкладка для абстрактных убер комбатантов с инфинити волей и эссенцией в вакууме.
-
Там не получится "выключить одну-две опции". Потому что игра без Совершенств сразу ставит вопрос что делать с Чармами у которых Совершенства в пререках? Как это отразится на и без того неидеальном балансе? Как их наличие и отсутствие отразится на соотношении аутпутов чармов которые зависят от дайспула и тех которе от дайспула не зависят? И так далее.
Это все надо думать. А я не хочу думать о хитросплетениях механики, я хочу думать о сюжете и офигенном кунфу.
-
Там не получится "выключить одну-две опции".
получится, просто тестить надо, но я вам гарантирую что без совершенств летальность снизится в разы, ибо попасть трудно будет.
А я не хочу думать о хитросплетениях механики, я хочу думать о сюжете и офигенном кунфу.
тогда перестаньте постоянно думать о паранойя комбате и думайте о сюжете и кунг фу. Я кстати так и делаю. То есть думаю не о том как мне надо выежнуться чтобы обойти перфект протагонистов, а о том чтобы атака выглядела покруче.
-
Проблема в том что если я о них не думаю они могут и будут меня кусать за задницу в самые неподходящие моменты, и придется подкручивать кубики, ретроспективно дописывать 15 хелслевелов главгаду чтобы он не умер с пинка, и вытаскивать персонажей после того как случайно их убил об стенку.
А это все сложно и тяжко и грустно.
Тоесть я бы все равно Экзальтов играл, особенно если бы не суровая громоздкая для чата механика. Но это реальная фактически существующая проблема, которая вполне себе мешает жить.
-
Проблема в том что если я о них не думаю они могут и будут меня кусать за задницу в самые неподходящие моменты, и придется подкручивать кубики, ретроспективно дописывать 15 хелслевелов главгаду чтобы он не умер с пинка, и вытаскивать персонажей после того как случайно их убил об стенку.
А это все сложно и тяжко и грустно.
это говорит лишь о вашем небольшом опыте работы в рамках данной системы, с практикой проходит.
У любого мастера в малознакомой системе может случиться то что вы описали. Я ни в жизнь не поверю что в СМТ с его плавающим поглощением и дефенсом у вас подобного не было.
Но это реальная фактически существующая проблема, которая вполне себе мешает жить.
а мне то она почему не мешает?
-
В общем-то нет, в системах где нет брокенов и хитпоинты сопоставимы с дамаг аутпутом такие проблемы появляются редко, а в системах с явным и четким вордингом и механикой их можно четко предвидеть не напрягаясь и один раз прочитав механику.
-
В общем-то нет, в системах где нет брокенов и хитпоинты сопоставимы с дамаг аутпутом такие проблемы появляются редко, а в системах с явным и четким вордингом и механикой их можно четко предвидеть не напрягаясь и один раз прочитав механику.
можете назвать подобные системы?
-
Патхфайндер содержит довольно мало брокенов, и беспокоится о том что случайно с удара положишь противника приходится разве что в сэйв-ор-даях, на которых это четко написанно.
ОRE системы на порядки компактнее Сторителлинга и в них дамаг аутпут моментально очевиден и легко настраивается под уровень партии, опять же исключая случайный ПК или инстакилл главгада. (Кстати по этому я иногда смотрю на ORExalted проект)
в нМТ случайно кого-то убить довольно сложно, хотя это неидеальная система в этом плане, и дамаг аутпут там сильно плавает.
Убить кого-то случайно в 7м Море невозможно в принципе.
итд.
-
Патхфайндер содержит довольно мало брокенов, и беспокоится о том что случайно с удара положишь противника приходится разве что в сэйв-ор-даях, на которых это четко написанно.
Он у на аналог Дэхи если не ошибаюсь? то есть с баллансом классов тот же бардак? И каким то чудесным образом героям всегда попадаются только противники их уровня? И если это не фиксили то в днд системах любой маг15+ лева это сам по себе брокен. А ещё есть друиды
ОRE системы
ознакомлюсь
в нМТ случайно кого-то убить довольно сложно, хотя это неидеальная система в этом плане, и дамаг аутпут там сильно плавает.
ой ли? летальность нМТ жутковатая штука. особенно на дрынах и пушках с 9, 8 рероллом+комбат мериты. Там в каждый бой идёшь как в последний.
Убить кого-то случайно в 7м Море невозможно в принципе.
там это на уровне рула ЕМНИП. введите его в Экзалтед и не парьтесь.
-
Частично большие имбы спеллкастеров поправленны, хотя 15+ левел все равно хромает. Но это имбы а не брокены, не совсем одно и то же.
А ЕЦЛ это удобно чтобы знать приблизительные параметры противника. В экзальтах же "каким-то чудесным образом" партия драконокровных не налетает на пару Дэслордов со свитой, верно?
В нМТ количество боев на порядки меньше. Но да, они тоже хромают в этом плане.
Не только. Это основа философии системы, в Экзальтах она будет смотрется как на корове танковая башня.
И это мы смотрим только на системы поддерживающие развесистую комбатку, не всякие там фэйты и кпфс.
-
Частично большие имбы спеллкастеров поправленны, хотя 15+ левел все равно хромает. Но это имбы а не брокены, не совсем одно и то же.
поясните мне разницу между имбой и брокеном пожалуйста. Просто нередко разные люди влкадывают разные значения в одни и те же казалось бы слова и термины.
А ЕЦЛ это удобно чтобы знать приблизительные параметры противника. В экзальтах же "каким-то чудесным образом" партия драконокровных не налетает на пару Дэслордов со свитой, верно?
у меня может и налететь, чтобы сбежать и предупредить других об угрозе. Но сталкивать их в неизбежном комбате было бы глупо да.
Не только. Это основа философии системы, в Экзальтах она будет смотрется как на корове танковая башня.
смотря в каком жанре играть) в Ваниле возможно, но вот
Project: Exalt is a lighthearted, goofy take on the Exalted
setting. Perhaps the characters are all teenagers in a Gold Faction
academy or must bring a Deathlord’s incursion to a halt by finding
him a worthy date for an exclusive ball in Yu-Shan. This style
doesn’t take much of anything seriously and is mostly played for
laughs. The Slayers anime is a good example of this style.
Так что называть что либо основой философии я бы не стал.
И это мы смотрим только на системы поддерживающие развесистую комбатку, не всякие там фэйты и кпфс.
было бы странно сравнивать лайт и хард системы не находите?
-
Имба - класс или линейка абилок в целом значительно сильнее других.
Брокен - абилка или набор абилок насилуют мозг, здравый смысл и законы жанра одновременно, потому что из-за различного рода глюков и кривых вордингов приводят к непредвиденному разрабами результату.
Маги сильнее Воинов в дэхе - имбаланс, комбо-удар "пни идеальной атакой каждого жителя Творения одновременно" или комба "ударь зайца - взорви гору", или например классический bag-of-rats fighter - брокены. Технически брокеном так же может называться совершенно крайний случай имбы когда узкий набор абилок совершенно и абсолютно несопоставим с любым другим.
Ну, это вообще не экзальты как мы их знаем.
Не для введения правила "никто не умирает" надо менять жанр. А это уже сложно.
Нахожу. Потому и не сравниваю
-
Брокен - абилка или набор абилок насилуют мозг, здравый смысл и законы жанра одновременно, потому что из-за различного рода глюков и кривых вордингов приводят к непредвиденному разрабами результату.
комбо-удар "пни идеальной атакой каждого жителя Творения одновременно" или комба "ударь зайца - взорви гору",
Насчёт зайца не в курсе, но первый по моему из сайдерического стиля пауков. Ну хоть каплю здравого смысла то можно применить, что мол да можно атаковать сразу всех кого видишь, но невооружённым глазом и без юзанья чармов? Как и не стоит швырять юниты друг в друга в масс комбате играя ими в кегли используя стиль солнечного героя. Хотите играть в таких экзалтед? ради бога, но мне бы стало противно. Хотя да, кривого вординга и неточностей это не отменяет. Но в нашей группе ни разу не возникало споров о трактовке того или иного момента, благо при написании корника по моему приложили все усилия чтобы избежать двусмысленностей.
Ну, это вообще не экзальты как мы их знаем.
вариант из коринка, так что экзалтед многолики.
Не для введения правила "никто не умирает" надо менять жанр. А это уже сложно.
не так уж и сложно , но тут видимо у каждого своё мнение. Мы например нередко юзаем правило что героический персонаж лишившийся хитов не умирает если удар не был заявлен смертельным. А скорее "повержен" что позволяет снизить случайные смерти. Ибо негероично выходит "случайно убить"
-
В общем-то это не здравый смысл а подпорочный костыль. Можно. Если бы это была единственная проблема - так бы и сделанно. Но они же лезут и лезут.
Да, использование бросковых техник на армии в Экзальтах это тоже прекрасно.
Таки значит проблема летальности у вас появлялась. А говоришь что никто не умирал.
-
В общем-то это не здравый смысл а подпорочный костыль. Можно. Если бы это была единственная проблема - так бы и сделанно. Но они же лезут и лезут.
А можно список? мне действительно интересно.
Таки значит проблема летальности у вас появлялась. А говоришь что никто не умирал.
Я упоминал ТПК откатаный назад, так у меня и в других системах эпизодически он случался по неопытности меня или игроков. Лезть с голым задом (то есть без брони) на Демона 2 круга и не думать при этом о защите это глупая тактика, От незнания игроками системы и сеттинга.
Касательно же введения этого правила, ну мне иногда хочется чтобы непись мог сказать финальную речь, или там ещё что то. И я не хочу убивать игрока из за очень уж удачного броска с кучей десяток. Но такой бросок может произойти практически в любой системе так что это не проблемма.
-
Ну, когда я играл свою демку подобные глюки вылезали постоянно. То Тирана-лизарда или Линтийского Капитана с двумя драконокровными лейтенантами убьют с полпинка, то наоборот пять миньенов с каменными ножами убивают Восходящего Солара во время боя с полным Соларским кругом. Каждый бой мог закончится чем угодно.
А в "каждой системе" нету смертельной спирали и больших непредсказуемых дамаг-аутпутов.
-
Ну, когда я играл свою демку подобные глюки вылезали постоянно. То Тирана-лизарда или Линтийского Капитана с двумя драконокровными лейтенантами убьют с полпинка, то наоборот пять миньенов с каменными ножами убивают Восходящего Солара во время боя с полным Соларским кругом. Каждый бой мог закончится чем угодно.
Возможно я просто привык к таким системам но, что в Дарк Хереси, что в Л5Р, что в нМТ нередко происходит совершенно то же самое. И как я заметил альтернатива этому это именно что занудное ковыряние друг друга слабыми атаками. Этим например нередко славиться сМТ, касательно стрельбы и особенно рукопашки.
А в "каждой системе" нету смертельной спирали и больших непредсказуемых дамаг-аутпутов.
Кстати спирали смерти в экзалтед нет. Те же совершенства позволяют очень легко негэйтить штрафы от ран. А большие , непредсказуемые дамаги, есть в куче систем. На них просто своего "просветителя" Джона Чунга не нашлось.
-
Срираль смерти там есть. И не только из-за сравнительно небольших штрафов и отсутствия хилов (последнее, впрочем я недостатком не считаю) но и например из-за штрафов на передвижение.
Ну и те системы где есть непредсказуемые или стабильно слишком большие дамаг аутпуты и фокус на боевку - тоже сильно неправы.
-
Срираль смерти там есть. И не только из-за сравнительно небольших штрафов и отсутствия хилов (последнее, впрочем я недостатком не считаю) но и например из-за штрафов на передвижение.
Спираль смерти ,к ак её понимаю я, это когда персонаж получивший дэмэдж, не имеет вообще никаких шансов против равного ему противника. и следовательно будет получать ещё больше дэмэджа и шансы на победу исчезают после первого же ранения повлекшего штрафы. Учитывая станты, совершенства и чармы, в экзалтед этого не происходит. По карйней мере для экзалтед. морталы другой разговор.
Ну и те системы где есть непредсказуемые или стабильно слишком большие дамаг аутпуты и фокус на боевку - тоже сильно неправы.
Мне кажется или вы обвиняете в неправоте те системы в которых присутствует большая рэндомность повреждений? Но скажите мне как можно подчеркнуть летальность сеттинга если входящий дэмэдж ожидаем, и вполне рассчитывается? И в бой игрок бросается думая что то в стиле " ага, у них такое то оружие, и где то средние статы, совершенная фигня, бояться нечего" а он будет так думать если знаком с системой, контроль дамагов мастером означает таковой и у игрока. Мне вот нравиться ощущение рэндомности и того что каждый бой имеет все шансы закончиться плохо, и это уже моя работа как мастера сделать так чтобы он не обязательно этим закончился на что существует куча способов.
-
Спираль смерти это в принципе значительное уменьшение шансов раненного продолжать бой.
А с -4 на все пулы и четвертью скорости воевать много сложнее.
Ну, игроки которые так думают во-первых метагеймят а во-вторых мистически читают из головы ДМа все абилки и эквип противника.
Дамаг контрол это когда ты можешь на стадии планирования энкаунтера оценить уровень опасности для игроков
Предвидеть что три короля-дракона без юза Эссенции и с каменными ножами окажутся для партии опаснее чем усиленный экипаж "Черной Розы" довольно трудно.
-
Спираль смерти это в принципе значительное уменьшение шансов раненного продолжать бой.
А с -4 на все пулы и четвертью скорости воевать много сложнее.
с -4 на все пулы пора отступать и очень быстро, а не продолжать бой. А вот с -1 и -2 ещё вполне можно сражаться. Но если следовать вашей логике любая игра где есть штрафы от ран это спираль смерти.
Ну, игроки которые так думают во-первых метагеймят а во-вторых мистически читают из головы ДМа все абилки и эквип противника.
Вообще то эквип ДМ описывает нет? Или у них всегда в руках непонятные приспособления с загадочными ТТХ? Ну и абилки прикинуть в большинстве случаев не проблема. Знаем же примерно с кем воюем.
Дамаг контрол это когда ты можешь на стадии планирования энкаунтера оценить уровень опасности для игроков
Откройте страницу корника 247 и далее. Там много полезного написанно. Смотрите на ДВ игроков на их броню, атаку и дэмэдж и подбираете противников соответственно.
-
Да. Именно. Системы с экспоненциальными штрафами от ран - спираль смерти.
А типа на вид можно определить Эссенцию противникп, ТТХ хартстоунов и артов и чармсет?
Не помогает вообще никак.
-
Да. Именно. Системы с экспоненциальными штрафами от ран - спираль смерти.
Ну а системы с хитами, это условность. Альтернативы по моему не существует.
А типа на вид можно определить Эссенцию противникп, ТТХ хартстоунов и артов и чармсет?
А мы в данном случае не об экзалтед говорили. А про те самые надёжные и проверенные системы где мастер может контролировать исход энкаунтера.
Не помогает вообще никак.
Мне помогает.
По моему диалог постепенно заходит в тупик. Вы обвиняете экзалтед в высокой летальности, и рэндомности я говорю что это нормально так как свойственно и другим системам и даже в некоем роде фича. И всё по новой.
-
Ну, есть неэкспоненциальные штрафы от ран. Например логарифмические. Или верхний кап на дамаги. Или еще всякие фишки.
Оккей, игроки могут на вид определить фиты и спеллайк абилити персонажа и зачарования его брони и оружия?
А ДМ может. И знать как это взаимодействует с сейвами и фишками плееров - тоже. Тем самым контролируя опасность энкаунтера.
И кстати для "других систем" с прицелом на адвенчеринг, причем эпичный это весьма редко.
Позвольте я продемонстрирую в чем моя терка к Экзальтам, на ИРЛ примере. Это естественно ничего не доказывает, как любой единичный случай, но проблему ИМХО показывает.
Итак, Идеальный Крур Соларов, стереотипный набор - Боец с кувалдой-Восходник, Сумеречный Маг, Солар-Герой Зенита, Лучник Заката, Рукопашник в стиле Журавля Эклипс.
Они радостно выносят в две атаки трех драконорожденных с артефактным оружием вместе с полным кораблем абордажной команды. Восходник в одиночку радостно кладет лицом в пол Тирана-Лизарда в суперхевиплейте, даже не запыхавшись. Они рвут и уничтожают все что встает на их пути к Потерянному Городу Рафиза, вплоть до Призыва Магма-Кракена в джунглях затерянного острова.
И натыкаются на Королей Драконов. В засаде.
Я подчеркну, это не те Короли-Драконы которые учат боевые искусства Экзальтов и имеют больше магитека чем рилм. Это четыре полоумные ящерицы с палками, сетью и каменным ножем.
В течении первых двух раундов, спасся только залезший от испуга на дерево лучник, и Восходник с толстой кольчугой. Остальные лежали на полу и плакали в -4 и вторых -2ках.
Потому что выяснилось что у них нету чарма от неожиданной атаки.
Вопрос -1
А что было бы если бы это был абиссал с чармом который делает атаки неожиданными?
Вопрос-2
Как тут игрокам не брать Паранойи?
Вопрос-3, на несгораемую сумму.
Почему то к чему игроки готовы они всегда гарантированно и легко выносят, в то время как если у них нет подходящего перфекта или хотя-бы дефенс чарма или жырной артефактной брони, то их может зарезать первый попавшийся гопник?
-
ваша история могла бы звучать и так: Мы решили поиграть в боевой отряд камарильи, все насоздавали могучих рукопашников и тауматургов с люре ов флейм и великого хайдера носферату. Они с полпинка вынесли стадо боевых гулей тзимицу, положили две средней руки стаи и внезапно были вырезаны за два хода стаей неонатов сити гангрелов потому что ни у кого не было прорицания!
Вопрос -1
А что было бы если бы это был абиссал с чармом который делает атаки неожиданными?
Больно бы было, но зачем ставить такого абиссала зная что игрокам от ПС от этого будет больно и неуютно? Просто потому что теоретически такое возможно? Так в теории и Назгулы могли бы хоббитов поймать. Или вы как мастер не знали что весь круг не обладает реакцией на неожиданные атаки? Или что в этой системе атака 4ёх противников из засады это больно и неприятно?
Вопрос-2
Как тут игрокам не брать Паранойи?
Если в ваших экзалтед в кустах действительно может прятаться абиссал с комбокилом. То да, без параной никуда.
Вопрос-3, на несгораемую сумму.
Почему то к чему игроки готовы они всегда гарантированно и легко выносят, в то время как если у них нет подходящего перфекта или хотя-бы дефенс чарма или жырной артефактной брони, то их может зарезать первый попавшийся гопник?
Потому что то к чему игроки готовы они в любой системе выносят с куда большей лёгкостью.
И если я не ошибаюсь на той же самой страничке которая ну совсем вам не помогает настоятельно советовалось наличие этих самых базовых дефенс чармов. И да, драгонкинги и первые попавшиеся гопники это слегка разные вещи. Даже у тупых ящеров физатрибуты дай боже. И как я понимаю это были не экстрасы, а очень себе хайдерные ящерики если ни один из круга не прокинул восприятие+бдительность.
Я кстати поступаю следующим образом, когда я сталкиваю их с тем к чему они не готовы я стараюсь не максимализовать воздействие этого.
То есть если мне и впрямь понадобиться подкустовый абиссал атакующий исподтишка, он не будет это делать активируя свою чудовищную комбу смерти. Атакует для начала чем либо попроще.
-
Во-первых Прорицание бы сильно не помогло, во-вторых МТ и вполовину не так комбат-ориентирован, в третьих стая ситиганггрелов против боевой стаи ками совсем не то же самое что четыре ящерицы против полного круга Соларов.
Это скорее ближе к ситуации "на боевой отряд камми из засады напало трое гопников и все умерли".
Причем тут именно абиссал? Если супергероя убивает из кустов гопник, или если первая же анблокабл/андоджабл/ансокабл атака, доступная двум из трех драконокровных, и каждой третьей группе гопарей, персонажа убивает насмерть - это какбе очень грустно и тяжело. Особенно если в обычном бою точно та же группа разбирает на запчасти БЧРы Рилма, богов и демонов второго круга.
Тут оно просто вообще даже не сравнимо. Просто стандартный билд который может обойти перфект Солара его спокойненько убивает. С гарантией и без никаких проблем, если у Солара нет трех-пяти здоровьеразгоняющих Чармов, и то в таких случаях это просто означает что его можно убить только использовав какой-то один Чарм.
Нет, это были банальные обычные ящерицы, с страниц книги про Рафиз. Безничего.
-
Во-первых Прорицание бы сильно не помогло, во-вторых МТ и вполовину не так комбат-ориентирован, в третьих стая ситиганггрелов против боевой стаи ками совсем не то же самое что четыре ящерицы против полного круга Соларов.
прорицание хотя бы позволило не поймать много анекспектед атакс
Знаем мы как он некомбат ориентирован, достаточно подсчитать боевые и небоевые дисциплины и пути тауматургии. А шабаш так вообще пацифисты.
И ящерицы оказались против круга соларов который волею судеб оказался совершенно не готов к подобному. У них ночной что зря свой хлеб ест? Ну странно мне что из 5и!!!! персонажей никто не пробросил сообразительность+аваренесс, учитывая что у Расветного и Ночного это инициатива и почти маст хэв.
Причем тут именно абиссал? Если супергероя убивает из кустов гопник, или если первая же анблокабл/андоджабл/ансокабл атака, доступная двум из трех драконокровных персонажа убивает насмерть - это какбе очень грустно и тяжело.
Во первых у драконокровных очень мало анкакихтотам атак. так что если вы атакуете из кустов ей то вы хотите килнуть персонажа. Ибо появление там такого ДБ это очень низкая вероятность.
И да, атака из кустов гопника практически не имеет шансов убить солара. если он конечно не метает хеви молот в бездоспешного и не озаботившегося защитой солара.
Нет, это были банальные обычные ящерицы, с страниц книги про Рафиз. Безничего.
так какого хрена?
1. круг их не заметил?
2. круг оказался настолько без брони что был вырублен?
3. почему закатный не активировал аниму снижающую дэмэдж (рефлекторное действие кста)
-
Некомбатно ориентирован абсолютно. Начиная например с Первой Традиции, и заканчивая тем что вампира можно убить только аггравой которую сами вампиры почти не раздают, или специально изгальнувшись над трупом.
Бывает и что не пробросили. Тем более - бросок оппоздный, чисто Стат+Скилл, вполне себе реально не пробросить.
И не волею судеб а кривостью механики. Ибо Солар без Чармов = обычный легкомочимый мортал, кроме мин. дамага и сока летала полустаминой. А если Чарм негирован или нет подходящего Чарма, упс, все умерли, начинайте с начала. А если Чарм есть то это перфект, потому что они доступны на Эссенции 2 и стоят ничтожно мало.
Хенс - проблема перфектов и летальности как мы ее знаем.
1. Оппоздный бросок. Не прокинули. Бывает. Если бы амбуш было легко заметить - в чем смысл амбушать то?
2. По джунглям в хэвиплейтах не ходят. Плюс двое - рукопашники. А легкая броня им не помогла.
3. Он активировал второй чарм сока, но на него кинули сетку.
-
Некомбатно ориентирован абсолютно. Начиная например с Первой Традиции, и заканчивая тем что вампира можно убить только аггравой которую сами вампиры почти не раздают, или специально изгальнувшись над трупом.
В шабаше 1 традиция такая традиция) И да, шабашиты не убивают врагов агравой, они их дъяблерят нафиг. Так что разницы то между смертью и торпором?
Ибо Солар без Чармов = обычный легкомочимый мортал, кроме мин. дамага и сока летала полустаминой.
Обычный такой мортал с артефактной бронёй и хартстоунами.
Бывает и что не пробросили. Тем более - бросок оппоздный, чисто Стат+Скилл, вполне себе реально не пробросить.
Ни у одного из группы не было: чарма на усиление чуств, чарма на негейт анекспектед атаки, серьёзной брони. Они пёрлись толпой через джунгли не выслав вперёд разведчика, видимо чармов на хайд тоже не было. И когда вполне закономерно они огреблись, вы сделали вывод что вместо того чтобы включать мозг группа должна была массого закупиться паранойя комбами иначе никак. Не могла бы конечно но про недостатки комб я уже сказал достаточно.
Хенс - проблема перфектов и летальности как мы ее знаем.
Поправка, как вы её знаете. Я вам на примере с гангрелями привёл пример как летально можно размазать группу вампиров, но они внезапно стали небоевой системой и соответственно это для вас не проблема.
1. Оппоздный бросок. Не прокинули. Бывает. Если бы амбуш было легко заметить - в чем смысл амбушать то?
если пять соларов включая ночного не способны заметить амбуш, то это какой то уж очень крутой амбуш
2. По джунглям в хэвиплейтах не ходят. Плюс двое - рукопашники. А легкая броня им не помогла.
вы в реализм играете или в экзалтед? В Экзалтед в хэвиплейтах ходят где только можно. И это какая ж должна быть атака чтобы броня не помогла аж совсем?
3. Он активировал второй чарм сока, но на него кинули сетку.
интересно почему же именно на него? чтобы эффективность атаки поболее была?
-
Только что у нас была боевая группа камми. Ну и да, начальная премиса ВтМ - не адское мочилово. Ее можно играть комбатно, и ее так играют, но какбе тут косяки ожидаемы.
Поэтому комбат-ориентированные хроники по ВтМ я и не вожу, и не играю.
И да, если бы ВтМ подразумевал большое количество сражений - я бы первый встал в позу и назвал их неиграбельными.
У вас все солары ходят увешанные артефактной броней и хартстоунами? Я какбе считал что обычно Восхождение происходит ВНЕЗАПНО и надо быстро сваливать от Дикой Охоты а не закупаться Мэнсами и запрещенными артами Первой Эпохи.
У одного броня была. У лучника был негейт атаки так что он комбо-брейкером прыгнул на дерево. Остальные в тяжелой броне по джунглям не перлись. Что разумно. 32+ градуса по цельсию, влага, отсутствие вменяемой дороги и наличие перфектов не способствуют.
Опять же - нафига скажем лучнику с атлетикс-чармами носить хэвиплейты? В них изящно попрыгать с сосны на сосну не выйдет.
Если бы их размазала миррор-группа абиссалов, да хрен с ним, партия из драконокровных, или хотя бы вооруженные до зубов головорезы с смертным героем во главе - я бы и слова не сказал.
Но четыре гопника - это несерьезно.
На него потому что первая атака об него сломала единственный у гопников каменный нож, а потом он завис из-за недостатка перфекта
-
И да, если бы ВтМ подразумевал большое количество сражений - я бы первый встал в позу и назвал их неиграбельными.
Давайте ВтА возьмём там ситуация немногим лучше. а уж оно то явно сражения подразумевает.
Я могу скзать что начальная установка экзалтед не гарантирует что герои легко должны пережить атаку из засады. Более того: они могли её обнаружить? могли. То что четыре ящерика наваляли соларам напав из засады это нормально.
У вас все солары ходят увешанные артефактной броней и хартстоунами? Я какбе считал что обычно Восхождение происходит ВНЕЗАПНО и надо быстро сваливать от Дикой Охоты а не закупаться Мэнсами и запрещенными артами Первой Эпохи.
Если играть на территории Империи или её ключевых провинций то возможно. Но там игра совсем по другому идёт, без явных чармов и комб которые орут на весь город "смотрите тут солнечный!!!"
Если же игра проходит в Землях Стервятников, Среди южных кочевников, или среди множества западных островов то почему бы и нет? Учитывая что дикая охота уже не та что раньше и минимум дважды уже была побеждена, то самое разумное это именно искать мэнсы и артефакты чтобы быть к ней готовым если она таки соизволит явиться. Кстати подразумевается что стартовые персонажи уже год как экзалтед и соответственно как то решили свои непосредственные проблеммы.
Остальные в тяжелой броне по джунглям не перлись. Что разумно. 32+ градуса по цельсию, влага, отсутствие вменяемой дороги и наличие перфектов не способствуют.
если у тебя нет хорошего выживания и скрытности как у коренного обитателя джунглей, то ходить там без брони верная смерть, несмотря на всякие неудобства, конкистадоры Кортеса вроде бы броню не снимали. Буль на персонажах хотя бы ламелляр и этой прискорбной ситуации они могли бы легко избежать.
Опять же - нафига скажем лучнику с атлетикс-чармами носить хэвиплейты? В них изящно попрыгать с сосны на сосну не выйдет.
лучнику с атлетик чармами стоило бы по этим самым соснам пробежать вперёд и разведать путь. Они блин шли по враждебным джунгям !!! что засады никто не ждал?
Если бы их размазала миррор-группа абиссалов, да хрен с ним, партия из драконокровных, или хотя бы вооруженные до зубов головорезы с смертным героем во главе - я бы и слова не сказал.
Но четыре гопника - это несерьезно.
а почему собственно? солнечные герои повели себя совершенно по идиотски отправившись в смертельно опасные джунгли как на прогулку, за что и поплатились огребясь от коренных обитателей. То что ты солар не делает тебя неуязвимым, неуязвимым тебя делает наличие чармов и грамотное их использование, и то не абсолютно.
-
В ВтА не играл, за них не скажу.
Даже в самой пустошной пустоши артефакты первой эпохи и мэнсы не валяются в каждой заваленной гробнице.
Собственно в Рафис они и шли за артами.
Конкистадоры носили кирасы, ездили на лошадях и в основном не по джунглям.
А в тяжелой броне по джунглям не ходят, это точно. Даже в ДнД.
Идея "Игрок сделал ошибку или не пробросил бросок, значит его персонаж закономерно умрет" мне никогда не казалась хорошей основой эпического приключения. Гримдарк сурвайвала или панкового стрит-левел кампании - ок, эпического приключения - точно нет.
Подобные ситуации - не исключение. Подобные ситуации - правило.
Нету блока анблокабла? Умер. В драке с демоном второго круга сломалось оружие при наличии чарма на блок но не на додж или сок? Умер. Использовал чарм для атаки не в комбе с паранойей? Умер.
Это не тру.
Плюс, все же хочется заметить - я не утверждаю что Экзальты плохая в общем и целом игра, и тем более не говорю что они из-за этой проблемы неиграбельны.
Я говорю что эта проблема есть и кусает ДМа за задницу с раздражающей регулярностью, если ее все время не отслеживать.
-
В ВтА не играл, за них не скажу.
я вам скажу, когда две группы эпичных воинов гаий\вирма с 9-12 кубами на дэмэдж, с рэйджем и без возможности сокать удары клэйвов и грандклейвов кидаются друг на друга снося жалкие 7 хп... мне больше уже ничего не страшно водить.
Даже в самой пустошной пустоши артефакты первой эпохи и мэнсы не валяются в каждой заваленной гробнице.
Собственно в Рафис они и шли за артами.
в мироздании минимум 300!!! гробниц Соларов, ещё была куча оставленных Закатными загашников, на случай именно возвращения. Блин да есть целая профессия Скавенджер Лорд которые живут именно расхищением гробниц и торговлей артефами. Проблема не в том чтобы найти, проблема в том чтобы суметь взять.
Мэнсы тоже не редки 1-2лвла точно, демесны конечно на порядок чаще, но куча храмов, святых мест и прочего устилают мироздание. Проблема что бесхозных мэнсов мало, но это для соларов не проблема как правило.
Конкистадоры носили кирасы, ездили на лошадях и в основном не по джунглям.
А в тяжелой броне по джунглям не ходят, это точно. Даже в ДнД.
кирасы тоже неплохой выбор, и неужели в южной америке с приходом конкистадоров перевелись все джунгли? Мне показать иллюстрации из пары книг по Экзам где солар рассекает по джунглям в тяжёлой броне?
Идея "Игрок сделал ошибку или не пробросил бросок, значит его персонаж закономерно умрет" мне никогда не казалась хорошей основой эпического приключения. Гримдарк сурвайвала или панкового стрит-левел кампании - ок, эпического приключения - точно нет.
Если игрок не пробросил и тут же умер это вина мастера. Если игрок совершает ошибку и мастер на неё не указал и игрок умер-это тоже вина мастера. Но всё таки от игроков должно ожидаться хотя бы подобие здравого смысла. Лезьт в джунгли без нужных навыков и попасть в засаду это как играть по западу, без мореплавания и удивиться когда корабль таки налетает на рифы или тонет в шторм.
Подобные ситуации - не исключение. Подобные ситуации - правило.
Нету блока анблокабла? Умер. В драке с демоном второго круга сломалось оружие при наличии чарма на блок но не на додж или сок? Умер. Использовал чарм для атаки не в комбе с паранойей? Умер.
Это не тру.
ещё раз скажу в мироздании не так много существ юзающих всякие анблокаблы\доджаблы. Кидать их на пати лишённую перфектов это как Карша на неонатов. Вернее кинуть можно но с целью попугать а не убить, вдалеко не каждый бой должен кончаться смертью. когда ломается оружие в бою с демоном то надо просто помнить что солар мжет заблочить удар и импровизированным оружием, камешком, травинкой, да чем угодно!!!
И использовать атак чарм не в комбе с паранойей губительно тоже далеко не всегда.
В общем просто стоит учитывать что в экзалтед перонажей можно легко угробить ( не скажу что в других системах тяжелее).
Я говорю что эта проблема есть и кусает ДМа за задницу с раздражающей регулярностью, если ее все время не отслеживать.
отслеживать происходящее и стараться не убить игроков приходится в любой игре. Возможно дел в том что после ВтА мне уже ничего не кажется сложным?
-
Попробовать что ли поводить по ВтА?
Может меня реально разбаловали лоу-кранч системки и приличный баланс.
Ладно. Я все равно планировал еще давно кампанию по Экзальтам, так что если я найду время и ее проведу, вернемся к этой дискуссии.
-
Ладно. Я все равно планировал еще давно кампанию по Экзальтам, так что если я найду время и ее проведу, вернемся к этой дискуссии.
Хорошо, буду рад её продолжить.
-
кстати если будете водить советую брать статы оружия отсюда: http://zalil.ru/31980639 (http://zalil.ru/31980639)
они повменяемей будут.
-
Спасибо.
Кстати вопрос - бог Возвышений же знает как минимум незадолго заранее кто получит Солнечные Возвышения?
-
Кстати вопрос - бог Возвышений же знает как минимум незадолго заранее кто получит Солнечные Возвышения?
Лайтек? не думаю, разве что совсем совсем незадолго когда экзальтация уже рвётся к носителю, Но он может повлиять на процесс экзальтации. То есть отдать предпочтение тому или иному герою или выбрать более подходящее время чтобы его не убили. Факт в том что никто не может контролировать процесс экзальтации.
А в общем Канон молчит так что в вашей игре он вполне может это знать.
Я против того чтобы он знал, так как в таком случае Во время войны Изначальные могли бы просто заранее уничтожать тех кого экзальтация могла бы посетить.
-
quote author=Дионис link=topic=2377.msg62496#msg62496 date=1320172380]солар мжет заблочить удар и импровизированным оружием, камешком, травинкой, да чем угодно!!![/quote]
А можно об этом подробнее?
-
А можно об этом подробнее?
А это от трактовки зависит. Вообще Защита небесного стража позволяет парировать любую атаку при наличии в руках оружия. Какое должно быть оружие не указанно. Учитывая, что под импровизированное оружие попадает довольно обширный список вещей (технически всё что хотя бы теоретически способно нанести вред). То Парировать он может если и не травинкой то камешком точно, или первой случайной веткой или табуреткой, хотя это в большинстве случаев приведёт к разрушению предмета, но если Солар обладает возможностью хоть что то схватить то без этого чарма он не останется. Кстати учитывая пафосность экзалтед я бы ввёл чарм который грейдит Защиту небесного стража позволяя парировать вообще любым предметом невзирая на то способен ли он нанести вред.
-
Ну парирование прутиком это вобще класика баек про кун-фу :)
-
Есть же целый боевой стиль который центруется на использовании церемониальной одежды, записок и бумажных вееров и прочей фигни которая может оказаться с собой на дипломатическом ивенте, в качестве брони и оружия. Идеально для дипломатов, асассинов и просто тех кто любит хорошо выглядеть пока делает свое крутое кунфу.
-
На всем этом построены женские стили. Не полагалось дамам мечей и тому подобного. Вот и обходились, чем статус позволял.
-
Не положено? А как же утверждение одного японского философа, что одним из обязательных атрибутов идеальной женщины должно быть искусное владение нагинатой.
-
Во-первых, не путайте Японию и весь остальной Восток. Кроме того, да, там женщинам из сословия самураев вменялось защищать дом, пока мужа нет. И да, там были онна-бугейся. Но, тем не менее, если не ошибаюсь, во времена сегуната Токугава обучение женщин ратному ремеслу в немалой степени сошло на нет.
-
Ну, среди Экзальтов сексизма нету.
-
Ну, среди Экзальтов сексизма нету.
Среди самих Экзалтед нету, а в самом мироздании хватает. Так что Экзалтед - уроженцы данных областей, тоже могут им страдать, ну по крайней мере поначалу.
-
Ну, это да.
С другой стороны, в Творении моду довольно сильно задает Рилм, а в Рилме моду задают Драконокровные, которые в этом плане весьма эмансипированны.
Что конечно не означает что там полный феминизм и равноправие, но все же дело обстоит многократно лучше чем в историческом восточном средневековье.
-
Так, давайте на минутку отвлечемся от спора об имбовости персонажей.
Готовится игра по Автохтонии. Персонажи - Алхимические, как и следовало ожидать. Играю Нефритового, рассчитанного под высокую ясность, с именем "Заводской Гудок Наступления" - работает на заводе, направляет и мотивирует рабочих увеличивать производительность их труда, в тяжелые времена выполняет роль командира ополчения.
Кто что посоветует ему выдать?
-
С другой стороны, в Творении моду довольно сильно задает Рилм, а в Рилме моду задают Драконокровные, которые в этом плане весьма эмансипированны.
Что конечно не означает что там полный феминизм и равноправие, но все же дело обстоит многократно лучше чем в историческом восточном средневековье.
О моде рилма, узнать может только высший свет, и то с перекосами и недомолвками. Что приводит нередко к форменной идиотии если верить фикшену. И во многих областях мироздания тон задаёт не рилм, а боги. На западе например: женщине выйти в море (если не рыжая и не тия) означает навлечь гнев Матерей Шторма с практически неизбежным утоплением, что и приводит к их не самому лучшему общественному положению.
Кто что посоветует ему выдать?
А о чём в целом планируется игра (шпионаж, исследование, война?) и кто будет с ним в команде? И как часто у персонажей будет доступ к смене своих чармов( от этого очень многое зависит)? А то насоветуем сейчас...
И что в плане выдать интересует? набор чармов? дополнений?
-
А о чём в целом планируется игра (шпионаж, исследование, война?) и кто будет с ним в команде? И как часто у персонажей будет доступ к смене своих чармов( от этого очень многое зависит)? А то насоветуем сейчас...
И что в плане выдать интересует? набор чармов? дополнений?
А шоб я ещё знал. Играем по Югашитам, по придуманному мастером пятому патрополису, вросшему совсем недавно. Навыков не смотрел, но судя по именам, в партии дочерта лунносеребряных ололо-убиваторов.
Но вообще, хотелось бы видеть, как в том стихе "а это гаргулья, башка из гранита, ходячий таран и бессменный хранитель..." - буквально. Боевой стиль "кто не спрятался....пол вытирать я не буду, серьезно!".
Но вообще, предлагайте варианты же под приведенный мной ранее характер и вот то, что тут дописал. Я в экзалтедах дуб дубом - потому ваши предложения помогут.
-
Понятное дело чем дальше от Рилма тем меньше реалии Рилма на что-то влияют, это очевидно. Но тем не менее встретить даму с мечом и в тяждоспехе в Творении куда как реальнее чем было в свое время ИРЛ,
-
Но вообще, хотелось бы видеть, как в том стихе "а это гаргулья, башка из гранита, ходячий таран и бессменный хранитель..." - буквально. Боевой стиль "кто не спрятался....пол вытирать я не буду, серьезно!".
Но вообще, предлагайте варианты же под приведенный мной ранее характер и вот то, что тут дописал. Я в экзалтедах дуб дубом - потому ваши предложения помогут.
Я честно признаюсь что с алхимическими дела не имел так что это теория...
Если не опираться на упоротую боевую эффективность, а следовать предложенной концепции, то первым делом совершенства, (которые Аугментации). На Стамину Харизму и Силу. Благо что Стамина и Харизма кастовые, а силу такой сделать сам автохтон велел. Далее.
Для уничтожения всего живого одним могучим ударом берём такой чарм на дэмэдж как PISTON-DRIVEN MEGATON HAMMER(он удваивает\утраивает лишние успехи на попадание при переводе их в дэмэдж). в идеале ещё и сплавляем его в комбо с первым совершенством.В комбинации с кувалдой потяжелее жуткая вешь.
Если мы не жаждем вертеться аки юла то для защиты берём чармы выживания.
Например: STRAIN-RESISTANT CHASSIS MODIFICATION (который даёт нам добавочные уровни здоровья) и сверху SUBCUTANEOUS/EXOSKELETAL ARMOR PLATING (навешивающий поглощение). Если при генерёжке планируется повышать эссенцию до 3ёх. то может пригодиться ESSENCE SHIELD PROJECTOR- дающий возможность игнорить атаки наносящие меньше 15 дамагов летала\20 баша\10агравы.
к тому же на 3ей эссенции и пятой стамине и при наличии дважды взятого чарма на поглощение можно прикупить TRANSITORY INVULNERABILITY ENGIN-дающий почти абсолютную неуязвимость
Для руководства нашими рабочими берём: PATRIOTISM-PROVOKING DISPLAY, позволяющий очень сильно убеждать в перевыполнении пятилетки за 4 года. Дальнейшие чармы этой ветки по желанию.
или же SYNERGY-PROMOTING UPGRADE-позволяющий усиливать плюсы от коллективных действий.
Для командования юнитом в бою неплох будет TUNNEL-FIGHTING TACTICAL OMNIBUS IMPLANT позволяющий построить толпу рабочих с чем попало в неплохую фаллангу
Понятное дело чем дальше от Рилма тем меньше реалии Рилма на что-то влияют, это очевидно. Но тем не менее встретить даму с мечом и в тяждоспехе в Творении куда как реальнее чем было в свое время ИРЛ,
Бесспорно, просто повторюсь, опять атки не везде. На Коралле почти анрил. В Делжанской Орде тоже.
-
Большое спасибо, почти всё крайне в тему.
Буду скорее всего делать из него именно живой щит - т.е., лобовое прикрытие в случае боя. Ну и командира.
Так, а откуда вы всё это взяли? Скачал экзалтед, но там чего-то посвященных им книг с разбегу не вижу...
-
http://www.4shared.com/document/RonxO22K/WW_80107_-_Exalted_2Ed_-_Manua.htm
Вот ссылка, если же мастер водит по 1ой редакции то я вам увы не помогу
-
Спасибо.
Так, а не поделитесь полным списком книг по Алхимическим?
-
Так, а не поделитесь полным списком книг по Алхимическим?
Их ажно две) Эта и вот эта:
http://zalil.ru/32021708
-
А ещё мануал по их силам, но его я уже нашел. Спасибо.
-
2 Дионис:
Изучаю корник экзальтедов. Есть вопрос насчет мутаций. Мутация Large, взятая дважды и более, превращается в Huge и т.д., так (последовательной прогрессии, кстати, там не указано)? И добавляет за каждый раз 1 клетку Здоровья на -0.
Почему тогда у Лосеогра Huge добавляет ему за каждый раз по 2 клетки: одну на -1 и одну на -2? Или это просто альтернатива, т.е. можно взять за каждый Large одну клетку на -0 или две: по -1 и -2?
-
скорее потому что лосеогр делается по воле левой пятки, ибо чудовище а не мутировавший человек. Но если считаешь такую альтернативу интересной( напр нужны более живучие мутанты) то можешь смело юзать.
-
Как возвышенные хилятся? Поушены хила, кроме зверски редкого Небесного Вина я так понимаю не существуют, а Медицинские чармы даже у Солнечных Возвышенных не поражают своей эффективностью, да и нужно довольно сильно в них вложится для солидного эффекта.
Или ситуации когда после баттла круг Экзальтов пластом лежит две недели и регенится это нормально?
-
Есть такой дешёвенький чарм который ускоряет время восстановления десятикратно вешается на ресайленс. Это у Соларов, У Лунных есть чармы которые дают походовую регенерацию вешаются на выносливость. А для остальных нормально, ибо создатели очень недолюбливали ДнДу в которой раны воспринимались излишне несерьёзно.
-
Блин, вы так вкусно спорите, кто бы поводил по Возвышенным? Мне тоже хочется по деревьям по-прыгать.
-
Кто-нить может вкратце пересказать историю Алой Императрицы?
Я знаю что там присутствует Лилин, Эбеновый дракон, Book of Broken-Winged Crane и куча эпического майндфака, но руки найти и прочитать не доходят.
-
Если совсем вкратце то Алая Императрица появилась когда вторжение дивного народа грозило уничтожить мироздание, в какой то момент времени разрушающаяся прялка судьбы включила защитный механизм и на мгновение объединив все нити в одну выбрала спасителем мироздания юную драконокровную. После чего она получила контроль над местным Орудием судного дня и быстренько навела порядок. Если использовать немного спойлеров то в её падении виноват Кеджак, который пытаясь усилить Империю научил Императрицу Колдовству второго круга которое эта мэри-сьюшка вполне себе применяла. Если следвать канону дальше она становится пленницей Малфеаса увлёкшись демонологией и тут Эбеновый дракон проводит свой финт ушами. Он женится на ней и таким образом вновь обретает власть над мирозданием обходя клятвы которыми связан. Что и начинает финальный и тотальный махач по возвращению, сперва Императрицы а потом и армий Йози с их хозяевами во всей красе. Лилин, Емнип это дочь императрицы которую она отдала Йози то ли заподозрив в предательстве то ли в обмен на знания. А Журавль со сломаным крылом -еретический трактат предрекающий гибель мироздания и содержащий кучу нехороших тайн и кораптящий владельца котрый воможно и стал причиной пропажи Императрицы.
-
Странно, но вспоминаются очень многие имена и названия из Вампиров Востока. По крайней мере Журавль со сломанными крыльями там упоминается точно. Не говоря уже про персонажей.
-
Так дух сеттинга-то общий.
-
Странно, но вспоминаются очень многие имена и названия из Вампиров Востока. По крайней мере Журавль со сломанными крыльями там упоминается точно. Не говоря уже про персонажей.
Вообще да совпадающих названий очень много. Например еретические чармы которые позволяют Инферналам вырваться из под власти Йози носят названия Дхарм. Рёв Тигра Дьявола, Танец Бьющегося дракона и.т.д.
-
Хм... Куэй-дзин - освободившиеся Солнечные?
-
Если отбросить в сторону то, что дело происходит все-таки в разных мирах, то скорее они ещё Ван-Сянь. А вот Абиссалы вполне смахивают на параллель с Куэй-дзин, равно как и Инферналы на ещё одну ипостась оных.
-
Мне где то попадалось такое что Катаяны были поставлены охранят заточённых владык Йоми. И потом закораптились. Но по уровню способностей и численности (10000) катаяны скорее проклятые драконокровные, в конец доставшие непокорённое солнце. Но вообе Райдер прав, миры всё таки разные.
-
Дионис, вам бы Возвышеннных доперевести, чтобы можно было прочесть, не вспоминая английский. Вы не представляете, СКОЛЬКО народу было бы вам благодарно.
-
представляю, и даже когда либо переведу. Но сейчас идёт перевод Подменышей
-
Вообще изрядный кусок был переведён ещё до моего (по этому поводу где-то здесь по-моему что-то даже было) выпадания в реальность и даже пытался подключиться к процессу, но реальность вмешалась в планы.
-
Никто не хочет Экзальтов поводить?
-
Я бы может и взялся но с сожалением вынужден признать что как мастер "выгорел", так что не хочу начинать чтобы потом быстро бросить и разочаровать игроков. А сам бы поиграл
-
И еще вопросы по Экзальтам:
1. Как Лукшай относится к Соларам?
2. Есть ли в Творении аналог Буддизма?
3. Какой общепринятый миф о происхождении Творения (я так понимаю про Примодиалов никто почти не знает)?
4. Получают ли Йози какие-то перки от того что им молятся? Какие?
-
. Как Лукшай относится к Соларам?
Настороженно относится, Лукшай основали драконокровные 7 легиона, которые слишком хорошо помнили что именно творили Солары. А поскольку сменилось не так уж много поколений то Солара скорее всего попросят уйти и не нервировать Драконокровных.
Есть ли в Творении аналог Буддизма?
Насколько я помню нет.
3. Какой общепринятый миф о происхождении Творения (я так понимаю про Примодиалов никто почти не знает)?
Прекрасно знают, как и о победе богов и экзалтед. А дальше уже различия. Ну и естественно разрознённые племена пограничья верят в что попало.
4. Получают ли Йози какие-то перки от того что им молятся? Какие?
Собственно силу, мошь любого духа напрямую зависит от размера его культа и числа последователей. Впрочем учитывая мошь Йози это незначительное преимущество. Но самый прямой и наглядный перк это восстановление эссенции. Учитывая размах поклонения демонам скорость регенерации эссенции у них должна быть очень и очень немаленькой. Что иногда важно для демонов 2 круга которые тоже часть Йози.
-
Если я верно помню, то для Возвышения, будущему-Солару нужно совершить героический поступок.
Есть ли какие-то примеры того что считается достаточным чтобы Возвышение выбрало того или иного мортала?
-
Если я верно помню, то для Возвышения, будущему-Солару нужно совершить героический поступок.
Есть ли какие-то примеры того что считается достаточным чтобы Возвышение выбрало того или иного мортала?
Рассветный капитан Наёмников Дэйс был избран когда повёл свои войска в заведомо безнадёжную атаку.
Зенитный гладиатор Пантера был законченным мерзавцем-но получил личное обращение от Непокорённого солнца испытывая кризис личности, и услышал что кто как не он прекрасно зная что такое недостойная жизнь сможет указать другим достойную.
Сумеречная Волшебница Ариана всю жизнь искала знаний и возвысилась пытаясь понять древний колдовской свиток в библиотеке который считался недоступным пониманию.
Ночная убийца демонического культа Гармоничный Нефрит возвысилась когда исполняла задание культа. И после предательства охреневших демонопоклонников пересмотрела свой список целей.
Воин-Дипломат Сван встал на пути дикой охоты которая преследовала Ариану осознавая несправедливость происходящего.
То есть иногда достаточно мельчайшего толчка и общего потенциала личности стать героем. И да, маленькое условие, любой кто получает экзальтацию так или иначе добровольно хотел этого. И обладал большими абициями или вскоре ими заобладает. Трагичных героев которые заламывая ручки кричат " я не хотел этого", среди Соларов нет.
-
Что такое Воидтех и Синдром Гремлинов?
-
жутко нечестивое порождение внешней пустоты которое позволяет создавать непотребные девайсы. Синдром Гремлинов это нехороошее заболевание из той же внешней пустоты которое понуждает Алхимических экзалтед крушить ломать и наслаждаться дестроем отринув Ясность Автохтона. В общем судя по всему оная Пустота настолько мерзкая штука что даже Йози отказались с ней связываться.
-
Очередной вопрос - мимолетом на форуме увидел упоминание о чем-то что называется Колодец Урд (Удр?).
Нет идей что это и где про это почитать?
-
Колодец это НЁХ который соединяет все существующие миры с мирозданием. Именно из него была извлечена та самая эпичная чума. Когда одна из дефлордов нашла мир полностью противопоставленый творению. Упоминается он то ли в книге Абиссалов то ли Призраков
-
Где-то видел, что Войд - болезнь Автохтона, которая, в случае своей победы, превратит его в Неверборна Engine of Extinction(Машина Геноцида?). Из чего можно сделать вывод, что тот Войд, который у Автохтона и тот, который у прочих Неверборнов - одно и то же.
К слову, я бы сказал, что "бывшие Экзальты" - скорее Маги Мира Тьмы, с их Аватарами. Абиссалы - Нефанди. Инферналы...ну, этих тут нету, но можно тоже спихнуть было бы на Нефанди. Туата и Фоморы из легенд фей - ракша разной степени сформированности. Бобры - измельчавшие Лунары.
-
А что есть Автохтон в Экхалтедах?
Ели рассматривать МТ, как их будущее, то болезнь превратила его не в неверборна, а в бога Интерации. :)
-
А что есть Автохтон в Экхалтедах?
Изначальный, проектировщик экзалтэд как таковых. Великий мастер и конструктор всего и вся. В общем идеал технократии. Так что видимо таки он просто ослабел.
-
По Интерации Икс его, емнип, другие боги на край мира изгнали.
-
По Экзалтед он сам ушёл, причём за грань мира и запечатался от мироздания. Но повод тревожится был. Так что это было добровольное изганние по веским причинам. В изгнание он прихватил то ли миллион то ли миллиард душ. А потом ещё и из чертежей всех других экзалтед алхимических наклепал.
-
Итераторы уже труп нашли и переделали в свой Компьютер
-
Итераторы уже труп нашли и переделали в свой Компьютер
Реанимировали, стало быть.
-
Скорее использовали подгнивший труп умершего от рака древнего бога чтобы сделать что-то свое
Не самый лучший ход, да.
-
Как некромант прогнившие трупы использует. :)
-
Некроманты обычно не дают зомбям собой командовать
-
Есть ли Чармсеты или Боевые Искусства которые центруются на управлении анимой?
-
не попадалось, считается что они итак в основном на ней завязаны. Анима же это провявление эссенции,, а чармы и БИ управление оной.
-
Ну, не совсем. У Богов и Демонов нет анимы, но они вполне себе юзают Чармы и Боевые Искусства. Анима Баннер это скорее побочный эффект утечки периферийной Эссенции.
А так бы получилось для Драконорожденных что-то типа element-bending из Аватара, для Солар-левел Экзальтов - что-то типа Гринлантерновских фишек... короче там ИМХО есть потенциал.
-
Ну, не совсем. У Богов и Демонов нет анимы, но они вполне себе юзают Чармы и Боевые Искусства. Анима Баннер это скорее побочный эффект утечки периферийной Эссенции.
Ну да, А БИ это и есть управление эссенцией. Боги и Демоны не имеют анимы по причине того что как создания чистой эссенци контролируют её куда лучше. Но в описании БИ мне попадалось что при их обучении например, учат контролировать эссенцию через зримую аниму, то есть стоят мастер и ученик врубив анимы и соприкасаясь ими учат последнего ощущать и контролировать свою и чужую. В некоторых стилях есть атаки эссенцией которые иногда выглядят как атаки анимой. (тот же стиль змеи). Но в силу того что анима отражает суть экзалтеда. Скорее это она окрашивает чармы и БИ а не наоборот. Тот же каноничный избранный сатурна практикующий стиль безупречного огненного дракона. Характерен нездорово зелёным призрачным пламенем.
-
Где можно почитать про малые города-государства Ста Королевств, особенно - Натир, Мереш и Мечара?
В Компасе Земных Направлений (Земли Стервятников) ничего нету.
Еще вопрос: В Стиле Медитативной Дискуссии, первый Чарм (Осторожные Слова) добавляет Темперанс к ДВ, и Форм-Чарм добавляет Темперанс к ДВ. Это стакабельно или не стакабельно, в отсутствие четких указаний?
И еще: Раз в пост-эррате комбы бесплатные, это означает что можно активировать сколько угодно рефлексивных Чармов в ход, даже если персонаж уже активировал другой (Комбо-ОК) Чарм в этом ходу?
И еще: Специализация на оружие увеличивает его Защиту Парирования?
-
Где можно почитать про малые города-государства Ста Королевств, особенно - Натир, Мереш и Мечара?
В Компасе Земных Направлений (Земли Стервятников) ничего нету.
Мне тоже не попадались, возможно в первой редакции?
Еще вопрос: В Стиле Медитативной Дискуссии, первый Чарм (Осторожные Слова) добавляет Темперанс к ДВ, и Форм-Чарм добавляет Темперанс к ДВ. Это стакабельно или не стакабельно, в отсутствие четких указаний?
на усмотрение сторителлера видимо. Но скорее стакабельно (хотя это и манчкинуто)
И еще: Раз в пост-эррате комбы бесплатные, это означает что можно активировать сколько угодно рефлексивных Чармов в ход, даже если персонаж уже активировал другой (Комбо-ОК) Чарм в этом ходу?
сам прочитал и сам удивился. Выходит что так, но это как то...имбово что ли.
И еще: Специализация на оружие увеличивает его Защиту Парирования?
прибавляется к формуле её расчёта если данное оружие используется.
-
Уже кстати узнал - стакабельно, и не манчкинуто потому что все равно дайс кап.
-
Уже кстати узнал - стакабельно, и не манчкинуто потому что все равно дайс кап.
Дайскап это который атрибут+навык?
-
Да.
-
Для ДВ - Аттрибут+Навык пополам
-
специализация учитывается при подсчёте дайскапа?
-
Нет.
-
Тогда какой смысл, скажем, активировать этот чарм при активной форме, если дайскап?
-
Ну, если Темперанс 3, при МА+Декс = 10, то активная форма даст +3, активная форма+активный чарм даст +5
Плюс Чарм рефлексивный и Комбо-Ок, а Форма - нет
Вопрос: Активация Чарма действием же не является?
-
Простой чарм таки является действием.
-
А Форм-Чарм? Или любой Форм-Чарм является простым (что наверное логично)?
Можно активировать Простой Чарм в Флурре с действием?
-
Можно активировать Простой Чарм в Флурре с действием?
Вроде бы можно, получив соответствующие штрафы на DV.
-
А Форм-Чарм? Или любой Форм-Чарм является простым (что наверное логично)?
Ну если кто-то найдет форм-чарм с Combo-OK дескриптором...
Можно активировать Простой Чарм в Флурре с действием?
В Эррате остается ограничение на один простой чарм в действие. Соответственно, если структура комбы позволяет впихнуть в неё простой чарм и флури, то это будет одно из действий флури, никак не все.
-
ну, да. Имелось ввиду например врубить Форм-Чарм и вытащить оружие.
-
Имелось ввиду например врубить Форм-Чарм и вытащить оружие.
Да, проглядывая форм-чармы я пока не заметил ни одного с иным дескриптором, кроме Simple.
-
Если используется Маршал Артс чтобы считать Парри ДВ на семизвенном посохе, то можно ли паралельно атаковать им же используя Мили?
Можно ли использовать подходящее под Боевое Искусство оружие со скиллом Милии и Мили-чармами если не используется одновременно Маршал-Артс Чармов которые влияют непосредственно на атаку (но например активированна Форма Искусства)?
И еще - для чайников есть такая штука: http://jyenicolson.net/exalted/ (http://jyenicolson.net/exalted/) позволяющая примерно потыкать механику и сеттинг пальцем. Правда, может быть что это Первая Редакция, но навскидку все похоже на правду.
Плюс - забавный сюжет & some minor girl-on-girl action.
-
Если используется Маршал Артс чтобы считать Парри ДВ на семизвенном посохе, то можно ли паралельно атаковать им же используя Мили?
Хм... явно я нигде подобного не встречал, но было бы логично парировать и атаковать от одного и того же навыка.
Можно ли использовать подходящее под Боевое Искусство оружие со скиллом Милии и Мили-чармами если не используется одновременно Маршал-Артс Чармов которые влияют непосредственно на атаку (но например активированна Форма Искусства)?
Интересный вопрос, тут, мне кажется, надо разбираться с каждой конкретной формой и каждым конкретным бонусом. Хотя опять же форма же не мешает бегать, прыгать и заниматься колдовством, сохраняя все преимущества оной.
PS
Классная штука, но по всем признакам это не вторая редакция (скажем, то же поглощение идёт как внутренний штраф к дамагу, а не внешний) и, собственно, в этой обучалке прекрасно видно, что бесплатные комбы, вполне себе поднимают эффективность Соларов на страшные высоты, это да. Ещё один повод подумать. С другой стороны, без комб эту обучалку пройти было бы крайне сложно.
-
Ну, два Безупречных Дракона это вам не кот чихнул.
-
На Экзальтофоруме говорят что мешать МА- и Мили можно, пока они не в одной комбе и не энхансят один и тот же бросок.
-
Я так понял, мир Экзальтов это прошлое МТ. Тогда вопрос - как существа из мира Экзальтов (Йози, Демоны, Боги Ю-Шаня, разные типы Экзальтов) дошли до того состояния, которое мы видим в сМТ и кто из них кем в нем стал? Лунары - оборотни? Абиссалы - вампиры? Инферналы - Падшие? Или как?
-
Я так понял, мир Экзальтов это прошлое МТ.
Я бы не стал утверждать так категорично, сетинги просто схожи по той простой причине, что делали их одни и те же люди.
-
Отсылки есть, и их много. Но это не более, чем апокриф. С тем же успехом их можно просто как пасхалки воспринимать.
-
Вопрос: если идет массовый бой, то каждый отряд считается как отдельный юнит со своим ходом или нет? И разве тогда сражение пары крупных армий с различными типами войск превратиться не в многочасовые поединки десятка отрядов? ???
-
Внезапно придумал хоумрул для тех, кого раздражают длительные бои с кучей бросков. После того как полностью рассчитано число кубиков на урон, они не бросаются а просто делятся на 2,5 (Сложность 7 все же), округляя вниз. Это и будут успехи урона. Если кубиков меньше 3, тогда кидаются ка как обычно. Должно здорово ускорить бой, вдове уменьшив число бросков и переписать отдельные конфликтующие Чармы проще, чем переделывать всю систему.
Предыдущий вопрос в силе: никак не могу разобраться с этим массовым боем... :-\
-
Вопрос по Великому Проклятию. Как такие кратковременные эффекты могли вызывать столь значительную деградацию Солнечных? Ведь по канону развращенность Законодателей берет исток в Проклятии поверженных Изначальных. Но в Эпоху Горестей оно выражается лишь в кратковременных припадках безумия, максимум длящихся сутки.
Т.е. либо:
1) в Первую Эпоху Великое Проклятие действовало по-другому.
2) Все эти Срывы вызывают привыкание. Тогда возможно, что Солнечные со временем начали воспринимать подобное состояние нормальным и превратились в наркоманов безумия.
3) Проклятие вообще не при чем и Законодатели пали в силу собственного душевного несовершенства.
Что думаете?
-
1)Со временем набирается Постоянный Лимит и крышесносящие эффекты становятся нормой.
2)Текущая система отражает поведение новопоявившегося Солара низкой Эссенции. В флаффе (но не механике) пишут что чем выше Эссенция и чем старше Солар тем сильнее действует проклятье.
В первую "Эпоху Солары жили тысячелетиями и имели 6-9 Эссенцию, так что крышу им сносило вплоть до фундамента.
3)Опять же Солар Эссенции 3 в Лимите - пара снесенных кварталов, Солар 7+ Эссенции в Лимите - экстинкшн-левел ивент для континента
-
Со временем набирается Постоянный Лимит и крышесносящие эффекты становятся нормой.
Опять же Солар Эссенции 3 в Лимите - пара снесенных кварталов, Солар 7+ Эссенции в Лимите - экстинкшн-левел ивент для континента
О, не знал. Это в какой книге прописано?
-
Второе - это очевидное умозаключение.
Первоэпохальные Солары это всеуничтожающие монстры перековывающие Младших Драконов в подставки для чая для лулзов. Если такой чувак свихнется - страшно будет всем от Ю-Шаня до Малфеаса.
-
С масштабом понятно, но что с причинами? Кто на них, правителей Творения, воздействовал сверхъестественно и не давал поступать по Добродетели? Ведь очки Срыва должны откуда-то браться, причем в немалых объемах, если конечно у этих эпических монстров каждый срыв по году не длился. :)
-
Тестировал возможность упростить механику боя и пришел в выводу, что отказ от тиков вполне работает. Действия идут как МТ, без фактора скорости. Оружие имеющие Скорость 5 модификаций не имеет, все что быстрее дает соответствующий бонус на атаку (+1 при скорости 4, +2 при скорости 3). Медленное, аналогично, дает штраф. Особые приемы также пересчитываются под стандартную систему раундов, благо они не противоречат в целом (прицеливание, к примеру просто тратит целое действие и дает +3 к следующей атаке). По большей части, все остается как было, только нет необходимости высчитывать с циферблатом кто когда ходит. Понимаю, что в этом часть фана и гибкости боевой системы, но лично меня она, честно говоря, раздражала.
Плюс уже выкладывал вариант: если два броска в бой не устраивают, смело пересчитываемым автоурон как (число кубов на урон после учета всех модификаторов и поглощения)/2.5 (из-за 7 сложности) с округлением вниз. Если кубиков 1-2 - тогда уже кидаем. Благодаря тому, что в пул идут успехи от атаки, гибкость боя будет сохранена и при этом каждый четко представит свою потенциальную мощь.
-
Еще два момента.
1. Один по предложенному мной моду на автоурон. Если у персонажа 1-2 кубика на урон и он их кидает, то независимо от успехов не наноситься больше 1 урона. Иначе будет нелогично: персонаж с 5 кубиками наносит стабильно два уровня урона, персонаж с 1-2 потенциально 1-4 (за счет десяток).
2. В базовом варианте призыв Добродетелей эффективен лишь на уровне 4-5. Учитывая ограничение на количество призывов за историю я не использую правило о том, что для него нужно тратить 1ПСВ.
-
Автоурон это мило и замечательно, но какбе проблему не решает. Длинная боевка там потому что все время надо вычитать, для чего нужно знать параметры противника, для чего нужно каждый раз их спрашивать у ДМа.
Ну и магические флурри тоже не помогают.
А хоумруленье скорости не ломает (пусть и весьма условный) баланс? Ну и оно может странно работать с воздействующими на Скорость Чармами и абилками.
-
Автоурон это мило и замечательно, но какбе проблему не решает. Длинная боевка там потому что все время надо вычитать, для чего нужно знать параметры противника, для чего нужно каждый раз их спрашивать у ДМа.
Ну не знаю, мне показалось, что вычесть все же быстрее, чем кидать - но это, видимо, индивидуально. Но автоурон добавляет стабильности бою.
А хоумруленье скорости не ломает (пусть и весьма условный) баланс?
Ну, отдельные чармы проще переписать, благо их немного. Но лично мне система ходов ближе системы тиков, потому что не создает дополнительную нагрузка в запоминании интервала действий и не так тормозит процесс.
При наличии перфектов - какой там вообще баланс? :D
-
Ну, отдельные чармы проще переписать, благо их немного. Но лично мне система ходов ближе системы тиков, потому что не создает дополнительную нагрузка в запоминании интервала действий и не так тормозит процесс.
При наличии перфектов - какой там вообще баланс?
Вообще то боёвка в экзалтед это миниигра в себе. не нравится наративьте. Нас она кстати, особливо после СМТ она ну никак не тормозила а систему тиков отслеживали обычным кругом деленным на 7 секторов с фишками инициативы на каждого. Сама же скорость оружия настолько тактически прекрасна что отказываться от неё это только портить. предложенные +1 +2 на атаку погоды не делают ибо не сравняться с преимуществом в скорости которое даёт возможность бить 2-3 раза пока проитвник один) да ещё и строить под это стратегию с ожиданием
-
Я пожалуй соглашусь с Дионисом что Тиковая система сама по себе не тормозит особо и не мешает.
Основная загвоздка по сути - в том чтобы отделить защитные и атакующие действия, чтобы не надо было каждый раз два-три раза делать вычисления то ДМу то Игроку.
-
Основная загвоздка по сути - в том чтобы отделить защитные и атакующие действия, чтобы не надо было каждый раз два-три раза делать вычисления то ДМу то Игроку.
У нас же пассивное ДВ. мы просто делали табличку на все типичные атакующие дайспулы каждого игрока. Клали перед мастером. То есть стандартная атака у него перед глазами. прибавить или вычесть из константы другую константу не верх сложности вроде как. ну или определить таргет намбер, в чём беда то? активных защитных действий в экзах маловато. Толькоч армы и они весьма просты механически. +к ДВ как правило
-
Беда в том что
1)Игрок вычисляет свой атакующий дайспул (модификации Стантов, ситуации, ранений и приемов - это все нифига не константа)
2)Игрок спрашивает у мастера сколько вычесть
3)Мастер считает ДВ (оно модифицируется реже, но тем не менее, это где-то пять величин из которых нужно выбрать правильную)
4)Мастер говорит игроку сколько кидать
5)Игрок кидает и считает результат (а на 15+ кубиках это уже нетривиально)
6)Игрок проводит математические вычисления на результате чтобы узнать дамаг пул
7)Игрок спрашивает у мастера сокпул
8)Игрок кидает дамаг, и считает сколько выпало.
9)Одна атака из трех-четырех на игрока выполненна.
Пичалька, да. Особенно с учетом того что по 2.5 правилам на каждой из этих стадий они еще и делают тактические выборы (активировать ли перфект/сокчарм, потратить ли мотов на удвоение от Формы Солара-Героя и так далее.
Сравним например с ДнД где
1)Игрок кидает атаку и дамаг, которые ни от чего у НПЦ не зависят, и которые получаются как кубик+число, без подсчета успехов на десятке кубиков.
2)Мастер проводит сравнение и говорит был дамаг или нет и вычитает из ХП.
Проблемы возникают только на сумашедших двуручных монках с стансами у которых по десять атак в раунд.
Причем вот это вот перебрасывание цифрами между ДМом и игроком не дает даже нормально это дело написать как макрос на roll20.net, а каждый раз приходится выеживаться заново.
-
ну у нас всё это сокращалось следующим образом:
1. дайсы подкрашиваются. нам же не надо считать сумму на всех 15ти. нужно просто выяснить какие 7+. посчитать сколько выпало циферок другого цвета задача не архисложная.
2. игрок редко что то спрашивает, ему это сообщает мастер сразу после заявки.
3. мы не позволяем использовать много чармов в ход без комбо.
Ну и честно говоря в большинстве систем где тактик комбат таки подразумевается как нечто большее чем тыканье мечом из хода в ход. Система немногим сложнее.
-
Сама же скорость оружия настолько тактически прекрасна что отказываться от неё это только портить. предложенные +1 +2 на атаку погоды не делают ибо не сравняться с преимуществом в скорости которое даёт возможность бить 2-3 раза пока проитвник один) да ещё и строить под это стратегию с ожиданием
Ну, в большинстве случаев два-три раза при всем желании не ударишь. Если не считать кинжала со скоростью 3 и молота с 6, но тут как раз +3 разницы сыграют нужную роль. В остальных случаях у нас отличие на один тик, реже на два.
-
Вопрос в воздух - как можно улучшить фэйри, выведя их на один уровень с демонами и богами? ИМХО, ребята слабоваты для эмиссаров Первозданного Хаоса и живых воплощений безумия в его самых бредовых и галлюциногенных формах. Особенно сводит с ума уморительный пул эссенции и онейромантия (имхо, проигрывающая чародейству и боевым искусствам по всем показателям сразу).
Да, зато у них есть очень высокие атрибуты. И бесплатная вилд-формовка. Но первое погоды не делает, а второе полностью бесполезно за пределами вилда и отчасти даже внутри него. Ну и ещё, злит сравнительно легкая смерть ракш - богов, демонов и даже призраков (призраков!) надо убивать по несколько раз, чтобы окончательно успокоить, а фэйри один раз уничтожил и готово. Непорядок.
-
Вопрос: "А нафига оно тебе?" естественно задавать глупо, да?
-
Вопрос: "А нафига оно тебе?" естественно задавать глупо, да?
Воплощения хаоса и шизофазии должны быть, как минимум, равны тем, кто им противостоит - защитникам Творения. Ибо Хаос равен Порядку всегда.
-
Воплощения хаоса и шизофазии должны быть, как минимум, равны тем, кто им противостоит - защитникам Творения. Ибо Хаос равен Порядку всегда.
Так ведь он и равен. Другой вопрос что сами Эмисары Хаосо вовсе не должны быть равными по силе Эмисарам Порядка. Да хаосу это вообще-то и не надо. Хаос неограничен в ресурсах, он ведь Хаос. Он не на количество фрагов работает, если убили нашего, то породит еще, ему несложно. Так что с балансом Порядка и Хаоса там как раз все норммально, другой вопрос: "Нафига тебе нужно чтобы именно эти самые Фейри были круче?"
-
1) Так ведь он и равен. Другой вопрос что сами Эмисары Хаосо вовсе не должны быть равными по силе Эмисарам Порядка. Да хаосу это вообще-то и не надо. Хаос неограничен в ресурсах, он ведь Хаос. Он не на количество фрагов работает, если убили нашего, то породит еще, ему несложно. Так что с балансом Порядка и Хаоса там как раз все норммально, другой вопрос: 2) "Нафига тебе нужно чтобы именно эти самые Фейри были круче?"
1) ОК.
2) Тараканы в голове ). Просто, имхо, в любом сеттинге хаоситы должны быть крайне сильны, но крайне разобщены. Это же Хаос - по чистой мощи он всегда превосходит порядок, но всегда проигрывает ему в организованности и именно поэтому равен ему. Следовательно, Ракша должны, как минимум, не слабее защитников Творения, но постоянно воевать между собой. Потому что они и есть Хаос. Собственно, это представление у меня началось ещё с Вахи и Большой Игры Хаоса ради самого Хаоса.
P.S. - короче, Хаос в моем представлении это безграничная сила, обращенная сама в себя в вечном конфликте с самой собой и только поэтому ещё не поглотившая все и всех.
-
тру феэйри это не ПС а невоплощённые. те что не прошли врат Нирвикальпы или чего там... вот тебе и тру хаос .
-
Я бы не сказал, что фейри слабые. После Великого Мора они значительно потрепали Творение, оторвав одни его куски и исказив другие. На своей территории они однозначно практически непобедимы.
Притом не забывай про число. Солнечных у нас сколько осталось? 150. А ракшасов? Вот-вот, орды. Так что я не соглашусь, что феи проигрывают - без Системы Защиты Королевства они бы давно захватили мир.
-
Я бы не сказал, что фейри слабые. После Великого Мора они значительно потрепали Творение, оторвав одни его куски и исказив другие. На своей территории они однозначно практически непобедимы.
Притом не забывай про число. Солнечных у нас сколько осталось? 150. А ракшасов? Вот-вот, орды. Так что я не соглашусь, что феи проигрывают - без Системы Защиты Королевства они бы давно захватили мир.
150? Хм, я думал что триста. Ну да ладно, вопрос снимается. Все равно Неоформленные (фанатом которых я являюсь), если просуммировать силы их эманаций, будут посильнее Солнечных каждый.
Кстати, напомните - у Богов и Демонов есть какой-то аналог Звездных (солнечных, черных, адских) чармов Превосходства? Просто без них, бог ремесла может в ремесле оказаться слабее Сумеречного (Заревого, Оскверняющего) ремесленника, что, если вдуматься, тот ещё абсурд.
-
150? Хм, я думал что триста.
Было 300, а потом половина скораптилась вкрай. Причем ровно половина, тамошняя вселенная, похоже, любит круглай числа.
-
Кстати, хочу уточнить момент - по Эррате 2.5 все могут применять рефлексивные Чары свободно, т.е. преимущество Драконокровных сведено на нет?
-
Кстати, хочу уточнить момент - по Эррате 2.5 все могут применять рефлексивные Чары свободно, т.е. преимущество Драконокровных сведено на нет?
Вроде это ещё Духи умели все без исключения. У них-то сила тоже врожденно-инстинктивная в основе своей.
-
Кстати, хочу уточнить момент - по Эррате 2.5 все могут применять рефлексивные Чары свободно, т.е. преимущество Драконокровных сведено на нет?
Йеп.
Василий, да Сумеречные Ремесленники разумеется круче богов ремесла.
That's the point.
Но Экселенси-Чармы у них могут быть, это никому не мешает.
Технически на данный момент лучшим в мире ремесленником является Лигьер, и он пожалуй единственный не-Cолярный крафтер который котировался на момент Первой Эпохи, не считая самого Инвиктуса, и естественно Автохтона.
-
1) Василий, да Сумеречные Ремесленники разумеется круче богов ремесла.
That's the point.
2) Но Экселенси-Чармы у них могут быть, это никому не мешает.
1) 0_0. Вахтааанг...
2) Просто в Roll Of Glorios Divinity 1 этих чармов нет в качестве базовых для богов, что и насторожило.
P.S. - люди, подскажите действующие ФРПГ-шки по Экзальтам. Я умираю, как хочу по ним поиграть.
-
Чувствую, пока не появятся переводы, с этим будем туго. Я, например, по ним играю, но сильно хоумруля (а что я вообще не хоумрулю - видать Дхарма такая... :D) систему боя. Может, если в будущем наберутся игроки, то проведу хронику, но пока это заоблачные планы.
-
Кстати, перечитывая книгу Лунных понял, что самая тяжелая жизнь у избранниц этого милого вида Возвышенных. Захочется некому Копыту Юга завести стадо кентавров - и будь добр, милочка, заниматься зоофилией, да ещё не один раз. А потом ещё и выноси такого ребеночка. :D
-
http://anathema.butatopanto.de:8081/full/5.0.1/Anathema_Win_v5.0.1.exe
Прекрасный генератор создания персонажей, уже пропатченный до Эрраты. Главное, вбивайте весь текст английскими, чтобы в конце он вам выдал корректный лист персонажа в пдф.
-
Чувствую, пока не появятся переводы, с этим будем туго.
http://vi-zet.livejournal.com/64682.html (http://vi-zet.livejournal.com/64682.html) - см. в графе Exalted после ДнД и милых гифок с драконами. Если ЭТО называется "нету переводов", то я деслорд.
-
Такие отрывки и у меня есть, было дело - сам кусками переводил. Проблема в том, чтобы нормально вовлекать игроков, нужна целая книга, а не выдержки. Иначе остается рассчитывать на знающих языки, при том тех, кто готовы копаться в весьма объемной механике.
-
Такие отрывки и у меня есть, было дело - сам кусками переводил. Проблема в том, чтобы нормально вовлекать игроков, нужна целая книга, а не выдержки. Иначе остается рассчитывать на знающих языки, при том тех, кто готовы копаться в весьма объемной механике.
Значит, надо самому написать кратенькую выжимку из основных правил. Опциональную механику, типа некрохирургии, переводить/выжимать в краткое русифицированное описание по мере надобности. Для этого, правда, надо хорошо знать оригинальную механику и не путаться в опусах гугл-транслейта. Все остальное - литературные описания, чармы, магические предметы - можно прочитать либо в оригинале, либо переводы поискать, благо для всех кроме инферналов все это есть по ссылке выше.
P.S. - другое дело, что нафиг это никому не надо, все ведь любят пользоваться трудами энтузиастов-переводчиков, а не самим об ПРОМТ головой биться.
-
Значит, надо самому написать кратенькую выжимку из основных правил. Опциональную механику, типа некрохирургии, переводить/выжимать в краткое русифицированное описание по мере надобности. Для этого, правда, надо хорошо знать оригинальную механику и не путаться в опусах гугл-транслейта. Все остальное - литературные описания, чармы, магические предметы - можно прочитать либо в оригинале, либо переводы поискать, благо для всех кроме инферналов все это есть по ссылке выше.
Как мне кажется, сама вселенная Возвышенных как раз и начинает интересовать игроков после прочтения всех литературных вставок, художественных описаний и прочего непосредственно не связанного с механикой контента. Т.е., для полноценного интереса нужно полюбить эту вселенную. А чтобы её полюбить, важно как раз погрузиться в целостную атмосферу. Отдельные куски помогут накидать числовые значения, но вряд ли дадут нужное погружение.
-
Как мне кажется, сама вселенная Возвышенных как раз и начинает интересовать игроков после прочтения всех литературных вставок, художественных описаний и прочего непосредственно не связанного с механикой контента. Т.е., для полноценного интереса нужно полюбить эту вселенную. А чтобы её полюбить, важно как раз погрузиться в целостную атмосферу. Отдельные куски помогут накидать числовые значения, но вряд ли дадут нужное погружение.
Это и так понятно. Другое дело, что у того же ВиЗета все очень даже литературно и вселенную Возвышенных я полюбил именно благодаря его переводам.
-
ВиЗед принципиально не переводит механику.
А без механики играть грустно.
-
ВиЗед принципиально не переводит механику.
А без механики играть грустно.
1) Взять механику
2) Взять ПРОМТ, гугл-транслейт или ещё что в том же духе.
3) Взять мозг.
4) Включить мозг.
5) Я сказал, включить! >:(
6) профит.
7) не стесняться спрашивать у других, как это переводится и все ли правильно понято.
P.S. - мне одному кажется, что в ВиЗетовской базе переводов никаких пополнений уже около полугода?
-
В механике как раз важны вординги и ключевые слова, а не приблизительный смысл.
-
В механике как раз важны вординги и ключевые слова, а не приблизительный смысл.
А я про что? Минимум знания английского + прога-переводчик + знакомый, знающий английский = готово. Ключевые слова надо просто запомнить в английском варианте и потом смотреть, как ПРОМТ их переводит. Вординги - сравнивать оригинал с переведенным и ориентироваться на приблизительный смысл, не стесняясь спрашивать разбирающихся в инглише. Я так книжку ракш читал и все вполне понял (правда, несколько человек довел до ручки своими вопросами, но это уже частности). Сейчас в той же манере изучаю мануалы Абиссалов и Инферналов. Все вполне понятно.
-
Хех, я сколько не читаю Чары в оригинале - всегда вижу маленькие нюансы трактовок и правил, которые при машинном переводе просто вылетят. Как и многие другие важные детали, вроде правил массового боя. Так что не все так просто - либо оригинал, либо целостный перевод.
-
Василий, тебя послушать так любая книжка должна переводиться на коленке за пару часов целиком.
Вот только в реале адекватный перевод занимает намного больше времени.
-
Василий, тебя послушать так любая книжка должна переводиться на коленке за пару часов целиком.
Вот только в реале адекватный перевод занимает намного больше времени.
А кто говорит про адекватный перевод? Я говорю про попытку разобраться в оригинале при помощи прог-переводчиков, чисто чтобы смысл основной понять.
-
А в том то и дело, что если перевод будет неадекватный, то разобраться как раз и не получиться, а смысл если там и будет, то не факт, что основной и не факт что именно тот который был в оригинале.
Чего далеко ходить, у меня на работе такая фигня случилась.
Разрабатывали как-то наши специ новые руководящие документы и после того как все вроде бы написали и отполировали, отдали их в МинТранс, чтоб там все согласовали со своими правилами и кодексами (так положено). Так вот, после того как этот пакет документов побродил по кабинетам-этажам и вернулся назад в рук наших специалистов, сказать что они немножко аху..ли это ничего не сказать, поскольку возвращенный им вариант был очень мало похож на то что они написали изначально, влоть до того что в некоторых местах, там где стояло утверждение стало отрицание, а там где было указание "делать вот так вот", появился запрет "не делать этого никогда". Сам понимаешь чем это может закончится, если в будущем от этих документов будет зависить безопасность людей.
У нас тут конечно все не так сурово, но ты же учти что ТАМ "переводили" с украинского на украинский (и допереводились, коновалы), а ты предлагаешь спустя рукава переводить с английского на русский и надеешся что у тебя получится что-то адекватнее чем бред сивой кобылы в трех томах? Я сам оптимист, но должен же быть ппредел :-\
-
1) Есть ли где-то универсальная схема по созданию чармов разной мощности (от чего-то уровня уникальных существ/полукровок/героических смертных до пополнений списков сил разных Возвышенных включительно)? Желательно, не сильно мозгодробительная.
2) Что будет с чармами и эссенцией Инфернала если его Йози-покровитель сыграет в ящик? Ну, чисто теоретически.
3) У Инферналов есть такое замечательное достояние, как Прошлая жизнь. Может ли с его помощью личность одного инфернала сохраниться в его Экзальтации и позже слиться с личностью нового носителя? А то не самый способ приобретения бессмертия, между прочим.
4) Где описан механизм перерождения полукровки (демоно-, призрако-, бого-кровного) в духа (демона, призрака, бога)?
-
Есть ли где-то универсальная схема по созданию чармов разной мощности (от чего-то уровня уникальных существ/полукровок/героических смертных до пополнений списков сил разных Возвышенных включительно)? Желательно, не сильно мозгодробительная.
А почему не взять базовую книгу за основу? Там это прописано достаточно точно.
-
Как перенести систему чармов на механику нМТ? Или, как вариант, как упростить экзальтовскую боевку до нМТ-уровня?
-
Никак.
-
Никак.
Как информативно. :)
-
Хоумрулы по упрощению я выкладывал. Систему тиков в действия и автоурон.
-
Как информативно. :)
Зато правда.
-
Смотрю, в книгах двух редакций хронология немного запутанная. Подскажите, сколько лет длилась Первая Эпоха и сколько шла война с Изначальными?
-
Насчёт второго никто не знает. с гибелью и лпенением изначальных начался такой пространственновременной парадокс и трындец. что даже у тех кто сражался в этой войне остались крайне смутные и проитворечивые воспоминания. как аналогию можно было бы привести глобальный бардак вызванный массовым и случайным применением 9-10 аркан спэйса майнда тайма и фэйта пов сему миру.
Первую эпоху же делят на высокую и низкую. первая -время правления Совета Соларов. Вторая эпоха Сёгуната. Точных данных по времени увы под рукой нет. советую глянуть "в грёзах 1ой эпохи." и Книге драконокровных 2ой редакции.
-
Вот по высокой как раз и больше всего вопросов. Например. в комиксе Лилит говорит Лебедю/Дейву, что они 3000 лет назад поженились. Но это странно, она ведь не такая старая вроде бы. Или речь о ещё одной, предыдущем воплощении? С Узурпации прошло 1500 лет, значит если они женились в высокую эпоху, то она длилась минимум столько же. Хотя они и во время войны могли женится...
-
Нашел в Грезах Первой эпохи хронологию. Первая Эпоха (от конца Изначальной войны и до Узурпации) длилась 3517 лет.
-
Ну осталось только найти сколько длился Сёгунат (низкая первая эпоха). Когда Драконокровные накопляли ограбляли и просирали всё созданное Соларами и ЛУнарами в милых междусобойчиках. Концом первой эпохи официально считается вроде бы вторжение дивного народа, хотя я могу и ошибаться и отсчёт идёт от восхождения на трон Императрицы.
-
Наконец прочел "Возвращение Алой Императрицы". ИМХО, финал истории Творения вышел даже более захватывающим. чем финал многих линеек МТ. И эпический размах, и трагедия, и надежда- все на уровне. Заодно авторы действительно оставили массу возможностей заявить, что это прошлое Мира Тьмы. Очень хорошая и красивая история.
-
Я не ошибусь если скажу что это весьма хороший пример применения Стиля Белого Жнеца?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pYW2GmHB5xs
-
Наконец прочел "Возвращение Алой Императрицы". ИМХО, финал истории Творения вышел даже более захватывающим. чем финал многих линеек МТ. И эпический размах, и трагедия, и надежда- все на уровне. Заодно авторы действительно оставили массу возможностей заявить, что это прошлое Мира Тьмы. Очень хорошая и красивая история.
Насколько я помню, Возвращение это не концовка сеттинга, а всего лишь набор готовых сценариев, поясняющий, что где может случиться, если Императрица таки вернется. В смысле, как-то не хочется верить, что вселенная Возвышенных приказала долго жить. И ещё больше не хочется верить, что Мир Тьмы (какой, кстати?) - это её будущее.
-
Насколько я помню, Возвращение это не концовка сеттинга, а всего лишь набор готовых сценариев, поясняющий, что где может случиться, если Императрица таки вернется.
Ну, учитывая то, что в конце изложены варианты будущего - эту книгу можно считать вариантом конца. Разумеется, никто не мешает в игре придерживаться любых других вариантов - вплоть до наступления новой Солнечной Эпохи. Но мне почему-то кажется, что эти раны Изначальной Войны должны быть вскрыты и вырваны, чтобы Творение могло продолжать полноценное существование. Иначе всегда будет висеть Проклятие, медленно расти Забвение, Йози не оставят свои козни.
А насчет Мира Тьмы - ну, в первой редакции разработчики прямым текстом сказали, что это на усмотрение игроков. Начальная идея была в том, что таки да - предшественник старого МТ, но от неё потом отказались.
Во второй самым кроссоверным моментом был Колодец Урд, предположительно ведущий сквозь Забвение в другие реальности. Но если Возвышенные пали и мир так изменился - то почему нет, Мир Тьмы далеко не самый печальный вариант. Ведь это значит, что и после него что-то будет... может, даже новое возрождение.
-
А представьте, что МТ - НАЧАЛО Возвышенных. А не наоборот.
-
Разверни идею. Откуда они все должны взяться?
-
Ну, учитывая то, что в конце изложены варианты будущего - эту книгу можно считать вариантом конца. Разумеется, никто не мешает в игре придерживаться любых других вариантов - вплоть до наступления новой Солнечной Эпохи. 1) Но мне почему-то кажется, что эти раны Изначальной Войны должны быть вскрыты и вырваны, чтобы Творение могло продолжать полноценное существование. Иначе всегда будет висеть Проклятие, медленно расти Забвение, Йози не оставят свои козни.
2) А насчет Мира Тьмы - ну, в первой редакции разработчики прямым текстом сказали, что это на усмотрение игроков. Начальная идея была в том, что таки да - предшественник старого МТ, но от неё потом отказались.
3) Во второй самым кроссоверным моментом был Колодец Урд, предположительно ведущий сквозь Забвение в другие реальности. Но если Возвышенные пали и мир так изменился - то почему нет, Мир Тьмы далеко не самый печальный вариант. Ведь это значит, что и после него что-то будет... может, даже новое возрождение.
1) Это да. НО. Йози имеют на трон Творения полное право и их надо не останавливать, а лечить, чтобы снова Предтечами стали (у меня на эту тему даже инфернал-осквернитель с соответствующей мотивацией был). Ну а Забвение можно укротить и подчинить - Абиссалы, по крайней мере, должны потянуть. Для противодействия Проклятию у Солар есть Золотые няньки и собственные мозги, чего вполне достаточно.
2) Слава Ктулху!
3) Как раз самый. Потому что Возвышенные непонятно как деградировали в обычных сверхов, что непотребно.
А представьте, что МТ - НАЧАЛО Возвышенных. А не наоборот.
Интересно, но маловероятно. В начале у нас была Первая Высокая с Соларами за рулем и остальными на подхвате. А это, извините, на Мир Тьмы ни разу не тянет.
-
Йози имеют на трон Творения полное право и их надо не останавливать, а лечить, чтобы снова Предтечами стали (у меня на эту тему даже инфернал-осквернитель с соответствующей мотивацией был).
Всех Изначальных все равно не вернуть. Нерожденные-то хотя бы частично мертвы, а смерть в Творении - неизменная. Да и насчет укротить Забвение... вряд ли кто-то это сможет из Возвышенных. Цель отличная, не спорю. но её реализация...
Для противодействия Проклятию у Солар есть Золотые няньки и собственные мозги, чего вполне достаточно.
В Первую Эпоху оказалось недостаточно.
Как раз самый. Потому что Возвышенные непонятно как деградировали в обычных сверхов, что непотребно.
Если тандему Черный Дракон + Алая Императрица удалось каким-то образом нарушить процесс Возвышений то могли возникнуть новые, более слабые виды. По крайней мере с Восточными обитателями кроссоверится неплохо.
Юкио
Не понятно тогда, откуда взялся Вильд и кто такие Изначальные. И Ракшасы.
-
1) Всех Изначальных все равно не вернуть. Нерожденные-то хотя бы частично мертвы, а смерть в Творении - неизменная. 2) Да и насчет укротить Забвение... вряд ли кто-то это сможет из Возвышенных. Цель отличная, не спорю. но её реализация...3) В Первую Эпоху оказалось недостаточно. 4) Если тандему Черный Дракон + Алая Императрица удалось каким-то образом нарушить процесс Возвышений то могли возникнуть новые, более слабые виды. По крайней мере с Восточными обитателями кроссоверится неплохо.
1) Всех и не надо. Нерожденных, кстати, можно закинуть в Вильд, мультики смотреть.
2) Точно помню, что в книге Абиссалов прямо говорится об их потенциале превзойти Лордов Смерти. Так что, если объединятся, могут и суметь.
3) В Первую Эпоху никто не и не пытался. Бронзовые перебили всех Солнечных и даже не дали Золотым попытаться уладить дело миром.
4) Эээ... А с каких пор они тандемом стали?
-
Всех и не надо. Нерожденных, кстати, можно закинуть в Вильд, мультики смотреть.
Их гробницы - состояние, а не просто место погребения. Как и связь с Завбением. Сомневаюсь, что такое так легко делается - иначе их и в Запределье можно было бы скинуть.
Точно помню, что в книге Абиссалов прямо говорится об их потенциале превзойти Лордов Смерти. Так что, если объединятся, могут и суметь.
Сколько помню, там речь шла о поддержке Нерожденных. На кой Нерожденнным помогать рушить их мечту?
В Первую Эпоху никто не и не пытался. Бронзовые перебили всех Солнечных и даже не дали Золотым попытаться уладить дело миром.
Вообще-то объяснить пытались все, начиная с Лунных. Эти перемены не один год шли и даже не один век. Другие варианты кроме уговоров, которые имели малый шанс успеха, помнится сводились к геноциду.
Эээ... А с каких пор они тандемом стали?
Ну, после её преображения в Императрицу Ада.
-
1) Их гробницы - состояние, а не просто место погребения. Как и связь с Завбением. Сомневаюсь, что такое так легко делается - иначе их и в Запределье можно было бы скинуть.
2) Сколько помню, там речь шла о поддержке Нерожденных. На кой Нерожденнным помогать рушить их мечту?
3) Вообще-то объяснить пытались все, начиная с Лунных. Эти перемены не один год шли и даже не один век. Другие варианты кроме уговоров, которые имели малый шанс успеха, помнится сводились к геноциду.
4) Ну, после её преображения в Императрицу Ада.
1) Тогда погрузить обратно в сон. Кстати, жалко что тому же забвению скормить не выйдет.
2) Хм, не заметил там такого, перечитать надо будет.
3) ОК. Но сейчас они с ума уже не сходят, так что попытаться можно.
4) Так. Я только что понял две вещи. Первая - я еще очень многого не знаю о мире Экзальтов. Вторая - я живу в танке и сплю в тумбочке.
-
Разверни идею. Откуда они все должны взяться?
Последствия развития всякого хай-тека, который, с ходом времени, стали воспринимать как магию.
-
У Йози никаких прав на Творение больше не осталось, Мандат на Правление, если я верноп помню был передан Соларам,
-
Тогда погрузить обратно в сон. Кстати, жалко что тому же забвению скормить не выйдет.
Вся их проблема - они не могут ни умереть, как бы ни хотели, ни успокоиться. Стазис ненависти к миру и надежда, что в Забвении пройдет их боль.
Хм, не заметил там такого, перечитать надо будет.
Забвенные - инструменты Нерожденных, пронизанные их силой. Многие не прочь использовать их против Владык Смерти, но лишь потому, что те заняты больше усилением мощи и расширением влияния, а не тем, что от них ждут хозяева.
ОК. Но сейчас они с ума уже не сходят, так что попытаться можно.
Времени мало прошло.
У Йози никаких прав на Творение больше не осталось, Мандат на Правление, если я верноп помню был передан Соларам,
И они им не правили, по сути. Отдав всю ответственность другим, Изначальные тем самым способствовали мятежу богов. Они хотели заниматься играми и не делать ничего - за что и поплатились.
-
У Йози никаких прав на Творение больше не осталось, Мандат на Правление, если я верноп помню был передан Соларам...
...перед тем, как его отобрали у Предтеч. Что это за право такое, если его можно отобрать без согласия обладателя? И вообще, кого интересуют эти бумажки Небесной бюрократии, все равно ей жить недолго осталось.
1) Вся их проблема - они не могут ни умереть, как бы ни хотели, ни успокоиться. Стазис ненависти к миру и надежда, что в Забвении пройдет их боль.
2) Забвенные - инструменты Нерожденных, пронизанные их силой. Многие не прочь использовать их против Владык Смерти, но лишь потому, что те заняты больше усилением мощи и расширением влияния, а не тем, что от них ждут хозяева.
3) Времени мало прошло.
4) И они им не правили, по сути. Отдав всю ответственность другим, Изначальные тем самым способствовали мятежу богов. Они хотели заниматься играми и не делать ничего - за что и поплатились.
1) Кстати, погружение в Забвение это именно полное уничтожение и не-существование, или просто очень специфическое состояние бытия?
2) Абиссалы-отступники не согласны.
3) Вот пока его прошло мало, их и надо спасать.
4) Кстати, да, самый главный ляпус. С другой стороны, старшие боги вроде этими же самыми Играми и занимаются.
-
Это были условия сдачи, да.
Так что на любом метафизическом (и легальном, да, хотя это менее важно) уровне Творение принадлежит Соларам.
-
Это были условия сдачи, да.
Так что на любом метафизическом (и легальном, да, хотя это менее важно) уровне Творение принадлежит Соларам.
с чем произошла милая метафизическая законодательная приколюшка. Когда дэфлорды вежливо пригласили в мироздание Крестовый поход Балора. Ну да, призраки Соларов технически продолжают являться владыками мироздания. Интересно относится ли это к Абиссалам и Инферналам?
Забвенные - инструменты Нерожденных, пронизанные их силой. Многие не прочь использовать их против Владык Смерти, но лишь потому, что те заняты больше усилением мощи и расширением влияния, а не тем, что от них ждут хозяева.
Абиссалы технически способны послать и Нерождённых, Инферналы же Йози в теории могут. Просто времени мало прошло)
-
Я и не говорил что это была хорошая идея.
Я просто заметил что технически и юридически у Йози нет никаких прав на Творение.
-
Я просто заметил что технически и юридически у Йози нет никаких прав на Творение.
Любопытно откуда они у Императрицы? Поскольку хитрый план Эбенового дракона заключался в поженении на ней и через неё получении прав на мироздание.
-
Мне казалось что там был план не получить права на мироздание, а получить право вылезти из Малфеаса и право на Рилм. Что похоже, но не совсем то.
-
Вопрос по Заклятью Обсидиановых Бабочек. Если жертва будет находиться в зоне их обитания уже после самой атаки, она будет получать урон по тем же правилам, что наносит само заклятье?
-
В смысле "в зоне их обитания"?
-
Но заклятие, если я правильно помню, не развевается само собой и бабочки не исчезают.
-
А, нет, понял ошибку, остаются осколки, они таки исчезают. Все, вопрос снимается.
-
Ну, на них можно наступить или порезаться о воткнутую во что-то бабочку, но механики у этой штуки нету, вероятно дамаг считается достаточно незначительным.
-
Наткнулся на быстрые правила для первой редакции - вспомнил, понастольгировал. :) Для тех, кому нужна примитивная механика, ещё на шестигранниках, с пятью трейтами и минимальными правилами - для этой вселенной или любой другой - советую почитать "Exalted Introductory Kit" для первой редакции.
-
Я когда-то очень мельком читал, а сейчас хотелось бы освежить конкретику по двум следующим вопросам.
1)Если я верно помню какая-то из версий ивильных Экзальтов теряла имя (у них в результате еще были длинные прозвища-имена вместо). У кого именно, почему, и как оно работало?
2)Так же как работали Resplendent Destinies у Звездных и что там была за фишка что их никто не может запомнить?
-
сли я верно помню какая-то из версий ивильных Экзальтов теряла имя (у них в результате еще были длинные прозвища-имена вместо). У кого именно, почему, и как оно работало?
Забвенные (Абиссалы) отдавали свои имена, судьбы и свободу Нерожденным. Тем самым они выходили из под власти Судьбы и Творения и становились частью слуг Забвения. Отказ от имени вычеркивает его из списка живых, отказ от судьбы стирает из Полотна Судьбы. Ну а отказ от свободы... тут все понятно. :)
Так же как работали Resplendent Destinies у Звездных и что там была за фишка что их никто не может запомнить?
Они могли создавать себе ложную судьбу, благодаря чему инстинктивно воспринимались всеми, как кто-то другой. Можно создать новую личность, которая даже на Полотне Судьбы будет читаться как настоящая.
-
Хм. Я думаю о персонаже Колдуне который при первом (Земном) посвящении пожертвовал свое имя, и думал это сделать аналогичным тому что делается с абиссалами.
Что изменится для персонажа с точки зрения флаффа и механики, кроме, собственно, очевидного?
-
Ключевой вопрос - кому он пожертвовал? Дело в том, что Черное Возвышение возможно лишь в момент на грани смерти кандидата, что и позволяет осуществить трюк с переписыванием судьбы. Посвящение же в колдовство, по сути, не несет для души никаких особых изменений.
-
А это вообще концепция применимая к ситуации?
Кому идут жертвы инициации в Колдовство? Ребята ж жертвуют в основном вещи нематериальные, которые просто взять и отдать физически нельзя
-
Ну, одно дело просто приблизиться к потокам Эссенции и другое - выписать себя из Творения и вписать в Подземный Мир.
Кому идут жертвы инициации в Колдовство?
Скорее всего, никому. Это форма катарсиса, ИМХО, подкрепленная магией как таковой.
-
Разве потеря имени эквивалента вписке в Андерворлд?
-
Я имел ввиду комплекс всех отречений Завбенных. А сам по себе отказ имени вряд ли принесет хоть какой-то эффект - где тут цена?
-
Ну, имя обычно важная часть личности, так что ИМО это достаточная жертва для входа в Земной Круг
-
Это, ИМХО, от колдуна зависит. Допустим, вся его прошлая жизнь - одно разочарование. Тут не будет жертвы - отказаться от прежнего имени.
-
Ну, понятное дело. Собственно потому и хотелось узнать что дает потрея имени Абиссалам чтобы точнее определить механику и масштаб потери.
-
Как уже говорил -там все идет в комплексе. :)
-
Те любители мира Возвышенных, кто хочет поднять себе настроение - советую почитать "Scroll of Swallowed Darkness", аналог книг "Black Dog Factory" старого МТ. Секс в Творении, Чары и Заклятия постельной тематики. Море смеха обеспечено. :D
-
Где обучают Колдовству не-экзальтнутых жителей Рильма из Великих Домов, если они смогут Пробудить свою Эссенцию? Тоже в Гептаграмме?
Может ли мортал посещать Гептаграмму или иначе изучать Сорцери теоретически, не обладая эссенцией? Или это колебание устоев и вопиющая дерзость жалкого неудачника, и за нее бьют в темной подворотне?
On an unrelated note:
1)Hеaven Guardian Defense же защищает и от неожиданных атак, верно?
2)Персонаж в Лимит-брейке же больше не обязан давить Вирчесы если его Лимит Брейк его заставляет действовать вопреки его добродетелям, так?
-
Где обучают Колдовству не-экзальтнутых жителей Рильма из Великих Домов, если они смогут Пробудить свою Эссенцию? Тоже в Гептаграмме?
Да, если хватит смелости туда поступить.
Может ли мортал посещать Гептаграмму или иначе изучать Сорцери теоретически, не обладая эссенцией? Или это колебание устоев и вопиющая дерзость жалкого неудачника, и за нее бьют в темной подворотне?
Сомнительно. Читая описание процесса обучения в Гептаграмме, такой ученик просто не сможет её закончить. С другой стороны, если этот ученик один из Династийцев - то почему нет? Есть шанс, что обучение пробудит его Эссенцию...
Hеaven Guardian Defense же защищает и от неожиданных атак, верно?
Нет. В описании из коры сказано, что атака должна быть ожидаемой и при этом нужно иметь в руках оружие.
Персонаж в Лимит-брейке же больше не обязан давить Вирчесы если его Лимит Брейк его заставляет действовать вопреки его добродетелям, так?
Да. В Срыве уже не имеет значение. действует персонаж против или по своей Добродетели - Проклятие становиться основой поведения.
-
Хм. Получается в Мили-ветке вообще нет защиты от неожиданных атак? Грусть-печалька. Нада написать.
-
Возьми Технику Алмазной Кожи и забудь про слово "урон" вообще - зачем новые Чары разрабатывать? :)
-
Шейпинг и Крипплинг атаки говорят что неуязвимый чувак трансформированный в утку и с судьбой последнего неудачника Творения тоже не очень тру.
Тоесть надо еще Интегрити-Протектинг Прану как минимум, плюс пререки АСТ... дорого и ненадежно.
-
Чары Сопротивления все равно нужно качать независимо от касты - это лучшие защитные техники. Тем более за такую цену на Чары их только и стоит развивать.
Шейпинг и Крипплинг атаки говорят что неуязвимый чувак трансформированный в утку и с судьбой последнего неудачника Творения тоже не очень тру.
И чем от калечащего и превращающего урон поможет Защита Небесного Стража? Все равно ведь придется Сопротивление поднимать.
-
Большинство Шейпинг-атак требуют собственно успешной атаки, поэтому перфект парри или перфект додж от них спасают, а вот сокчармы - нет.
У них есть и бонус, конечно - там куда как больше чармов с длительностью в сцену, они работают против неожиданных атак и они более применимы скажем против дамага от падения и энвайроментал дамага, но у них есть серьезные ограничения - они пропускают минимальный дамаг (если это не перфект), bad touch атаки и не сокают агграву.
-
BATTLE-READY BLADE
Cost: 5m, Mins: Melee 3, Essence 2, Type: Reflexive (Step 2)
Keywords: Combo OK.
Duration: Instant
Prerequisite Charms: Call the Blade
Solar may sheathe his sword, but the battle is never far from his mind.
Whenever he is attacked if Solar owns a weapon that is within the reach of Call the Blade Charm, and has a free hand, he can reflexively summon the weapon and immediately use it to parry an incoming unexpected attack.
This Charm cannot be used to parry an attack that is not unexpected, nor to summon a shield rather than weapon.
-
Ну, превращающие атаки могут раздавать в основном Феи, а тех легче встретить в Глуши, где со временем все равно хобот вырастет, если без Чар ходить. В конце концов, на то и круг Солнечных, чтобы компенсировать слабости одного силой другого.
но у них есть серьезные ограничения - они пропускают минимальный дамаг (если это не перфект), bad touch атаки и не сокают агграву.
Минимальный урон по последней Эррате теперь 1 кубик, так что это не критично. Тяжелый урон в описаниях доспехов не указан - он же в случае любой одежки равен смертельному. Те же Сияющие Солнечные Латы дают 10 поглощения. Концентрация Железной Кожи позволяют голышом поглощать при успехе весь урон, а при неудаче - 4 тяж/8см/8об. Тело Железного Котелка дает такое поглощение на сцену. Так что насчет неспособности поглощать тяжелый урон - не согласен.
-
Если мы таки говорим про Экзальтед 2.5, тобишь с Эрратой то:
1)Минимальный дамаг даже до Чармов может быть и 2 и 3, есть и минимально-дамагово разгоняющие чармы.
2)Шейпинг раздают Звездные Боевые Искусства, Сорцери, некоторые Чармы Инферналов. Крипплинг и Яд еще более распространенные.
3)Концентрация Железной Кожи исправленна. Теперь она уменьшает минимальный дамаг на один кубик, на один тик.
Тело Железного Котелка теперь энхансит Медитацию Прочности Дуба и дает Эссенс+Резистанс+Стамина летального и башевого поглощения на сцену, но не дает ни харднесса, ни сока аггравы
4)Сияющие Солнечные Латы дают артефактную броню на стоимостью до трех бэкграунд-дотов включительно, то бишь до Усиленного Нагрудника с +9Б/+10Л/10А и Харднессом 8.
Единственное что дает сок аггравы и минимал-дамага это новая версия Чарма Дух Укрепляет Тело, которая позволяет платить 1м за отмену каждого кубика пост-сок дамага, но оно действует до минимума 1 кубик, и аггравные атаки таким образом отражать весьма дорого.
-
Да, это я уже не учел - не посмотрел исправленные Чары. :-X
1) Я имел в виде без оружия.
4) Но эти-то Чары в силе.
-
Оно стоит виллпавера. Виллпавер это дорого.
Куда дешевеле взять только Вихрь Надевания Брони и Жест Облегчения Кольчуги и призывать тот же нагрудник из Иного Места.
Ну и это по прежнему не решает бэд тач атак.
Так что иметь перфект додж и/или парри по прежнему нужно.
-
Ну, это уже зависит от трюков и доброты Рассказчика. При второуровневом трюке раз в сцену можно себе позволить. Но да - учитывая отсутствием Комбо, теперь можно обходиться сочетанием более дешевых эффектов.
-
Могут ли Йози не дать Инферналу выучить не-Еретический Чарм?
-
Похоже, что нет - если они даже не могут запретить изучение Чар со Святым эффектом - пусть даже их используют не для применения, но для получения доступа к следующим во ветви Чарам.
-
Наткнулся на упоминание такой штуки как Emerald Thurible, которая позволяет Мнемон вызывать Демонов Второго Круга.
Шо это за шняга, и где она описанна?
-
Позволяет кастовать саммоные заклинания на ступень выше чем доступно. То есть технически лунар или сайдереал с ней способны вызвать демонов 3ьего круга. А вот где описана не помню.
-
Как оно хотя бы выглядит?
-
Кадило, изумрудное. как ещё ему выглядеть?
-
Логично.
Ок, еще вопросы:
1)что такое Shining Answer и почему его ищет Гайя?
2)Лунары и Солары связанны по схожим Кастам или случайно?
3)В Ю-Шане существуют мэнсы?
-
Лунары и Солары связанны по схожим Кастам или случайно?
Судя по официальным персонажам - случайно, хотя есть интересный момент. По Первой Эпохе они больше дополняли друг друга в плане характера или балансировали.
В Ю-Шане существуют мэнсы?
Да, Небесные.
-
Как оно хотя бы выглядит?
По моему, на странице 158 Scroll of Swallowed Darkness именно к нему тянется Императрица, которую немножко собираются иметь. :)
-
Оно чо-то нифига не изумрудное...
-
Ну не знаю, вряд ли у Императрицы обычное кадило было при призыве демонов Третьего Круга. :D
-
вы блин ещё филейную часть императрицы на арте обсудите) ну изобразил художник как мог... в меру познаний... сказали рисовать кадило вот и рисовал, а какое уже по боку. Кстати.. а там разве не Мнемон изображена?
-
Вот мне тоже почему-то кажется что Мнемон
-
А разве Мнемон пострадала от вызова демонов? ИМХО, мне казалось, что это сцена похищения Императрицы, но могу ошибаться.
-
Ну, будучи Драконом-Колдуньей - наверняка ей бывало и не везло с демонами, тем более что она их вызывает гигапачками. Плюс ее школу взорвали, как раз во время экспериментов с Кадилом.
Кстати - почему Драконокровные могут учить Небесные Боевые Искусства, но не могут учить Небесное Колдовство? Как-то нечестно на вид.
Что-то сильно сломается если им дать какие-нить Эссенс 5-6 Чармы Просвещения которые дадут им выход на Небесное Колдунство?
-
Кстати - почему Драконокровные могут учить Небесные Боевые Искусства, но не могут учить Небесное Колдовство? Как-то нечестно на вид.
Но Чары проще заклятий, это даже в корнике написано. Они инстинктивны, но при должной удаче и терпении их можно выучить даже не обладая подходящими задатками. Также, как смертные учатся пользоваться Эссенцией.
А вот заклятия - это уже принципиально другая мощь.
-
Чары не проще они более естественны для экзальтов.
Никто не видел хорошей починки Заклинания "Наделить Амальгаму"? Оно сломанное как я не знаю что, но тем не менее идея то хорошая.
-
Еще вопрос - как определяется аспект Драконокровного? Это врожденное, зависит от личности, случайный процесс, что-то еще?
-
От личности в большей степени, на втором месте родословная, а случайность третична. Т.е. - процесс комплексный. Хотя изначально, похоже, механизм работал исключительно на основе происхождения - если читать книги по Первой Эпохе.
-
Ввиду того что на дворе суббота, я сегодня никак не мог проснуться. И в процессе полудремы-полубодрствования придумалась такая вот шуточная Экзальтофигня, которой я радостно с вами делюсь.
Мысли и мнения на пост-форм-чармы привестствуются
Стиль Честного Стражника
(Земное Боевое Искусство)
На заре Первой Эпохи двое Соларов-Часовых ежедневно стояли караул на входе в Дневную Звезду, с заката до восхода каждого дня кроме Калибрации, как честь Сол Инвиктусу.
Разумеется после Войны, никто не мог и подумать о том чтобы атаковать мощнейшую цитадель Творения, и потому был разработан этот стиль, чтобы часовые могли быстрее скоротать столь скучное время.
Стиль Честного Стражника практикуют с любым оружием, и в тяжелой броне.
Дополнительные Требования: Практикующий должен иметь уровень Резистанса равный уровню Боевых Искусств для того чтобы осваивать Чармы Стиля.
Техника Долгого Ожидания
Cost: 5m, Mins: Martial Arts 2, Essence 1, Type: Simple (3 ticks)
Keywords: Combo OK.
Duration: Special
Prerequisite Charms: none
Техника Бдительного Стража позволяет стражнику уснуть. Это неестественное ментальное воздействие, которому нельзя сопротивляться.
Стражник моментально засыпает, и не проснется пока его не атакуют, Дневная Звезда не пересечет горизонт, или другой Чарм этого стиля не прервет сон.
Медитация Панциря из Перьев
Сost: (+3м), Mins: Martial Arts 3, Essence 2
Keywords: Combo OK.
Duration: Permanent
Prerequisite Charms: Техника Долгого Ожидания
Пока стражник спит его броня кажется ему мягче самой лучшей перины.
Этот чарм перманентно улучшает предшествующий Чарм.
Если при активации Чарма Стражник доплачивает один мот к цене активации, он не накапливает пенальти усталости от брони пока он спит, и добавляет значение Мобильности к первому броску после подъема, и восстанавливает на Мобильность больше Мотов за час сна.
Прана Великолепной Выправки
Сost: 7м, Mins: Martial Arts 3, Essence 2,
Keywords: Combo OK.
Duration:
Prerequisite Charms: Техника Долгого Ожидания
Персонаж сохраняет положение в котором он был когда использовал Чарм. Какой бы неудобной не была позиция - стоя на одной ноге, балансируя на нитке над пропастью - пока он сохраняет неподвижность, ничто меньшее чем чья-то намеренная попытка его опрокинуть или экстремальная внешняя среда (достаточная чтобы причинить хотя бы один уровень урона) не сдвинут его с места.
Отношение Бдительного Караульщика
Сost: 3м, Mins: Martial Arts 3, Essence 2, Type: Reflexive (Step 1)
Keywords: Combo OK.
Duration: Instant
Prerequisite Charms: Техника Долгого Ожидания
Бдительный караульщик всегда начеку.
Если на расстоянии Эссенция х5 метров от персонажа находится кто-то к кому пероснаж испытывает положительную Интимаси лояльности, персонаж может потратить 3м чтобы бросить Витс+Аварнесс чтобы моментально проснуться.
Стойка Идеального Охранника
Prerequisites: Martial Arts 5, Essence 2 Type: Simple
Cost: 8м (+1м)
Keywords: Form, Combo-Ok
Duration: One Scene
Prerequisite Charms: Отношение Бдительного Караульщика, Прана Великолепной Выправки, Медитация Панциря из Перьев
Когда Солдат спит - служба идет. Когда солдат бежит - служба все равно идет.
Персонаж находящийся в Стойке Великолепного Охранника может делать все действия уставные действия и движения не прерывая сна.
Передача караула, открывание\закрывание дверей и даже проверка оружия - все могут быть пройдены Стражником автоматически и идеально, пока он проделывал эти действия хотя бы раз без этого чарма. Хотя многие Честные Стражи предпочитают закрытые шлемы, тем не менее за сурчардж в 1м, Стойка Великолепного Охранника позволяет ему открыть глаза и скрыть храп, и даже отвечать на вопросы если существует стандартный, отмеченный в уставе ответ.
Этот чарм эксплицитно позволяет улучшать действия основанные на других способностях, и может быть активирована во сне, если сон вызван Техникой Долгого Ожидания.
-
По моему, это прекрасно! :D
-
Феи бы с удовольствием взяли себя такого стражника в плен. Сколько снов из него можно выесть... :)
Хорошее творчество. :)
-
Я кстати думал добавить защиту от Фей как Вершину боевого искусства, но недостаточно знаю о Ракша чтобы это вменяемо написать
-
Обычно я не поднимаю старые холиворы....(well, no, actually I do, but that's not the point), но мне скучно и я только что перечитал с чего началась эта тема, и хочу к ней вернуться.
Я надеюсь что когда мои компотраблы пройдут, я наконец смогу поиграть в Экзальтов. Но у меня возникла проблема - проблема перфектов и летальности.
Ибо сделал я себе персонажа-милишника. ПДВ 12, сокчармы в полный рост (но без Техники Адамантовой Кожи, на нее не хватило), но зато с Неуязвимой Кожей Бронзы.
В общем-красота. Сок в низких двадцатках, Харднесс 12 - короче танк, особенно со включенным анима-баннером Восхода.
Но есть тут проблема - если какая-то мерзкая-мерзкая тварь возьмет и зафигачит неблокируемой (или неожиданной) аггравоатакой, то ни ПДВ, ни 25Б\25Л сок - ни одна точка на чарнике не поможет. Пероснаж тупо сдохнет.
И это грустно. Причем грустность тут в том что нет простого и легкого фикса.
Если взять Адамантовую Кожу - персонаж по прежнему открыт для Бэд Тач атак, вместо аггравы. Если взять Защиту Небесного Стража - она не работает на неожиданные атаки.
Если взять ХГД (или додж-перфект) и негатор неожиданности и артефактное оружие, то нужен еще и флурри-брейкер потому что выдать больше двух-трех перфектов персонаж не сможет. И тогда еще какой-нибудь Эссенс-Газеринг Темпер. И пререки всей этой радости.
А на это уже никаких сосбвтвенно точек не хватит. Даже если потерять Оккульт и Социалку из чармсета.
Ну вот и как-то получается - с одной стороны у персонажа больше сока чем у йеддима, и он неуязвим перед менее чем 25кубиковыми атаками. С другой - если в защите найдут маленькую-маленькую дырочку то это автоматом инстадес.
И куда бедному игроку податься?
-
говорят Самсона погубило то что он уснул не с той жещиной, Сусаноо Но МИкото однажды проснулся прияванный косами к балкам, У Тора украли молот. Может стоит думать об соларах как о героях со своими слабостями а не как о неуязвимых машинах для хрентымнемастерчосделаешь?
-
Ну, я не то чтобы против чтобы товарищ был уязвим. Я против чтобы если найдется хитрый болт то был инстадес.
-
если мастер юзает инстадес он мудак.
Благо есть многос пособов ухерачить и 35 стамину телепортом в вилд или малфеас к примеру
-
Ну, с одной стороны конечно да. С другой стороны а ин-юниверсная логика?
-
какая логика может быть в мире где минимум 10000 обитателей на неё кладут болт?
-
Эм... тоесть они немножко психованные но выводы типа "если чувак блокирует все атаки в лицо, стоит воткнуть ему ножик в спину" делать обычно умеют.
Или скажем "если он непробиваемый молотком, стоит попробовать Шейпинг или Яд" тоже не выглядит сверхсложным умозаключением для супер-нинзя.
-
Ну а если чувак имунен ко всему всему подряд то возникает вопрос а как собственно вообще удалась узурпация?
-
Mote attrition, duh
-
Имунных ко всему подряд не бывает. По крайней мере, всегда можно урезать восстановление Воли и Эссенции за трюки - без них любой бой будет коротким. Насчет летальности и перфектов - ну, на фоне их бета-версии в виде Отпрысков, Возвышенные еще сбалансировано выглядят.
-
Ну, до момента пока моты не кончатся - это восемь-десять чармов, для полного иммунитета ко всему.
-
Совершенства после Эрраты солидно искр объедают, без восстановления надолго не хватит. Кроме того, есть ещё социальные и ментальные атаки. превращающие, калечащие, заклятья...
-
Поэтому целых 8-10 чармов.
А вот что моты закончатся, я ничуть не спорю
Нужен Перфект Додж + комбо-брейкер, Перфект-Сок, Интегрити-Протектинг Прана, Техника Иммунитета ко Всему, Transcendent Hero's Meditation, Аварнессовый Чарм который отменяет все неожиданные атаки и на всякий случай Ладонь Разбивающая Заклятья.
оккей, вместе с пререками это скорее 15 чем 8 чармов, но зато делает персонажа неуязвимым.
(Я не говорю что так сделать НУЖНО. Но безусловно возможно)
-
Алсо, не связанный вопрос - Солар-Акума будет изучать Инфернальные или Солярные Чармы?
-
сможет учить солярные но не сможет юзать холи. ну и чармы своего покрвоителя вроде как.
-
Ни у кого не завалялись Ink Monkeys vol 32, 33 & 35 The Dawn Solution?
И заодно - соответствующая Эррата?
-
Нужен ли тутор для изучения фэйворд или кастовых Чармов?
-
Нет, не нужен. Они постигаются инстинктивно.
-
Невермайнд, разобрался
-
Новый вопрос: Как бороться с пост-сок дамагом?
Банально Удар Огней и Камня на Стр 5 с О2 оружием дает уже 7 кубиков что может положить товарищей даже с Окс Боди в три удара и 15 мотов. Причем сок, броня и прочее не спасает, спасает только Харднесс, который почти без исключений меньше среднего дамага сопоставимого оружия.
У Соларов есть Дух Укрепляет Тело, но кроме него (и ИСК но это несерьезно) я ничего не нашел, не говоря уже о других сплатах
-
когда комбы стали свободными последние намёки на баланс умерли окончательно. Так что кроме перфектов никак.
-
До-эрратно было бы хуже, потому что это было бы Эссенс+Сила пост-сока, а не Овервелминг+Сила.
Чарм сам не поэрраченный и даже комбить его не очень нужно, и так хорошо.
-
он заметный? если заметный то как правило любой эссенц юзверь вбивается в защиту. и сам по себе он становится малополезен. А если комбить с совершенствами то он явно заметен. А раньше ещё и волю бы жрал.
-
Он стоит 1м. Если я атакую одномотовыми атаками, а противник защищается или не менее дешевым дефенсом (и не может юзать другие Чармы), или Комбой (с соответственной тратой вилки и мотов) - то это смерть от мотопотери.
-
если он при этом ещё и атакует то в ответ это со стороны юзающего 1мот атак требует комбо на защиту. читай волю. волепотеря произойдёт раньше мотопотери. Сейчас тупо состязание в мотах да. сейчас любой комбат состязание в мотах.
-
Ну, да, что приводит к тому что оба стоят и пялятся друг на друга как идиоты, потому что Чармы юзать нельзя, а Комбы - слишком дорого.
Кстати нет, это не Очевидный Чарм.
-
Вот тут как бы должна играть очевидность/неочевидность чармов. поскольку по логике мира большинство не знают применил ли противник что либо или нет. что весьма переписывает узор боя. Парноик тупо сжигает эссенцию даже от простых атак.
-
В любом случае это не отвечает на вопрос что делать с пост-соком.
Даже без чармов Овервелминг 3 оружие это уже неприятно.
-
Взять систему Отпрысков и пусть сок вычитает успехи, а не кубики?
-
ну оно медленное и редко позволяет более 2 атак в ход без юзанья чармов. думаю оно и должно быть неприятным в случае попадания иначе смысл в нём?
Взять систему Отпрысков и пусть сок вычитает успехи, а не кубики?
тогда высокосоковых товарищей будет вообще не пробить.
-
Много дамага?
Причем Удар Камней и Огня легко накручивается сценовыми чармами или Колдовством до совсем непомерных уровней.
-
если не учитывать оверхелм квалити оно значительно уступает в плане внесения добра и справедливости в перспективе хотя бы 20 тиков.
-
Хз, флурри сами по себе проблемны так что я не вижу недостачу рейта как мега-большую проблему.
В двойке это особенно заметно. Дайклейв дает Рейт 3 6Л, Гормол дает Рейт 2 16Б/4
Я не думаю что потеря рейта так страшна чтобы это оправдать. Аккураси и Дефенс - да, а вот Рейт..
-
у них помимо рейта скорость атаки 5ая как правило. иногда 6ая. против 4ой неприятно и чуствуется где то к 10 -15 тику. вот эти две проблемы вместе и делают его ценным именно своим оверхелм качеством.
и орудием для пробития высокосочных противников так сказать.
а флури то чем проблемны?
-
Ну, они автобалансируются, так что три-четыре действия без чармов сделать все равно не выйдет, а Солярные Чармы игнорируют рейт обычно. Что позволяет на него забить болт
И откуда ты взял Спид 4? Это только у Рипер Дайклейва такая радость. У остальных - пять-шесть независимо от Овервельма.
-
Ну, они автобалансируются, так что три-четыре действия без чармов сделать все равно не выйдет.
да ладно. любимый приём с быстрым оружием дождаться "окна" когда возможно совершить два атакующих действия подряд против одиночного противника с медленным дрыном. и безнаказанно вкатить максимум флурри.У нас флюрики на 3 действия были не редкостью правда да, нередко подпитывались эссенцией.
И откуда ты взял Спид 4? Это только у Рипер Дайклейва такая радость.
нефрит же и ещё пара тройка оружий навроде грандкинжалов и чего то там давали.
-
Нефрит равно сокращает и тяжелые оружия, так что это нифига не аргумент.
И смысла? Попасть все равно не попадешь, потому что штрафы больше плюсов от Онслота, а между флуррями Онслот пенальти все равно убирается.
-
Нефрит равно сокращает и тяжелые оружия, так что это нифига не аргумент.
а рипер шортклэйвы и прочая радость?
И смысла? Попасть все равно не попадешь, а между флуррями онслот пенальти все равно убирается.
попадали же. если проитвник не обладает уберДВ. то по нему вполне попадается с флюри. благо акураси неслабое у тех же рипера и прочих.
-
Ну, смысл флурри довольно сильно ускользает, потому что штрафы к множественным действиям перекрывают Онслот Пенальти, так что если попал в флурре то попал бы и так.
Если же идея в том чтобы слабо попасть несколько раз то проблема опять же упирается в банальный пост-сок дамаг, только тут больше шанс обнаружить что у противника Харднесс.
-
Ну, смысл флурри довольно сильно ускользает, потому что штрафы к множественным действиям перекрывают Онслот Пенальти, так что если попал в флурре то попал бы и так.
запинговать дэмэджем случае высокого сока как раз. ну и кучу мелочи расшвыривать
Если же идея в том чтобы слабо попасть несколько раз то проблема опять же упирается в банальный пост-сок дамаг, только тут больше шанс обнаружить что у противника Харднесс.
а харднес разве не к раву прикидывается? вроде если рав дэмэдж выше харднеса то послединй игнорится нет?
а рав даже рипера емнип всё же перекрывает харднес при наличии хотьк акой тос илы у владельца
-
Неа, не перекрывает. У него +4Л
А в "запинговать дамаджем" и скрывается моя проблема. в 2ке это хуже чем в 2.5 но все равно проблема в том что уменьшать пост-сок как-то не выходит, кроме как двумя солярными чармами. Что грустно.
-
ну сила 3 у владельца пускай. плюс успехи на попадание . 7+ а харднес 7+ не самое частое явление вроде бы.
-
Вполне частое, да.
Трехдотовые брони дают Харднесс 8, Орихальковые двухдотовые - 7
-
ну я бы не назвал 3 дотовый артефакт вполне частым явлением мироздания.
А в "запинговать дамаджем" и скрывается моя проблема. в 2ке это хуже чем в 2.5 но все равно проблема в том что уменьшать пост-сок как-то не выходит, кроме как двумя солярными чармами. Что грустно.
а если бы выходило. то как это вообще пробивать?
-
Не менее редкое чем артефактное оружие, да.
-
Не менее редкое чем артефактное оружие, да.
ну окей, против харднеса глупо юзать флюри слабым оружием.
но таки если придумать пару тройку чармов для защиты от постсоак дэмэджа, то как тогда вообще пробивать их обладателя?
-
Большими дамагами. Или мот-аттришеном.
Или тем фактом что не у всех есть все чармы
-
ну как бы перфекты уже есть. против которых мот атришеном и работают. Зачем что то ещё то?
-
Ну, может ты и прав.
Другой, срочный, вопрос - применяется ли Харднесс от несокаемых атак?
-
Должно, оно же не сок дает.
-
Судя по контексту использования - похоже нет.
-
Еще вопрос: В Wonders of The Lost Age II среди спеллов попадаются спеллы из двух частей, типа The spy who walks in darkness и using the spy, или Sorcerer's irresistible Puppetry и Using The Gem
Это таки один спелл или два?
-
К вопросу о неубиваемых имбовых персонажах. Вспоминаю два случая, имевших место в разных моих сюжетах по Возвышенным.
1. Использование смертной тауматургии против двух пафосных ногебаторов-убиваторов в составе команды пиратов-Соларов. Пока Солары мерялись лингамами с Драконокровными, тауматурги из укрытия монотонно долбили заклинание, парализующее цель, если у нее Сущность от 3 и выше. В итоге один ногебатор вышел из строя до конца сражения, поскольку до бубнящих тауматургов Соларам добраться не давали.
2. Классический пример асимметричного ответа. Смешанная команда Лунаров и Соларов при генерации взяла себе Лунную Обитель с Очаговым камнем 5-го уровня, обрушивающим Лимит Брейк на каждого, кто атакует носителя камня. Впоследствии, когда на хрупкую Зенитную, защищенную только средней крутости артефактным доспехом, но несущую Очаговый камень, вылез понтовый Безупречный с раскачанным Драконьим стилем, он смог нанести только один удар, после чего остаток сцены увлеченно занимался рукоблудием под дружные аплодисменты команды. Зенитную, правда, потом пришлось несколько дней отлечивать... :)
-
That makes no sense.
Ни Тауматургия, ни Харстоуны, ни Лимит Брейки так не работают.
-
Ох-хо-хо... Вы, друг мой, очевидно, гуманитарий - для математика у Вас слишком неразвито воображение :) Поехали по пунктам:
1. Очаговый камень описан в Oadenol's Codex, стр.104, Gem of Madness.
2. Тауматургический ритуал основан на ритуале Ward against (Creature), описанном в той же книге на стр. 142.
3. Безумие, охватившее Драгонблада, основано на описании Лимит Брейка Лесных ДБ с ведущей Добродетелью Самоконтроля, Manual of Exalted Power - Dragonblooded, стр. 121.
Эти примеры могут быть неточны или иметь свои недостатки, но я-то приводил их в качестве примеров асимметричных ответов на неубиваек, закатанных с шеи до пупа в Чары и артефактные доспехи. Используйте воображение, творчески подходите к правилам - и будет счастье и вам, и игрокам :)
-
1. Он не дает лимит брейк, но ок, поинт тейкен. Unhesitating Dedication впрочем от этой штуки защищаeт.
2. Вард кастуется час, и требует воркшоп и ингридиенты эквивалентные Ресурсам 2-3. Если товарищей пытались задержать в бою в течении часа, и накидали на одном броске Инт+Оккульт+Степень 4-5 успехов, то конечно да, оно могло бы сработать, но вообще это довольно глупый план. Если это какая-то вхомруленная фигня - см. выше, тауматургия так не работает.
От него защищает любая контрмагия и Spell-Shattering Palm как минимум.
-
Товарищи, есть ли какие-то способы повысить DDV, помимо:
1) Качать стат/скилл/эссенцию конвенциально, специализация на скилл для узкоопеделенных ситуаций;
2) чарм Areed in the Wind;
3) Совершенства Dodge;
4) Укрытия.
?
Меня несколько удивляет, что использование PDV получается гораздо выгоднее, поскольку повышается за счет экипировки, да и на Melee и MA можно вполне брать 3 специализации «Защита», ничего вроде бы не нарушая, в отличии от Dodge (Скилл «Уклонение», специализация «Уклонение»?).
-
.Ну, в теории повышение от экипировки (максимум +3 если не влезать в экзот) как раз компенсируется +Эссенсом в расчете ДДВ.
Есть Хартстоун Брейсеры (+3 к Доджу), есть Хартстоун Jewel of Flying Heart (WotLA III, p85) (+1 к ДДВ)
-
Какого размера Владения (Demesne) без Zone of Influence обычно?
-
Какие есть способы обеспечить лояльность смертных подчиненных в Экзальтах?
Хочется что-то чуть более действенное чем просто "презенс на очень много кубиков" но не настолько жесткое как Тройное Связывание Сердца.
Что-то типа Перформ-чарма "Husband-Seducing Demon Dance", но без перформа, или более прямолинейное, как Скипетр Мира и Порядка (но попроще, без Н/А уровня артефакта)
-
А чем не устраивает постепенное вышибание интимаси с заменой на нужное нам?
-
Да, создать Близость к себе или обзавестись высоким Влиянием, Последователями и прочими Дополнениями можно даже без помощи Чар. В чем тут проблема?
-
Хочется чтобы во-первых массово, а во-вторых чтобы можно было уйти и никто не смог эту штуку отсоциалить обратно.
Но вообще да, как крайний вариант это сойдет.
-
Половину социальных Чар можно трактовать как массовые версии при социальном бое, если мне память не изменяет.
-
Только Перформанс.
Презенс может считаться массовым в случае социального масс-комбата, тоесть когда противники выступают единым фронтом.
-
Ну, засчитать толпу за один юнит социального массового боя, ИМХО, можно.
-
Не связанный вопрос: Как сочетаются дамаг-разгоняющие чармы типа Thunderbolt Attack Prana или Fire and Stones Strike с новой версией One Weapon - Two Blows?
-
думаю оплачиваются мотами за каждую атаку
-
Кстати, нашел ответ на свой прошлый вопрос.
You Can Be More (MoEP, Abyssals). Позволяет делать презенс-атаки для построения Интимаси моментальными, на Эссенс 4 позволяет атаковать Мотивацию и делает морталов героями.
Очень удачно сочитается с Soul-Enlightening Beneficience'ом для построения неуязвимой супер-армии меганинзей.
-
Стиль который делает то что должен был делать Righteous Devil Style - делает пистолеты офигенными и применимыми в ближнем бою. Чармы во многом заимствованны из Shards of the Exalted Dream но тем не менее было бы удачно если бы кто-то откоменнтировал по адекватности требований и общему балансу стиля.
Стиль практикуется в легкой броне (обычно в buff jacket'ах). Атаки с молитвенными пистолетами считаются невооруженными атаками, как в случае использования их для стрельбы, так и в случае использования их как оружия ближнего боя. Обычно практикующие используют два таких пистолета чтобы полностью воспользоваться преимуществами стиля.
Особое: Практикующий должен иметь рейтинг Стрельбы из Лука не ниже 3х чтобы использовать Чармы этого Стиля.
FLAWLESS QUICK-DRAW CONCENTRATION
Cost: 3m; Mins: Martial Arts 3, Essence 2; Type: Supplemental
Keywords: Combo-OK
Duration: Instant
Prerequisite Charms: none
Fools who draw down the wrath of the Exalted
had best be prepared to dance with the thunder. As part of
the Join Battle roll made at the start of combat, the Solar
may reflexively draw Firearms weapons he has within his reach. Doing so
adds his Martial Arts rating to his roll as bonus dice
In addition, any unarmed attack the Solar makes on his
first action tick of the scene adds an additional three dice
on the attack roll as long as he attacks a character who has
not yet received an action tick in combat. These count as
dice from Aiming, not as bonus dice from Charms
LIGHTNING HANDS RELOAD
Cost: — (1m); Mins: MA 3, Essence 2;
Type: Permanent
Duration: Perrmanent
Prerequisite Charms: FLAWLESS QUICK-DRAW CONCENTRATION
In battle there is no such thing as "overkill". There is only "open fire" and "reloading" and for exalted the latter is redundant.
Martial Artist can reflexively reload a readied form-weapon by paying a single mote even if he has no free hand.
SEEING WITH THE MIND'S EYE TECHNIQUE
Cost: 3m ; Mins: MA 3, Essence 2;
Type: Simple (3 Ticks)
Duration: Indefinite
Prerequisite Charms: FLAWLESS QUICK-DRAW CONCENTRATION
A single glimpse is enough for a practitioner to memorize the positions and armaments of his opponents, and from that moment neither darkness, nor cover will save them from Exalted's impeccable aim.
Exalted takes three ticks to asses the situation, and from that moment he will not suffer from any penalties to his attack or defense rolls that arise due visibility conditions, blindness or any cover other than full that his opponents have.
DUAL-WIELDING PRANA
Cost: - ; Mins: MA 3, Essence 2;
Type: Permanent
Duration: Permanent
Prerequisite Charms: FLAWLESS QUICK-DRAW CONCENTRATION
Should a single prayer-piece be not enough to destroy all enemies that assail the practitioner of the style, he can always double-up.
If Exalted is attuned to a prayer piece, attuning to the second one requires commitment of a single mote. If he is dual-weilding form-weapons he also suffers no offhand penalty.
Light speed Destruction Technique
Cost: - (3m); Mins: MA 4, Essence 2;
Type: Permanent
Duration: Permanent
Prerequisite Charms: DUAL-WIELDING PRANA
(fluff text)
This Charm increases the Rate of unarmed attacks by 2. For a surcharge of 3m, it can also lower the Speed of the attack by 1.
Надо сказать тут как-то многовато перманентных чармов, и мне это не нравится. С другой стороны это позволяет убрать все что мне ненравится в экзальтовых огнестрелах и перейти к интересностям.
Perfected Trajectory Calculations Form
Cost: 5m ; Mins: MA 4, Essence 3;
Type: Form-Type
Duration: One Scene
Prerequisite Charms: Light speed Destruction Technique, SEEING WITH THE MIND'S EYE TECHNIQUE, LIGHTNING HANDS RELOAD
By performing battlefield analysis and calculations, Exalted knows not only where the opponents are, but also what they are going to do, and how are they planning to attack him, long before they know it themselves. Even if his opponents survive his deadly ranged assault, they will be met with sure destruction in close combat.
Exalted's DV values are increased by half his Martial Arts score, and whenever he makes unarmed attacks within his close-combat threat range he adds his weapons Accuracy as successes rather than dice.
Lastly, even running out of ammo will not detain the practitioner. He may use his prayer pieces as bludgeoning weapons, pistol-whipping his opponents into submission. Instead of usual improvised weapon stats, the prayer piece has following statistics:
Speed 5, Accuracy +2, Damage +4B, Defence +0, Rate 2, adding bonuses from magic material and Light speed Destruction Technique as appropriate.
Hellfire Ballet
Cost: 4m; Mins: MA 4, Essence 4,
Type: Reflexive (Step 2)
Keywords: Combo-OK, Obvious
Prerequisites:Perfected Trajectory Calculations Form
Exalted may be not as fast as bullets, but he can easily outpace his opponents, lining them up and using them to his advantage.
When attacked with a ranged weapon, practitioner may use this charm to add +2 to his Dodge DV. Should he dodge successfully, he may redirect the attack to any target that has attacked him in close combat since his last turn.
If there are no valid targets, this Charm may not be used. The Charm cannot be activated in cunjunctin with defence that carries a Flaw of Invulnerability.
Ten Thousand Wounds Method
Cost: 3m 1wp; Mins: MA 4, Essence 3,
Type: Supplementing (Step 1)
Keywords: Combo-OK, Crippling, Stackable
Prerequisites:Perfected Trajectory Calculations Form
(fluff text)
The unarmed attack cripples the opponent, inflicting internal penalty equal to half Martial Arts rating.
Armies-Destroying Flurry
Cost: 3m; Mins: MA 4, Essence 3;
Type: Simple (Speed 4, DV -0)
Keywords: Combo-OK, Obvious
Duration: Instant
Prerequisite Charms: One Weapon, Two Blows
The Lawgiver moves as smoothly and rapidly as ice on hot
metal, his weapon flashing in a dazzling golden arc to strike all
those around him. The Solar makes a standard unarmed attack
at his full dice pool, and applies it to all enemies that have attacked him since his last action, adding a die per each valid target; each target resolves defense and damage separately.
He cannot make more attacks than he has bullets in his guns.
Ideal Kill Shot Attack
Cost: 7m, 1wp; Mins: MA 5, Essence 4,
Type: Reflexive (Step 1)
Keywords: Combo-OK, Obvious
Prerequisites: Ten Thousand Wounds Method, Hellfire Ballet, Armies-Destroying Flurry
Any defence fails in the face of the glorious solar judgment, when it is distributed from prayer-pieces.
This charm is a supplements an unarmed attack made in close combat. The attack becomes perfect attack (miss turns into a 0-threshold success) and it completely ignores any armor enemy could have, only allowing to soak using natural and magical soak.
-
Больше всего из заявленных нововведений в третьей редакции меня радует новая система боя - не раундовая и не тиковая. Интересно, что же это такое?
-
http://exaltedcommunity.diary.ru/ спойлеры по третьей редакции, переведенные на русский. Изменения обещают колоссальные...
-
Касательно последних новостей от Волков. Мне кажутся странными две вещи:
1. то, что Эссенция, которая позиционировалась как основа Творения с дикой скоростью регенерирует в битве - получается, что суть мироздания именно бой?
2. То, что оружие упрощено до трех типов. Ведь кинжал от кнута не только особыми свойствами отличаются, если рассуждать здраво. Впрочем, оба изменения существенно облегчают бой, так что вопрос скорее к смысловой составляющей.
Все остальное вызвало лишь приятные эмоции. :)
-
Скорее основа Экзальтов это именно бой. Они все же - живое оружие богов.
-
Но Эссенция же не только у Возвышенных есть. Значит, получается что какой-то мудрец, достигший просветления менее настроен на Творение, чем воинственный Возвышенный.
-
Это постоянная Эссенция, не временная. Временная это просто мана.
Касаемо же постоянной Эссенции - я согласен, то что убрали Пробужденных Морталов и сделали с Сорцери мне сильно не нравится.
-
О временной и речь. Допустим, у нас есть Возвышенный. Он растратил моты. Затем встретил несколько разбойников, легко с ними справился и поскольку побывал в бою отрегенерировал себе весь запас. Иными словами, если в систему не будет встроен механизм, учитывающий необходимость боя и его сложность, то половина игроков просто начнет ввязываться в легкие схватки каждый раз, когда захочет восполнить моты.
Касательно обобщения характеристик оружия - мне сложно принять, что бонус/штраф к защите может быть общий у меча и булавы, кинжала и палки.
-
Не думаю что это проблема. Во-первых там скорее всего будет написанно про то что неопасные столкновения не считаются, по аналогии с Овердрайвами, а во-вторых не то чтобы Эссенцию восстановить была проблема.
-
Новые спойлеры http://exaltedcommunity.diary.ru/
-
Хм. Это интересно, но когда уже наконец хоть что-то выйдет?
-
Летом :D
-
3016го года, наверное. :'(
-
Мне вот идея, что Возвышенные больше не уникальны и любой Бог может их создать при желании не сильно нравится. Получается, в Творении теперь будут орды молодых и самозваных героев...
-
Ну, я думаю это скорее +- пара процентов, потому как нужны матрицы возвышения которых видимо все же или конечно или хотя бы очень трудно достать
Мне вот интересно могут ли Возвышенные делать Возвышенных....
-
Не придумал, куда приткнуть этот вопрос. Подскажите, пожалуйста, русскоязычные коммьюнити по вселенной Возвышенных. Желательно, чтобы в них хотя бы иногда проводились игры по этому сеттингу.
-
http://exaltedcommunity.diary.ru/
-
Меня одного раздражает использующееся там слово "Сторонние" в качестве перевода Sidereals?
-
Нет. Меня вообще бесит нежелание переводить названия, имеющие смысл. Однако обзоры хорошие, мне вот новая версия Квай-Джин понравилась.
-
Kickstarter закончил работу, с чем всех и поздравляю. Начался обратный отчет до момента, когда книга будет в наших руках (или на мониторах). :)
-
Hamsters and rangers everywhere. Rejoice! :D
-
Спойлер из третьей редакции - отрывок, посвященный созданию НИПна скорую руку https://docs.google.com/file/d/0B57iDF62OjtPVldfMl9nOGgwSzg/edit?usp=sharing
-
Что интересного можно узнать из выложенного отрывка?
1. Прочность теперь, похоже, учитывается лишь для артефактов.
2. Безоружная атака приравнивается к легкому оружию, что фактически делает рукопашных бойцов более играбельными без помощи Чар.
3. За социальное сопротивление отвечают две новые черты, которые, как мне кажется, играют роль защиты и поглощения.
4. Добавилось боевое движение, причем в дайсах. Интересно, что это такое?
5. Интересно, как приведенная для примера Чара может быть одновременно мгновенной и рефлексивной? Видимо, что-то поменялось в этих понятиях.
-
А местные фэйри - которые, вроде, Вайлд Фолк - играбельны, нет?
-
Играбельны, причем официально. По ним есть книга, детально описывающая механику, правила создания персонажей и вообще массу деталей.
-
Народ, может ли кто-то мне объяснить различия между Совершенствами (1, 2, 3)?
Я имею ввиду не механически (написано там все же более менее доступно), а исходя из внутривселенской логики.
Для примера,вот у нас есть два персонажа, один вложился в Первое Совершенство, а второй, допустим в Третье. Какая будет между ними разница, у кого будут какие преимущества и недостатки в сравнении со вторым? Опять же повторюсь, интересует не механика.
А также интересует будут ли с этой же точки зрения какие-нибудь принципиальные отличия между друг другом у Лунарских Соврешенств Атрибутов?
-
1ое совершентво это когда за 1 мот даёться 1 точка атрибута, 3е - 4 мота и удвоение. Разница действительно есть и она весьма уразноображивает тактику перса.
1 вараитнт - вбухал 10 мотов, получил +10 к силе. Довольно не плохо. Но, если персонаж зверсикий здоровяк со зверо формой и мутацией на увеличение размера, или же перекинулся в динозавра, то именно 3 вариант - маст хэв. Потому что ценной 4 мотов можно увеличить и без того большую силу/выносливость до астронамического значения. То есть 1 вариант выгоден всяким дохлякам, что бы в случае чего дать прикурить,третий - для бойцовых билдов. СО стороны во время игры это выглядит как то, что дохлый с 1 вариантом может в какой то момент превзойти самого себя, а здоровый с третьим - более стабильно может бегать со зверскими атрибутами.
Ну а второе совершенство(то что даёт автоуспехи), это уже самое лучшее для атрибута ловкость или обаяние. Как то так.
-
Нет, не совсем то.
Я имел ввиду, различия между совершенствами на уровне концепций.
(блин, никак не могу нормлаьно сформулировать то что хочу спросить :( )
Вот допустим у меня есть концепция персонажа, в данном случае неважно какая, и исходя из этой концепции не нужно выбрать какое-то одно Совершенство, или первое, или второе, или третье (для Абилки или Атрибута), потому что оно лучше всего отражает способность/преимущество/достоинство персонажа в <...>.
И вот каким Соврешенствам при различных концепциях стоит отдавать предпочтения? Что они дадут персонажу не по механике, а по смыслу?
-
Первое Совершенство отражает азартность натуры, её желание поиграть с судьбой - повезет или нет. Второе - уверенную и сильную поступь, желание контролировать ситуацию. Третье - это что-то вроде просчета вариантов и исправления возможных ошибок на ходу.
-
первое для оптимистов, второе для прагматиков а третье для параноиков)
-
Не, все не то(((
Понятнее нифига не стало.
-
Тебе как это выглядит в пространстве игры и ощущается самим персонажем надо?
-
Ну да!
Мне не "механика", и не "метагейм", а "инюниверс" разница между этими силами.
-
Ну моё видение как то таково:,первое совершенство по сути высвобождает огромную потенциальную но нестабильную мошь, с ним твои способности в навыке/атрибуте всё ещё ограниченны но достаточно размыто. Вопрос в том сумеешь ли ты обуздать высвободившуюся энергию и направить или просрёшь впустую. То есть фехтвоальщик желающий разрубить стопицот капель дождя, или Лунар желающий поднять мегабулыжник и владеющий первым совершенством. Просто высвобождают огромный сырой потенциал и иногджа сами офигевают от получившегося.
Второе совершенство более точное и ресурсоёмкое. То есть затрачивая вдвое больше энергии чем с первым мы гарантируем себе определённый результат. То есть Фехтовальщик точно знает что он разубит капли, поскольку вложил убердофига энергии в точность и скорость своих движения.
Третее использует эссенцию чтобы корректировать ошибки до того как они сделаны. Мыже понимаем что в мире нет понятия переброса, и неудачно кинувший атаку воин и потом попавший за счёт рерола не бьёт дважды. скорее его действия достаточно безупречны , то есть эссенция избавляет его от ошибок, неудачных и неосторожных слов в случае социалки и прочее. Он редко когда будет превосходить свой потенциал,но когда надо будет действовать почти на пике своих возможностей.
У звзёдных есть свой тип совершенства, снижающий сложность действий. Но тут уже скорее влияние на прялку и пафосное скольжение по судьбе.
-
О!! Оно, спасибо. Теперь понятнее стало.
-
Кстати, а в каких отношениях абиссалы с инферналами?
-
Прочитал наконец книгу Лунаров.
Хочу поделиться впечатлениями.
Ну что тут сказать - не разочаровали. Очень прикольные ребята, и очень разнообразные (кто бы сомневался, учитывая кто они), так что действительно почти любой может найти в них концепт по душе.
Вот только само изложение в книге далеко не столь безупречно.
Маловато конкретики. Это именно тот момент где хотелось бы побольше (хотя бы чуть-чуть) метаплота. Нормально описаны только 7 Лунаров-старейшин (без статов) и только одна Химера (со статами), и все. Больше никаких примеров персонажей, вообще ничего такого, только мимокрокодиловые имена, мол были такие. Я понимаю, я сам ратовал за свободу в подобных вещах, но хотя бы для вдохновения и красивой картинки их туда не мешало бы впаять.
Их проэкту Реки Тысячи Потоков посвящена целая глава. Похвально, что авторы все же попытались хоть как-то объяснить игрокам как именно нужно заниматься этими самыми социо-культурными экспериментами над человечеством, однако сразу видно, что социологи из Беловолков очень посредствнные. Советы по методам воздействий очень... мутные и толком (мне по крайней мере) ничего не разъяснили. Хотя сами примеры созданных Лунарами культур и цивилизаций, описаны очень хорошо.
Из главы посвященной Безкастовым и Химерам, я сделал вывод что старые Химеры это просто таки пиздецки страшные и неубиваемые монстры. Если кто-то когда-то задумает сделать по Экзалтам хорор, то антогонистом лучше всего брать именно ее. Даже демоны с абиссалами в плане жуткости с ними и рядом не валялись. Теперь я точно знаю, что в фильме "Нечто" та шифтерская тварь была именно древней химерой проснувшейся во льдах.
А кое чего я для себя в книге так и не нашел:
Напрмер, как происходит сама Экзальтация Лунаров? Нигде нет ни описания, ни намека ни на метафизику, ни на внешнюю атрибутику процесса. Может это конечно намек на то, что: "Творите что хотите", но все же нету.
В книге постоянно упоминалось то, что Лунары почти все без исключения только тем и занимаются, что строгают зверолюдей в промышленных масштабах. Вот только ни про самих бистиков, ни про механику их создания опять нигде ни слова. Вообще, ни одного абзаца. Очень странно.
Список Оборотнических Уловок и Чармов конечно велик, вот только странный он какой-то. Написано много странной, и зачастую малополезной фигни, зато идеи, что шифтинга что чармов, подходящих по стилу к перевертышам и буквально лежащие на поверхности, не освещены. Да, там конечно говорится, что в случае чего, можете генерировать свои Уловки и Чармы, но механики их создания в книге нет, а значит остается только Голден Рулл и Соизволение Мастера, а это как то "непевно".
Вобщем, для любителей Лунаров, напильник и богатая фантазия должны быть основными инструментами.
-
Реквестую про инферналов и абиссалов. Как они друг с другом ладят или не ладят? Общие соларские корни, общая цель все изгадить...
-
цели разные
-
Ну, глобально и философски есть сходства. Алсо, кто круче по паверлевелу?
-
И то и то - извращенные Соларные возвышения. Так что по идее - где-то одинаковые, если не считать поэрраченных поломов.
-
А в плане союза у них как? Дружат?
-
Не особо. Инферналы хотят Творение захватить и освободить Йози, Абиссалы хотят творение уничтожить.
Так что у них определенный конфликт интересов, хотя не очень критичный. Ну и плюс Инферналы это типа доморощенные сатанисты а Абиссалы это больше готы и эмо, им не очень по пути.
Товарищи, никто не хочет поводить Возвышенных?
Я бы погамал Соларом или Инферналом с большим удовольствием.
-
А средней прокачки лунар из касты войнов может куделать молодого абиссала?
-
C цифрами надо смотреть.
В чистом поле в честном бою, скорее всего да. Особенно пост-эррата, когда перфекты стоят по 8 мотов штука.
Собственно мы с Дионисом тестили Солар вс Лунар, где-то до сих пор должно лежать.
-
Товарищи, никто не хочет поводить Возвышенных?
Я бы погамал Соларом или Инферналом с большим удовольствием.
Тройку ждем, там обещают более удобную систему.
А опытные Лунные выигрывают заметно, из-за отсутствия необходимости распылять опыт.
-
Ну лунарики мне уже нравяться. Опять же в моем сознании абиссалы - это не вампиры, а некроманты с Фокусом (питье крови). Вампиру есть не надо.
Ну и да, ещё один сферический конь в вакууме (вопрос не в том кто выиграет, а у кого больше шансов): банч 2 Инфернала (Каста Убийц) + 2 Абиссала (Каста Заката) vs 1 Солар (Каста Зари) + 1 Лунар (каста войнов) + 1 Звездный (Избранный Битв) + штук 6 Драгонбладов (по 3 огненных и земляных). Все граждане с заточкой ближний бой, и все на среднем для своих темплетов уровне.
У кого больлше ша нсов на победу.
-
Однозначно Солнце, Луна, Звезда и Земля, причем за счет численности последних.
-
Тройку ждем, там обещают более удобную систему.
А опытные Лунные выигрывают заметно, из-за отсутствия необходимости распылять опыт.
Во-первых долго ждать,а во-вторых я все же боюсь что ее превратят в что-то совсем Фейтное, и обрежут весь самый вкусный кранч.
Насчет кто кого - я не уверен. Cцен-лонги в принципе режут все преимущество численности, а Инферналы-Абиссалы вполне могут разгоняться от убийства более слабых соперников. Я бы сказал что все зависит Звездного. Если он правильно закачан в боевые искусства, и его будут правильно прикрывать и подкачивать Эссенцией через Соларные Чармы - то это хорошая заявка на победу. Если эту стеклянную пушку снесут в первые два-три раунда то дальше капец Драконокровным и остается полтора против четырех и можно заказывать гроб сразу.
-
Пока все спойлеры выглядят вкусно, а вот насчет ожидания - согласен.
-
Я очень боюсь что все Чармы приравняют к эффектам дающим Аспект и Стантам.
У меня нет ничего против ФЕЙТа, но я все же хочу от Экзальтов кранча и кубодроча.
По моему если поправить хелсовую систему и чуть-чуть докрутить Овердрайвы то 2.5 в принципе очень близка к оптимальной.
-
Не приравняют, даже пример из куска главы про НПЦ не отличается от прежних Чар.
-
Ну тогда ок. Тогда все не так страшно.
Но я бы все равно погамал напоследок по 2.5
-
Эм, растолкуйте мне, вся магия Возвышенных - это чармы, или есть ещё какие-то фаерболометания?
Про чародейство и некромантию уже прочел в курсе, сюда же - чармы оккультизма.
Ну и да, алхимические возвышенные - вроде есть такие? На каком они уровне?
-
Есть.
Нормальное по уровню Небесное Возвышение. Правда у них большой минус, который впрочем может и плюс - когда они раскачивают сильно Эссенцию то превращаются в города-ОБЧРы.
Кроме Чародейства и Некромантии больше волшебства нету.
-
Тауматургия ещё есть, но это магия смертных, завязанная на ритуалах.
-
Тауматургия ещё есть, но это магия смертных, завязанная на ритуалах.
Тем не менее учитывая дешевизну и общее разнообразие может быть очень полезна на бытовом уровне и в прочих мелочах.
-
Про алхимических я имел в виду прогрессию темплейтов. Над кем они, и кто ниже них.
-
Тем не менее учитывая дешевизну и общее разнообразие может быть очень полезна на бытовом уровне и в прочих мелочах.
Там была пара хороших эффектов, да.
-
И все же на каком уровне Алхимики?Т.е. цепочка Драгоблады<Луняши, Звездюки< Абиссалы, Инферналы и Солары. Где в этой цепочке алхимики?
-
Там была пара хороших эффектов, да.
Учитывая что весь шаманизм тоже считается Тауматургией, парой эффектов все не ограничится.
-
С учетом того что для Возвышенных Тауматургия дороже чем Чармы Колдовства, я бы сказал имеют смысл разве что пара эффектов и то в основном чтобы экспрессом учить морталов.
К слову о - никто не думал хороших хомрулов для Небесного спелла Imbue Amalgam? Она же сломанная нафиг.
-
И все же на каком уровне Алхимики?Т.е. цепочка Драгоблады<Луняши, Звездюки< Абиссалы, Инферналы и Солары. Где в этой цепочке алхимики?
Как и другие небесные - Луняши и Звездюки, на примерно том же уровне.
-
Алхимические слабее Небесных но сильнее Земных экзальтаций. их сила в гибкости и настраивоемости их чармоблоков.
-
Я кстати правильно понимаю что Колдовство не работает в Автохтонии а Протоколы Человек-Машина и Бог-Машина не работают в Творении?
-
Я кстати правильно понимаю что Колдовство не работает в Автохтонии а Протоколы Человек-Машина и Бог-Машина не работают в Творении?
не помню такого, просто подразумевается что если автохтонцы откроют печать то автохтония станет частью творения вписанной в прялку. И её жители к примеру смогут пробуждаться
-
Ммм... и что?
Колдовство к этому вообще не относится, иначе Демоны (которые технически вне судьбы, если не ошибаюсь) бы не могли его юзать, и оно бы не работало в Малфеасе и Вильде. Я практически уверен что это не так.
-
Ммм... и что?
Колдовство к этому вообще не относится, иначе Демоны (которые технически вне судьбы, если не ошибаюсь) бы не могли его юзать.
Так. по пунктам. Демоны и Абиссалы часть мироздания, вне судьбы они или нет, но Великое деяние Салины вписало магию в мир со всеми её законами. Кстати алхимических она не затрагивает так что они автоматом вне договора, хотя в теории могли бы разработать и оккультные матрицы, Экзальтед же.. Протоколы емнип писал Автохтон который творил мироздание и позже учитывал возможность возвращения своего народа. По моему в той теории вторжения что я читал, после открытия врат эссенции миров перемешаются. Итог. Колдовство станет работать в автохтонии ибо она станет частью творения, протоколы будут работать в творении. но я не помню точно.
-
Просто не надо сюда примешивать Прялку Судьбы, она тут не причем.
-
Ну, даже не знаю, после открытия врат её явно должно изменить , и как она отреагирует кстати не освещено. Но да,к магии и протоколам она не относиться
-
Да так же как на Великий Узор Торговли или как он там. Только быстрее.
-
Дионис, ты сейчас только по Экзальтедам водишься или я чего-то пропустил?
-
Где-то сказано что именно случилось с Иператрицей?
-
Да, но я не помню где. Кажется в сценарии про вторжение Автохтонии.
-
Где-то сказано что именно случилось с Иператрицей?
да, в книге "возвращение алой императрицы". это то ещё спойлерище. так что более подробно писать не буду. Могу в личку или скайп конечно...
Дионис, ты сейчас только по Экзальтедам водишься или я чего-то пропустил?
ты очень много пропустил. я сейчас вожусь в рамке обкатки самопальной системки по средневековью, а вожу .. 7 море в данный момент, и планирую вновь провести Блэк Крузейд.
-
Блэк Крусейд... если бы я больше дружил с английским, не отказался бы включиться... если возможно вождение по скайпу, скажем.
-
да, в книге "возвращение алой императрицы". это то ещё спойлерище. так что более подробно писать не буду.
Если очень-очень кратко и без спойлеров, её поимели во всех смыслах. :)
-
Блэк Крусейд... если бы я больше дружил с английским, не отказался бы включиться... если возможно вождение по скайпу, скажем.
только ИРЛ, только хардкор
-
Понятно. Вопрос закрыт.
-
А в каких отношениях Звездные и Лунные?
-
В сложных. Звездные вообще неоднородная раса, там до сих пор существуют противоположные по своим идеям касты. Но в целом негатива больше, чем позитива. Особенно учитывая, кто помогал Дикой Охоте выслеживать вступающих в Творение Лунных. В принципе, могут как стать союзниками на идее спасения творения и контроля за вернувшимися Солнечными - чтобы опять чего не натворили, так и смертными врагами.
Кстати, вопрос по сюжету - Лилит со своей новой реинкарнацией мужа определилась или так и продолжает то пытаться его убить, то по нему сохнуть?
-
А какие отношения у Алхиимических... со всеми?
-
Ещё более напряженные. Вылезли невесть кто и вмешиваются - естественно. у всех начнется повышенная паранойа.
-
Все же жаль, что абиссалы круче звездюков и лунных. Они же по идее то же должны быть на втором месте после соларов. Если б не это, я бы даже в серьез на этот сеттинг повелся.
-
Абиссалы и есть Солары, только скоррапченые.
Duh
-
Вот потому и должны быть на втором месте, что скорапченные. А так. Лунаров дерут, звездюков дерут, и как в это играть?
-
Все же жаль, что абиссалы круче звездюков и лунных. Они же по идее то же должны быть на втором месте после соларов. Если б не это, я бы даже в серьез на этот сеттинг повелся.
Ты не забывай про количественное соотношение.
После того как количество Соларов переполовинили в соотношении количество-качество Лунары ИМХО сейчас впереди планеты всей. Их все так же 300 экзальтаций (с поправкой на количество Химер), в отличии от вдвое меньшего числа Соларов и Абисалов, которые единым фронтом очень вряд ли когда-то выступят.
+ благодаря Серебряному пакту даже за вычетом фракционных разногласий Лунары одни из самых сплоченных Возвышеных.
+ ВСЕ это воремя Лунары БЫЛИ в Творении и чудили тут свои дела создавая цивилизации. У них крепкие тылы.
Вот потому и должны быть на втором месте, что скорапченные. А так. Лунаров дерут, звездюков дерут, и как в это играть?
Если ты опять смотришь на ситуацию с позиции "дерут-недерут", то играй за Фей. Их количество и пауэрлевел почти не ограничен. А начальные Атрибуты свежесгенереного аристократа в сравнении даже со свежесгенереным Соларом, вообще зашкаливают.
-
Ну может быть. И кстати, а почему переполовинили? Тогдпа уж "перетретили" - инфернала ведь тоже из соларов получились?
И все же прогрессия темплэйтов не по мне. Для дефолтных фракций надо сохранять возможность равенства. А так выходит, что одни других могут вы...ть и высушить, и это ни как не контриться.
-
Алсо, какие там отношения у Лунаров с инферналами и абиссалами?
-
Ну может быть. И кстати, а почему переполовинили? Тогдпа уж "перетретили" - инфернала ведь тоже из соларов получились?
Было 300 соларских Эссенций, украли примерно половину. Из этой половины около 100 Абиссалов, около 50 - Инферналов. Так поделили награбленное.
И все же прогрессия темплэйтов не по мне. Для дефолтных фракций надо сохранять возможность равенства. А так выходит, что одни других могут вы...ть и высушить, и это ни как не контриться.
Дефлотная фракция - Солары. Остальные - уже дополнительные.
-
Алсо, какие там отношения у Лунаров с инферналами и абиссалами?
Плохие, но иногда срабатывает старая Соларо-лунарная связь.
-
Вот потому и должны быть на втором месте, что скорапченные. А так. Лунаров дерут, звездюков дерут, и как в это играть?
Они и есть на втором месте. А Лунары и Сайдриалы - на третьем.
Хотя древние Сайдриалы настолько сильны, что их могущество делает сеттинг неиграбельным.
-
Дефлотная фракция - Солары. Остальные - уже дополнительные.
А... ну так они - тупо НПС.
-
C таким подходом - Технократия тоже НПЦ
-
Технократия чуть ли не сильнее всех - так что нет.
А к Лунару абиссал может прийти с одинаковым количеством опыта может прийти и... ну дальше вы знаете.
-
Мангуст, не коси под тролля. Основные персонажи игры - Солнечные, это писалось неоднократно самими авторами, остальные - дополнения. Если мы играем чисто за Лунных, то мы не сравниваем их с Солнечными - у них другие войны на данный момент и другие противники. Против смешанных партий авторы предупреждают в каждой книге. И вообще оценивать кто кого дерет - ИМХО, не подходит под сетттинг игры. Иначе выйдет, что всех дерет Великое Проклятие.
-
Абиссалы могут избавиться от Великого Проклятья.
-
Да солнечные - это хрен с ним. Вот что абиссалы опять круче - уже больно и печально.
П.С. От одного очень уважаемого форумчанина слышал, что в бою (и только в нем), Лунары могут пободаться с абиссалами на равных. Так ли это?
П.П.С. Пускай это даже в лучшем случае будет ну очень крохотное и высосанное из пальца утешение, но все же - если засунуть Лунаров (все триста Экзальтаций) со всеми их варварскими цивилизациями и армия зверолюдей (из расчета по одной армии и цивилизации на рыло) и всеми ресурсами - в мр Забытых Королевств, что будет (скорее всего)?
-
Могут.
Будет мир лунных царств, откатившийся к их идеалу правления. Лесные эльфы оценят, как и орки, а вот цивилизованные народы скорее всего получат многократно по шапке и будут заново учится выживать в глуши. Нет у них там конкурентов, как и в нашей реальности.
-
Ну это меняет дело. Тогда и крепкие тылы со сплоченность ю начинают поднять.
-
Руслан, не вводи человека в заблуждение, у него и так с этим проблемы.
Лунары это не оборотни Апокалипсиса, кроме одной единственной не самой многочисленной фракции, им глубоко пофиг на степень "зелености" создаваемой цивилизации и технократическое общество они могут сваять с той же вероятностью как и первобытное.
-
Да пусть хоть Каммораг построят, это все уже вторично.
-
Мне кстати в переводах попадались упоминания о по бочке для экз аль ед где теже граждане жили в каком то техногенном мире. Есть такое?
-
Есть. В Shards of The Exalted Dream
-
Лунары это не оборотни Апокалипсиса, кроме одной единственной не самой многочисленной фракции, им глубоко пофиг на степень "зелености" создаваемой цивилизации и технократическое общество они могут сваять с той же вероятностью как и первобытное.
Ну не скажи, жизнь в глуши Вайльда наложила на них свой отпечаток и многие Лунные считают варварство идеалом общественного строя. Плюс как идеологический противник изнеженное Царство, ставшие для многих Лунных синонимов современной цивилизации.
-
Есть. В Shards of The Exalted Dream
И как же они там живут? А то я очень слабо представляю себек фактически языческих богов, бродящих по нашему миру (и нет, я не знаю Сционов).
-
Дело в том, что там не наш мир, а будущее развитие Творения, как оно бы могло быть. Много развившихся до современных форм власти прежних городов, Царство все ещё империя, полно техники, магия отходит в тень, хотя ничуть не слабее. Космология там иная.
Непокоренное Солнце от Дев поочередно наплодил Гею, Автохтона и Луну. Пришли Йози из-за грани мира, против них были сотворены Возвышенные, но они продули. Силы Тьмы правят миром, выдавая себя за светлых богов, Лунные и Звездные ведут с ними партизанскую войну, на словах приняв их власть. Инферналы - наместники Йози, правят миром. Драконокровные - генетические мутанты на основе пойманных Йози Стихийных Драконов, созданные недавно как дешевая и сильная армия. Однако они взяли и Возвысились, став раскачивающим баланс фактором, поскольку их хотят перетянуть на свою сторону все. Алхимические - биокиборги с имплантами. Забвенных вывели Йози как наместников Подземного Мира, однако они стали независимыми и плетут свои интриги.
А Солнечные только что возродились и пришли, чтобы вправить всем мозги. По стилистике это дикая смесь готик-кибер-панка, тайных заговоров и миротьмовской атмосферы. Рекомендую прочесть.
-
Ну не скажи, жизнь в глуши Вайльда наложила на них свой отпечаток и многие Лунные считают варварство идеалом общественного строя. Плюс как идеологический противник изнеженное Царство, ставшие для многих Лунных синонимов современной цивилизации.
Я закончил знакомиться с книгой Лунных пару недель назад и никаких намеков на это не заметил во время прочтения.
На кого наложило отпечаток? С тех пор как Лунары отсиживались в Вильде после Свержения прошло туева куча времени, 90% экзальтаций с тех времен переродилась, во время одного только Балорианского Джихада больше сотни Лунаров отправились на перезагрузку, так что "тех самых", которым Вильд вправлял мозги в то время, остались считаные единицы. И эти единицы, вроде Ма-Ха-Сучи, все сидят в Стражах Гаи. Не самая хилая фракция среди Лунных, но в сравнении с тем же Извилистым Путем, членам которого глубоко фиолетовы внешние атрибуты подотчетной культуры, в плане создания общетв ИМХО котируются слабо.
Варварство как "идеал" сейчас впоспринимают только те из Лунаров которые еще в бытности своей смертным вышли из варварских культур, да и то, после 100 лет и набора жизненного опыта у них это проходит.
Суть идеологии Реки Тысячи Потоков создать человечество независящее от Экзальтаций и какой оно при этом будет иметь вид, у Лунаров единого мнения нет и среднестатистической "политики партии" тоже. Работают с тем что есть, учитывая специфику "исходного материала".
Лига Хасланти с их Воздушным Флотом (единственным на переферии) и Аэросанями, тому прямое доказательство.
-
Кто-то может объяснить в двух словах суть фейской Церкви Балора?
-
Эта тема была в большей степени проявлена в первой редакции, однако и во второй многие области Реки Тысячи Потоков все же тяготеют более примитивной жизни. Тем более места там неплодородные, до изобилия Благословенного Острова далеко, что неизбежно оставляет свой след. Хранители Геи разделяют эту идеологию, как и Мечи Луны. Даже политизированный Ветряный Путь признает преимущество идивидуалистического общества по сравнению со структурированной цивилизацией.
"Except for a few reactionary Sun King Stewards for
whom stewardship took a backseat to revenge, the assembled
Lunars agreed in principle to work toward a society in which
all citizens were respected for their individuality. At the same
time, however, this model society would require its citizens to
develop their own potential to the utmost in order to participate
in the society’s bounty. Unfortunately, the Lunars could
not agree on how to create this utopia. Thus, the Silver Pact
agreed to remain for the time being at the fringes of Creation,
acting secretly among the dispossessed tribes at the world’s
rim. Over the course of mortal generations, the Lunars would
build those “barbarian” cultures into viable civilizations that
could defy and then replace the Scarlet Empire."
Вдобавок, сама культура Серебряного Пути имеет многие традиции варварских племен.
Кто-то может объяснить в двух словах суть фейской Церкви Балора?
Обратим Творение в Чистый Хаос.
-
Эта тема была в большей степени проявлена в первой редакции...
Наверное в этом разница. Поскольку с первой редакцией я не знаком, то начав знакомство с Возвышенными только со второй, где этот момент сильно сглажен, я воспринял написаное без осадка от 1.0 отчего "варварскость" Лунаров для меня совершенно не очевидна и даже более того сомнительна.
-
Сглажен, безусловно, но следы его остаются - в культуре Серебряного Пути, в большинстве построенных обществ под властью Лунных. В любом случае, сложное иерархическое государство вроде Царства они не построят в силу своей ненависти к нему, хотя вполне могут найти какой-то компромисс между любимой ими индивидуалистичностью и необходимостью отойти от племенного строя.
-
Дело в том, что там не наш мир, а будущее развитие Творения, как оно бы могло быть. Много развившихся до современных форм власти прежних городов, Царство все ещё империя, полно техники, магия отходит в тень, хотя ничуть не слабее. Космология там иная.
Непокоренное Солнце от Дев поочередно наплодил Гею, Автохтона и Луну. Пришли Йози из-за грани мира, против них были сотворены Возвышенные, но они продули. Силы Тьмы правят миром, выдавая себя за светлых богов, Лунные и Звездные ведут с ними партизанскую войну, на словах приняв их власть. Инферналы - наместники Йози, правят миром. Драконокровные - генетические мутанты на основе пойманных Йози Стихийных Драконов, созданные недавно как дешевая и сильная армия. Однако они взяли и Возвысились, став раскачивающим баланс фактором, поскольку их хотят перетянуть на свою сторону все. Алхимические - биокиборги с имплантами. Забвенных вывели Йози как наместников Подземного Мира, однако они стали независимыми и плетут свои интриги.
А Солнечные только что возродились и пришли, чтобы вправить всем мозги. По стилистике это дикая смесь готик-кибер-панка, тайных заговоров и миротьмовской атмосферы. Рекомендую прочесть.
А что с феями?
Звучит неплохо хотя бы потому что чувствуется единый мир и кроссоверность но мне еще читать порядка 20 книг по Iron Kingdoms.
-
Буйствуют, как им и положено, в Вайлде. Там техника отказывает и окраинные государства живут едва ли не на грани средневековья, но Драконокровные (официально) и Лунные (неофициально) их сдерживают при поддержке смертных армий.
Среди всех сценариев Осколков этот мне самому понравился больше, но беда в том, что это лишь одна глава из книги. Проработай его под полноценный сеттинг - можно было бы выжать куда больше из идеи. Конечно. даже на основе имеющегося можно своего дописать, но ведь это время...
А тебе однозначно подойдет второй из сценариев, где его Его Лунное Императорское Величество правит целой галактической империей.
-
Да, уже нашел пару переводов. Но у него такая же проблема, как и оригинала - слишком до хрена всего. Вместо сверхгигантского фентази - свехгигантская космоопера.
-
Ну, это всегда было фишкой Возвышенных - мир, где наездники на мамонтах, мехи и летающие корабли соседствовали часто на расстоянии дня пути. В Модерне всякой всячины не меньше, вплоть до роботов, в которых вселяют духов, демонических баз на других планетах и корпоративных чародеев.
-
А какие там отношения между линейками?
-
Где именно? В Модерне?
Пароноидально-подозрительные. У каждого есть обычная роль и закулисная, поэтому все достаточно запутанно. Те же Лунные на словах и под узами служат Инферналам, но при этом делают все, чтобы сорвать их власть. Единственные, с кем все однозначно - Солнечные - на них или смотрят как на спасителей или люто ненавидят.
-
А чармы в модерне какие?
-
Те же, плюс ветки для Драйва и Стрельбы
-
Странно. А фракции и касты? Ведь они должны были измениться вместе с космологией и соц. устройством.
-
Касты не менялись.
-
А фракции-то есть?
-
Чувак, там пять сеттингов на одну книгу.
Нет там фракций.
-
А, жаль. Типа на откуп мастеру. А этот модерн можно было бы подработать под шедоуран.
...
А ведь идея. Чтото мне видиться...
Итак, далекое будущее, дальше только в жопу. Мир (наш) пережил магикальный трындец. Оказывается, он действительно плавал в "море" Эссе нации и Ви льда, и все это протекло. Отчего Земля разом превратилась в сталкерскую Зону. Цивилизация накернилась, но выстояла (читаем шедоуран) но в мире появилась магия и куча эссенциальных мутантов вильда (те самые орки эльфы и прочие теней беговые тварики). Что бы мир не расползался на части, соорудили первые заклепки-мэнсы. Которые послужили маяками для тех экзалтовских фей. Дальше читаем бэк экзальта ориджинал. Война с феи ри для которой были запилины Экзалты. Войну и последующие трындецы худо- бедно служили но пришли Едзи ... и читаем бэк модерн экзалта. Ну и все это кладется на систему нМТ как самую вменяемую от БВ. Мои мечты - более конценьрированный мир (не надо выкидывать туда всего и по многу) и поменьше тре ша.
-
Как выгледит наполнение Вильда?
Я имею ввиду не то средоточение первичного Хаоса, а всякие локации по которым вечно шарятся Лунары и Ракша. Вот они там бродят и что видят вокруг себя? Вернее, что могут видеть?
-
Немного географии. Чёткой границы с вилдом нет, Но можно говорить об элементальных полюсах. которые держат мироздание в том виде в каком оно есть. За ними чистый хаос которым правят идеи на не физические законы. Но оный чистый хаос просачивается за границы полюсов приобретая всё больше упорядоченности. В любом случае можно выделить следующий принцип, все хаотичные изменения окрашены элементом в сторону которого мы двигаемся. Приблизительно можнов ыделить ближний срединй и глубокий вилд. (они оченьс хожи с дримингом кстати) В ближнем вилде, изменения незанчительны, к кпримеру меняется окрас обитателей под цвета элемента, при движении на йух огонь горит дольше, некоторые негорючие субстанции могут стать горючими. и так далее. в среднем вилде уже всё веселее. наинают размываться и грубо нарушаться физические законы, к примеру при движении на азпад рыбы будут плавать в воздухе, а птицы летать в воде, а сама вода приобретать самые невероятные свойства. Преобладание элемента становится весьма заметным, вытесняя другие. Воток к примеру будет представлять из себя мешанину растительности всех размеров форм и свойств. В глубоком вилде остаётся фактически чистый элемент, без примесей. то есть север это ледяные и снежные островки подвешенные в воздухе, восток это только дерево, вместо земли будут только переплетённые корни, на юге будет гореть всё, даже песок и небо. Время и пространство а так же законы реальности практически не существуют как константы. Ну а дальше будет только чистый элементальный полюс. апсолют элемента где нет больше инчего.
Помимо этого вилд неоднороден и подчиняется приливам и отливам, и способен формировать "карманы" и "отмели" где хаотичности может быть больше или меньше, существуют так же и зоны блуждающих изменений.
-
Из кого состоит нормальный Соларский круг. Т.е. по солару с касты, каждому солару - по лунару, а сколько должно быть Звездных и Драгонбладов?
-
Вообще-то Солнечный Круг - это именно пять Солнечных без группы поддержки.
-
Даже в Первую Эпоху, когда количество каст Лунных было таким же как и у Солнечных, Лунные партнеры Солнечных далеко не всегда принадлежали к одному кругу.
-
Я это понимаю. Перефразирую - кого и сколько прикручено к одному Кругу как к основе?
Т.е. не важно, в один круг входят или нет, каждый солар держит на цепи одного Лунара. Возьмем для простоты идеальную ситуацию. 5 Соларов, 5 Лунаров, а есть ли какое-то соотношение по сайдирилам и драконокровным на эти 5 соларов?
-
Нет. Звездные были не привязаны к конкретным Солнечным и Лунным, как и Земные.
-
У-у, ясно.
-
эффективная рабочая группа 1 эпохи была 5 соларов полного круга, пять лунаров, три звёздных и по пять Драгонбладов на каждого .считалось что такая команда способна решить практически любую проблему.
-
Знакомясь с книгой Фей осознал насколько оыигенно написаны Ракша в мире Возвышенных. Количество отсылок к их ИРЛ прототипам зашкаливает и все смотрится очень гармонично вплетено в сетинг с вполне разумными объяснениями (ну кроме парочки из разряда "вот просто потомучто"). Но вот компановка самой информации просто убивает. Почти невозможно читать книгу постепенно, все время приходится лезть куда-то на более поздние страницы по ссылкам, иначе совершенно нифига непонятно.
Генерация же персонажей это вообще пиздец - в хорошем смысле для любителей хитровыделанных билдов и кубодроча, в плохом - для всех остальных. и в ом как это все написано без поллитры не разобраться.
Поэтому у меня появилась целая куча вопросов:
1) Есть ли какие-нибудь способы перекроить смертного в Ракшу? При первом прочтении, прямы указаний на подобное я не заметил, хотя казалось бы это довольно известный момент в фольклере, когда Принц фей беря в жены человеческую девушку делает ее одной из них.
2) Кто-то может мне объясниьь правила и суть Шейпинга? Я непонял почти ничего из всей главы про него.
3) Правильно ли я понял суть Чармов Маски и прочих Асампшенов, что если я наберу достаточное количество Эсенции и Госсомера и пойду в Вильд, то смогу перестроить себя и наделить ниипечемким количеством способносьей и характеристик на какие только хватит ресурса и Чармов и потом буду зажигать со всем этим до следующей "перезагрузки"?
-
Кто-то может скинуть ссылку на книгу Абисалов?
-
Лови:
http://www.4shared.com/get/7v51L0Ii/Exalted_2nd_Ed_-_Manual_of_Exa.html (http://www.4shared.com/get/7v51L0Ii/Exalted_2nd_Ed_-_Manual_of_Exa.html)
-
Есть ли у Соларов и/или Лунаров какие-нибудь простые способы наделить обычных людей желаемыми постоянными или временными мутациями?
Причем интересует именно "простой" способ - не какая-то там высокоуровневая способность Магии или Чарма, а что-то из разряда "использования подручных средств"(Вильд...), чтобы это было доступно даженовосгенерированом персонажу.
-
Soul-Enlightening Beneficence из Cвитков Монаха.
Читерский Чарм который Пробуждает Эссенцию хуманса, после чего того можно обучать Земным Боевым Искусствам и Земному Колдовству.
Не мутации, но самый простой способ получить армию нинзя.
Imbue Amalgam, не совсем доступно базовым персонажам (только если вложится на все деньги в Эссенцию 4).
Спелл Небесного Колдовства, позволяет превращать товарищей в забавных монстриков втч с пробужденной эссенцией.
Science of Mutation также доступна специалисту (три чарма и Эссенс 4 требования).
Медицинский Чарм позволяет наделять Мутациями по желанию. Бонус - эти Мутации не мешают жить в Криэйшене.
Был Мэнс в котором можно было сделать подвал из Вильда, что позволяло бы туда кидать людей и выбирать из выживших тех кто остался с мутациями.
Можно Крафтом крафтить кибернетические аугменты и экзоскелеты.
(требует солидно ингейм-времени и ингейм-ресурсов)
Олсо было что-то про Craft (Genesis) в Wonders of Lost Age но я не помню что он позволял делать и что требовал.
-
А нет конверсии механики Экзалтедов под движок нМТ?
-
Называется Scion ))
-
ДаСцеон он какой-то мутный. На любителя.
-
ДаСцеон он какой-то мутный. На любителя.
А что тебе не нравится? Полубога-волка-оборотня можно сделать и там и он уж точно будет крут как небо.
-
По первому знакомству показался слишком нарративным. Я люблю более прописанные сеттинги. Вот экзальтеды мне в принципе нравяться, если бы не одно "но".
Ну и да - я не люблю одиночек и малые группы. Т.е. играть понятно, только ими и можно, но когда вся популяция на этом заканчивается... Не, мне за спиной нужна либо Орда, либо Альянс.
-
Одиночки в данном случае являются ключевыми фигурами Творения, а вот как раз это многие не учитывают. И вместо того, чтобы вести кампании, глобально меняющие мир, скатываются к местечковым конфликтам и квестованию у всех встречных. А две ветки противостояния в Возвышенных всегда были - Царство и Пределы, Творения и Вайльд, Творение и Подземный Мир, Творение и Мелфас и т.д.
Называется Scion ))
А с чего это? Механика там от Возвышенных (хотя и менее проработанная), а речь ведь шла именно о движке.
-
Одиночки в данном случае являются ключевыми фигурами Творения, а вот как раз это многие не учитывают. И вместо того, чтобы вести кампании, глобально меняющие мир, скатываются к местечковым конфликтам и квестованию у всех встречных. А две ветки противостояния в Возвышенных всегда были - Царство и Пределы, Творения и Вайльд, Творение и Подземный Мир, Творение и Мелфас и т.д.А с чего это? Механика там от Возвышенных (хотя и менее проработанная), а речь ведь шла именно о движке.
На самом деле Экзальтов имеет смысл играть только в том же стиле как Арс Магику. Играть как заявлено - с отыгрыванием отдельного Солара, быстро скатывается в стратегию, политику и произнесение пафосных речей. А это куда приятнее играть на компе по Total War.
-
ИМХО, в этом и основа игры. Сильный рано или поздно должен понять, что бегать и бить морды не панацея, когда гибнет Творение. И что плохого в отыгрыше группы правителей, их политических комбинаций и выступления перед народом? По-моему, как раз в этом соль Возвышенных, а вот если хочется просто супергероями побегать, то можно Отпрысков взять и драться с Годзиллой посреди города.
Кстати, вышедший комикс по 3-ке кто-нибудь читал?
-
Ну видимо не на мой вкус.
Потому что вот сгенерил я (с некоторым незначительным добавочным количеством кспы) Солара-универсала, и он поднимает Мэнсы чисто силой Небесной Магии, превращает беженцев и калек в непобедимую армию нинзя, колдунови воинов через Soul-Enlightening Beneficience и обучающие Чармы, кует магитек и артефакты со страшной скоростью, призывает армии демонов и в общем в одиночку за года два может превратить какой-нить заштатный край в второй Лукшай если не второй Рильм.
А в игре это выглядит как одна заявка за три месяца игрового времени, с нулевым драматическми потенциалом, и время-от времени вкладывания мотов в Презенс- и Перформанс- чармы и произнесения пафосных речей сворованных из аниме и комиксов.
Boring.
Интерес ненадолго просыпается только когда надо взять гигантский грангормол и лично дать по лицу кому-то, кого нельзя закидать пушечным мясом, или при попытках расшифровать арканные правила масс-комбата.
Это ИМХО плохая среда для ролевой игры. Это может быть что-то резонное для подобия Риска, на основе Mandate of Heaven и тех самых правил Масс-Комбата но это точно не РИ.
-
Это уже зависит от Рассказчика. Например, местные боги могут решить сделать стойкую коалицию с такому выскочке, причем герой поймет, что ему нужно с кем-то договариваться, кого-то устранить скрытно, кого-то публично опустить. Вражеские шпионы будут вести диверсионную работу и стоит не просто их убрать, но и сделать этот так, чтобы не вызвать бурю протестов. А если посадить всех на Чары, то окрестные Возвышенные могут возмутится возвращением диктата Первой Эпохи и те же Лунные объявят ему войну, а Звездные станут подтасовывать события.
Т.е. надо помнить, что менять мир - процесс сложный, даже если ты живое божество. Он сопротивляется любым изменениям. Не превращая всех неписей в безвольных марионеток можно разыгрывать очень интересные истории, с ролевым выбором и смешением жанров. Иногда одно решение на троне может понести за собой целую лавину последствий.
-
Поправьте меня если я не прав, но когда персонажи по концепции игры обладают полу-феноменальным недо-космическим могуществом и могут дать в лицо с разворота Ктулху так что его вывернет наизнанку, строить игру специфично для того чтобы это могущество они не применяли, а тихонько социалили с применением скрытных чармов, довольно близко к моей дефиниции идиотизма.
В любом случае - дипломатия и прочая социалка это мило, и это имеет право на существование, и даже умереннго поддерживается механикой, но
а)Это не эпическое фэнтези
б)Солары все равно всех сносят потому что у них дайскап выше.
в)Не очень релевантно потому что можно придумать не так много резонных возражений чуваку который может массово вытаскивать вкусные ништяки из воздуха. Против не резонных возражений спорить все равно бессмысленно, от них есть армия нинзя, колдунов и демонов.
-
Ну, вообще-то чтобы с ноги бить Ктулху надо долго качаться. Кроме того, примеор с Узурпацией очень показателен - это ж как надо было всех достать, чтобы около миллиона Драконокровных пришло убивать вчерашних повелителей. Заметим, прокачанных по самое немогу. Так что умный Солнечный не будет ездить из города в город, промывая всем мозги, не прибегая к дипломатическим методам.
а)Это не эпическое фэнтези
А почему нет? Эпику можно понимать как события, меняющие мир - это и происходит.
Солары все равно всех сносят потому что у них дайскап выше.
Это только пока полно Эссенции и воли. Тем более в тройке уберут Перфекты, так что шанс справится всегда останется.
-
Промывание мозгов это всякие unnatural mental influence.
А так - 36 пул на Презенс и никакого мошенничества.
Ну и еще тот факт что все население сидит на попе и отдыхает пока армии демонов проводят пятилетки в три года, везде бесплатное здравоохранение и повальная электрификация всей страны нахаляву. С возможностью Солара чтобы кому-то специально мешать нужно просто быть по жизни мудаком, потому что объективной необходимости к этому нет никакой.
Олсо - против Перфекта чо-то никто не торопится объединятся. А чувак вполне себе злой майндконтролер на уровне худших Первоэпохальных Соларов
-
А так - 36 пул на Презенс и никакого мошенничества.
Кроме сияющего как бенгальская свечка от затрат Эссенциив радиусе пару миль, что у любого знающего вызовет естественное сомнение "а не промывают ли мне мозг". Потому что сходу изменить Мотиваци невозможно. а кратковременные влияния имеют свойство заканчиваться в самый неудобный момент.
Ну и еще тот факт что все население сидит на попе и отдыхает пока армии демонов проводят пятилетки в три года, везде бесплатное здравоохранение и повальная электрификация всей страны нахаляву. С возможностью Солара чтобы кому-то специально мешать нужно просто быть по жизни мудаком, потому что объективной необходимости к этому нет никакой.
После чего против него объединяются сотни богов, которых раньше все устраивало и которые лишились кормушки, Йози, дающие свои директивы этим демонам и многие другие конкуренты.
Олсо - против Перфекта чо-то никто не торопится объединятся. А чувак вполне себе злой майндконтролер на уровне худших Первоэпохальных Соларов
Времени мало прошло. Там же статус кво на начало игры.
-
Йогурт
Ситуация резко меняется, если взять вместо Солара - луняшу или звиздюка. Перейти с режима "easy" на что-то по хардкорнее.
Руслан
Ну как, в Экзальтедах самих экзальтедов немного, так что толпа в 30 рыл вполне себе тянет на популяцию.
-
Кроме того, примеор с Узурпацией очень показателен - это ж как надо было всех достать, чтобы около миллиона Драконокровных пришло убивать вчерашних повелителей.
По той простой причине, что на Драконокровных Проклятье действует точно так же как и на Соларов, и лишь с чуть-чуть меньшей мощью, отражая их собственную меньшую мощь - они обречены предавать.
Ситуация резко меняется, если взять вместо Солара - луняшу или звиздюка. Перейти с режима "easy@ на что-то по хардкорнее.
С чего это вдруг оно как-то поменяется?
-
Вестимо потому, что они существенно хлипче и мельче в плане уберабилок. Как мне объясняли умные люди (столь непохожие на меня) единственное, в чем тот же лунар держиться более-менее на равных с абиссалом - это бой, а полноценному солару - проигрывает автоматом и в нем.
-
Puh-lease.
Боги ничего не лишаются, для них отводится отдельная кормушка. Не согласные знакомятся с Ghost-Eating Technique
В конце концов Боги это не просто метафизическая тушка но еще и ценный источник чармов и военной поддержки, им нужно кидать кость время от времени. Благо у Солара куда как больше ресурсов для принесения жертв которые местные дикари сами по себе никогда бы не смогли позволить.
Йози... а чо им дергаться? Демоны ходящие по Творению - им сплошной вроде бонус. Но да, время от времени надо запинать мимопроходящего чемпиона Малфеаса, это может быть проблемой. Тогда надо или поговорить с товарищами и объяснить ситуацию, или перейти с демонов на Элементалей (автоматов, мозгопромытых военнопленных, преступников и нищих) или просто увеличить КПД работ с помощью магитека.
Хз, Лунарам немного даже проще потому что не надо напрягаться с Tiger-Warrior Training Technique, а просто устроить пару-тройку оргий и вуаля, армия Бистменов.
Небесное колдовство у них такое же, только с Чармами Крафта, Бюрократии и Войны могут быть напряги.
У Звездных есть Зарплата, так что если они минимально санкционированны, то они могут тупо купить все что не могут сделать сами.
-
Как бэ серьезная оргия в лунарском стиле может привлечь Дикую Охоту.
Кстати У них есть Чармы схожие по действию - в ветках, ЕМНИП, Интеллекта и Внушительности.
-
Как бэ серьезная оргия в лунарском стиле может привлечь Дикую Охоту.
Ничуть не больше чем любой другой флешмоб Солара.
И учитывая сколько бистменов расплодилось по Творению - Дикая Охота как метод контрацепции действует плохо.
-
Ну может быть. В любом случае - Лунары и Звездюки таки дохлее, и как правильно заметил Йогурт, создавать ништяки из воздуха в плане бюрократии не могут. И должны будут думать головой.
п.с. Кста, интересная параллель: если Анджастис-Супермен - Солар, на почве стресса поддавшийся великому проклятию, то можно ли считать Бетса - Драгонбладом? По абилкам подходит.
-
Боги ничего не лишаются, для них отводится отдельная кормушка. Не согласные знакомятся с Ghost-Eating Technique
Вот захочешь ты, чтобы в твоем королевстве никто не болел. Целая толпа мелких и крупных богов, завязанных на болезни тут же возмутится. Каждому лосю рога не обломаешь, некоторые могут выдать что-то вроде союза с феями, чтобы устроить новый Великий Мор.
Тогда надо или поговорить с товарищами и объяснить ситуацию, или перейти с демонов на Элементалей (автоматов, мозгопромытых военнопленных, преступников и нищих) или просто увеличить КПД работ с помощью магитека
Все это было в первую эпоху и чем кончилось? Хватает очевидцев, которые могут увидеть тревожные нотки в экспериментах над видами, в завязывании всего магитеха на Солнечных, на рост работорговли. В общем, несогласные всегда будут, чтобы обеспечить персонажу нескучную жизнь. Выявление, кто из Звездных стоит за сетью на первый взгляд несвязанных событий - интересная идея для хроники.
Алекс, хватит пихать всюду свои комиксы, буду резать.
-
Несогласных будет, но и что?
Они или не Небесного уровня (или надо маскироваться и все равно нельзя юзать Эссенцию по максимуму), и их решают НПЦ драконокровные/армия/смертные герои и мудрецы и игрок сидит и отдыхает, или должен лично Солар (обычно причем двоих хватит с лихвой), прерывать стратегические проекты и вытаскивает большой грангормол и соц-чарvы, но это дико внештатная ситуация, и таких не напасаешься.
А в Первую Эпоху Солары сошли с ума и специфично устраивали фигню.
Мне кажется стиль где можно выдвигать ПЦ сообразного проблеме уровня, без прерывания стратегических проектов и с использованием стратегического времени работает куда как лучше
-
Несогласных будет, но и что?
Они или не Небесного уровня, и их решают НПЦ драконокровные/армия/смертные герои и мудрецы и игрок сидит и отдыхает, или должен лично Солар (обычно причем двоих хватит с лихвой), прерывать стратегические проекты и вытаскивает большой грангормол и соц-чары, но это дико внештатная ситуация, и таких не напасаешься.
Если бы проблема была только в том, что "они не Небесного Уровня", то Солары бы так и не проиграли тогда, просто зарулив Всех и Вся. Но не зарулили, и никакие "космические силы" не помогли. Непобедимых небывает. И рано или поздно они огребут - без вариантов.
-
Технически Десять Тысяч Драконокровных это уже проблема Небесного уровня, но стоит еще помнить что Драконокровные сами нифига бы не добились если бы за их спинами не стояли Звездные (которые, очень даже Небесные Экзальты)
-
Они или не Небесного уровня (или надо маскироваться и все равно нельзя юзать Эссенцию по максимуму), и их решают НПЦ драконокровные/армия/смертные герои и мудрецы и игрок сидит и отдыхает,
Не всегда. Подчиненные при всей своей преданности не могут заменить правителя, иначе бы он им нафиг не сдался. Король Артур, как мы помним, то и дело по стране мотался, хотя имел дружину рыцарей высшего сорта и народную любовь уровня Солнечных.
А в Первую Эпоху Солары сошли с ума и специфично устраивали фигню.
Так они и не излечились. Просто там, где одинокий герой впадет в ярость и разнесет таверну, правитель прикажет вырезать всех жителей провинившегося города. Там, где жестокосердечный будет пытать связанного врага, правитель введет пытки как метод официального дознания. У него только больше способов воплощать Срыв будет.
Мне кажется стиль где можно выдвигать ПЦ сообразного проблеме уровня, без прерывания стратегических проектов и с использованием стратегического времени работает куда как лучше
Ну, тогда мы приходим к проблеме Отпрысков, где ты можешь сделать все, но нифига не делаешь, занимаясь чисто тактикой.
Технически Десять Тысяч Драконокровных это уже проблема Небесного уровня, но стоит еще помнить что Драконокровные сами нифига бы не добились если бы за их спинами не стояли Звездные (которые, очень даже Небесные Экзальты)
Чтобы около миллиона Драконкровных решили восстать должны быть очень объективные причины. Правление Солнечных достало всех, раз даже верные Лунные по большей части отморозились. Кроме того. Звездные как раз могут вмешаться снова, губя по корню крупные проекты, если увидят знакомые тенденции.
-
Не всегда. Подчиненные при всей своей преданности не могут заменить правителя, иначе бы он им нафиг не сдался. Король Артур, как мы помним, то и дело по стране мотался, хотя имел дружину рыцарей высшего сорта и народную любовь уровня Солнечных.
Потому что были проблемы которые его подданные не могли решить, да.
Так они и не излечились. Просто там, где одинокий герой впадет в ярость и разнесет таверну, правитель прикажет вырезать всех жителей провинившегося города. Там, где жестокосердечный будет пытать связанного врага, правитель введет пытки как метод официального дознания. У него только больше способов воплощать Срыв будет
Не только, Проклятье еще и усиливается с возрастом Солара и увеличением Эссенции. Старые солары могли годами не выходить из Срыва, в то время как молодые отстрелялись в одну сцену и свободны.
Ну, тогда мы приходим к проблеме Отпрысков, где ты можешь сделать все, но нифига не делаешь, занимаясь чисто тактикой.
Ну, да большую часть времени игроки будут отыгрывать всяких мортальных героев и драконокровных, вытаскивая с проработки стратегии своих Соларов только раз в год-два, когда Йози вырываются из Малфеаса или нужно перепинать Элементальных Драконов на чайный столик.
Чтобы около миллиона Драконкровных решили восстать должны быть очень объективные причины. Правление Солнечных достало всех, раз даже верные Лунные по большей части отморозились. Кроме того. Звездные как раз могут вмешаться снова, губя по корню крупные проекты, если увидят знакомые тенденции.
Да, и эта объективная причина была в том что Солары вели себя как мудаки, без какой бы то ни было на то необходимости.
-
А в Первую Эпоху Солары сошли с ума и специфично устраивали фигню.
И они не будут устраивать её в нынешнюю эпоху потому что?...
-
И они не будут устраивать её в нынешнюю эпоху потому что...
...они начали устраивать фигню из-за проклятья, а Проклятье никуда не делось.
-
Ты пропустил частицу"не" в моем посте.
-
А, да пропустил. Приношу извинения :-\
-
...они начали устраивать фигню из-за проклятья, а Проклятье никуда не делось.
О чем я и говорю. Проблем Солнечные создадут себе в любую эпоху.
Потому что были проблемы которые его подданные не могли решить, да
Вот и в хронике так же надо делать. Пусть будут проблемы, которые заставят его разминать кости.
Ну, да большую часть времени игроки будут отыгрывать всяких мортальных героев и драконокровных, вытаскивая с проработки стратегии своих Соларов только раз в год-два, когда Йози вырываются из Малфеаса или нужно перепинать Элементальных Драконов на чайный столик.
Кто мешает играть за группу персонажей, чередуя их для разных уровней взаимодействия?
Да, и эта объективная причина была в том что Солары вели себя как мудаки, без какой бы то ни было на то необходимости.
Как они неизбежно снова начнут себя вести.
-
Кто мешает играть за группу персонажей, чередуя их для разных уровней взаимодействия?
Так я это и предлагал.
На самом деле Экзальтов имеет смысл играть только в том же стиле как Арс Магику. Играть как заявлено - с отыгрыванием отдельного Солара, быстро скатывается в стратегию, политику и произнесение пафосных речей. А это куда приятнее играть на компе по Total War.
Как они неизбежно снова начнут себя вести.
Через пару тысяч лет, когда наберут возраста, Эссенции и им снова станет не с кем драться.
-
Через пару тысяч лет, когда наберут возраста, Эссенции и им снова станет не с кем драться.
Вот поэтому то мне и больше нравятся Лунары. Они хотя бы пытаются предотвратить этот бесконечный и бессмысленный цыкл. Без всяких притензий на мировое господство к оторому вечно скатывается любое обсуждение Соларов.
-
А, тогда это я не понял, что имелось в виду :D Просто в Арс Магику не играл.
Вот поэтому то мне и больше нравятся Лунары. Они хотя бы пытаются предотвратить этот бесконечный и бессмысленный цыкл. Без всяких притензий на мировое господство к оторому вечно скатывается любое обсуждение Соларов.
А вот у Лунных дрогой способ мирового господства, только и всего. Их ген ведь так силен, что дети зверолюдей и людей становятся зверолюдьми (иначе откуда они бы свои армии набирали). Так что Лунные имеют все шансы заселить Творение нелюдями, если разумеется, им не помешают.
-
А вот у Лунных дрогой способ мирового господства, только и всего. Их ген ведь так силен, что дети зверолюдей и людей становятся зверолюдьми (иначе откуда они бы свои армии набирали). Так что Лунные имеют все шансы заселить Творение нелюдями, если разумеется, им не помешают.
Но ведь это не цель, это побочный эффект.
Цель - создать человечесвто способное жить БЕЗ Возвешенных. Без ВСЕХ.
Как по мне это уж всяко лучше чем строительсвто "Империи имени себя любимого" к чему все время скатываются Солары.
-
Беда в том, что цель эта столь же утопична, как и бесконечный золотой век Солнечных. Потому что справиться с Йози, Забвением и Вайльдом даже Возвышенные не могут.
-
Если бы возвышенцы смогли между собой помириться, то как минимум Йози они бы прибили.
-
Это не так просто. Пока Князей не истребить, можно сколько угодно штурмовать Мелфас, все равно новые армии наплодят. А Йози слишком осторожны, чтобы попадаться на простые ловушки. Кроме того, их смерть резко усилит Забвение.
-
С Йози и не надо справлятся. Йози никогда не выберутся в Творение, это по моему WOG.
Достаточно просто вылечить скоррапченные Экзальтейшены или запихать их в Нефритовый Саркофаг.
-
Вот и идея для хроники. :)
Кстати, выкладываю состояние книги 3 редакции на 2 июня по информации с оф. сайта.
Chapter 1: The Exalted is in simultaneous editing and art direction.
Chapter 2: Setting FINISHED.!!!!!!!
Chapter 3: Character Creation Finished!!!!!!!
Chapter 4: Traits finished!
Chapter 5: Systems and Drama had the combat and social engine go through editing. Investigation and medicine systems have been written.
Chapter 6: Charms has all combat charms written and possibly Lore as well.
Chapter 7: Martial Arts and Sorcery has all martial arts written.
Chapter 8: Storytelling is prepping for editing currently status unknown.
Chapter 9: Antagonists is being tweaked.
Chapter 10: Equipment and Wonders has all Evocations written, which means most if not all Artifacts are written. Hearthstones are probably written.
-
Я сначала решил, что ты предлагаешь сюжет для хроники, в которой три главы посвещено генерёжке персонажа <_<
-
Ну видимо не на мой вкус.
Потому что вот сгенерил я (с некоторым незначительным добавочным количеством кспы) Солара-универсала, и он поднимает Мэнсы чисто силой Небесной Магии, превращает беженцев и калек в непобедимую армию нинзя, колдунови воинов через Soul-Enlightening Beneficience и обучающие Чармы, кует магитек и артефакты со страшной скоростью, призывает армии демонов и в общем в одиночку за года два может превратить какой-нить заштатный край в второй Лукшай если не второй Рильм.
А в игре это выглядит как одна заявка за три месяца игрового времени, с нулевым драматическми потенциалом, и время-от времени вкладывания мотов в Презенс- и Перформанс- чармы и произнесения пафосных речей сворованных из аниме и комиксов.
Boring.
А что мешает между делом морды бить?
-
Кстати, про павер-левел - можно ли собраить из рассветного солара что-то уровея супермена?
(Извинте, что я опять с комиксами).
-
Тоесть тебя интересует Солар-"летающий кирпич"? Конечно можно.
Все его абилки повторяемы, вопрос лишь в количестве Экспы.
-
А что мешает между делом морды бить?
Во-первых это отвлекает от действительно полезных вещей, типа кидания двадцатого броска Вильд-Крафтинга или возведения Мэнса из ничего силой чистой Эссенции. Во-вторых только мордобой тоже скучно.
Алекс, риальне задолбал с супергероями. Уже открыл тему про это и сиди в ней, не надо пытаться ее "невзначай" сюда протащить.
-
Во-первых это отвлекает от действительно полезных вещей, типа кидания двадцатого броска Вильд-Крафтинга или возведения Мэнса из ничего силой чистой Эссенции. Во-вторых только мордобой тоже скучно.
Если я правильно помню греческие мифы, Гефест и ковал всякие полезные штучки, и морды бить не стеснялся, когда надо было. Не вижу проблемы.
-
Да мне чисто для павер-трайта. А супергероев вспоминаю, потому что очень характерны и подходят под отправную точку.
-
Если я правильно помню греческие мифы, Гефест и ковал всякие полезные штучки, и морды бить не стеснялся, когда надо было. Не вижу проблемы.
В механике проблема. Небесный Мэнс надо колдовать несколько месяцев несходя с места. Взялся за молоток и пошел бить демонов - начинай все с начала.
Олсо, где и когда и кого бил Гефест? И причем он тут?
-
Олсо, где и когда и кого бил Гефест? И причем он тут?
1. Это к тому, что либо дерешься, либо куешь тылы.
2. Он убил великана Миманта, одного из ста пятидесяти змееногих гигантов.
-
Тоесть тебя интересует Солар-"летающий кирпич"? Конечно можно.
Все его абилки повторяемы, вопрос лишь в количестве Экспы.
Спасибо.
И да, такой вопрос - а с кем собственно, должны махать ся возвышенцы среднего уровня (звезд юки, лунары и алхимики)? Я не про - где нафармить пачку мобов, а про серьезного врага типа арк немезиса. Инферналы и абиссалы им не по зубам остальные типа всяких мутантов Вильда и дрпгонбладов - слишком мелкие. Кто может долго гадить в кашу лунару не заруливая его по всем статьям?
Второе - а у экзальтаций есть уникальные свойства? Т.е. могут способности драг онбада пригодиться группе Кругу Соларов.
-
Может, вопросы которые я задам уже были, но ответов на них я как-то не нашёл.
А какова играбельность партии, состоящая из разных возвышенных? Не могу понять, разные Возвышенные это вещи в себе, как линейки Мира Тьмы, или система сообщающихся сосудов? Для второго слишком разняться павер левелы, как я понял, внутри типов не такое сильное разделение и прописанность, как в линейках МТ.
Алхимические Возвышенные вообще работают Творении, или живут только в своей Автохтонии? И в чём их смысл для сеттинга, по большому счёту?
-
Не очень. Лунаров и Звездных можно с трудом ставить в одну партию с Соларами если правильно компенсировать кспой, Абиссалы и Инферналы плохо совместимы с нормальными товарищами по идеологическим и механическим причинам, Алхимические по сеттинговым а Драконокровные катастрофически проигрывают по индивидуальному паверлевелу.
Алхимические Возвышенные могут нормально жить в Творении, но пока они в Автохтонии. Их значимость в том что во-первых ими можно играть по Автохтонии, а во-вторых Печать Восьми Божественностей можно теоретически открыть и или Автохтония прилетит в Творение изымать ресурсы и ставить местным анальные зонды, или наоборот, восставшие Солары полетят лечить Автохтона от магитекового рака.
-
Реквестую про драконокровных - могут ли они при всей своей убогостигут со, уметь что-то такое, чего не могут Солнечные?
-
Драконокровные могут многое, поскольку на их стороне официальная власть - они ею и являются. Как и защита семьи, в то время как Солнечные одиночки. Плюс их совместные атаки.
-
Осло у них был прикольный Чарм с массивными элементальными дамагами всем вокруг. Правда Дракона это убивало на фиг, но все равно ништяк.
Солары это могут имитировать тока магитеком или Адамантовой Магией.
Плюс у них прикольные фишечки в Элементальных Небесных Стилях которые доступны только им.
-
Алхимические Возвышенные могут нормально жить в Творении, но пока они в Автохтонии. Их значимость в том что во-первых ими можно играть по Автохтонии, а во-вторых Печать Восьми Божественностей можно теоретически открыть и или Автохтония прилетит в Творение изымать ресурсы и ставить местным анальные зонды, или наоборот, восставшие Солары полетят лечить Автохтона от магитекового рака.
Просто сама эта штука с Автохтонией смотрится крайне странно. То есть, тут мы прописываем Творение, Вильд там, Забвение, Йоми, которые все конфликтуют, и тут Автохтония, как этакая деревенька Кукуево. Действительно ли в этой Автохтонии есть что-то интересное, чтобы она могла завлекать в отдельности от общего сеттинга? И да, помню была тут где-то ссылка на русские переводы Экзальтов...сохранял, но потерял, никак не могу найти.
-
В принципе - да.
Творение это sword & sandal high fantasy а Автохтония это антиутопия и магический киберпанк. Она вполне достойна самостоятельного сеттинга. Смысл ее запихивать к остальным Экзальтам правда действительно немного,
-
И да, такой вопрос - а с кем собственно, должны махать ся возвышенцы среднего уровня (звезд юки, лунары и алхимики)? Я не про - где нафармить пачку мобов, а про серьезного врага типа арк немезиса. Инферналы и абиссалы им не по зубам остальные типа всяких мутантов Вильда и дрпгонбладов - слишком мелкие. Кто может долго гадить в кашу лунару не заруливая его по всем статьям?
Ракша, Химеры...
А вообще, вопрос поставлен некоректно, хотя и полностью в твоем духе.
Что значит "не по зубам"? Тот факт что среднетемпературно по больнице Солар или Инфернал Сильнее Лунара или Сайдарила вовсе не значит что Лунар не сможет заколупать Солара в прямом махаче.
Да на примере тех же Ракша. Ракша ведь могут быть разные. Это может быть и полуразумный гоблин, которого даже смертный крестьянин будет гонять метлой по огороду, это может быть Герой-Простолюдин который будет стоять на равных против Драгонблада, это может быть Аристократ, который будет серьезной угрозой Лунару, или даже это может быть Бесформенный, которого не всякий трехсотлетний Солар не то что победить, даже подступится не сможет.
С остальными то же самое. Пауэрлевел варируется ведь не только по экзальтациям но и по экспе.
-
Да и вообще, Мангуст, ты не учитываешь, что здесь, в отличие от МТ, вариативность выше. Есть Драконокровные. заточенные под бой, которые вынесут среднего Солнечного, есть комбинации Чар на грани чита (надеюсь их исправят в тройке). Поэтому говорить что например Солнечные круче Лунных потому что у Солнечных есть Солнечный Круг магии, некорректно. Да, есть, но не факт что он у конкретного персонажа, потому что занимаются этим в основном Сумеречная каста.
-
Тэк-с, прошу без наездов - каждый кого я спрашивал, рассказывал про прогрессию тэмплейтов и манчкинистость соларов. Если пытные игроки, знающие всякие подляны и дыры в правилах, говоят так, почему я не должен доверятьзнатокам? Кстати, по самому животрепещущему для меня вопросу - дерут ли Абиссалы Лунаров - к единому мнению не пришли.
Сутех
http://vi-zet.livejournal.com/64682.html (http://vi-zet.livejournal.com/64682.html)
-
Манчкинутость это опыт. Во что ты его будешь вбухивать сильно зависит от роли, не станешь же каждого делать танком? У Солнечных выше потенциал, но например на старте они Лунным поигрывают. Забвенные сильнее в нанесении аграввы, но слабее резко во всем мирном и т.д.
-
знающие всякие подляны и дыры в правилах,
Нашел чем меряться :-\
-
Уточню - Солар в своей роли при прочих равных (затратах экспы) будет круче соперника любой другой экзальтации. Нy так мне это расписывали.
-
А вот с этим можно спорить. Потому что Чар много и их комбинации дают разные эффекты. Как маги - да, согласен, но в остальном надо тестировать. И вообще, скоро третья редакция выйдет, там поломов меньше обещают. Например, у Драконокровных будут уникальные Чары от родословных из Домов.
-
Действительно, пока что никто не смог мне указать чем таким, кроме Высшего круга Магии (которая штука весьма специфическая и редкоиспользуемая), Солары сильнее тех же Лунаров, что вот "ну обязательно они побеждают". Особенно с учетом того что у Лунаров ЕСТЬ штуки неподвластные Соларам - их сила смены формы это ОЧЕНЬ немало.
-
Эссенс-пул выше.
Дайскапы выше. Идеальные защиты и атаки доступнее и/или дешевле, и вообще они получают лучшую в среднем отдачу на мот.
Лунары не могут изучать Звездные Боевые Искусства а Солары могут (с наставником).
Как маленький бонус - стиль Солара-Героя для нативного юзера позволяет без сильного напряга вносить столько дамага что дайсы приходится кидать самосвалом.
У лунаров правда есть реген который практически недоступен Соларам, превращения (у которых просто ппц ущербная механика) и иммунитет к Шейпингу и Вильду (на который Соларам нужно тратить один Чарм).
-
Круто, че. Но уж никак не круто-круто-круто.
-
В общем то да, оно относительно несложно компенсируется сравнительно небольшими количествами кспы, как минимум пока Лунары не упираются в потолок своего темплейта.
Ну и в системе где mote-attrition и paranoia-combat это основные модели драк, товарищи с доступными идеальными защитами, Овердрайвами и большим мот-пулом всегда выигрывают.
-
Йогурт, для людей, пожалуйста :) Не все такие знатоки буржуйских мемов, как ты.
А вообще, все же видиться мне команда возвышенцев как супер... т.е. просто героев, которые будут напоминать не группу братюнь, как теже рыцари круглого стола, а что-то более организованное, с иерархией и отчетностью. Можно ли что-то такое организовать? Предположим, нашлись отщепенцы, согласные работать вместе.
П.С. И да, так сколько вообще драконокровных - 10000 или 1000000000?
-
Кто-то подскажет хорошие социальные чармы у Инферналов? Желательно не Эбенового Дракона.
Их вообще не много, но у Инферналов я вообще не вижу ничего кроме защит.
-
П.С. И да, так сколько вообще драконокровных - 10000 или 1000000000?
На данный момент около 10 тысяч.
-
А каковы глобальные цели Алхимических? Чего они хотят, кто их главный враг?
-
Cлужить хумансам и почнинить Автохтона.
-
Благородно, однако. И они НЕ самые положительные Возвышенцы потому что...
-
Потому что пропустили всю заварушку, в освобождении Творения от Изначальных не участвовали, границы от Вильда не стерегли и не делали много чего другого. Это фактор Х, новая кровь, вливаемая в Творение, а как она себя поведет - иной вопрос. Вполне может быть, что цель служения человечеству сделает их врагами всех прочих, если Алхимические решат, что надо бы сократить число действующих лиц. Или начнут выносить иные расы смертных, которыми тоже богато Творение.
-
А разве Алхимические на сидят в своей Автохтонии?
И ещё вопрос в сторону. Кто-нибудь всё же играл по данному сеттингу? Пока не смог выявить точного настроя. С одной стороны очень сильно перекликается терминами с МТ (Эбеновый Дракон, Красная госпожа, Нерождённые, Вильд), с другой стороны как-то это очень слабо сочетается с некой...аниме-тематикой. На этом возникает вопрос, Возвышенные это всё же что-то с восточным стилем, как Легенда 5 Колец, либо же западный?
-
Они там не безвылазно сидят.
Это восточный эпический стиль, использующий немало тем и антуража западной культуры. Вдобавок в Творении идет сильная дифференциация от расы и места действия. Если земли, где готика в чистом виде, есть где едва ли не технофэнтези, есть мрачная восточная сказка и трагическая драма. В принципе, лучше всего стиль передают источники вдохновения, написанные в начале коры.
-
Благородно, однако. И они НЕ самые положительные Возвышенцы потому что...
...помимо написаного Русланом, есть неилюзорная вероятност того, что "служить хумансам" они будут не обращая внимания на средства, в стиле "счастья всем и каждому и пусть никто не уйдет обиженым". Тоесть может повторится история из фильма "Я, робот", что учитывая природу Алхимических будет вполне уместно как по стилю так и по духу. И вот на этой почве конфликт со ВСЕМИ остальными может вспыхнуть "мама не горюй".
-
Н-да. Стоило ожидать.
-
Учти что написаное мной это не официальное предложение или тем более указание авторов, это просто ИМХО навеяное общим образом и стилистикой Алхимических.
-
Ну по любому есть какая-то подляна. Экзальты - не ангелы, а языческие божки, т.е. мудаки по определению.
-
Ну по любому есть какая-то подляна. Экзальты - не ангелы, а языческие божки, т.е. мудаки по определению.
Эмнн, не верно. Вернее неверен вывод, как всегда у тебя, впрочем.
Да. Экзалты не ангелы, а "языческие божки", но они не "мудаки по определению", они просто подвержены всем человеческим порокам и добродетелям (повторяю специально для Алекса "и добродетелям", поэтому то они и не "мудаки по определению"), в той же мере (а точнее намного больше), как и простые люди.
-
Экзальты "мудаки по определению" потому что Великое Проклятье в основном. У Алхимических Элементалей его нет, но у них есть Кларити, что местами экваивалентно.
-
ОК, по пунктам:
Абиссалы - скорапчены.
Инферналы - скорапчены.
Солары - мечтают нагнуть империю в отместку за восстание, задуматься о том, что сами довели ситуацию до восстания - не, не судьба.
Сайдирилы - погрязли в интригах и глобальных проектах мутного свойства.
Лунары - регулярно ведут себя как отмороженные дикари.
Драгонблады - за хрен-знает-сколько веков правления как-то не построили ничего похожего на мир, равенство и братство и вообще выродились в лайт-версию соларов.
Ракша - мечтают устроить развеселый хаотический трындец (они не совсем экзальты, знаю, но уж помянем до кучи).
Да, среди всех (хотя за инферналов и фей не ручаюсь) есть адекватные и положительные товарищи, но температуру по больницк(-ам) они не меняют.
-
П.С. Ну и да, вспоминая мифы разных народов, все языческие божества регулярно где-нибудь мудачили. Не упомню там бой-скаутов.
-
Ты опять все пишешь через левую пятку. Проще было бы прочесть книги, чем раз за разом выдавать эти бредовые выводы. :-\
Суть Возвышенных - берется человек и наделяется судьбой. Именно судьбой, любой Возвышенный должен изменить мир согласно своей силы и роду Эссенции. Имеется проклятие, наложенное проигравшими, которое воздействуют именно на эту человеческую сторону, не меняя обязанность перед судьбой. Т.е. мир он будет менять, но в силу собственного несовершенства не столь хорошо, как хотелось бы. Называть их при этом мудаками все равно, чем назвать мудаком Персея (невольно убившего деда), Тесея (то же самое с отцом), Геракла (жена и дети), Язона (дети). Это гейс, против него не попрешь и заслуга Возвышенных как раз в том, что они со своей природой борются. Это их очередной эпический подвиг - война с наследием побежденных врагов, только внутри себя. Где тут мудачество?
-
Эдипа забыл) А вообще, даже судьба изменить мир и великое проклятие не приписывают им посекундный алгоритм действий. Но те варианты, которые они они обычно выбирают (я их перечислил) близки к общемировой расшифровка слова мудак.
Да и вообще, гражданин с большими паверсами и человеческими задвигами, просто обязан см удачи ть хоть где нибудь.
Т.е. их борьба с собой не всегда удачная, а если
В данном случае - удачна, даже здесь остается вариант ошибки.
-
Средний человек с паверсами мудаком станет почти автоматом - ЧСВ вырастет геометрически при всех прочих тараканах. С другой стороны среди героев в мифах и литературе - мудаков много, это не страшно. Просто нравственные идеалы, моральные абсолюты и личностный рост - не много не сюда.
-
И в чем именно они выбирают неправильные варианты?
Абиссалы - скорапчены.
Инферналы - скорапчены.
Не они, а их Эссенция. Многие личности борются тайно или явно против этой роли а другие пытаются её подчинить.
Солары - мечтают нагнуть империю в отместку за восстание, задуматься о том, что сами довели ситуацию до восстания - не, не судьба.
Не мечтают. Мечтать могут конкретные люди, пострадавшие от действий Царства. Сами по себе Солнечные стремятся изменить мир в лучшую сторону, их конфликт с Царством - конфликт волн и берега. Если бы не противодействие, они спокойно способствовали бы процветанию Царства, но в данном случае существует два полюса.
Сайдирилы - погрязли в интригах и глобальных проектах мутного свойства.
Что не мешает именно им поддерживать порядок в Творении, без чего все давно бы развалилось.
Лунары - регулярно ведут себя как отмороженные дикари.
Создавая королевства и реализуя смелые социальные проекты. Во многих их владения культуры больше, чем в Царстве, только культура эта ближе к аграрной и естественно-природной.
Драгонблады - за хрен-знает-сколько веков правления как-то не построили ничего похожего на мир, равенство и братство и вообще выродились в лайт-версию соларов.
Во-первых, с чего им такое строить, если демократию в тот мир не завезли? Во-вторых, именно Драконокровная спасла Творение и создала сильнейшую державу, спокойно существовавшую семь с лишним веков. Некоторые вещи вроде золотого века им не по силу без солнечной Эссенции - недаром все наследие Первой Эпохи просто отказало после Узурпации.
Ракша - мечтают устроить развеселый хаотический трындец (они не совсем экзальты, знаю, но уж помянем до кучи).
А их чего упоминать? Они чужды миру, мы для них еда в силу своих духовных особенностей.
Средний человек с паверсами мудаком станет почти автоматом - ЧСВ вырастет геометрически при всех прочих тараканах. С другой стороны среди героев в мифах и литературе - мудаков много, это не страшно. Просто нравственные идеалы, моральные абсолюты и личностный рост - не много не сюда.
Мудаков много среди тех, кто не связан с ролью судьбы. Человек становится мудаков, когда его не выбирают - Возвышенных же выбирают, у них есть инстинктивное призвание. Они инструмент Творения, его имунная система и органы и говорить о мудачестве можно не больше, чем о мудачестве печени по отношению к сердцу или правой руки к левой ноге. Если Драконокровный захватит город и станет в нем править - это сыграет свою роль в общей картине. Так Творение поддерживает свое развитие и весьма показательно, сколько оно существовало даже при Великом Проклятии.
-
Вспоминаются стереотипы разных Экзальтов друг о друге - не заметно готовности понять простить и двигаться к чему то хорошему вместе. У Со лавров чувствуется крайнее высокомерие к тем же дракона м ( все эти пассажи, что не мог какойто Земляной хрен превзойти небесных небесных генералов - а он превзошел). И наоборот.
И да, я не говорил что возвышенцы все - негативные и отрицательные. Но вы с Холодом признаете, что обычные человеческие му даче чт ва им свойственны так же, как и добродетели. Что нормально, но мудаками они переодически бывают - а с учетом их могущества, это реальный повод захотеть на другой глобус.
-
Геракла (жена и дети)
Не совсем в тему, но вот Геракл как раз таки был ещё тем куском г*вна. Тупой, агрессивный, озабоченный алкаш. Какая там Гера - он просто был г*внюком. Но сильным. И полубогом. Но г*внюком.
-
Ну не. Вон другану ваще жену отбил у Тантала, когда протрезвел.
-
А еще из-за пьяной споры загеноцидил толпу собратьев своего учителя.
-
Ну не. Вон другану ваще жену отбил у Тантала, когда протрезвел.
А ещё Тесея из Аида вытащил. Зато сколько случайных прохожих он отправил в Аид. И в итоге он всё равно г*внюк. Хорошее он тоже делал, конечно, но... Он однозначно самый малосимпатичный из древнегреческих героев.
Вообще мне не нравится отношение греков к своим богам и героям. Вот в германо-скандинавской мифологии - другое дело. Там ежели кто ведёт себя как засранец, то его засранцем и назовут, будь он даже Ас.
-
У него была проблема с алкоголем, да
-
Экзальты - не ангелы, а языческие божки, т.е. мудаки по определению.
Что нормально, но мудаками они переодически бывают - а с учетом их могущества, это реальный повод захотеть на другой глобус.
Это несколько разные высказывания. Первое подразумевает что они мудаки по умолчанию, второе - совершаемые время от времени ошибки.
-
Хм, может быть. Хотя пострадавшим хрен редьки не слаще.
Просто Экзальты - воплощение языческой парадигмы, где каждый бог волен творить что хочет, пока не получит люлей от бога рангом повыше.
-
Солары - мечтают нагнуть империю в отместку за восстание,
Интересно, с чего бы это "современным Соларам" нелюбить Драконокровных за изничтожение Соларов бывших? омоему совершенно бессмысленное умозаключение.
-
Как раз языческая парадигма подразумевает роль в мире, четкое воплощение одного из его аспектов. Другое дело, что кроме этого боги и своими делами занимались. Возвышенные же не могут творить что хотят, потому что с ними связаны ожидания. Людей, иных рас, богов, самой Эссенции, судьбы наконец. Я не вижу их такими уж свободными, скорее заложниками собственной природы.
-
Серьезно, чуваки. социалка у Инферналов вообще есть?
-
Навскидку:
ANONYMITY THROUGH PROPRIETY
Cost: 8m, 1wp; Mins: Cult 1, Essence 3; Type: Reflexive
Keywords: Combo-OK, Compulsion, Messianic
Duration: One day
Prerequisite Charms: Demonic Primacy of Essence
It is not the place of inferiors to pry into the lives of the great and powerful. This Charm exerts unnatural mental influence against all characters (including animals) within (Essencex 100) yards who have a Dodge MDV less than the Infernal’s (Charisma + Bureaucracy + Cult), compelling them to pay no attention to the Exalt or his affairs unless the Infernal’s actions directly interact with or involve the weaker being. By the law of Cecelyne, the Charm cannot compel characters of greater Essence, even if their Dodge MDV is sufficiently low. Affected beings still notice the Infernal with their senses and remember everything they observe about him, though they steadfastly refuse to think about or discuss this obviously powerful, important and likely dangerous figure.
Ignoring all uses of this Charm from all characters for one day costs one Willpower. Once a character has spent
five consecutive days resisting this Charm, she grows jaded to its effects and does not have to spend Willpower again for another month. Infernals with Essence 4+ may purchase this Charm a second time to expand the radius to (Essence rating) miles.
SUBLIMATION OF ORDAINED PURPOSE
Cost: 3m, 1wp; Mins: Essence 3; Type: Supplemental
Keywords: Combo-OK, Servitude, Social
Duration: Instant
Prerequisite Charms: Demonic Primacy of Essence The Endless Desert wears away the impurities of corruption, scraping away until perfection is attained. This Charm can enhance any social attack aimed specifically at a single god or demon in which the Infernal compels that target to fulfill the official purpose for which it came into existence. In the case of gods, this means managing their dominion without regard to personal profit or other distractions. Demons must act out the mad urges that spawned them over personal ambitions or preferences. An attack enhanced by this Charm becomes an undodgeable unnatural mental influence. If successful, the target must spend a number of Willpower points equal to the Infernal’s Essence rating (maximum five) to resist. This cost may be paid gradually, but until the final point is paid, an affected spirit remains unable to take actions outside the scope of its purpose. This Charm can affect elementals as though they were gods, provided that the elementals hold office in the Celestial Bureaucracy (such as censors). Demons affected by this Charm can be sorcerously bound and ordered to take actions that oppose the dictates of Sublimation of Ordained Purpose. However, each time the demon is forced into such a contradiction to take a non-reflexive action, it loses a Willpower point. If this reduces it to Willpower 0, both compulsions break, and it fully replenishes its Willpower pool. The demon may then act freely. Heaven notices the freeing of a Third Circle Demon as a Blasphemy effect.
PENITENTS LIKE SCATTERED GRAINS
Cost: 5m; Mins: Essence 3; Type: Simple
Keywords: None
Duration: Indefinite
Prerequisite Charms: Demonic Primacy of Essence
The individual mortals who pray to an Infernal are as meaningless as individual grains of sand. Still, it is by the accretion of many grains that deserts come to be. This Charmallows the Exalt to hear individual prayers spoken from places of desolation as though she were a spirit. Actually listening to all prayers imposes a -3 internal penalty to all non-reflexive actions; if the Infernal tunes them out, the Storyteller only relays the most widely repeated or urgently spoken prayers. Supplicants who pray from within a blight the Infernal has created with the Charm Holy Land Infliction (see pp. 125-126) may be answered by causing a random object in the supplicant’s presence to glow and change into the Infernal’s incarnate image as an Obvious Shaping effect for three motes. The enchanted object delivers whatever spoken response the Infernal sends through it (which may encompass one Social attack or informative response) and then returns to normal.
Ещё у инфери много трюков на контроль демонов, которые могут сами социалить вместо них.
-
А какой-то клевый экстеншн Crowned With Fury где-то есть?
Ну или что-то другое похожее из Адоръян или Малфеаса?
Олсо, я где-то краем уха видел что есть чармсеты Кимберри и Сцорени. Никто не знает, где их искать?
-
ХЗ, в их буке я такой что-то не вижу. Попробуй на оф.фору ме спросить
-
И еще один вопрос - какой стиль Возвышенных Боевых Искусств больше всего описывает Блэк из RWBY?
Ред это очевидно White Reaper Style, Вейсс это Prismatic Arrangement of Creation, Янг это Стил Солара-Героя, а вот Блэк я не могу подобрать.
-
Йогурт. Для людей. А не для буржуев.
Серьезно, хоть сыль дай, что это за нахрен.
-
Алекс, тебе трудно скопировать и в гугл вставить?
-
Чувак, Йогурт конечно побуждает расширить кругозор в плане мемов, но порой увлекается.
А по сабжу:
Я так понял, фишка стиля - спамить теневыми клонами - и ничего похожего среди переводов не упомню. Хотя БВ столько насочиняли, что где-то может, и лежит что-то наподобие.
-
Выкладываю доставшуюся от плейтестеров информацию о некоторых Чарах тройки.
All-Seeing Master Procurer
Cost: 5m; Mins: Bureaucracy 4, Essence 1; Type: ReflexiveKeywords: None
Duration: One scene
Prerequisite Charms: Consumer-Evaluating Glance
Through use of this Charm the Solar broadcasts her ability to evaluate and fence any good, and to estimate the viability of any good or service in any market. This Charm makes characters naturally assume the Solar is a master merchant, someone who should be approached in order to receive the best deal or gain information about any certain product. This Charm does not confer knowledge of any good the Solar is unfamiliar with, but it does allow her to reflexively employ Insightful Buyer Technique for one mote, in order to speculate on the value of goods in local or foreign markets, even those that may not even be physically present.
Subject-Hailing Ideology
Cost: 5m; Mins: Bureaucracy 5, Essence 4; Type: Supplemental
Keywords: None Duration: Instant
Prerequisite Charms: Eclectic Verbiage of Law
The Lawgiver gains power through knowledge of the roles and identities of others. This Charm supplements any social influence that appeals to an Intimacy the Solar is aware of, at a former intensity, so long as the social influence is intended to make the subject act in some official capacity. For example, the Lawgiver could attempt to persuade her bodyguard-turned-assassin to put down his weapon, invoking an Intimacy of loyalty he once held but holds no longer. She could convince an ex-spouse to act in some capacity as if they were still married. She could even make a once-loyal member of her organization remember his role and even make him wish to return to his former position. However, she could not use this Charm to convince two enemies who have become lovers to remember their hate for one another. The Charm only functions if there is some relevant official capacity being invoked. Thus the subject is hailed into a former role.
Clever Bandit’s Rook
Cost: 2m; Mins: Larceny 3, Essence 1; Type: Supplemental
Keywords: None
Duration: Instant
Prerequisite Charms: Seasoned Criminal Method
A master of the sublime, the Lawgiver hooks a mark with her charisma and genuine seeming. When used, this Charm supplements an instill action to make a person believe an object or structure belongs to the Exalt. This Charm cannot force an assertion on someone that directly contradicts what they know. However, a character who does not know the truth cannot benefit from any Intimacies that would bolster their Resolve against the attempt. A character may not spend Willpower to contradict this belief unless they see direct evidence to the contrary.
Penumbra Self Meditation
Cost: 3m per Intimacy; Mins: Socialize 5, Essence 2; Type:Simple
Keywords: Stackable
Duration: Indefinite
Prerequisite Charms: Guarded Thoughts Meditation
Through concentration and practice, the Solar sheds a piece of her soul into the lightless blaze of her anima, dimming it. From that point onward, no read intentions action can uncover it. The Solar must meditate for an hour in order to bury a single Intimacy in this fashion. The Solar may eclipse as many Intimacies as she can afford to hide. Note that this Charm does not make it impossible to notice a Solar’s overt tendencies—her Intimacies can still be revealed through her own actions.
Angle-Tracing Edge
Cost: 3m; Mins: Thrown 5, Essence 2; Type: Supplemental
Keywords: Uniform
Duration: Instant
Prerequisite Charms: Observer-Deceiving Attack
The Solar perceives the angle of her enemy’s attacks as broken arcs of faintly glowing Essence, and uses them to guide her own. Through the use of this Charm, the Exalt completely removes all cover benefits from a target, banking her weapon off of walls and other solid surfaces to make near-impossible attacks. If Angle-Tracing Edge is used against a target in full cover, unless deemed completely impossible by the Storyteller, her attack finds its mark, but is made as if she had attacked from long distance.
-
Неплохо.
Но как-то слабенько. Эссенс 4, Бюрократия 5 чарм позволяет делать Instill action (кстати как оно работает нет инфы?) в довольно редкой ситуации на одного товарища.
On an unrelated note:
Добрался до Инфернальных Чармов. Они прекрасны. Несбалансированны друг против друга и довольно узконаправленны, но прекрасны.
Теперь я хочу играть Избранным Адоръян или Инфернальным Монстром с чармами Малфеаса.
-
А по тройке официальные арты есть уже?
-
Ну, не то чтобы слабо, скорее узкоспециализованно. Но с другой стороны, играя на формальном долге и обязанностях можно например прийти к местному правителю и воззвать к его роли защищать свой народ. За 5 искр это вполне хороший вклад, тем более не требует подпитки Эссенцией. Интересно, кстати, если подойти к Драконокровному и напомнить ему о древнем обете верности его рода Солнечным - что выйдет?
А по тройке официальные арты есть уже?
Уже комикс вступительный вышел, если найдешь где скачать - все будут очень рады и благодарны.
-
ОК, поищу. А Законодатели - это у нас кто, Солары?
-
Ага, их старинный титул.
-
Ну, не то чтобы слабо, скорее узкоспециализованно. Но с другой стороны, играя на формальном долге и обязанностях можно например прийти к местному правителю и воззвать к его роли защищать свой народ. За 5 искр это вполне хороший вклад, тем более не требует подпитки Эссенцией. Интересно, кстати, если подойти к Драконокровному и напомнить ему о древнем обете верности его рода Солнечным - что выйдет?
Сомневаюсь что у конкретного Драконокровного была Интимаси к Соларам
-
Интимаси ведь можно создавать даже заурядными способами. Например, вести себя благородно в бою, доказать что не Анафема, а достойный кандидат в правители. А потом - закрепить успех воззванием к роли.
-
Не, этот Чарм пробуждает старые Интимаси, не помогает закреплять новые.
-
Кстати, а сколько в мире Звездных и Алхимических экзальтаций, где-нибудь указано?
-
Звездных около сотни.
Впрочем, в третьей редакции число Возвышенных увеличится и станет размытым "столько, сколько нужно для игры".
-
Это они зря имхо.
-
Не было инфы, кстати, будут в тройке павербуки для не-соларов?
И еще - я тут подумал над смешенной фейско-екзалтовской партией... А могут между лунаром и феей установиться отношения как у Верищагина с Аб душой в Белом солнце пустыни? При общей враждебности - нейтралитет и некоторое взаимоуважение.
-
Будут конечно, планируется перезапуск всех книг, это ведь не эррата, а полноценная редакция. Ссылок "смотрите в такой-то книжке старой версии" не будет, и на том спасибо.
Это они зря имхо.
Может и не зря. Раньше доходило до абсурда - приходилось либо игнорировать официальных персонажей, потому что их много, либо обязательно использовать их. В любых многократных партиях лимит быстро исчерпывался, нужно было убивать кого-то из старых... в общем, если число будет примерным, это лишь развяжет руки. Никто ведь не говорил, что Возвышенных нельзя создавать, например этот новый вид (которые вместо отдавших свою жизнь богов) уже вошли в Творение в тройке, так что нет ничего невозможного. что и Небожители тоже могут повысить численность своих.
И еще - я тут подумал над смешенной фейско-екзалтовской партией... А могут между лунаром и феей установиться отношения как у Верищагина с Аб душой в Белом солнце пустыни? При общей враждебности - нейтралитет и некоторое взаимоуважение.
Нейтралитет и здоровое уважение возможно, но вот с партиями выходит плохо. Это предательство, как не крути. Феи существуют в Творении, питаясь душами его обитателей, помогать им будут разве что Химеры. А вот в Вильде совместные походы возможны.
-
Насколько я помню, в лесной зоне местные фейки с людьми добазарились без кровопролития, там даже был гейс - люди неприкосновенны, пока не ступают на землю.
Кстати, где посмотреть чарники официальных персонажей? А то в павербуке тех же абиссалов я их не наблюдаю.
-
Это нейтралитет, не партия. Притом у людей-то выбора особого нет, Лунные по-другому на проблему смотрят. Они не полезут, если нет сил победить, но и делать напарников из тех, кто мечтает выжрать твою душу и душу твоих близких а также в идеале превратить мир в хаос, когда он надоест, как-то трудно.
-
Ну ОК.
Реквестую чарники официальных персонажей
-
В компаньоне полно, в руководствах по Творению, Подземному Миру и Юань-Ши.
-
Нейтралитет и здоровое уважение возможно, но вот с партиями выходит плохо. Это предательство, как не крути. Феи существуют в Творении, питаясь душами его обитателей, помогать им будут разве что Химеры. А вот в Вильде совместные походы возможны.
Я после прочтения книги Фей (да и Лунаров тоже), что-то такого радикализма не заметил.
Все Ракша конечно на всю голову психованые, но это скорее безумие Малков, с которыми вполне можно договорится.
У меня даже был проэкт персонажа Лунара (или Солара Затмения) с последователем из Ракша-простолюдина.
Реквестую чарники официальных персонажей
В КастБуках есть.
-
Да мне бы драконокровного. У них есть аспект-буки?
-
В первой редакции были (причем отлично написанные), во второй общая книга на всех.
Я после прочтения книги Фей (да и Лунаров тоже), что-то такого радикализма не заметил.
Все Ракша конечно на всю голову психованые, но это скорее безумие Малков, с которыми вполне можно договорится.
У меня даже был проэкт персонажа Лунара (или Солара Затмения) с последователем из Ракша-простолюдина.
Ну как раз то, что Ракша делают с людьми должно претить натуре свободолюбивых Лунных. Потому что это нечем не отличается от рабства, причем вечного - с сожранной душой ничего хорошего ждать не приходится. Плюс, как бы фея не вела себя сдержанно, она паразитирует на мире, не являясь частью естественного цикла Творения. Лунные слишком долго от них защищали даже своих врагов, чтобы легко через это переступить
Что не исключает договоры о ненападении, кратковременные альянсы против общего врага, особенно в Вильде и принцип "ты не трогаешь моих, я не трогаю твоих". Солнечным в этом плане с их Чарами сплетения из Вильда кусков Творения должно быть хуже - вряд ли феи обрадуются союзнику, который крадет у них родную территорию.
-
Ну как раз то, что Ракша делают с людьми должно претить натуре свободолюбивых Лунных. Потому что это нечем не отличается от рабства, причем вечного - с сожранной душой ничего хорошего ждать не приходится.
Это ты рассматриваешь экстремум. Как если бы вампир питался людьми только полностью высушивая их. Но ведь можно и не так. Ракша вовсе не обязательно выжирать человека полностью. Насколько я помню в Халте феи не только договорись об этой их всемизвестной охоте на "ступивших на землю", но и банально о совместном проживании. Тоесть феи живут на деревьях вместе с обычными людьми и предоставляют "фейские" услуги за соответсвующую плату. Все очень мирно и мило. Да и в описании Чираскуро говорится, что фейские делегации там вполне нормальное явление. Главное чтобы соблюдали закон.
А насчет "свободолюбивости Лунных" это вовсе не правило. Чираскуро, как творение Лунных, один из основных центров работорговли. Так что любить или не любить рабство как строй, это не тенденция Лунных вообще, это выбор отдельных личностей.
Плюс, как бы фея не вела себя сдержанно, она паразитирует на мире, не являясь частью естественного цикла Творения.
А вот в этом, кстати, я вижу их трагедию.
Многие Ракша не ненавидят этот мир. Они были рождены ТУТ, и иного не знают. Да даже те кто пришел "из-за Грани", и те почти ничего не помнят о том как "не быть". Некоторым феям действительно НРАВИТСЯ этот мир. Церковь Балора не единственное философское течение среди них.
И именно из-за того, что умирая они полностью растворяются не оставляя после себя ничего, мне их отчасти жалко. У них нет шансов на реинкарнацию, посмертие или любой другой вариант существования хотя бы частички себя. Даже детей они "нормально" не могут оставить. Для них последняя битва действительно ПОСЛЕДНЯЯ. И едиснвтенное что они могут после себя оставить в Творении это память о себе. ИМХО такой подход может доставить тонны драмы.
Лунные слишком долго от них защищали даже своих врагов, чтобы легко через это переступить
Это из той же песни, почему Солары вдруг должны мстить за востание Драконокровным.
Вот у меня есть молодой персонаж Лунар. Войны он не помнит, самое худшее что может быть это какие-то невнятные кошмарчики отражающие воспоминания предыдущих реинкарнаций. И допустим что вот этот вот конкретный Ракша ни ему ни его знакомым/близким ничего плохого не делал, так с чего вдруг с ним ссорится?
-
Ракша вовсе не обязательно выжирать человека полностью. Насколько я помню в Халте феи не только договорись об этой их всемизвестной охоте на "ступивших на землю", но и банально о совместном проживании. Тоесть феи живут на деревьях вместе с обычными людьми и предоставляют "фейские" услуги за соответсвующую плату. Все очень мирно и мило. Да и в описании Чираскуро говорится, что фейские делегации там вполне нормальное явление. Главное чтобы соблюдали закон.
Это есть нейтралитет. Феи понимают, что выгребут на чужой территории. покровители-Лунные знают, чем обернется война для их проекта. Но ведь речь-то шла о совместной партии.
Это из той же песни, почему Солары вдруг должны мстить за востание Драконокровным.
Ну, во-первых, это было не так давно как Узурпация - всего семь с половиной веков. А во-вторых, под властью Солнечных или Драконокровных Творение живет. Когда Церковь Балора устроила вторжение, мир просто пожирался Вильдом, целые куски реальности уходили в хаос. Это немного разные вещи. Да, Лунный может этого не знать, но если он не ронин какой-то, то ему это рано или поздно объяснят.
-
Это есть нейтралитет. Феи понимают, что выгребут на чужой территории. покровители-Лунные знают, чем обернется война для их проекта. Но ведь речь-то шла о совместной партии.
Ну вот у нас есть Лунный, который вполне себе осознает, что если Ракша организуются в очередной поход, то будет очень-очень плохо всем, тоесть от иллюзий не страдает. И есть Ракша, не связаный особыми обязательствами с вышестоящим начальством, которого вполне устраивает Творение как источник лулзов и еды, и который приближать очередной Джихад не намерен.
И вот по твоей логике наш Лунный должен воспылать лютой ненасистью к этому Ракша, потому что какие-то совсем другие Ракша мечтают учинить войну и уж какие-то совсем-совсем другие Ракша эту войну уже однажды учинили.
Ну, во-первых, это было не так давно как Узурпация - всего семь с половиной веков.
Действительно, я до сих пор очень зол на Монголов за Орду, а Французов так вообще ненавижу за Первую Отечественную.
А во-вторых, под властью Солнечных или Драконокровных Творение живет. Когда Церковь Балора устроила вторжение, мир просто пожирался Вильдом, целые куски реальности уходили в хаос. Это немного разные вещи. Да, Лунный может этого не знать, но если он не ронин какой-то, то ему это рано или поздно объяснят.
Хмм, вот я весь из себя такой Лунный, урожденный в простой лесной деревеньке. Тоесть мой максимум знаний по истории это то что двадцать лет назад мой дед дрался с разбойниками. И вот я стал Лунным. Жизнь пожил, ума поднабрался. Узнал что однажды у нам вторглись Ракша, и много кого поубивали, но потом проиграли, сильно огребли и теперь прячутся по фригольдам мелко пакостя и время от времени выедая людям моцк. И тут вдруг я узнаю, что Драконокровные, которые в свое время как раз и победили Ракша, охотятся на меня, и травят как собаку, просто потому что на меня обратила внимание Мама-Луна.
Действительно, и к кому же я буду хуже относится?
-
И вот по твоей логике наш Лунный должен воспылать лютой ненасистью к этому Ракша, потому что какие-то совсем другие Ракша мечтают учинить войну и уж какие-то совсем-совсем другие Ракша эту войну уже однажды учинили.
Ну где я говорил о ненависти? Просто Лунный не будет этому Ракша мешать, у них будут вполне нормальные нейтральные отношения - но с чего ему идти в партию, если это не временная проблема, чаще всего связанная с Вильдом?
Действительно, я до сих пор очень зол на Монголов за Орду, а Французов так вообще ненавижу за Первую Отечественную.
Я немного не то имел в виду. Предатели умерли от старости, а бессмертные феи живы. Т.е. можно найти конкретно участника того похода.
И тут вдруг я узнаю, что Драконокровные, которые в свое время как раз и победили Ракша, охотятся на меня, и травят как собаку, просто потому что на меня обратила внимание Мама-Луна.
Действительно, и к кому же я буду хуже относится?
Это не делает их друзьями. Партия же по сути, крепкий союз, если это не игра на одну сессию.
-
А на этот случай буржуями изобретен термин frenemy - вроде и враги, но часто вынуждены помогать друг другу ввиду различных обстоятельств. Например, Эд и Шрам из FMA.
-
Кстати, для Драконокровных вообще есть варианты общаться с духами, и, в идеале, отправлять посольства к божествам? Или они рангом не вышли?
-
В смысле не вышли? Именно Безупречный Орден объясняет всем духам и богам их место, вправляя мозги тем, кто его забывает. Поскольку для Драконокровных большая часть богов лишь служители Творения, то ведут они себя часто довольно жестко. Естественно, с Юань-Ши отношения другого рода, там каждому Пану рога не обломаешь, приходится договариваться.
-
А-а. Я думал - Звездюки небесной канцелярией заведуют.
-
Заведуют, но Земные боги от Драконокровных часто выхватывают. С небом отношения дипломатические, тем более учитывая привычку Звездных держатся в тени все равно все приходится делать самим.
-
Тэк-с, а теперь для нубов - чем земные боги отличаются от небесных? Скажем, классические языческие боги типа олимпийцев или асов - куда они отнотся ?
-
Если он может купить домик
в деревне в Ю-шане, то это Небесный Бог. Если он живет по месту работы или вообще на социальном обеспечении, то, соответственно, нет.
Кстати нигде нет объяснения почему глава Звездных с незапоминаемым именем, чувак с Эссенцией 10 банально загибается от старости?
У Звездных штоле пятидотового мэнса ни одного нет?
(я кажется спрашивал это уже? Или это было не тут?)
-
Тэк-с, а теперь для нубов - чем земные боги отличаются от небесных? Скажем, классические языческие боги типа олимпийцев или асов - куда они отнотся ?
Все боги - суть духи, но разных понятий. Земные боги - духи вещей конкретных - этого леса, этой деревни, этих камней. Небесные - боги концепций, леса в целом, камня или любви. Выстраивается иерархия, Земные прислуживают Небесным в рамках своих концепций. Т.е. небесный бог ветра повелевает младшими богами конкретных ветров, но это в идеале, бюрократия у них насквозь коррумпирована.
Кстати нигде нет объяснения почему глава Звездных с незапоминаемым именем, чувак с Эссенцией 10 банально загибается от старости?
У Звездных штоле пятидотового мэнса ни одного нет?
(я кажется спрашивал это уже? Или это было не тут?)
Не тут. Подозреваю, что это последствия Парадокса, игр с судьбой, хотя нигде не сказано. С другой стороны, умер же от старости Лунный Ингош Серебряный Клык в возрасте 3189 лет. Подозреваю, что это больше плот-поинт, в реальности любой Возвышенный, решивший не умирать, мог бы найти способ, тем более они даже в коре указаны.
-
Решили что зажились и отправились в дальше?
-
Тоже не исключено, могло и надоесть.
-
Тем более, что "В ДАЛЬШЕ" и не надо - они тупо перезагружаются)
-
Тем более, что "В ДАЛЬШЕ" и не надо - они тупо перезагружаются)
Это несущественно. Личность все равно умирает. Реинкарнированный Возвышенный, это все же на 99, 9999999% уже не тот. Так что тут о перезагрузке можно говорить не больше чем при ситуации когда "корова перезагружается в тебе когда ты ее съедаешь"
-
Какая-то из множества душ любого хуманса реинкарнирует. "Дальше" в Творении не предусмотренно.
-
Да? А вроде кто-то из местных кхтулоидов души хавал. Или путаю?
-
Они не из Творения. Фейки - это чужаки, естественно что их механизм душ не предусматривал, как и Забвение. которое тоже сбой реальности.
-
Не я имею ввиду, кого-то покрупнее. Ну ладно, наверное, перепутал.
-
Крупнее Забвения? :)
-
Ну мало ли. Тут блин высших божеств разве что не мордами по столу возят.
А вообще, сильна видать во мне христианская космология - пожирание/уничтожение души вызывает некоторый диссонанс, начиная от экзальтов и заканчивая дементорами.
-
Ну мало ли. Тут блин высших божеств разве что не мордами по столу возят.
Согласись, было бы странно, если бы нам предложили играть за тех, кто когда-то завалил создателей вселенной, но при этом не дали им силу валить более слабых богов. :)
А вообще, сильна видать во мне христианская космология - пожирание/уничтожение души вызывает некоторый диссонанс, начиная от экзальтов и заканчивая дементорами.
"Ничто не исчезает бесследно" (с) ;)
-
Эх, точит меня мысль - модерн-экзальты, но более оптимистичный и без неизбежных трындецов. Т.е. от официального модерна взята основа, но Инферналов свергли обратно (теперь они в подполье и гадют всем в кашу), с Абиссалами - мексиканская ничья и "враг моего врага" (хотя они по прежнему вяжут свои узлы), Фейки уже не враги, но и не совсе... СОВСЕМ не друзья, заключили пакт о ненападении (который тем не менее обе сторолны регулярно имеют ввиду), Великого проклятия не завезли. Сами Экзальты между собой добазарились об иерархии и ответственности.
Система - чуть более демократичная версия Первой Эпохи.
Драконокровные - служат мостиком между смертными и экзальтами и смотрят за порядком на местах. Все ещё самые дохлые, зато их до хрена (100000 экзальтаций единовременно) и у них есть Дома (т.е. по прежнему перерождаются в потомках по прямой линии если такие есть, что позволяет с рождения готовить детишков на уровне тех высших 2% в монашеско-армейской атмосфере: даже в сибаритствующих домах блядство, разврат и наркотики - только для взрослых). В отличие от остальных, у кого корейский рендом в инкарнациях. От этого они по началу самые прохаванные.
Алхимики (скажем, 30000 рыл) - чинят Автохтона, допиливают до рабочего состояния сферические идеи Сумрачных соларов и служат для Дракош то ли близким и понятным начальством, то ли той кавалерией, которая на подходе, когда наличные силы не справляются, а небесникам впадлу напрягаться.
Сайдирелы (10000 живых рыл) - собсна, по-прежнему ткут Судьбу и рулят небесной канцелярией, чтобы подшефные приматы (все не-сайдирилы) не зафейлили все и сразу. Ну, так они это видят.
Лунары (3000 рыл... алгоритм начисления, я думаю, понятен) - замы, на которых все держиться. Тянут на себе всю тяжелую оргработу, служат как тяжелая артиллерия, хронически вправляют мозги соларам (иногда даже получается).
Ну и Солары (1500) - задают стратегический курс, организуют масштабные проекты и... мечтают о подвиге, потому что при спевшихся Дракошах-Звездюках-Луняшах-Алхимиках они не то, чтобы сильно нужны (это сторихук для драмы - тут и без Проклятия ску... Скучно и депрессивно).
Ну и конечно, какая-то гармония построена, но проблем хватает - тут и Йози с инферналами бузят, и Абиссалы хотят Забвение устроить ну хоть когда-нибудь, и с фейками все непонятно. Плюс надо разгрести все то дерьмо что накопилось за время правления Инферналов, что-то делать с богами, демонами, духами, мутантами Вильда и прочей шелупонью. Ну и сами возвышшенцы не то чтобы единым фронтом - интригуют промеж собой, сволочи. Так что задача-минимум для игроков - не просрать то, что уже есть, оптимум - навести порядок, максимум - превратить креэшен в Райский сад. Для Инфери, Забвенных и возможно феек - соответственно, наоборот.
Что думаете?
-
Думаю, что система нестабильна. Чем выше число, тем более хаотичен мир, потому что уровень силы персонажей другой. Это не вампир, который будет интриговать, потому что боится инквизиции. Тот же Забвенный, реши он сделать гадость, поднимет трупы в нереальном количестве и поведет их в бой. При такой численности на одну планету будут идти бесконечные непрекращающиеся бои, меняющие мир каждый день. Плюс - утеря роли почти всех, а к чему это приводит мы знаем. И какие еще реинкарнации среди Драконокровных, это еще что за нововведение?
-
Ну таки там уже будет сам Крейшен миром побольше. А в остальном Инферналам (500 рыл) и Абиссалам (1000) на такую толпу в лоб переть не с руки затопчут (учитывая что здесь не мар вел комикс и пленных берут только для разведдопроса). Плюс с Абиссалами - была у меня идея сделать костыль, типа симбиоза, по которому вот прям сейчас Безднюки на рожон не полезут. Скажем у них без криейшена от валятся все паверсы, а у креэйшена без них полетит механизм реинкарнации. Но идея сырая. В любом случае без поддержки 500 Инфов решившие по воевать со единым экзальтовсфким фронтом, мигом отправляться на новое воплощение. Плевать на драконов, и даже Алхимиков - и можно демонами скомпенсировать. Но даже так остается 5500 тысяч убей граждан более менее их уровня.
Хм, я не правильно понял механизм драконов - думал, та же реинкарнация только родичи в приоритете. Но ведь у них даже чарм есть на воспоминание предыдущих жизней.
-
Серьезно, возьми Возвышенных Модерн, он и так уже хорошо сбалансирован, имеет нужные темы и продуман. Думаю, на тройку его можно будет без проблем поставить. Если же нужен просто мир героик эпоса без четкой привязки, то Отпрыски для тебя идеальны, поскольку их основной конфликт размыт и глобален.
-
Он грустный. Как сМТ - хоть психуй хоть не психуй, все равно получишь... ну ты понял. А Отпрыски как то не ощущаются как мир. Конструктор? Да, хороший качественный. Но он... не дышит, скажем так.
-
Он грустный. Как сМТ - хоть психуй хоть не психуй, все равно получишь... ну ты понял.
С чего ты это взял? :o
-
Что думаете?
Их у тебя действительно слишком дофига. Столько возвышеных хватит на Галактическую Империю, а не на отдельно взятый Мир.
Зачем ты их вообще столько наплодил?
(и кстати, чтоб ты знал, увеличив до такого количества всех остальных Возвышенных, Драконокровных ты сильно приспустил, потому что во времена Первой Эпохи их где-то столько же, а то и больше было)
Система - чуть более демократичная версия Первой Эпохи.
Если даже Проклятья нет, то мир получится действительно Идеальным, в котором все будет СЛИШКО скучно и места для геройтв не останется.
Ты не забывай, что Возвышенные это не просто летающие кирпичи, это существа с почти божественными навыками почти во всем, в том числе и в таких вещах как Бюрократия, Логистика, Дипломатия и прочая-прочая. Они банально договорятся, учинят Мир во всем Мире и будут жить поживать и добра наживать.
-
Руслан
Ну таки без глобального трындеца свалить закрепившихся инферналов не удасться. В лучшем - будет как марвеловский Ультиматум - вроде и спасли мир, но почему-то он стал хуже и сколько хороших людей полегло.
Холод
Тут простая арифметика - среди а льтернативных мирков была и космическая империя, где драгонбладов - 10 лямов. Ну я и рассудил - 10 лямов на уже сложившуюся империю, значит - 1 лям на эру освоение космоса и 100к - на просто-модерн. Ну и остальных - помножить на порядок, соответственно. А в первую эпоху дракоши, объединившись, так или иначе отлюбили всех, кроме Алхимиков, которых просто не было.
Если даже Проклятья нет, то мир получится действительно Идеальным, в котором все будет СЛИШКО скучно и места для геройтв не останется.
Когда-нибудь - может быть. А так... трындецы я обрисовал, плюс все г... которое скопилось от инферналов. Ну и да, опять арифметика - каждую кодлу делим на 5 уровней (условных), 5-ый уровень - потолок, 1-ый - нубы, так что если пятерка - Х, то 4-ка - 2Х, тройка - 3Х и т.д. Т.е. по настоящему крутых в каждой линейке - мало.
-
Ну и да - при такой системе можно собрать Роял Флэш - комбинация, описанная Дионисом, с некоторыми дополнениями: полный Круг Соларов, у каждого - Лунар (подобранный так, что бы были из одной Стаи), на каждую парочку - 3 алхимика и 5 драконов и на всю кодлу - 3 Сайдирила сверху. Все заточены на выполнение искомой задачи, все - на пике или близко, все друг друга знают и более-менее сработались.
Лига Справедливости, в лучшем виде.
-
Лига Справедливости, в лучшем виде.
И при этом апсолютно бесполезная.
Это все равно что микроскопом гвозди забивать.
-
Ну когда надо быстро, решительно отбить вторжение твоих любимых Ракш - я бы не сказал. А так - мирок там богатый, трындецы найдутся.
-
Ничего если я в вашу дискуссию влезу?
А то у меня мысль в голове, и пока я ее не запишу я не усну. Можете не обращать на этот пост внимания.
Мне, как я уже говорил, нравятся Инфернальные Чармы. И я тут подумал - а что если бы Сол Инвиктус был бы Титаном а не богом?
Или, в крайнем случае, если бы передача Чармсета Соларам работала бы как с Йози.
Было бы что-то такое:
Excellency
The Unconquered Sun is the defender of Creation and it's people, a paragon of Virtues. He is unshakeable in the face of danger and cannot be intimidated or coerced. He is the ruler of the Gods and mortals, leading and protecting them, and judging them with fairness and mercy.
In his role as a warrior and general he is straightforward and inspiring, always marching in the front line to meet the danger. On the battlefield he uses a proportional and necessary strength to defeat the enemy and revels in the challenge rather than
When times of peace come, he becomes a great master, creating lasting works of beauty and forging order from chaos.
Excellencies of Uncinquered Sun can be used to fight the enemies of Creation, protect the innocent and helpless, help allies, compete in a fair challenge and to create a lasting and durable things and solutions. Only actions that are straightforward and directly lead to the goal may be supplemented by this Excellency.
Чармы:
Окс Боди -> Дурабилити оф Оук -> Righteous Lion Defence -> Iron Skin Concentration
I I
Strength Increasing Excercise -> Sun King Radiance -> Heroism Encouraging Presence
I \ \
Armor Shattering Strike - Order-Affirming Blow Respect Commanding Attitude -> General of the Ideal Celestial Army
I
Spell-Shattering Palm
Ox Body Excellency -> Object-Strenghening Touch -> Durability Enhancing Technique -> Wild Cauldron Technology
\ / \
One Weapon - Two Blows -> Heavenly Grdn Dfnc Wound-Mending Care Technique
I
Enemy-Castigating Solar Judgement
Может еще в первое дерево долить Мили- и Маршал Артс чармов с Маршал и Маршал-реди ключевыми словами.
Сурвайвал, Презенс, Атлетика, Додж и Райд уходили бы в Чармсет Луны, а Лор, Оккульт и Инвестигейшн - к Девам.
-
А вообще, численность как раз не самое важное - можно и поменять.
-
Ну когда надо быстро, решительно отбить вторжение твоих любимых Ракш - я бы не сказал. А так - мирок там богатый, трындецы найдутся.
У Ракша в атаке Балорианского Джихада все так хорошо шло именно потому, что Соларов не было, а Лунары были на нелегальном положении. Если бы система работала как нужно, то ничего бы они толком не сделали. Ужас конечно, но не ужас-ужас-ужас. Перемололи бы их и не поморщились и никакого буста численности Возвышеных для этого не понадобилось бы.
-
Ну я уже сказал - единство ажнее численности. В прнципе, Роял Флеш можно собрать и при классическом соотношении. Единственно, тот же Руслан жаловался, что возвышенцев слишком мало и приходиться жертвовать официальными персонажами, чтобы вместить игровых. Ну и все же классические Экзальты - это плюс-минус средневековье, логично что в местном новом времени сохраниться та же пропорция в плане территорий и населения.
П.С. А как же всякие Неоформившиеся, рядом с которыми даже соларам, по твоим словам, приходиться юзать укрытия и шашочное построение?
-
Единственно, тот же Руслан жаловался, что возвышенцев слишком мало и приходиться жертвовать официальными персонажами, чтобы вместить игровых.
Ну не на столько же их увеличивать.
Ну таки без глобального трындеца свалить закрепившихся инферналов не удасться. В лучшем - будет как марвеловский Ультиматум - вроде и спасли мир, но почему-то он стал хуже и сколько хороших людей полегло.
Так это и можно сделать основной идей сетинга. Спасти мир, попутно его не разрушив, поискать мирные пути - Солнечные ведь не только боевики классные.
-
П.С. А как же всякие Неоформившиеся, рядом с которыми даже соларам, по твоим словам, приходиться юзать укрытия и шашочное построение?
Ээээ, нееее :) Я не так написал.
Я написал:
...это может быть Бесформенный, которого не всякий трехсотлетний Солар не то что победить, даже подступится не сможет.
Бесформенный, это целый регион подчиняющийся, не каким-то там законам Творения, а воле одного Ракша, вернее даже это целый регион который и является Ракша, где населяющие его Феи (милионные армии гоблинов, бродящие монстры размером с Годзиллу, "живые" Ураганы...) не полноценный создания, а лишь его частички (легко востанавлеваемые). И вся сложность в том, что хоть что-то сделать всем этим составляющим "частичкам" можно только "изнутри", тоесть войдя в этот карманный мир. И вот здесь основная проблема, большаячасть Соларов туда просто не войдет. Просто не сможет, хоть в лепешку расшибись, найти "вход". Чтобы попасть "внутрь" Бесформенного нужно быть или Ракша, или заставить другого Ракша провести тебя туда (что вообще-то черевато, потому что войдя ТУДА без способностей Ракша сколь бы крутым ты не был в Творени, ты будешь беззащитен как маленький ребенок), или быть Эклипс-Соларом или Звездным которые могут учить способности других Возвышеных и сверхестественных существ, в том числе и Грейсы Фей.
И вот войдя в него, Бесформенный ставит перед тобой "квест". Из-за определенных ограничений (которые он сам на себя наложил, потому что иначе совсем скучно), он не может просто щелчком пальца тебя уничтожить. Но он может поставить перед тобой невыполнимую задачу. Если ты силен, он поставит тебя в ситуацию где нужно думать и сила будет апсолютно бесполезна, а умного заставит вкалывать физически. Если ты кинешся изничтожать армию выставленную против тебя, потому что привык все решать прямо, то есть нехилая вероятность что проиграешь, потмоу что "смысл" был вовсе не в том чтобы победить, а в чем то совсем ином... В мире Бесформенного ты никогда и ни в чем не можешь быть уверенным. И ему начхать насколько крутым ты там себя считаешь.
Посути своей ты попадаешь в сказку, где Бесформенный - Расказчик и единтсвеное что останавливает его от того чтобы не перебить всех героев своей истори, это "сюжет и законы жанра" (и хорошо если этого Ракша зовут Джоан Роулинг, а если вдруг это Стивен Кинг? :D ).
Кстати, стать участником порнухи есть тоже неилюзорная вероятность, и Бесформенному тоже пофиг на твой пол и ориентацию (он все это даже сможет подправить при необходимости). Тут уж как повезет.
-
Сурово. Хотя вполне укладывается в мир Экзальтов, теглайн которых: Gods among us.
-
А вот насчет модерновой численности... Модерн-Экзальты очень хорошо коррелируют с комиксами где много персонажей вполне себе экзальтовского уровня - и никакого Эдема не заметно, более того, мир в хронической жопе.
-
Модерн показывает мир, где темные силы под видом светлых держат мир в руке. И численность Возвышенных там не особо изменена, так что на стороне Йози куда больше сил. Кроме того. я не помню, чтобы в Модерне отменяли Великое Проклятие.
-
Кстати, а в чем конкретно они темные? Т.е. какие у среднего обывателя основания не любить сложившийся порядок? Мир похож на мрачный маго-киберпанк или там на сеттинг Скай-долл (если слыхал про такую)?
-
Потому что натурой Йози остается зло. Просто теперь они причиняют его чужими руками, хотя когда-то обратили Модерн в одну хаотическую бойню и эпоху дикости. Они создают корпорации, где процветает бесправие, устраивают войны, повелевают культами, тайно приносящими им жертвы. Люди для них куклы и орудие, которое в конце концов будет направлено на то, чтобы сломить очаги сопротивления богов и окраины - а когда все противники падут, Йози выйдут из тени и сделают Модерн своим адом, населив мир демонами и монстрами и поработив остатки человечества.
Житель центральных областей редко видит к чему это ведет, большинство становятся противниками по личным причинам, став свидетелями этой теории заговора или гнилого дна нынешней цивилизации. На окраинах знаю правду, но к мнению тамошних никто не прислушивается.
-
А какую функцию в модерне выполняют Лунары и Сайдирилы при инфернальном ЗОГ?
-
П.С. И да - а сколько должно быть Экзальтов в модерн-сеттинге, по вашему? Старая пропорция не работает - ведь плотность населения должна заметно вырасти, и чтобы держать в узде смертных, как минимум дрогонбладов должно быть заметно поболее чем в оригинале.
-
Их в Первую Эпоху хватало, значит и в модерне хватит.
В первую эпоху логистика и здравоохранение были лучше чем ИРЛ, так что и количество и плотность были выше чем в Модерн-сеттинге.
Драгонбладов впрочем может быть и больше, да.
-
SAVAGE SHADE STYLE
Cost: 1m; Mins: Melee 2, Essence 1; Type: Supplemental
Keywords: Combo-OK, Mirror (Hungry Tiger Technique;
Exalted, p. 190)
Duration: Instant
Prerequisite Charms: Any Melee Excellency
Allowing refined homicidal instincts to guide his blows,
the Abyssal strikes grievous wounds with a Melee weapon.
Так что, Абиссалы уже на первом чарме начинают аграву раздавать? Или что эта абилка вообще делает?
-
А какую функцию в модерне выполняют Лунары и Сайдирилы при инфернальном ЗОГ?
Лунные посажены на узы к Инферналам, однако при встрече с Солнечным эти узы рушаться. При этом сама их служба больше номинальная, и ведут они партизанскую войну против своих хозяев в центре Творения и на его рубежах.
Звездные пророчили что прямая стычка уничтожит мир и тоже пошли на поклон, тайно помогая всем повстанцем. Именно они стоят за возвращением Солнечных, как и за прикрытием молодых Возвышенных.
И да - а сколько должно быть Экзальтов в модерн-сеттинге, по вашему? Старая пропорция не работает - ведь плотность населения должна заметно вырасти, и чтобы держать в узде смертных, как минимум дрогонбладов должно быть заметно поболее чем в оригинале.
Работает. Большинство массовых Чар вообще одинаково действуют хоть на одного, хоть на сто, хоть по всему телевидению. Небесных можно оставить то же число, Драконокровных увеличить до уровня Первой эпохи.
Так что, Абиссалы уже на первом чарме начинают аграву раздавать? Или что эта абилка вообще делает?
С чего вдруг? Это зеркалка техники Голодного Тигра.
-
Зеркалка - в смысле копия?
-
Да, запитанная от другого типа Эссенции. Там в их книге много таких Чар, отличающихся лишь светошумовыми эффектами.
-
А что делал эта техника? Или хоть чья она была, чтобы можно было почитать.
-
Cолярная. Чего-то удваивала, толи пост-дефенс успехи то ли пост-соук.
Книжку прочитать совсема не судьба?
-
А что делал эта техника? Или хоть чья она была, чтобы можно было почитать.
Ты же сам написал ответ на сосбтвенный вопрос :D
SAVAGE SHADE STYLE
Cost: 1m; Mins: Melee 2, Essence 1; Type: Supplemental
Keywords: Combo-OK, Mirror (Hungry Tiger Technique;
Exalted, p. 190)
-
Cолярная. Чего-то удваивала, толи пост-дефенс успехи то ли пост-соук.
Книжку прочитать совсема не судьба?
А не судьба сказать какую? Мало ли, чей-он там арм копирует. Но ладно, уели - просто я читаю переведенные варианты (те, что есть), а они не попорядку
-
Полистав книгу Алхимических, подумалось - а может, в модерне главными Возвышенцами сделать алхимиков? Они как-то лучше заточены под то, чтобы рулитьтехногенным сообществом.
-
Почему? Ты снова впадаешь в стереотип, что Возвышенные - монолитная линия, дескать все оборотни или все воины. Даже в рамках одной касты могут быть как опытные воины-тактики так и супер-ученые. Например, возьмем касту Сумеречных - это может быть абсолютно мистический маг, прагматичный ученый, превосходный наставник, аналитик-интриган, фанатичный сборщик древностей и новатор-первопроходец. На самом деле изначально планировалось, что даже одной линейки хватит на все роли, почему Ониксы и не забывают напоминать, что главные все-таки Солнечные.
А что до модерна - там рулят Инферналы, потому что у них большая крыша. :)
-
Ну чя к тому, что чармы-то в модерне почти не менялись (добавили только огнестрел и ещё по мелочи) - а у Алхимиков их изначально довольно много было. Плюс, когда Алхимик пострает, можно будет сэкономить на градостроительстве.
-
Ну чя к тому, что чармы-то в модерне почти не менялись (добавили только огнестрел и ещё по мелочи) - а у Алхимиков их изначально довольно много было.
А зачем их менять, если они и так мощны? Тем более огнестрел магический и в Возвышенных есть, как и транспортные средства - в той же Первой Эпохе это было очень распространено.
-
Кстати, а чармы в тройке не обещают переработать? Хотя бы драгонбладам - кое-какие фентифлюшки можно бы и выбросить, а вместо них дать больше чарм на манипуляцию стихиями: вроде спеллов сюгендзя из L5R или, хотя бы, как у магов в этом вашем Аватаре. Ну или просто добавить по одному деревцу на каждый аспект.
-
Вообще-то в тройке переработают все, это не апдейт, а полноценная новая редакция, о чем уже не раз говорилось. Что до структуры - у каждого Дома будет уникальная линейка Чар, комбинируя её с Аспектом можно в рамках одного Дома получать абсолютно разных персонажей.
Вообще-то манипуляции стихиями у них и так полно даже в компаньоне. И что ты опять считаешь ненужным, что надо выбросить?
-
Ну чтоб целые деревья викидвать - ничего. Можно просто разменять отдельные чармы на те же стихийные - например, у воздушных чарм с метательным оружием, чтоб оно было послушным.
-
Понимаешь, Чары по контексту - именно усиление до сверхъестественного обычных действий, чем и отличаются от колдовства. Метание файерболов не тематично.
-
Это и так есть. Про метание всякой фигни с использованием воздуха есть целый боевой стиль.
-
Я это понимаю. Но у тех же сюгендзей из L5R хватало бафов, которые именно что были завязаны на ассоциации с той или иной стихией. А тут как-то... нет, ну можно выстроить ассоциативный ряд, но неочевидный и не всегда.
-
Ты опять судишь по надерганным кускам из книг, где, если мне память не изменяет, даже механика не указана? ИМХО, но чтобы говорить о том, что надо в сеттинге менять, неплохо бы его сначала прочесть.
-
Оказывается, есть ещё ажно 3 (три) разновидности Возвышенных. А вот это уже передоз.
-
А ты воспринимай новую редакцию как новую историю, не пытайся соотносить.Это перезапуск, я уже много раз говорил. С этой точки зрения никакого передоза.
-
Так они в новой редакции дебютируют? Печалька. Они концептуально не лезут - были Земля, Луна и Солнце, и Звезды. Четкая ветвь символов и ассоциаций. Инферно и Бездна - ну, потому что надо было придумать скорапченных. Алхимические уже с перебором шли, но это искупалось целой новой под-вселенной специфично для них. Ну и один раз - не пидорас.
А вот ещё три раза доставать кого-то из широких штанин, не слишком проверяя, насколько они сюда лезут - тенденция однако.
-
Я не согласен, что они не лезут.
Луминалы исповедуют идеи анимизма мира, того, что жизнь находит свой путь даже в неживом. Опять же, они пример истинных изгоев, которые стали таковыми не в силу каких-то политических манипуляций. а в силу чуждости порядку вещей - и при этом имеют силу изменить мир.
Гетиманцы - закономерный результат развития смертной магии и гармонии Эссенции в теле, естественной для такого ориентированного на философию боевых искусств сеттинга.
Эксигенты - ответ на вопрос, почему другие боги не делают то, то делал Непокоренное Солнце и его окружение, и, на мой взгляд, пример того, что даже боги могут быть жертвенными.
-
Я кстати эту тему пропустил, кроме Луминалов (которые мне совершенно не нравятся бтв).
Где про всю эту радость можно прочитать?
-
http://avatarcomic.net/ExaltedWiki/mediawiki-1.19.1/index.php?title=Exalts (http://avatarcomic.net/ExaltedWiki/mediawiki-1.19.1/index.php?title=Exalts)
-
Не слишком ли много богов и уберкрокозябликов на один мирок?
-
А вот это уже фишка Творения. Как и его возведенная в абсолют мультикультурность, где по соседству могут жить дикари, феодальное средневековое государство и демократическое общество. Тут же как и с многобожием. нужно проникнутся миром. Алекс, ты задаешь почти все вопросы, которые сами собой отсеиваются, когда начинаешь играть, изучаешь книги, а не просто ухватился за какую-то выдернутую из контекста идейку. Если тебе система интересна - займись ею, но лучше с нуля, например с третьей редакции, полностью игнорируя все, что ты знал раньше.
-
That's what I want to do, but...
-
Я кстати эту тему пропустил, кроме Луминалов (которые мне совершенно не нравятся бтв).
Где про всю эту радость можно прочитать?
Liminal Exalted
We don't know much about these ones. They've gotten scattered mentions in the second-to-last book of second edition, have some sort of interest in body parts, and are tied to the lands of the dead. They're also called "Chernozem", chosen of the black earth. Their Aspects apparently include Blood, Marrow, Flesh, Breath and Soil.
They are on a quest to learn about their Humanity.
And we're going to keep on waiting, since a new edition just got announced and it'll probably be years before they receive an official sourcebook.
Based on tentative things released with the Kickstarter, Liminals are the result of people trying to use rituals to bring back the dead (something impossible in Exalted). The Dark Mother, a strange being who lives somewhere in the Underworld meets the conductor of the ritual halfway and instead creates a whole new soul inside the corpse, which is the Exalt. Liminal Exalts are tasked by her with keeping restless spirits bound and down, but can give her the finger and do their own damn thing (unlike Abyssals). They can collect and replace body parts to modify their skills, taking the legs of a legendary dancer, the arm of a swordsman, or the tongue of a master storyteller and making these abilities their own. Additionally, as long as a Liminal's brain is intact and they can access most of their original body's matter, they can recover from any injury.
Getimian Exalted
Apparently at some point a Sidereal looked up from his endless paperwork, realized saving the fundaments of reality every day was something that just wasn't going to end, and said WELL FUCK THAT and wandered off. He then proceeded to--in ascending order of badassitude, and perhaps sequentially--quit his job, declare war on heaven, and then recruit an entire type of Exalted to help, and they now regard him as their collective boss. They have some sort of crazy internal alchemy and have a miniature version of the machine that keeps reality running inside each one, thanks to colonies of pattern spiders that live in their spines. Drow, eat your hearts out.
And like the Liminals, that's about all we know until their hardback comes out.
Exigents
Discount Exalted. Basically, every god has the capacity to carve out some of their own power and then give it to a mortal as a permanent upgrade. This would probably result in all humanity being Exalted in short order given how literally every blade of grass has a god and everyone wants their own action figure, were it not for the Law of Diminishment-if you're going to make something that's going to be great and perhaps eternal, you have to permanently give it some of your own power. Hell, the first time the Sun set was when he made the Solars, and that was just stamping his name on the things Autocthon already made! This is often more than what lesser gods can take and what greater gods, being dicks, are willing to give up, hence why they're saved for emergencies. Once that happens though, they each get a custom Charmset, for a personal style of kicking ass.
And you guessed it, that's all we're gonna know until the hardback.
-
Могут ли Лунные, по желанию, производить на свет обычных человеческих детей или только Бистменов без вариантов?
И правильно ли я понял, что дети Солнечных получают частичку силы родителя, и их нужно оцифровывать как "полубогов"?
А по поводу нововводимых пород Возвышенных:
Луминалы
Гетиманцы
Эксигенты
Я хоть тоже не чита о них, но из того что Руслан о них написал, мне совершенно непонятно, зачем они нужны. Неужели действительно было настолько необходимо вводить новые виды? Еслу уж так хтелось тразить именно эти "архетипы" и "смыслы" легко запихнуть в касты уже существующих. Да хоть бы и в те самые исчезнувшие 2 касты Лунных, или переработать что-то из чсуществующего.
-
Могут ли Лунные, по желанию, производить на свет обычных человеческих детей или только Бистменов без вариантов?
Могут. Зверолюди получаются, когда один из родителей в животной форме.
И правильно ли я понял, что дети Солнечных получают частичку силы родителя, и их нужно оцифровывать как "полубогов"?
Да, как Полу-Возвышенные.
Я хоть тоже не чита о них, но из того что Руслан о них написал, мне совершенно непонятно, зачем они нужны. Неужели действительно было настолько необходимо вводить новые виды? Еслу уж так хтелось тразить именно эти "архетипы" и "смыслы" легко запихнуть в касты уже существующих. Да хоть бы и в те самые исчезнувшие 2 касты Лунных, или переработать что-то из чсуществующего.
Насколько я понял, они ключевой роли играть не будут и их всегда можно будет проигнорировать.
-
Отрывок из второй главы коры третьей редакции, которым с нами любезно поделились авторы.
"Here's an excerpt from Chapter Two, introducing a class of often-overlooked spirits that didn't get a lot of glamour or attention during the last couple of editions, but which we're planning to make more distinct and interesting in the new edition. As always, this is production text and might not be identical to what shows up in the final product.
Elementals
From storm fronts, forest fires, earthquakes, mudslides, from deep ocean currents, from lightning strikes and blizzards, from the heat-haze of the desert and the crushing force of the avalanche do elementals birth themselves into the world.
The elemental races are old beyond measure. Before men, before beasts, and some say before even the gods, elementals have stalked Creation. They coalesce from the interplay of the world’s natural energies and begin as countless types and species; each elemental race carries a unique form. They are naturally material and live in the world—wind bears herd clouds while wood spiders lurk in ancient forests, and during the dry season of the South, vast stampedes of llama-yu fire orbs traverse the desert. They perpetuate the energies that birth them, and young elementals live as embodiments of the dynamism of nature.
If they survive the ages—unlike gods, they’re ageless but not immortal—ancient elementals are almost completely unique, powers named and feared whose original forms are lost to time. At the apex of both power and enlightenment, elementals undergo a slow metamorphosis, assuming the serpentine forms of the lesser elemental dragons; no other shape could express their might. Respected by Heaven, the dragons often serve as censors in the courts of Yu-Shan, charged with overseeing celestial law in both Heaven and Creation.
In the fallen Age of Sorrows, under a fractured celestial bureaucracy, lesser elementals follow their instincts without guidance, sometimes pushing natural processes into imbalance. Greater elementals rule courts of their lessers or pretend at godhood over men. And the lesser elemental dragons are as prone to corruption as the gods, demanding bribes and turning a blind eye to their duties. Yet elementals’ terrestrial origins give them a unique perspective among the spirits of the world—elementals are mortal in a sense, native to the material, and have more reason than gods to sympathize with the plights of women and men.
SIDEBAR: Through Mortal Eyes
Most people in the Age of Sorrows don’t see elementals as a single type of being. Many, like the ifrit and the cloud people, appear almost as exotic mortals—even when they’re known as spirits, they’re treated most often as strange foreigners or puissant heroes akin to God-Bloods or Exalts. Elementals with alien mentalities and inhuman forms are seen as exotic animals, fearsome monsters, or simply natural phenomena. And many pose as gods.
Most don’t fall clearly into categories. A beast that stalks the local livestock unless propitiated is a monster and a god; an elemental who lives among a mortal community but seeks praise in payment for its deeds is both a god and a local champion. A savant may know that the former is a wood spider and the latter is an ifrit, and that both are elementals, but to mortals who toil and die in Creation’s dirt, it’s academic.
The same applies to mortal perceptions of gods and demons, and for that matter beasts, beastfolk, and the Exalted. By far the most common reaction shared by men confronted with the unknown or obviously supernatural is to assume it’s a god and to seek a priest."
-
И еще 4 Чары из новой коры
"Here are a selection of Solar Charms which will appear in the Exalted Third Edition corebook. The selection includes a (very) old classic, and three entirely new Charms. As always, these are works in progress and might be different in the final book.
Subtle Speech Method
Cost: 3m; Mins: Linguistics 3, Essence 1; Type: Simple
Keywords: Mute
Duration: One idea conveyed
Prerequisite Charms: None
The Solar speaks in a roundabout fashion, stressing particular words, inflections and allusions to convey ideas and concepts that may have nothing to do with what she is saying. Only the intended recipients can understand the true meaning of the Solar’s words; everyone else just hears what the Solar says on the surface. Thus an Exalt using this Charm could appear to discuss the weather while laying out the details of an assassination plot. This Charm does not confer the ability to communicate across language barriers.
Legendary Captain’s Signature
Cost: 3m; Mins: Sail 5, Essence 1; Type: Supplemental
Keywords: Pilot
Duration: Instant
Prerequisite Charms: Immortal Mariner’s Advantage
The Exalt fashions her skill into a perfect Essence-fueled maneuver. The Solar’s naval skill is such that she can overcome a ship’s design flaws. Even a trash barge moves like a sleek pirate cutter in her capable hands. This Charm supplements a naval maneuver, doubling the ship’s maneuverability rating and increasing its speed by one. If the ship’s rating is zero or less, its rating increases to one.
Life of the Aurochs
Cost: —; Mins: Survival 5, Essence 2; Type: Permanent
Keywords: Stackable
Duration: Permanent
Prerequisite Charms: Bestial Traits Technique
The Solar taps a wellspring of Essence to increase her familiar’s vitality and stature. Each purchase of this Charm increases a familiar’s health levels, adding one -1 health level and two -2 health levels to its health track. In addition, each repurchase increases her familiar’s size by 10%, to be manifested normally or only during Saga Beast Virtue and Deadly Predator Method. The Solar may enhance a single familiar with this Charm (Essence) times.
Arete-Driven Marathon Stride
Cost: —; Mins: Athletics 5, Essence 2; Type: Permanent
Keywords: None
Duration: Permanent
Prerequisite Charms: Winning Stride Discipline
The Solar trains her body to feel the Essence of those she would outrun, matching their strength with her stride. When she falls behind in a test of speed, every 10 her fastest opponent rolls also counts as a single success to the Solar’s own roll. This Charm also functions in rushes, to aid in countering the target’s attempts to avoid the Solar."
-
The Solar trains her body to feel the Essence of those she would outrun, matching their strength with her stride. When she falls behind in a test of speed, every 10 her fastest opponent rolls also counts as a single success to the Solar’s own roll. This Charm also functions in rushes, to aid in countering the target’s attempts to avoid the Solar."
"cамое быстрое существо в Творении - это Лунар догоняющий второе самое быстрое существо в Творении"
-
Твои бы слова да разрабам в уши.
-
А оно так и есть - перекинулся в гепарда, накачанного Чарами и бежишь. Или летишь. :)
-
Постучи по дереву - посмотрим будет ли там чем накачиваться.
-
Ну, поидее оно так должно быть не только со скоростью, но и с другими физическими Атрибутами.
Да, Солары круче вобщем и целом, за счет тогот что специализируются на Навыках которые доводят до божественного уровня, но в плане просй "физухи" Лунары будут лучше просто потому что это уже ИХ специализация.
При прочих равных Лунар - силнее, выносливее, ловчее и даже умнее и сообразителтнее, за счет Перфектов и Чармов на Атрибуты, и единственное почему Солары их при всем при эом заруливают, это потому что они "умеют" больше и лучше.
-
И качать их дешевле, Лунных. Одно дело 9 Чар на Атрибуты и другое, 25 на навыки.
-
Твои бы слова да разрабам в уши.
Эм, оно вообще-то так и было в 2.5. Был такой забавный чарм, который позволял догнать любого противника, откуда и шутка.
-
Ну вот когда его в тройку перенсут, я и посмеюсь.
-
Еще новинки
Here are some excepts from the main EX3 text, all about Evocations:
As usual, all material below reflects a work in progress and is potentially subject to change before publication.
Evocations, one of the new features of Exalted Third Edition, are powerful Charms that the Exalted can draw out of their magical arms and armor (and to a limited degree, certain other artifacts). Different Chosen have varying facility with Evocations, based on their nature, training, and their resonance with different magical materials. The Solar Exalted are the undisputed masters of Evocations, possessing the potential to fully master virtually any artifact.
Unlike the "set" progression of martial arts trees or the unchanging nature of spells, Evocation arrays are flexible, born of a synthesis of the construction and history of a daiklave, and the expertise and spirit of the one who wields it. A daiklave passed down through four generations of Dragon-Blooded, for example, might express differing Evocation arrays in the hands of each of its successive wielders. As such, all published Evocation arrays are intended to act as base-line suggestions which players should feel free to add to, elaborate on, or customize as their game progresses and they become a part of their weapon's storied history, and vice-versa. Even without doing any customization or homebrew, all Evocation arrays can be advanced through in various different ways, producing different gameplay 'builds' with the published Evocations.
Presented below is the Evocation array chart for Volcano Cutter. Forged primarily of red jade quarried from the base of the Imperial Mountain in the closing days of the First Age, Volcano Cutter is a reaver daiklave tempered in the battles of the Usurpation, where it was wielded by Exalts fighting on both sides of that bloody conflict. Its hilt features a core of polished white jade, while the blade itself is single-edged, tapering to a curved point, with a second grip mounted at the back of the blade for better control when stabbing or slashing in close-quarters, or to more easily plunge the daiklave into the earth and draw it back out.
Volcano Cutter’s Evocations exemplify the iconic elemental daiklave, with its eruptions of flame slanted toward cataclysmic destruction by the weapon’s awakening during the Usurpation.
(https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/001/854/312/7a2d1c8a0c6811da356564c0eee0523b_large.jpg?1396983631)
-
тоесть солар с такой штукой будет пыщать вокруг огнем и фаерболами?
тю
-
Ну, там указана власть над огнем и магмой, думаю на уровне Алмаза там будет "махнул мечом - улочка, отмахнулся - переулочек". Метание файерболов, о котором мечтал Мангуст - это скорее на уровне Изумруда.
-
Ну и еще новинки
Из вышедшего комикса, не смогу удержаться чтобы не запостить
(https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/001/317/896/dddd081d070a29915ec6c3c6d72dead7_large.jpg?1384290714)
И о феях:
The Fair Folk
The Fair Folk are born of the chaos beyond the world—ravenous, beautiful, and immortal. They stride boldly into Creation, taking whatever they please by force or seduction. Also known as the raksha, they seem similar to men and women, but aren’t human and could never be mistaken as such. Mortals don’t wrap themselves in proud robes of woven poetry, nor move with the grace of a waking dream, nor wear all the blowing colors of autumn and fire in their hair and eyes.
The Fair Folk hate Creation, for it offends the children of the Wyld. When the world was raised up from chaos, it shattered the purity of the Wyld, inflicting upon it an immutable center; the certainties of time; and other, subtler transformations. What had been free was now fixed. The oppressive weight of Creation’s certainties presses hard against those Fair Folk who enter the world; in its every aspect, reality announces itself as their enemy. The raksha have warred against Creation since its first dawn. Once, they came within a hair’s breadth of victory; perhaps in the Time of Tumult they will succeed.
The Fair Folk love Creation, for it beguiles them and fills their essential emptiness—an emptiness of which they were never aware, until Creation existed to contrast them. The raksha are soulless, donning ethics and passions like masks and fashion; they’re not real the way a mortal is real, and must endlessly invent themselves. To immerse in the life of Creation—and dine upon Creation-born souls—provides another, intoxicating existence, which many fae throw themselves into wholeheartedly. The souls and sagas of heroes satisfy them best of all, drawing Fair Folk to the Exalted in endless cycles of savage war and equally savage love.
So it is that Creation has learned that the love and hate of the Fair Folk are to be feared in equal measure.
The Hosts of Faerie
The raksha have long dominated the Wyld, but they are not its only children. The hosts of faerie are vast and diverse, describing horrors and beauties in countless variety. The raksha commonly enslave such lesser fae, or create them wholesale as servants, putting each to the use its nature (or maker’s whims) dictates. Lesser fae generally excel singular tasks—they are swift couriers, doughty wonder-smiths, lascivious paramours, savage warriors, feral hunting-beasts. The lesser faeries most familiar to the people of Creation are those the Fair Folk put to work as warriors and hunters, such as squat hobgoblins with flesh like twisted roots, shark-toothed oceanic reavers, and the wolf-faced howlers of the Winter Folk.
The churning vicissitudes of the Wyld and the dream-forges of the Fair Folk also sometimes birth colossal, monstrous terrors. These behemoths are distinguished by their uniqueness and overwhelming power. Most have no more intelligence than an animal, and often not even that much self-awareness—the Fair Folk tame them with little difficulty, despite their enormous strength. To bring one of the more intelligent or willful behemoths to heel is a great accomplishment among the courts of madness, bringing forth accolades, envy, and rivals.
The raksha hold themselves above all other children of the Wyld. They see lesser fae as potential slaves and amusements—not kin or peers. But the raksha are no longer the undisputed lords of the Wyld. In the centuries since the failure of their last great crusade to end Creation, a new and terrible sort of faerie has emerged from the depths of the Wyld. These twisted and hungry beings—the hannya—count raksha as their preferred prey.
Fair Folk in Creation
The Fair Folk take on a host of forms as they enter Creation and rob substance from its Elemental Poles to sustain themselves. What follows are the most widely-known (and feared) generalities of the Fair Folk; individual raksha may bend or break the trends of their court. The Wyld is ever-inventive, and ever-treacherous.
The East: The raksha of the East and Northeast are much consumed with pageantry, garbing themselves in emblems of the forest and the seasons: cloaks of leaves and torcs of laurel, juniper-berry tassels, crowns of woven dead branches. They favor armor of magically hardened wood.
Fae of the Southeastern jungles become indolent in the heat, wearing rainbow feathers and red, black, and yellow skin colors. They prefer to lay ambushes, using blowguns and spears steeped in hallucinogens to capture mortal playthings. They regard the fevered visions provoked by their darts as a refined delicacy. Deeper Southeast, scattered tribes of bronze-skinned and devil-fanged nomads range up and down the shores of the Dreaming Sea, and roam across the great interior plains, kidnapping travelers and drawing out their souls in forced contests of chance and daring. They spare only the domains of Ysyr, where it is rumored the reigning thaumatocrats have learned to enslave their kind.
The South: Raksha of the Southern coast creep into towns and cities by night wearing the form of black lions. They infiltrate the houses of sleeping mortals to steal their breath, or whisper from the darkness to draw watchmen away from the fires, never to be seen again.
In the far South, the raksha are desert raiders on horses of flame and shadow, dressed in flowing robes of stitched dream and burnooses of woven poetry, wielding sabers edged with deadly omens. Only their love of riddles, bets, and challenges can offer hope of delivery from their hunger—alas, precious few count themselves sharper than the Fair Folk.
The West: The raksha of the West are divided between the aquatic fae of the ocean depths and wild cannibal raksha who dwell upon miraculous isles. The latter paint their bodies, carve terrifying and impressive masks to frighten away the hannya, and prefer to extract dreams and souls from boiled flesh. Their whale-bone outriggers cut the waves like swift arrows when they go a-raiding.
The fae of the open oceans wear whatever sea-life features take their fancy. Some are swift and terrible hunters, driving schools of sharks and barracuda before them as hunting-hounds; others use their beauty as a lure, drawing sailors and dock-girls into the sea with cruel, sweet songs, crimson-rouged lips and nipples, and the artful concealment and exposure of surging waves.
Most prideful and lovely of all the Western fae are those raksha who have named themselves the Pearl Court and made their home upon the coasts of the Caul. They adorn their flesh in shifting nacreous hues, seduce the winds and waves into compliant alliance, and draw ships onto the jagged shores of the Caul with storm-song and false omens.
The North: In much of the North, the Winter Folk are feared even above the hungry dead. Villages shudder and reach for weapons or tribute at the tinkling of their sleigh bells and the creak of their ice chains in the night. The Winter Folk adorn themselves in ermine or mammoth fur, bedecking their bodies with great antlers, horns, wolf fangs, or bear claws; many sport cow or wolf tails, which they take some pains to hide. The loveliest of the Winter Folk often walk nude through the midst of howling blizzards, offering the warmth of their bodies to lost travelers in exchange for sips and bites of the unfortunate’s soul. Such liaisons are addictive, drawing doomed “snow dolls” out into the killing cold again and again in desperate search for their lovers.
-
Ну, там указана власть над огнем и магмой, думаю на уровне Алмаза там будет "махнул мечом - улочка, отмахнулся - переулочек". Метание файерболов, о котором мечтал Мангуст - это скорее на уровне Изумруда.
Но все равно - доступно Соларам.
Мне не нравится эта идея.
-
Потому что огонь? Но Солнце ведь тоже символизирует пламя.
-
Да там с равной логикой может быть и воздушный дайклейв и водный.
Причем в общем виде мне нравится эта идея, и всякие возможности сделать Алмазный и Деревянный мечи, но не у Соларов а у Драконокровных все же. Драконокровный с помощью крутого и древнего тулза кастующий Целестиал-тиер Элементальные Чармы было бы в тему. Для Солара швыряться фаерболами как-то на мой взгляд ну сильно не труъ, какие бы большие они ни были.
-
the hannya
Похоже, Феям решили выдать персональных Немезисов.
-
Да, фей теперь будут поедать еще большие хтонические ктулхи. Чтобы их сюжеты не сводились к одним лишь интригам и войне с Творением.
-
Summon Bigger Fish!
-
Стилистически солары могли бы юзать солнечный свет - и даже на высоких уровнях делать из него конструкты а-ля Зеленый Фонарь. А стихи действительно, лучше оставить драгонбладам - на том уровне, который юзали маги в Аватара. Т.е. Лорд огня - и есть максимум огненного драгонблада.
-
Но это же не стихия сама по себе, а привязка к оружию. Или что, у Солнечного не может быть огненного меча?
-
Технически может. Но в плане рас и классов я за большую уникальную тематичноть. Пусть у него будет солнечный, а не огненный меч, который описан немного по другому при тех же эффектах.
-
Но это же не стихия сама по себе, а привязка к оружию. Или что, у Солнечного не может быть огненного меча?
Хз, солар специализированный в стихийном мече defeats the purpose. Если бы я хотел специализироваться в стихии я бы взял драконокровного или элементаля.
Олсо, привязка Соларов к инструменту сомнительна и лично мне не нравится. Это опять же, что-то для Земных Возвышенных. Небесные должны превосходить оружие а не зависеть от него.
-
А где сказано, что они от него зависят? Есть Чары общие, есть эти привязки к оружию, одно другому не мешает. Образ эпического воина, который привязан к конкретному оружию часто встречается в эпосе.
-
Вкачанный в Эвокейшены Солар будет сильно зависеть от своего именного мечика насколько я понял. Это печально.
Солар должен уметь взять палку/челюсть осла и перебить ей сто тысяч врагов, потому что он сам эпически крут, не его инструмент.
-
Будем посмотреть, что там ещё из чармов есть, может остальные ещё круче. А так, Большое Финальное Рубило с колдунскими свойствами для мифических героев вещь вполне обычная.
П.С. Они там с датой ещё не определились?
-
П.С. Они там с датой ещё не определились?
Плейтест идет, арт и по мелочам правят. Обещают не раньше, чем через 6 недель.
-
Ну это терпимо.
-
Кинушки для вдохновения по сетингу :D
Более близких к Экзалтам по духу фильмов, я пожалуй не встречал.
http://www.youtube.com/watch?v=dGoGAulz23U (http://www.youtube.com/watch?v=dGoGAulz23U) (эхх, далекий 98ой. Все же впихнуть сюжет сериала (а уж тем более еще более здоровеной манхвы) в полуторачасовой хронометраж безболезненно никогда не получается :-\ )
http://www.youtube.com/watch?v=AjSsun4CRQ0 (http://www.youtube.com/watch?v=AjSsun4CRQ0) (чаптер 2, а ведь почти 11 лет разницы, а пацаны все такие же молоденькие)
-
Да. помню-помню. Хороший пример.
-
Кинушки для вдохновения по сетингу :D
Более близких к Экзалтам по духу фильмов, я пожалуй не встречал.
http://www.youtube.com/watch?v=dGoGAulz23U (http://www.youtube.com/watch?v=dGoGAulz23U) (эхх, далекий 98ой. Все же впихнуть сюжет сериала (а уж тем более еще более здоровеной манхвы) в полуторачасовой хронометраж безболезненно никогда не получается :-\ )
http://www.youtube.com/watch?v=AjSsun4CRQ0 (http://www.youtube.com/watch?v=AjSsun4CRQ0) (чаптер 2, а ведь почти 11 лет разницы, а пацаны все такие же молоденькие)
второй ролик, конечно, фигня, но первый - эпичный случай, когда видно, как мешает классическому китайскому кун-фу фильму компьютерная графика.
-
Еще спойлеры
Here's a look at how the EX3 text is progressing: From Holden:
"Playtest-based overhauls to defensive Charms are finished. Evocation cascades are finished, basic use-rules and setting material at front of section being finished. Antagonists being reviewed. Sorcery has received final review and is off to editing. We are currently neck-deep in art notes."
Also, down below Holden reveals an excerpt from EX3 with a couple of Hearthstones and Merits.
The EX3 Novels remain in the pitch/outline phases. Composer James Semple (he created the music we used in the KS video) is composing for the EX3 Music Suites. He has been bogged down on a couple of other projects but promises to get back to his EX3 work very soon. Writing is being done on the EX3 Quickstart.
Here are a few excerpts from the current draft of Exalted: Third Edition, including the first glance at a couple of new Hearthstones, and a fresh look at a pair of very classic Merits.
The Orb of Calm (Greater Hearthstone of Water)
For four miles around the stone, seas remain relatively calm, rain is never heavy, and winds remain light. Waves never become higher than three yards high and winds are never stronger than 25 miles per hour. This stone only functions if it is within two miles of an ocean or of a lake at least 50 miles across in its smallest dimension. If placed on a ship, seas around the ship remain as a moving zone of calm. The stone does not affect light winds, waves or rains. Instead, it prevents all weather from becoming dangerously powerful.
Stone of the Nightly Reunion (Standard Abyssal Hearthstone)
Every night, people can visit any graveyard within three miles of the stone and speak with the dead buried there. The dead can hear and respond and can also create slightly transparent images of the way their bodies appeared in life. However, without using any special abilities neither the dead nor the living can touch or affect each other in any way.
Allies (•, •••, or •••••)—Story
This Merit may be re-purchased as many times as desired.
Each purchase grants the character a single noteworthy Storyteller-controlled ally—a close friend or trusted companion with some useful capabilities. The nature of this ally must be defined at the time the Merit is purchased. One dot grants a mortal or very minor supernatural ally, who may possess useful contacts, political clout, refined expertise, or other resources he is willing to put at the character’s disposal, within reason. Three dots grants a supernatural ally at least as powerful as a young Terrestrial Exalt. Five dots grants a supernatural ally as powerful as one of the Celestial Exalted. The Storyteller has final say over what constitutes a valid ally.
Drawback: Allies aren’t automatons or flunkies. They have their own lives and concerns, and expect the character to provide the same assistance to them that they provide to her. A mistreated ally is likely to abandon the character or even become her enemy.
Contacts (•, •••, or •••••)—Story
This Merit may be re-purchased as many times as desired.
Each purchase grants the character a network of contacts willing to feed him information. The player must specify what sort of contacts he’s purchasing at the time the Merit is gained. Examples might include contacts within the Immaculate Order, the Delzahn nomads, the court of the Tri-Khan of Chiaroscuro, the Guild, the craftsmen of Nexus, House Mnemon, Western ship captains, the Lintha family, a specific noble family of Port Calin, all noble families of Port Calin, or the smugglers of the Haslanti League.
One-dot contacts are generally confined to a single city-state or similar region. Three-dot contacts may span a broad area or indicate an organization with vast but specific reach and influence, while five-dot Contacts mean that almost anywhere the character goes within a Direction, he’ll be able to find applicable contacts within the purchased field.
-
Ну это терпимо.
Ex3 отложен как минимум до января
-
5-минутка юмора.
I like Lunars,cuz:
1) Shifting
2) I like the relative morality antihero vibe they bring in opposition to solars' absolutism, in the what-should-be vs. what-needs-to-be sense.
3) Eating people
3.5) ... and their memories/fates
3.75) ... and posing as them to gain a foot-hold in an organisation
3.875) ... and eventually replacing everyone, going crazy, and forgetting that the other people in the organisation are also you. Getting mad at them for not doing things.
4) Versatile powers that can be applied in creative ways
5) Beautiful white bird / Flies over its enemies / Transforms into whale.
-
Алекс, заканчивай уже свое матерное поливание грязью Ониксов на основании того, что тебе не нравиться. Поскольку есть жалобы от пользователей - устное предупреждение. Пост удален.
-
Виноват, исправлюсь, искуплю кровью...
А Луняш хотят сделать чем-то типа... хрен его знает, как описать... хранителей истории и "вечных ценностей" Творения. Так, к разряду новостей.
-
В каком-то смысле они ими и были - понимая под вечными ценностями не завязанную на живых богов естественную культуру. Историю они тоже хранили свято, собственно, у них да у Звездных и остались правдивые факты о Первой Эпохе.
-
Ну я надеюсь хоть на одну фракцию, которая будет конкретно защищать Творение от всяких угроз. Вроде Мечей Луны, только с расширенными функциями. Если Мечи - ударной опергруппа, то эти будут полноценной спецслужбой с магическими исследованиями, политическими манипуляциями и расследованиями. Хоть зондер-команды никуда не денутся.
Хех, было бы прикольно, если бы Сайдирилы и Лунары собственно и тянули на себе все основные проблемы, не давая Творяшке скатится в говно, пока славу пожинают пафосные марти стью солары-абиссалы-инферналы, а драконокровные и алхимикалы трясутся над своими империями, не замечая общей картины.
-
А с чего ты взял, что этого не будет? Насколько я помню, тройка не поменяла историю Творения. А Лунные и Звездные как раз и занимались сохранением 1500 лет.
-
Ну интеллектуальный аспект уходит Вместе с Рекой тысячи потоков, что не есть хорошо. С точки зрения описанной ситуации.
-
Не факт. То, что они не строят свои государства, не означает, что они перестали быть хранителями.
-
Не люблю когда из-под линейки выбивают идею, а лунары какой-то общей направленностью не страдали и раньше. Хотя для многих это плюс - больше гибкости для истории.
Сам посуди (я знаю, ассоциации сферические в вакууме, но все же):
Солары - живые боги-герои-уберменьши-властетели
Инферналы - злодеи-демоны, хотят поработить Творение
Абиссалы - вампирыслуги смерти и пустоты, хотят выпилить Творение.
Алхимики - стимпанк-киборги "не отсюдова", хотят техногенную цивилизацию.
Сайдирилы - небесная канцелярия
Драгонблады - крутые обыватели
Лунары - оборотни, которые... э-э...
-
защищают Творение. Этим они были, этим и остались.
-
Ну кроме инферналов и абиссалов его все защищают (вопрос, с какой эффективностью). Понятно, что нельзя всю тему линейки сводить к беготне по Реалму с высунутым языком, превозмоганию и отбиванию с матюгами от нагибающих феек. Но имхо, подход к теме лучше реализован у сайдирилов, и на них надо равняться даром что они с луняшами как раз в одной лиге. Лкнары могли бы быть скажем "силовиками" в той же степени, в какой звездюки - "канцелярия".
-
Силовиками по таймлайну всегда были сами Солары, как отдельные уберюниты, и Драгонблады, как основные расходные юниты. Лунары же никогда именно "силовиками" не были.
В книгах прямым текстом говорится, что Лунары это советники при Соларах.
Тоесть выражаясь аналогиями: если Солар это правитель, то Сайдарил это "власть законодательная" (Рука Пишущая), а Лунары "власть исполнительная" (Рука Делающая).
А в твоем списка, Алекс, Лунары это:
Лунары - оборотни... которые двигают Творение вперед стимулируя изменения.
-
В трешке они ничего не будут двигать, Реку-то выпилили.
Что до расклада... Так оно когда было? Сейчас роли весьма другие.
Имхо, надо смотреть по полюсам силы. У драконокровок империя (1 полюс), иферналы и абиссалы хотят вынести Творение (2 и 3 полюс) Солары только откопались и творят кто во что горазд (4 полюс). Ну а помимо всего этого можно было бы прописать лунно-звездный союз который смотрит за порядком и защищает Творение от скатываиния в г... Идеологию можно под смотреть у Варриса: -Кому вы служите? -Стране. Звучит странно, но кто-то же должен.
И вот в этом союзе Лунары были силовиками на местах.
-
В орешек они ничего не будут двигать, Реку-то выпилили.
Алекс, реально, твоя привычка не читая книги критиковать как надо было сделать, и как оно будет в книге, которой нет - уже раздражает полфорума и меня в том числе. Пока их слова - это слова. То, что у них идет в черновиках и то, что они напишут, может различаться кардинально. Чтобы сравнивать надо посмотреть на Лунных, а мы пока это не можем сделать.
Ну а помимо всего этого можно было бы прописать лунно-звездный союз который смотрит за порядком и защищает Творение от скатываиния в г... Идеологию можно под смотреть у Варриса: -Кому вы служите? -Стране. Звучит странно, но кто-то же должен.
Они и служат стране, только без Звездных. Потому что те, не забывай, вырезали Солнечных и защищавших их Лунных и помогали Драконокровным охотиться на всех Лунных, что обитали в Творении, загнав в Вильд и способствовав косвенно превращению в мутантов. Идти в союз с предателями? Которые, опять же, не распространялись о причинах своих действий и чьи аргументы "в будущем могло случиться что-то плохое"? При том, что второй вариант "поговорить с Солнечными" давал 50% успеха, но они его отвергли.
-
Потому что те, не забывай, вырезали Солнечных и защищавших их Лунных и помогали Драконокровным охотиться на всех Лунных, что обитали в Творении, загнав в Вильд и способствовав косвенно превращению в мутантов. Идти в союз с предателями? Которые, опять же, не распространялись о причинах своих действий и чьи аргументы "в будущем могло случиться что-то плохое"? При том, что второй вариант "поговорить с Солнечными" давал 50% успеха, но они его отвергли.
Дела давно минувших лет и предыдущих воплощений, а сейчас с ними дружить как раз имеет смысл. Они с Лунарами в одной силовой лиге, они не болтались по разным дальним углам вселенной и не служат хтоническим тварям и то же хотят чтобы Креэйшен существовал подольше. А говорить с тогдашними солнечными себе дороже было. 50% - это не "послушают-не послушают", а "послушают-прибьют".
-
Ну во первых, тогдашние Солнечные: их лучшие друзья, любовники, непосредственные лидеры и вообще вторая половинка. Во-вторых, Звездные все полторы тысячи лет помогали Дикой Охоте, не считаю Серебряную Фракцию. С чего Лунные должны вдруг начинать ценить тех, кто травил их 15 веков? Они и к Солнечным теперь подозрительно относятся, а тут конкретные обиды поколений.
-
Да я не спорю, что это малореально в рамках второй редакции. Но раз уж все равно все ретконят (включая, ВОЗМОЖНО, все Лунарами построенное), почему бы и не?
-
Немного спойлеров - Голодные Призраки (черновик).
Hungry Ghost
Kina of Swanmare served as a soldier for most of her adult life. Her superiors found her ideally suited to atrocious tasks, for while she lacked the desire to commit such acts—making her unlikely to develop a taste for them on her own time—she could be relied upon to do her duty. Now, with her sword set aside and her health broken by age and illness, Kina’s flesh cannot keep a firm grip on a lower soul bloated from decades of death. It oozes from her body in the night and creeps through the town, committing the killings that Kina herself no longer performs.
As with the more typical hungry ghosts that rise from improperly buried corpses—or from those ritually tortured to death by necromancers for this purpose—Kina’s lower soul appears as a smoky, translucent image of herself as a young warrior. (This youthful manifestation is unrecognizable to her neighbors.) Its buff jacket and polearm are merely cosmetic. The trappings of armament and mortality fade when it attacks, revealing a leathery, vulpine body with enormous talons and slavering jaws.
The lower soul thirsts for living blood, fleeing only from overwhelming force and turning aside only from unbroken lines of salt or germinated grain, which it cannot cross. It dematerializes at sunrise to return to Kina’s body, as other hungry ghosts would return to rest in their improperly- interred corpses, for the light of the sun would blast it to ash. If it drinks mortal blood, Kina awakens refreshed and in rare good health. But wounds delivered to the thing are reflected on her body, and she dies if it’s destroyed.
Essence: 1; Willpower: 3; Join Battle: 4 dice
Health Levels: -0/-1x2/-2x2/-4/Incap.
Actions
Disguise: 4 dice
Feats of Strength: 9 dice (may attempt Strength 5 feats)
Senses: 5 dice (see Blood Scent below)
Tracking: 6 dice (see Blood Scent below)
Appearance 3 (Hideous)
Resolve 2
Guile 1
Combat Attack (Bite): 6 dice (Damage 17)
Attack (Claw): 10 dice (Damage 13)
Combat Movement: 5 dice
Evasion 4, Parry 3
Soak/Hardness: 3/0
Merits
Blood Scent: Hungry ghosts adds three successes on any Perception-based roll to sense the presence of spilt blood, and can smell battles or massacres from five miles away. If it is specifically attempting to track or detect a character who is bleeding, it adds an additional success for each point of wound penalty that character is suffering.
Earthbound: At night, hungry ghosts will naturally materialize upon sensing potential prey (see Blood Scent, above). They become immaterial when no prey is present, and may pass through solid obstacles in order to flee back to their corpse once the light of dawn begins to brighten the horizon, even while materialized. The touch of sunlight inflicts 3 automatic levels of lethal damage to a hungry ghost per round, unless the hungry ghost is resting in its corpse.
[BEGIN BOXED TEXT]
Hungrier Ghosts
Hungry ghosts that arise from the lower souls of potent humans such as the Exalted or who have amassed power through ages of existence are more puissant than their common kin. A hungry ghost born from an Exalt or who has spent over a century in existence might have Essence 3, a pool of eighty motes, and knowledge of several Charms possessed by other undead creatures in this section. Most relevant dice pools are increased by two from the base traits, and they may have other pools at five to eight dice reflecting skills of the Exalt they arose from or talents they have cultivated over the span of a long unlife.
[END BOXED TEXT]
The hungry ghost is presented in EX3’s “quick character” format, rather than given a full character sheet. Quick Characters are designed for usability, giving Storytellers simple dice pools and important information in a condensed package. The hungry ghost pretty much just appears and kills—you don’t need to know how good it is at Bureaucracy or Sail, so that information is omitted. We’ve also just given you raw dice pools, so you don’t have to math together anything—it’s as plug-and-play as we can get it.
(A note: This is the version of the QC block that got sent to Stephen Lea Sheppard for editing. He’s since designed a way of presenting the QC actions that uses up less page space while remaining easily readable, but that format isn’t reflected here because I don’t have his post-edits file yet. If there are any typos I missed, he’ll have also caught them by now as well.)
QCs are also designed to be very easy to modify—for example, if you want a hungry ghost that doesn’t deceive its prey to get close, but instead creeps in shadows until it is ready to strike, just ignore the Disguise pool and give it a Stealth pool according to the general QC dice pool guidelines, matching how stealthy you want the unquiet shade to be.
The Hungry Ghost’s write-up reflects the method we’ve used for many (not all, but many, where it makes sense) Antagonist chapter write-ups. Rather than just saying “this is X, here are stats,” we’ve tried to have our antagonists pull double-duty as both a roster of ready-to-use opponents or supporting characters, and as a library of potential plot hooks. Kina of Swanmare is a very unorthodox hungry ghost, but she demonstrates the flexibility of Exalted Third Edition and hopefully signals to Storytellers that the material in the books is intended as a starting point to work from, not a set of walls and barriers to constrain their creativity.
Собственно, учитывая что укус и когти скорее всего летал, весьма неслабый выходит призрак. Человека должен рвать достаточно легко.
-
Меня давно мучает вопрос - как в ночь Узурпации удалось свалить такое количество прокачанных Солнечных? Нет, я понимаю, что там скорее всего трупами завалили просто, но неужели они не могли вырваться, используя совместные усилия?
-
Рискну предположить, что именно поэтому авторы не стали подробно описывать операцию. Известно, что там Сайдирилы корявки приложили - могли и план операции подкинуть, и прямо дракош баффануть. Ну а вообще - солнечные на тот момент вроде были уже не торт. "Блядство, разврат и наркотики"(с) никому боевых скиллов не добавляют, уверенность в собственном превосходстве - тоже.
-
Но и старые от этого не теряются. Возвышенные не деградируют, а там были зубры с Эссенцией 6+, плюс часть прочих Возвышенных на их стороне, плюс слуги, артефакты и транспорт. Все их бластерные артефактные истребители и прочая маго-техно машинеря.
-
Они были на пиру Калибрации все (или почти все) так что никакого магитека, брони и прочего на них не было - скорее всего они были бехоружны.
Плюс к тому моменту они уже мощно поссорились с Звёздными, так что большинство не владело Звёздными Боевыми Искусствами.
А дальше - внезапные атаки с применением крутого магитека и стратегической бомбардировки драконовскими суицидными чармами, плюс бэкстаббинг Звёздными. Ну и да, Драконокровных было намного, намного больше.
-
А интересно - если Творение при Драконокровных является по сути сильно прокаченным феодализмом азиатского образца, то какой эпохи соответствовало Творение до Узурпации?
-
Империя с сенатом
-
Не, я не про форму правления, я про эпоху и общественный строй: модерн, ближнее будущее, киберпанк?
-
Феодальный маги-тех. Т.е. крестьяне в полях, но при этом городские компьютеры и система мгновенной связи. Крутое время, причем для обычного человека - жили тогда дольше даже простые люди чем сейчас живут, и благ в целом было больше. Но лишь в центре, в провинциях творилось черт знает что. На фон того, как у Солнечных срывало башни, то же самое переползло и в центр, хотя он все равно шикоал.
-
Эх, не самый мой любимый вариант. Когда по небу летают истребители на магических движках, а внизу крестьяне обрабатывают землю мотыгой и двухлемешным плугом - приходится серьезно суспендить дисбелиф.
-
Это очень точное описание Риа в районе 1 века до нашей эры. Ну, кроме магитеха.
-
Так в нем-то, магитехе, самая мякотка. Он должен влиять на образ жизни ведь это не реликты "времен ТЭТ" а вполне обкатанная технология. С дедушкой Марксом многие не согласны но в чем он вроде бы был прав так это с влиянием НТП на общество.
-
Магтиех отличается от обычных технологий тем, что имеет лимитирванный источник (солары и эссенцеюзоры которых они обучили) и не требует массы людей для создания/поддержания/использования. Таким образом, маготех вполне себе в духе римской империи может быть сконцентрирован у патрициев и используется их слугами.
-
И что же, "патрициям" не хочется повысить урожайность? А чтоб её повысить, надо бы и других к НТР пробщить, а это вличет смену социальной формации.
-
Не, магитека было довольно много, как минимум там где правящие Солары его допускали. И медицина была на уровне, и телевизоры и интернет и телефоны. К урожайности это, разумеется не имело никакого отношения, для урожайности достаточно было пристально посмотреть на землепашцев своей Бюрократией 9000 и отвесить пинка потяжелее ближайшему богу плодородия и урожайность моментально удесятерялась магическим способом.
Крестьяне (если местный солар их не заменял чем-то подручным), опять же, чаще всего не пахали землю, а работали на соборах-фабриках, собирая магитек и имели соответствующее образование.
Были впрочем и места где крестьяне уныло ковыряли землю острыми палками, потому что лорду-Солару было на них глубоко пофиг, пока призванные орды демонов для товарища Солара строили вырвиглазные ктулхуические собиратели эссенции попутно закусывая оными крестьянами. А все что самому Солару было нужно он Чармами вытаскивал из воздуха и собирал на коленке за пятнадцать минут.
Или места где Солар для общего блага и повышения продуктивности контролировал своих подчиненных 24/7, включая где им жить, сколько калорий потребять, какого цвета трусы им сегодня носить и сколько делать вдохов в минуту, в лучшем стиле Оруэлла.
Короче там было триста разных, почти абсолютных в своем владычестве и очень разных королевств. А вот метрополия да, была в стиле Рима с бесплатным хлебом и зрелищами для плебса и Сенатом который решал все вопросы.
-
А почему 300? Должно быть 60, ведь солары по Кругам консолидируются, это чуть ли не инстинкт
-
А почему 300? Должно быть 60, ведь солары по Кругам консолидируются, это чуть ли не инстинкт
И тем не менее каждый из них в отдельности сам себе Злобный Буратина. Неужели бы ты делил власть на пятерых в одном Княжестве если бы у тебя на самом деле была возможность забабахать свой собсвенный удел с маджонгом и гейшами? А внутри круга просто были более тесные альянсы.
Вот, Алекс, тебе примеры в илюстрациях.
На одном крестьянин вна средневековый манер кормит свиней, пока на в небе "космические корабли бороздят просторы больщого театра"(с)
А на втором, нОБЧР пашети сеет.
Вобщем, все как сказал Йогурт.
-
Не все солары даже держат полный Круг. Это просто оптимальная расстановка, но не всем удается найти пять лучших друзей и нет причины почему аггресивные, привыкшие к абсолютному самовластию, самовлюбленные товарищи вообще захотят заводить себе семью таких же моральных уродов, и уж тем более с ними этой властью делится.
-
Я не говорю что не было, я говорю что странно.
Насчет делил не делил... Делил бы. Ладно Безда, ладно Йози их тогда не слышно было, но фейки то никуда не девались...
-
К вопросу о семье... а Лунары? Неужто от верных интендантов отказывались. Кстати, солары и лунары малость спаривались - их детки на что были похожи? А то я представляю, представляю и все представить не могу...
-
К вопросу о семье... а Лунары? Неужто от верных интендантов отказывались.
Не совсем понял кто от кого отказался?
По разному было.
К моменту революции у Соларов уже так крышу снесло, что некоторые особо альтернативно мыслящие индивиды своих Лунных напарников начали использовать как обхекты для гуро-эксперементов (вспоминаем Лилит).
Поэтому когда наступил "День Д" было по всякому. некоторые Лунары дрались на стороне Соларов защищая друзей/любовников/повелителей, а некоторые свалили оставив зарвавшися Солнечных разбираться самим, а то и вовсе стали на сторону бунтующих ударив в спину, но не в составе Драконо-Сайдарильского сговора, а сами по себе, под шумок.
Кстати, солары и лунары малость спаривались - их детки на что были похожи? А то я представляю, представляю и все представить не могу...
Подозреваю, что обыкновенные Экзалт-спауны, как они описаны в Корнике. Тоесть точно такие же личности как и в союзах, когда только один из родителей Экзалт. Эсенции не очень приспособлены к смешиванию, слишком разные, поэтому доминировать будет одна: "Или на папу больше похож, или на маму"(манчкинить, делая гибридов, не получится). Хотя, учитывая особенности Экзалт-спаунов, сразу определить от кого из родителей посло больше божественных энергий ребенку ИМХО будет сложновато. В отличии от Полубогов у них внешние отличительные признаки не так ярко выражены.
-
Anyway, только сейчас заметил... А ведь идеально на экзальтедов ложится:
http://www.youtube.com/watch?v=zZ1WyBGG_Vw (http://www.youtube.com/watch?v=zZ1WyBGG_Vw)
-
А чего фейки?
Фейки были поводом съездить-пострелять в дикий Вильд. Ничего против Творения предложить они не могли.
-
Н-да. Как все таки хорошо для творения что теперь у Экзальтов есть полноценные враги. Держат в тонусе не дадут с катится в Г.
-
Да не то что бы это помогает...
-
Да как сказать. Все же инферналы и абиссалы и стоящие за ними чебурашки заставят следить за собой
-
Скатываются они под воздействием проклятия, а не просто так. Наличие врагов тут нечем не помогает.
-
Враги хотя бы не дадут удариться в праздность и разврат и будут выбраковывать тех, кто ударился. И тупо не дадут зажиться на свете - помирать экзальты будут еще до того как проклятие себя полностью проявит.
-
Кстати, акак Драгонблады стоят против полукровок высших экзальтов? Ну там, зверолюдей или спаунов соларов?
-
Драгонблады сильнее.
-
Соларских полукровок не убрали во втоой редакции разве?
-
Драгонблады сильнее.
И все же интересно как бы те же Драгонблады выглядели в +/- нашем мире (в модерне планеты Земля) если их перенести с +/- всеми их ресурсами? Да, меня это не отпускает, потому что я люблю идеи супергероев с прокаченными абилками, сверхлюдей с активной общественно политической позицией и сообщества сверхлюдей с иерархией базирующейся на паверсах и умении ими управлять. Экзальты все это разрабатывают, но в азиатско-фентезюшном мире.
-
Точно так же бы выглядели.
Если брать расчет что существуют и Драгонблады и обычные Люди, то первые просто бы заняли то же самое место что и занимают, а именно зажравшейся Аристократии. И тут пофиг, азиатско-фентезюшный мир или модерн.
-
Ну в модерне таки техника, да и драгонблады не то чтобы прям ужас-ужас.
-
Ну в модерне таки техника, да и драгонблады не то чтобы прям ужас-ужас.
А при чем тут техника? Ты спросил как бы Драгонблады выглядели в современности. Я тебе ответил - точно так же. Уровень технического развития тут значения не имеет.
-
Но удалось бы им занять место аристократии в моде новом мире? Это вам не крестьян гонять.
-
Ты для начала определись, в какой именно модерн ты хочешь их запилить.
Твои Драгонблады были в твоем мире всегда или прибежали недавно?
Если у тебя существовала некая вселенная которая потихоньку вылезла из феодализма в Новейшее Всремя и где Драгонблады были всегда, то как арстократы они скорее всего так и остануться. Фгня ведь в том, что у нас всякие буржуазные революции удались только потому, что намши реальные аристократы на самомто деле от обычной быдлоты ничем не отличались. Драгонблады же посути сверхлюди - они аристократия на уровне биологии. Сломать ТАКОЕ "классовое деление" ИМХО было бы нереально, поэтому я вижу ситуация так, что даже в развившемся техногенном мире социально-политический строй с присутсвующими Драгонбладами остался бы такми, который предполагает сущетвование правящей элиты. Не обязательно его худшие проявления, но при самом добреньком раскладе на уровне аристократии Викторианской эпохи.
Но это будет в том случае, если принудительно считать, что у нас сохранились Драгонбалды и развилась технология. В реальности, я же сомневаюсь, что эти два факта могли бы долго сосцществовать. Развивающаяся технология посути наделяют обычного цивила "сверхспособностями", что выравнивает различие между ним и "уберменьшем от природы". Что в случае наличия другого подвида человекка (Драгонблада) и врожденной ксенофобии и зависти неизбежно приведет к глобальным конфликтам на рассовой почве. И если на уровне средневековых технологий Драгонблады еще как-то могли нагибать армии смертных, то с компьютерами и ракетным вооружением, у них ИМХО мало шансов. Их бедут ждать судьба Неандертальцев.
+ к тому, само существование правящей элиты со сверхспособностями будет тормозить общий технический прогресс. Им просто будет бессмысленно стимулировать развитие технологии если то же самое они смогут делать сами.
Если же Драгонблады будут на правах пришельцев в мир победивших демократий подобно нашему, то их аристократизм на первых порах будет сильно ограничен. НО! Впоследствии (100-200 лет) если они нормально вольются в человеческое общество, природа возьмет свое и они все же неизбежно станут аристократией. Называться оно может будет подругому, но именно ей и будет. Опять же не исключены ксенофобные войны и торможение технического прогресса.
-
Вот с войнами как раз интереснее всего.
Допустим, выгреблись они в условно нашем мире. Допустим, имеют инстинктивное понимание, как лучше держаться вместе и могут юзать полный спектр чармов, допустим, их начинают травить, как мутантов в марвел-версе. Допустим Драконы объединяются в единую сетевую глобальную организацию для самозащиты. Что они могут предъявить в качестве доказательства своего права на потребление кислорода?
Вот например, возьмем самый примитивный аспект - боевик огненного аспекта с эссенцией три что именно может показать в уличном столкновении с отделением ОМОНА (при условии, что его чармы более менее адаптированы под модерновое снаряжение).
-
А открыть Экзальтед: Модерн не позволяет религия или интеллект?
-
Не позволяет то, что и модерн Экзальтед - все равно Экзальтед. Космология география и прочее мало похожи на ИРЛ. Он интересен только чармами на огнестрел
-
Вот почему все забывают, что Возвышенные не просто сильнее? Они умнее, харизматичнее и талантливее - часто все сразу в одной личности. Так что, ИМХО, все пройдет бескровно. Любые непонятки исчезнут, когда эти обаятельные, умнейшие и яркие личности быстро займут ключевые посты. И не думаю, что они бы тормозили прогресс. В Первую Эпоху его никто не тормозил, напротив - нам такой уровень даже не снился. По моему, они как раз возглавят прогресс, возможно завязав его на себя. То, кто сделали когда-то Солнечные.
-
Солары - прирожденные лидеры и были настолько сильны, что никакой прогресс обычных людей им не угрожал, они все равно могли решить все непонятки ударом ноги с разворота в морду недовольным. Драгонокровные - низший командный состав и солдаты, и, насколько я помню, с ракетному комплексу, не говоря о ядерной бомбе, не соперники.
-
Кста-ати. А хайлевельные небесные боги, типа Зевса и Одина в местном варианте - Драгонблады их еще вонзают или уже нет?
-
Это типа Солнца с Луной? С чего ты вообще взял что Драгонблады на такое способны? Убийцами Богов всегда были Солары, для того и создавались. А насчет Драгонбладов, не уверен, что даже целые их армии будут способны что-то сделать с Богом такого ранга.
-
И кто им с их 15 дайсами мешает всех убедить и обаять, чтобы этот комплекс не применяли? В игре социальных и ментальных Чар - завались.
Блин, Алекс, тебе надо в Мортал Комбат РПГ играть :o Земных богов они били в свое время. Куда твой Один относиться?
-
Холод
Не-не-не, не их. А тех богов которые в отличии от земных духов, тусуются в высших сферах а не по месту прописки. Какой нибудь бог грома. Аспектник так сказать.
Зорчи
У дракош есть магия, но да если они создадут свою страну в Антарктиде их накроют. Другое дело если вольются в общество по образцу МТшных сверхов или мутантов из Х-менов. Тогда шанс есть.
-
И кто им с их 15 дайсами мешает всех убедить и обаять, чтобы этот комплекс не применяли? В игре социальных и ментальных Чар - завались.
То же, что мешает им в Экзалтах это сделать и управлять Царством как идеальной империей без восстаний и набегов.
-
Руслан
Я про таких которые связаны с аспектом а не конкретным явлением или предметом. Бог не конкретной реки и рек как таковых.
-
Собственно, не помню, чтобы люди (сами по себе) там восставали, а та же Императрица правила 700+ лет без особых проблем.
Я про таких которые связаны с аспектом а не конкретным явлением или предметом. Бог не конкретной реки и рек как таковых.
Убить ИМХО, не убьют, но в глаз дать своим кругом - могут.
-
У Императрицы был супер-мега-орбитальный лазер.
-
Господа. У меня есть вопрос. Он прост, как табуретка, но я упорно не могу найти ответ в корбуке. А именно:
Что дают и как работают специализации? И где про них написано?
-
74 и 123 страница коры. Дают бонусный дайс или дайсы, поскольку можно брать одну и ту же до 3 раз.
-
Спасибо!
-
Народ, бросаю клич.
Перелопатив книгу по Феям убедился, что во вселенной Экзалтов нет никаких способов способных превратить смертного (или не очень смертного) в Ракша.
А ведь это очень мощный момент в фольклере, когда человек вкусивший еды фей или просто затанцевавшийся с ними... уходил с ними навсегда и не просто терял себя, а становился одним из них.
И вот мне стало интересно, а как бы можно было запилить эту идею в Экзалтов, так чтобы она смотрелась тут органично, а не как пятое колесо? Как бы сделать так, чтобы помимо прихода из Вирда, создания вручную другой Ракша или создания дитя, Феей можно было бы еще и СТАТЬ?
-
А ведь это очень мощный момент в фольклере, когда человек вкусивший еды фей или просто затанцевавшийся с ними... уходил с ними навсегда и не просто терял себя, а становился одним из них.
Обычно человека или уводят в рабство в том или ином виде, или он уходит туда просто жить. Чтобы люди становились феями я не припомню.
-
Меня на эту мысль натолкнули две вещи.
Одна из серий Торчвуда, где феи забрали к себе девочку и сделали ее одной и них приняв в их хоровод вне времени.
И художественная вставка в самой книге Фей, где Принц Ракша приводит девушку к себе во дворец и делает ее своей принцессой.
Тоесть ситуация, когда Ракша стибрит смертную принцессу, приведет ее к себе во фригольд и заставит всех своих придворных не просто притворятся, а на самом деле верить что она их королева конечно возможны, но при этом даже набирая мутаций и становясь все менее похожей на человека, такая "принцесса" не станет Ракша.
Но, а что если станет? Вот как такое замутить?
-
Ну захомруль что Ракша может специальной фигней (как у них там Чармы назывались) войти в сны смертного и превратитье его в Ракша-простолюдина.
В чем проблема то?
Главное это сделать достаточно дорогим и длительным процессом что бы его нельзя было делать массово.
-
Понятное дело, что вот так взять и хоумрульно сказать: "А вот этот вот Чарм позволяет переделывать людей в ракша" много ума ненадо.
Интереснее было бы продумать сам механизм, разные варианты как это могло бы происходить, чтобы поатмосфернее и покрасивше.
На счет создания Ракша из снов смертного это интересно. Таким образмо вроде как будет не человек превращаться в Ракша (хотя со стороны может так какзаться), а создаваемый в его разуме ракша будет как бы "слепком" человека, который постепенно заменит его, высосав оригинальную личность до дна и став нею. Надо будет взять на заметку.
Спасибо.
-
Exalted 3rd Edition core book- From Holden: “Lea finished. The book is out of editing and back in my hands. I’m going through, reviewing Lea’s edits and implementing them into the master draft. This process is finished for the Introduction and Chapter One, am on Chapter Two right now. Holy shit. Three years. This beast is finally about to be out of our hands at last.” (Exalted 3rd Edition)
Наконец-то. Может сподобятся сделать нам новогодний подарок.
-
THREE YEARS?
Dear lord. И у них еще финальный черновик не готов!.
-
Пусть хоть что-то выложат, мне уже все равно - хоть черновика кусок. Я реально задолбался ждать три года эту новую механику.
-
Нехорошее у меня предчувствие.
-
С чего вдруг?
-
Ничего что они сделают не сможет оправдать те три года ожидания
-
Не, ну не то, что я этих ваших Возвышенных ждал, тем более три года, но когда такие вещи затягиваются на годы и при этом делаются в последний в попыхаха ничего хорошего это не значит.
-
Я не читал и не собираюсь пока читать экзалтедов, но эта ветка мне весьма доставила.
http://tgdmb.com/viewtopic.php?t=50260 (http://tgdmb.com/viewtopic.php?t=50260)
-
Самое интересное в этой статье что все написанное должно быть понятно после чтения коры и первой игры по системе, а не многих лет игры со скрипом зубовным
-
Так и есть. Надеюсь, тройка все же исправит большую часть этого.
-
The Setting Is More Fvcked Up Than 4Chan
Japanese Title: Shock! Even We Wouldn't Make This Crap.
Lol.
-
Ну кстати, при полном поломе первая редакция была более забавной - в неё можно было играть как в словеску, с неубиваемыми героями. которые покоряли империи одним своим видом. :)
-
С форума Ониксов взят дайсроллер, если вдруг кому-то понадобится http://www.miketilly.com/exalted/diceroller.html (http://www.miketilly.com/exalted/diceroller.html)
-
Э!
Где Князи Зеленого Солнца, Избранные Йози?
Это были самые офигенные Экзальты же
-
no Ability may be raised above three dots without spending bonus points. - ИМХО довольно тупо.
И опять вся боевка у ДАунов. Печаль.
-
Хотя бы Анима-эффекты пофиксили. Это хорошо, а то половина была бесполезная а половина полная имба.
Кроме Эклипсов. Эклипсы все еще сломаны.
Декса все еще годстат
-
Э!
Где Князи Зеленого Солнца, Избранные Йози?
Это были самые офигенные Экзальты же
В других книгах. Здесь действует принцип раскрытия секретов по чуть-чуть.
И опять вся боевка у ДАунов. Печаль.
Кто мешает взять боевку как любимые навыки?
-
То что с одной стороны всем нужна боевка, с другой стороны - никому не нужна ВСЯ боевка.
Так что у Даунов один-два-три скилла полезных, но с другой все должны брать как минимум один даун-скилл (может кроме сорцереров-твилайтов).
Лучше было их распределить как-то ИМХО.
-
ИМХО, подразумевается что игра будет идти в Круге, а в Круге всем боевка не обязательно нужна настолько, чтобы в кастовые вносить. А так у каждого есть роль от мироздания и личные увлечения.
-
Во-первых Экзальты в принципе боевые машины войны созданные для убийства. Во-вторых это ролевая игра про магическое кунфу.
Всем нужна боевка.
К слову о боевке
Я пока не убежден в том что withering attacks сделали правильно (кстати Станты которые не улучшают стантуемые действия сосут), но идея clash attacks и гамбитов неплоха,
-
Которая берется через любимые навыки. Какой смысл от касты, если в ней будет идти дублирование?
Тем более между кастовыми и любимыми навыками разницы нет. Тебе все равно придется что-то брать, вот как раз боевка туда и пойдет.
кстати Станты которые не улучшают стантуемые действия сосут)
Почему они не улучшают, если дают дайсы и автоуспехи?
-
Руслан, ну опять получится ситуация, когда все касты, кроме Рассвета, свои кастовые навыки все или почти все могут осмысленно использовать, а Рассвет будет брать один или два, потому что нет смысла вкачиваться во все виды боя.
-
Но их такими создали. Каста - это роль от Непокоренного Солнца. У других каст тоже не все будут качать все кастовые навыки.
-
Разве они дают автоуспехи?
Только вилку. Ну или да, два дайса если это однодотовый стант.
Олсо, я не понял как считается Магнитуда
-
Если там все осталось примерно как было, то я помню, что мой Твайлайт не использовал только один кастовый навык (я выбрал лук вместо throw из-за издевательски-плохого дерева чармов под него), а Йогуртский Рассвет использовал только два из своих (мили и войну).
-
Я кстати наоборот был доволен очень дауном, потому что он в фэйворд набирал то что именно нужно, а на боевику не надо было тратится, она сама уже была
-
Разве они дают автоуспехи?
Только вилку. Ну или да, два дайса если это однодотовый стант.
Дают
Two-Point Stunts: A two-point stunt stands above and beyond other stunts. These are intended
to be less common than one-point stunts; to be a two-point stunt, the action needs to stand out
memorably as a highlight of the scene. Exceptional stunts on rolled actions are rewarded with
two extra dice and one automatic success. Exceptional stunts on static value applications raise
the static value by 2.
• Three-Point Stunts: These are stunts so cool that everyone at the table is impressed. These
stunts are intended to be rare and memorable; to be a three-point stunt, the action needs to stand
out as probably the coolest thing that’s going to happen during the entire session. Three-point
stunts on rolled actions are rewarded with two extra dice and two automatic successes. Threepoint
stunts on static value applications raise the static value by 3.
Олсо, я не понял как считается Магнитуда
Magnitude and Damaging Battle Groups: Battle groups don’t have Health Tracks. Instead,
they have a number of points of Magnitude equal to the number of health levels contained in the
Health Track of the average fighter in the group (usually seven), plus their current Size.
-
Кстати, раньше в кастовых было по 5 навыков, а теперь по 8. :)
А стоп, пардон, не вьехал - их по прежнему пять. :-X Просто выбираем из восьми.
-
Дахют
I stand corrected
-
Кстати, неплохо бы боевку на Арене потестить, как думаете?
-
Имеет смысл.
-
Кстати, раньше в кастовых было по 5 навыков, а теперь по 8. :)
А стоп, пардон, не вьехал - их по прежнему пять. :-X Просто выбираем из восьми.
Разве? Вижу 8 кастовых, 5 favored скиллов. Да, список теперь стал сбалансированней, беру свои слова назад.
-
Да, я сам сразу не заметил, что из списка берутся 5
Find your
character’s Caste on the list below, and pick five associated Abilities. These are her Caste
Abilities.
• Dawn: Archery, Awareness, Brawl (and Martial Arts), Dodge, Melee, Resistance, Thrown, War
• Zenith: Athletics, Integrity, Performance, Lore, Presence, Resistance, Survival, War
• Twilight: Bureaucracy, Craft, Integrity, Investigation, Linguistics, Lore, Medicine, Occult
• Night: Athletics, Awareness, Dodge, Investigation, Larceny, Ride, Stealth, Socialize
• Eclipse: Bureaucracy, Larceny, Linguistics, Occult, Presence, Ride, Sail, Socialize
-
Ага, действительно.
Больше нельзя +3д специализации брать. Что, наверное, и правильно.
-
Да, и Эссенция выпала из расчетов Защиты. Что тоже хорошо, ИМХО.
-
А вот что не хорошо, так это появление тактики: взять Совершенство Бдительности, вложиться на максимум бонусных дайсов на инициативу в первый раунд, и сразу же нанести вредоносную атаку, чтобы первый ударом попытаться прикончить. Потому что контрить её стартовому персонажу с Эссенцией 1 особо нечем, кроме разве что артефактной брони, и то если повезет получить нужную Прочность. При Эссенции 2 можно взять Технику Алмазной Кожи, там уже проще, но опять же, она не рефлексивная.
Остается лишь Seven Shadow Evasion, но там тоже надо Эссенция 2.
Хотя в принципе, здесь как дайсам повезет.
-
Все еще реально убить врага одной атакой?
Бтв, декса все еще кидается на попадание для всего, и для защиты. Это пичально.
С множественными действиями что?
-
Не, ну если брать на старте Ox-Body Technique пару раз, как советую сами разработчики, то с одной убить маловероятно. Просто такая тактика есть.
С множественными действиями что?
Characters can normally take only a single combat action per turn, and receive only one turn per
round. There’s an exception to this rule. Characters are allowed to declare that they’re taking a flurry.
When you flurry, you’re allowed to take two combat actions on your turn. However, a character
can never flurry two of the same action—you can’t attack twice, for example, even if they’re
different kinds of attack (a thrown knife and a sword slash can’t be put in a flurry). Further, when
a character flurries, he suffers a -3 penalty to both actions, and his Defense is reduced by 1 until
his next turn.
-
Разработчики все еще ненавидят додж?
Милишник:
1) использует один скилл для атаки и защиты;
2) прибавляет к парированию защиту оружия (и вероятно щит!);
3) не вычитает из пари штраф брони.
Персонаж с доджем:
1) должен выучить два скилла чтобы атаковать и защищаться;
2) больше не прибавляет к защите даже эссенцию;
3) вычитает из защиты штраф за доспехи;
4) может защититься от чуть большего спектра атак, чем милишник, ок.
Хм?
-
ААРГХ!
Шэйпинг РИтуалы для Сорцери классные, и привязанные к ним Мериты офигенные...но сама Сорцери - хуже чем бесполезная, она еще и не тематичная.
Какой идиот это писал?
-
В общем я пробежался глазами тоже по книжке (не такая она большая, в финальной версии оно все в два ряда пойдет, и будет каких 600 страниц может).
Color me impressed.
Очень много идей, в основном либерально сворованных из Фейта и *W, но правильно примененных и весьма уместных, плюс парочка своих.
Есть много сомнительных мест, типа Драконокровных которым технически ничего не мешает клепать N/A First Age артефакты или Крафтинг Экспириенса, или баффов а-ля ДнД, или Маршал Артсов которые теперь учат все, а не по Тирам, Луки которые стреляют раз в два раунда, Лиминальные Экзальты целиком (попрошу заметить - вместо фантастически суперофигенных Малфеанцев), отсутствие Жертв в Колдовстве и упоминания Салинианской Работы, или эффектов Великой Чумы... я могу продолжать но не буду, иначе у меня получится список на пару страниц.
Все это в принципе хомрулится, докручивается и допиливается на коленке.
Недопиливаемый минус системы в основном в том что из нее в некоторых местах торчат остатки 2.5 - не очень работающие или бесполезные Чармы, Сорцери которая имеет офигенный флафф на входе пестрит не только бесполезными но еще и нетематичными спеллами итд.
Несмотря на то что и баланс чуть подправлен и теперь нет фатально бесполезных веток, все же там еще есть большое поле для работы.
Как недавний студент я отлично понимаю всю прелесть написания документации методом Копи-Пейста, но им следовало отнестить к этому тщательнее все же.
-
Провел три теста:
Берем 5 Восприятие + 5 Бдительность, вкладывается рефлексивно на проверку инициативы +10 дайсов за 10 искр, получаем инициативу 3+число успехов и в первый раунд примерно 13 инициативу, сразу бьем на урон (вкладывается искрами чтобы пройти атаку), получаем примерно 13 дайсов на урон и обычного персонажа сносим первой же атакой. Если есть Ox-Body Technique хотя бы два раза, то все веселее - первой атакой при всем желании не снесем, если дико не повезет на броске инициативы (10 десяток хотя бы из 20 дайсов) и в свою очередь нам вломят. Так что в принципе, Чары Сопротивления нужды всем, но с ними с одного удара не умрем.
Разработчики все еще ненавидят додж?
Вообще меня больше напрягает, что из инициативного урона ничего не вычитается. Хотя бы половина Прочности. Или вообще всю, тогда был бы смысл загонять противника в Initiative Crash. С Уклонением же достаточно взять Shadow Over Water или Drifting Leaf Elusion и Reflex Sidestep Technique.
-
Вообще меня больше напрягает, что из инициативного урона ничего не вычитается. Хотя бы половина Прочности. Или вообще всю, тогда был бы смысл загонять противника в Initiative Crash. С Уклонением же достаточно взять Shadow Over Water или Drifting Leaf Elusion и Reflex Sidestep Technique.
Ну, для этого есть чармы резистовые по такой логике.
А что Shadow Over Water или Drifting Leaf Elusion и Reflex Sidestep Technique? Никакие чармы доджевые не позволяют разгонять защиту, кроме совершенства. А многие чермы требуют чтобы солар сначал успешно уклонился от атаки. Ага. Когда Эвейжн у тебя будет без минимакса 4 (6 с минимаксом) против дайспулов в 15 кубов.
И кстати о
Unbowed Willow Meditation
Cost: —; Mins: Dodge 5, Essence 3; Type: Permanent
Keywords: None
Duration: Permanent
Prerequisite Charms: Thousand Steps’ StillnessHarm passes through and over the Lawgiver. Untouched, she only grows stronger. When the
Exalt successfully dodges a decisive attack without using a Charm, she steals all of the attacker’s
Initiative and crashes him. This Charm does not work against gambits, battle groups or trivial
opponents.
eh?
-
Ну, для этого есть чармы резистовые по такой логике.
Не совсем. Как раз на Эссенцию 1 там, ИМХО, лишь Durability of Oak Meditation от decisive attack помогает, остальные от withering, но от неё и так защититься легко. Excellencies на раскачку поглощения decisive attack не существует У Резиста явно полезны для Эссенции 1 те, кто дают бонусные уровни здоровья, это да.
А что Shadow Over Water или Drifting Leaf Elusion и Reflex Sidestep Technique? Никакие чармы доджевые не позволяют разгонять защиту, кроме совершенства.
Reflex Sidestep Technique позволяет раскачать Защиту до её текущего значения, когда персонаж захвачен врасплох, а уже потом поднять экселенсем. Drifting Leaf Elusion позволяет считать и равный Защите урон неудачным. Shadow Over Water снимает все штрафы к Защите.
Вот допустим у меня Ловкость 3 и Уклонение 3, это Evasion 3, которое я могу экселенсем поднять до 6. Для небоевого персонажа нормально, для вкачанного в бой 4 в каждом нормально. 4 + еще 4 от экселенса, итого 8. Reed in the Wind позволяет усилить еще на Эссенцию (1) выше предела. При 6-7 Защиты или 8-9 для боевого (без манчкинизма с 5 в каждой черте) даже против 15 дайсов терпимо, тем более от withering атак можно много чем из резистов еще защититься.
-
Вот допустим у меня Ловкость 3 и Уклонение 3, это Evasion 3, которое я могу экселенсем поднять до 6. Для небоевого персонажа нормально, для вкачанного в бой 4 в каждом нормально. 4 + еще 4 от экселенса, итого 8. Reed in the Wind позволяет усилить еще на Эссенцию (1) выше предела. При 6-7 Защиты или 8-9 для боевого (без манчкинизма с 5 в каждой черте) даже против 15 дайсов терпимо, тем более от withering атак можно много чем из резистов еще защититься.
С тратой 8 мотов эссенции на совершенство ты разгонишь свою защиту до 8-9. Окей. А у атакуюущего с такими же статами будет 4 стат + 4 скилл + бонус точности (возьмем средний 3) + 8 кубов от того же совершенства и он легко выходит на 19 кубов, которые пробивают защиту.
-
Нда... тут действительно поначалу контрить особо нечем. Только в резист уходить. :-\
-
Если с другой стороны глянуть, то против решающих атак у доджера выходит шансы или равные, или чуть лучшие, чем у атакующего. Плюс все дерево чармов построено для высасывания инициативы у врага и есть перфект.
Нада это все тестить. Правила комбата я прочитал, все чармы читать смысла нет. Йогурт и ты, Руслан, я так понимаю тоже ознакомились. Нада упрощенно генерить (скажем только 4 стата - физические + wits), несколько боевых скиллов, 10 чарм (5 условно на не-боевое) и один-два артефакта. Ну и решить кто с кем и нужен ли мастер. Можно попробовать вообще втроем, все-против-всех.
-
Если с другой стороны глянуть, то против решающих атак у доджера выходит шансы или равные, или чуть лучшие, чем у атакующего. Плюс все дерево чармов построено для высасывания инициативы у врага и есть перфект.
Если у противника Ловкость 3 + Фехтование 3 + 6 дайсов за 6 искр = 12 дайсов +2 от простейшего станта, притом что десятки идут за 2 успеха, а у равного ему персонажа Ловкость 3 Уклонение 3 + 3 за те же 6 искр +1 от простейшего станта. Имеем 14 дайсов против 10 Защиты... да, надо тестить.
Я могу быть монахом Полудня, специально сильно не заточенным на бой (все Физ Атрибуты и Восприятие по 3), Додж и Резрист 3, Драка 3, Бдительность 3, без брони, из артефактов браслет с камнем Огня Candent Carbuncle (Greater), из пяти боевых Чар: Evocation Burning Coal Fist, две Ox-Body Technique, Fists of Iron Technique, Durability of Oak Meditation, совершенства во всех четырех перечисленных навыках автоматически (Резист от касты, остальное любимыми). Ну и цель глянуть, насколько долго я продержусь против воина с оружием или в доспехах и смогу ли его хотя бы поцарапать.
-
Если у противника Ловкость 3 + Фехтование 3 + 6 дайсов за 6 искр = 12 дайсов +2 от простейшего станта, притом что десятки идут за 2 успеха, а у равного ему персонажа Ловкость 3 Уклонение 3 + 3 за те же 6 искр +1 от простейшего станта. Имеем 14 дайсов против 10 Защиты... да, надо тестить.
Ты как-то защиту не так посчитал. 7 защита против 14 пула. Все равно конечно в пользу защиты, но не 14д против 10 успехов.
Может оно и правильно. Визеринг атаки чаще проходят, чем нет, то есть пафосная битва с киданием противников и взрывами искр идет; при этом добивающие удары чаще не проходят, то есть ван-шоты редкость.
Я могу быть монахом Полудня, специально сильно не заточенным на бой (все Физ Атрибуты и Восприятие по 3), Додж и Резрист 3, Драка 3, Бдительность 3, без брони, из артефактов браслет с камнем Огня Candent Carbuncle (Greater), из пяти боевых Чар: Evocation Burning Coal Fist, две Ox-Body Technique, Fists of Iron Technique, Durability of Oak Meditation, совершенства во всех четырех перечисленных навыках автоматически (Резист от касты, остальное любимыми). Ну и цель глянуть, насколько долго я продержусь против воина с оружием или в доспехах и смогу ли его хотя бы поцарапать.
Почему 5 чарм? Ну и сеперб скилл еще есть.
-
Ты как-то защиту не так посчитал. 7 защита против 14 пула. Все равно конечно в пользу защиты, но не 14д против 10 успехов.
А да, ошибся. Маловато шансов, все же, ИМХО.
Почему 5 чарм? Ну и сеперб скилл еще есть.
Ну ты же сам сказал, что остальное на небоевые. Да и моему монаху положено не только драться. Мне интересно как раз потестировать слабого против воинственного, потому что монстра делать на игры не люблю. Этакий проповедник, учит людей возрождению веры в чудеса Первой Эпохи и власть Солнечных, остальные Чары на бой влияния не окажут.
-
А да, ошибся. Маловато шансов, все же, ИМХО.
Ну как минимум я уже вижу, что твоя идея с ван-шотом в первом ходу имеет более высокие шансы обернуться эпическим провалом, отдав инициативу атакуемому. То есть возможно это валидная, но рискованная тактика.
Ну ты же сам сказал, что остальное на небоевые.
10 чарм (5 условно на не-боевое)
Да и моему монаху положено не только драться. Мне интересно как раз потестировать слабого против воинственного, потому что монстра делать на игры не люблю. Этакий проповедник, учит людей возрождению веры в чудеса Первой Эпохи и власть Солнечных, остальные Чары на бой влияния не окажут.
Можно и так. Я тогда сейчас что-нибудь накидаю с 7ю боевыми чармами, 3ими статами и 4ым навыком (или навыками).
-
Создал тему на Арене.
-
Где-нибудь есть какие-то ограничения по контратакам, кроме того, что нельзя контатаковать в ответ на контратаку и использовать когда Крешнут?
-
В черновике я не видел других ограничений.
-
Проведен короткий и упрощенный тест (http://wod.su/forum/index.php?topic=5099.0) механики 3ей редакции.
-
А в этой механике есть возможность для стрелка постоянно сохранять дистанцию при столкновении с милишником, чтобы расстреливать того издалека?
-
Затруднено (видимо, намеренно), но возможно.
Во-первых, убрали точные расстояния в метрах из 2.5 редакции, поставив явно взятую из ФЕЙТа систему зон: в-упор (можно бить ковырялкой), близкой (можно стрелять\метать без проблем и добежать одним рефлексивным действияем чтобы ударить ковырялкой), средне (почему-то требует тратить полное действие от лучников\метателей на прицеливание чтобы вообще было возможно попасть, дойти можно за два хода), далеко (2 действия на прицел, 3 хода чтобы дойти) и очень далеко (стрелять нельзя, идти далеко).
При этом, для того, чтобы отбежать от противника, который встал возле тебя, теперь нада выполнять действие на сопротивление.
При этом, если противник от тебя на близкой дистанции и ты знаешь, что это лучник который будет отбегать по мере того, как ты к нему пытаешь приблизится, можно заявить как действие rush, который с помощью броска на сопротивление может позволить его догнать.
При этом, чармы всякие на додж, атлетику, лук и метание могут картину менять.
Умозрительный вывод без теста механики:
Это валидная тактика, которая защищает, но не на 100%. Нада смотреть чармы и тестить, интересная вещь.
-
Кстати, Йогурт, я так и не понял, за что ты заклинания ругал, если почти все они были и раньше. Обсидиановые бабочки, Бронзовая кожа (офигенная вещь, если утром наложить на себя) и прочие старые заклятья из прежних редакций.
-
Note that even though the Exalted may be able to exercise divine strength beyond the limits of
mortal men, they’re still constrained by their size—no matter how strong a Solar is, he still can’t
uproot a mountain, because there’s no way for him to get leverage on something that big. At best,
he could tear loose great boulders, or rip open a seam in a cliff face with his hands.
Oooooh.
-
Кстати, Йогурт, я так и не понял, за что ты заклинания ругал, если почти все они были и раньше. Обсидиановые бабочки, Бронзовая кожа (офигенная вещь, если утром наложить на себя) и прочие старые заклятья из прежних редакций.
За то и ругал.
-
Кстати, а Боевые Искусства мне очень понравились. Стиль Dreaming Pearl Courtesan для социальщиков самое то.
-
Хм. Судя по статистике, разработчики пытались сделать артефактную броню и оружие полезными, но не критически необходимыми для выживания. И им это отчасти удалось - вот только, почему у мунданной брони вообще нет харднеса!?
-
Вот меня это тоже смущает. Потому что от атаки на урон не спасает ничего при таком раскладе, если персонаж не сумел помешать набрать противнику инициативу. Ничего её нормально не ослабляет... я бы уж хоть какой-то штраф давал, потому что как раз здесь набрать несколько десятков дайсов на raw урона вполне реально. Например, вычитая хоть часть обычного поглощения или его половину, или плюсуя эту половину к Прочности.
-
Ну, нужно сказать, что харднес это не защита per se, это механизм защиты от запинговывания противника малыми значениями инициативы вместо пафосного боя с киданием друг друга по всему полю.
Я так понимаю, сок на результате решающей атаки отсутствует вполне продуманно. Как я это вижу:
1) большая часть боя будет вестись на изматывающих атаках, поэтому решающие всегда или почти всегда при попадании должны приносить результат - иначе это дико затянет бой;
2) ты всегда видишь инициативу соперника и можешь на нее влиять или попытаться убежать если понимаешь что этот удар тебя прикончить;
3) попасть решающей атакой сложнее, чем изматывающей (преимущество у защиты перед атакой) + промах несет негативные последствия. Если видишь что у врага какая-нибудь 25ая инициатива - вкладывай в совершенство защиты.
-
Ок, убедил. Кстати, какую бы ты тактику посоветовал безоружному бойцу против закованного в артефактные латы и с артефактным мечом воина?
-
Взять Стиль Змеи, чармы на додж и легкую броню.
-
А как насчет Резиста как основного, но без брони? Или без уклонения резист все равно не выдержит?
-
"Основной" в смысле как Supernal скилл?
Вообще Стиль Змеи традиционно хорош тем, что одновременно поднимает защиту, не влияя на дайс кап Совершенства, сок, дает бронебойную и много хитрых атак. То есть позволяет и защититься самому, и пробить или хотя бы нагадить врагу.
-
"Основной" в смысле как Supernal скилл?
Да. Я вот смотрю, в резисте много на поглощение, если сочетать это со стилем змеи, то ИМХО, даже очень неплохо выйдет, ведь та же Snake Form прибавляет Ловкость к поглощению. А Armor-Penetrating Fang Strike бить бронированного, одновременно раскачивая свой дайспул совершенством.
-
Diamond-Body Prana 4ая в дереве, причем перед ней все чармы достаточно полезные, и позволяет загонять сок в абсурдыне значения при желании, а Форму Змеи можно при правильном разкладе включить не как симпл экшн, а рефлексивно. Это с одной стороны.
А с другой - в какие-бы значения ты сок не загнал, по тебе всегда будет проходить оверхелминг, который у простенького среднего дайклейва уже 6, а против децив атак сок ничего тебе не даст вообще. При этом до действительно веселых чармов из стиля - игнора брони и паралича, - ты уже не доберешься.
Стиль Змеи - достаточно "тонкий". Я так понимаю, он предполагает избегать и ослаблять врага до тех пор, пока не получится нанести решающий удар. При этом, вложившись в резист, тебя самого могут вымотать за счет оверхелминга в атаках, которые по чуть-чуть будут снижать тебе инициативу не смотря на сок. Мне кажется, если брать резист как супернал скилл, нужна большая и тяжелая ковырялка, которая позволит прикончить врага раньше, чем он тебя вымотает.
-
Ясно, спасибо. Я пока комбинация Уклонения и стиля Dreaming Pearl Courtesan смотрю, позволяет на простом уклонении отнимать у врага инициативу и раскачивать себе ею же, причем для этого нужна лишь Эссенция 1. Проблема в том, чтобы Уклонение себя раскачать как Supernal, нужно или Зарей или Ночью играть.
-
Supernal ability выбирается из кастовых или любимых.
-
Once you’ve picked your Caste and Favored Abilities, select one of your chosen Caste Abilities
to be your Supernal Ability
-
Aegis of Invincible Might +Bloodthirsty Sword-Dancer Spirit получается довольно могучим.
Правда за 11 Чармов он и должен быть таким, но в принципе это неуязвимый неостановимый убийца всего живого, пока у него моты не закончатся.
Он имет +3 на все боевые броски, не получает штрафов от ран имеет Hardness 20 и сок Стамина+Резистанс+2*Стамина, пока у него не закончатся моты, со скростью -2 мота/раунд (не считая Essence Gathering Temper), т.к. ему надо тратится по 8 мотов каждый раунд.
Можно добавить какой эвокейшн через Хартстоун, например для базовой контратаки или защиты от Онслот пенальти.
Единственное что его останавливает это бэд-тач атаки которые не требуют игнора сока.
Ну или убийство до того как он эту радость активирует...
-
Требования по эссенции к обоим чармам посмотри.
Так, помедитировав над вопросом supernal ability, которая обязательно должна быть кастовой, пришел к выводу что это не баг, а фича. Теперь у всех каст, кроме Рассвета, нет возможности глубоко уходить в деревья боевых скиллов, за исключением защитных. Окей.
Но, теперь для этого и нет необходимости. Раньше, если ты не обвешался кучей чармов боевых и не запасся артефактной оружием\броней, ты гарантировано с одной-двух атак был трупом. А теперь и система куда менее летальна сама по себе, и у всех остальных (исключая Рассвет и, вероятно, его абиссальский аналог) тоже нет этой кучи чарм, которые тебя убили бы мгновенно или не дали даже поцарапать.
Кроме того, в каждой скилл-ветке боевых чармов есть около десяти требующих только 1ую эссенцию - что дает неплохую свободу выбора. И теперь, взяв 6-7 боевых чармов, можно спокойно набирать не-боевые зная, что тебя не убьют случайным движением в бою и ты не будешь для всех обузой.
Что касается Рассвета с замакшеной supetnal боевкой - ну да, Ахиллес в бою один на один победит Орфея и Асклепия. Но каждого Ахиллсеа рано найдется какой-нибудь хитрый Одиссей.
Конечно, и это все тоже нада тестить.
-
Ну понятно что Резистанс берется как Супернал скилл. И норм.
Начальная стоимость 18 мотов это конечно много но не смертельно. C ЭГТ и тем что не обязательно тратить моты на Десайсив Атаки можно выйти даже в самоокупаемость, особенно в длинном бою.
Олсо, стоит обратить внимание что (а) я так понимаю у всех есть в том числе и боевые Экселенси, и (б) очень много казалось бы небоевых скилловых веток все равно дают опции для боя. Case in point я наверху нарисовал почти чисто Резистанс-боевика. Скорее всего 11-чарм Даун его все равно заборет, но не так сразу.
-
Резист это боевой скилл. Как и додж. То, что на них чисто можно строить тактику боя, уже выяснили.
-
Ок, ну допустим.
В любом случае - социальные скиллы теперь применимы в бою, Сорцери не требует столько миллионов тысяч мотов так что тоже становится виабльной, Лор дает комбат-баффы, Аварнесс дает Инициативу, Атлетика весьма хорошая штука для комбата... что-то точно есть в каждой ветке.
-
И боевые стили хороши - два для социальщика есть, причем один для социальщика-дистанционщика (Silver-Voiced Nightingale).
-
Мне кстати кажется что делать Эвокейшены за кспу неправильное решение.
Они должны идти как вмененное свойство артефакта
-
А не сильно много хозяину артефакта будет? И артефакт и Чары за одну цену...
-
Ну, обв. оно должно стоить мерит-поинтов за артефакт дополнительно.
-
Кстати, я правильно понял, что от социальных Меритов польза лишь для проектных действий и там все сводиться к чистому нарративу?
-
Хм... ваще, если в Эвокейшн-ветку ставить сценлонговый чарм как верхушку Сапфировых и Адамантовых эвокейшенов, то хотя бы поклонники Блича смогут пафосно кричать "Ban Kai" перед тем как всех убьют...
хоть какая-то польза от этой штуки.
-
Хм... мне одному кажется странным, что никто на форуме Ониксов еще не знает о том, что черновик вышел? :)
-
Его же слили в сеть а не официально выложили?
-
У нас эксклюзивный пиратский трофей, это радует :)
Кстати, все же система с проектами как-то сыровато, ИМХО, выглядит. Получается, что в принципе, социальные мериты вообще можно не качать, а развивать их одними проектами, поначалу работая своей харизмой, а уже после посылая культы, подчиненных и наемников. При генерации тратить на них очки, имхо, выходит малополезно, раз бесплатно можно в процессе развить.
-
Кстати, а в Креэйшене есть аналоги огнестрела? И если да, то чем и как от него можно увернуться?
-
Есть. Доджем.
-
Огнестрел там в принципе ничем от прочего не отличается, считается так же, как и остальные атаки, так что разницы особо никакой, но ходить с бум-палкой можно. :)
-
А интересно, вот такой чувак стилистически Экзальтам подходит?
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQFNzEfMXxA-BB_XHDzy0v_DMKUcQiaXzbfOYX7HTOO8lJYv4uk)
-
Весьма.
-
Внезапно вопрос по 2.0 редакции.
Если товарищ успешно захватил противника в Граппл, он может сделать Сrush сразу же или только на следующий свой ход?
-
В тексте точно не прописано, но я так понял, сразу, потому что Скорость 6 это очень долго, и что он в это время будет делать, если даже удержание это тоже отдельный прием.
-
Я не могу найти в книгах - Духи и Боги с Эссенцией 6+ могут учить Сапфировый Круг колдовства?
-
Нигде не видел, если честно. А они вообще учить колдовство способны? Колдовство ведь исключительно фишка всяких живых существ, духам и богам естественно использовать Чары.
Кстати, я тут подумал - в тройке, ИМХО, было бы парирование логично запитать на Силу, потому что Ловкость -какой-то дикий годстат, на котором все. Атака обычная и ранящая, уклонение и парирование. Сила и Выносливость сильно провисают на этот фоне.
-
Демоны точно могут, да и в описании Сол Инвиктуса было написанно что он владеет Сапфировым Колдовством и кучей спеллов Адамантового Круга как спелл-лайк Чармами.
-
UPD: Нашел: Gods can learn Terrestrial Circle Sorcery once they reach Essence 3 and Celestial Circle Sorcery once they reach Essence 5.
Roll of Glorious Divinity, страница 17
-
External Energy Attunement
Cost: 0m or 1wp
Mins: Lore 5, Essence 3,
Type: Simple (1 Hour)
Keywords: Obvious
Duration: Instant
Prerequisites: Essence Attunement, Supernal Lore Excellency
The mortal, lacking his own power, can attune himself to external sources of power, as a sacrifice of a human or a creature with awakened essence, artifact, hearthstone or tapping demesne or raw Wyld.
If he does that, after the end of the sacrifice ceremony, he receives 10*Essence Rating of creature/Rating of Artifact/Rating of Demesne/Manse Rating/Level of Wyld motes of Essence to his Periferal Pool the sacrificed creature or thing is then destroyed. If the Charm is activated with the payment of 1wp, he may go over his normal maximum Essence pool. He will loose «extra» motes at the speed of 1m per every hour, until his essence pool dips below his normal maximum.
When he taps a Demesne or Wyld, they do not expire, but he instantly must make a roll as if power-questing in the Wyld for appropriate time, adding 1 to the difficulty of the roll for each successive use of the Charm within one week.
Multiple uses of this charm do not stack — one cannot further increase amount of motes of Essence above his pool by using this charm several times.
Имба или не имба, для Террестриального Чарма?
-
Новый стиль арта немного непривычный - похоже, игрались с объемностью.
-
Потрясающе - они не вставили главу Повествования. Вообще. Механика есть, а во что играть и как строить хроники - нет. Нет, я понимаю, что для опытных игроков пойдет, но это же не апдейт - неужели трудно было хотя бы старое скопировать из прежних книг?
На оф. форуме уже нарастает вой на эту тему.
-
Я так смотрю, они и предысторию с премодеалами и титаномхией оставили за кадром почему-то.
-
Чуваки, вы о чем говорите хоть? О драгонбладах?
-
Официально вышел корбук 3ей редакции.
-
Cсыль?
-
Cсыль?
СлоупокExalted 3 (https://mega.nz/#!hwcRDRoB!Ckli9hOWYBUueKr1LUBIoVDbaBWWmjglQIkt48t_vJ4)
-
И все равно, не нравится мне, что выбрать один Supernal Ability можно лишь из числа кастовых. Я понимаю, что это тематически верно, но это оставляет все зверские боевых Чары на начало игры в руках Зари.
-
Сложно сказать без полноценного плейтеста. Я вижу в этом и положительные элементы.
-
С точки зрения тематичности - да, это правильно. Но так, ИМХО, очень отдает классами ДнД. Узкая специализация героев выходит, тем более прокачка здесь очень медленная.
-
Вчитываюсь дальше - магические проекты имеют какую-никакую структуру, где влияют те же Мансы, наличие навыков и прочее. Обычные стратегические проекты не имеют ничего, сводясь к "как захочет Рассказчик". На этом фоне все мериты вроде Союзников, Ресурсов и Титула нафиг не нужны, потому что можно их получить в ходе этих проектов за счет личной харизмы + магии, и не дают они ничего.
Вообще такое ощущение, что в некоторых аспектах механики могли бы более детализировать, а кое-где напротив. Крафт занятно выглядит, но перегружает мозг, социальное влияние расписано как-то очень водянисто при хорошей идее, везде указаны штрафы на броски, но нет бонусов модификаторов. С эвокациями много вопросов. Дальность зон хороша, когда сражаются двое, но если бой идет между пятью и они избегают ближнего боя, а постоянно перемещаются - без миниатюр не посчитать, кто от кого где находится.
В общем, мои прежние восторги от части перемен начинают заметно увядать.
-
После общения с западными камрадами возник общий вопрос: а если бой идет между несколькими противниками, как накапливать инициативу? Например, на моего персонажа напали три разбойника. Если я бью поочередно каждого до победы, то все ясно, а если переключаюсь между ними?
Если инициатива все равно накапливается, то это бред. Потому что преимущество перед одним ничем не может, по логике, помочь мне в бою с другим. Но, даже забив на логику, это опасная дыра - можно брать самого слабого из врагов, набирать на нем 30+ инициативы и убивать другого, кого ни разу не бил?
Если же нет, не накапливается, что логично, и обнуляется при атаке по новому сопернику, то любимой тактикой станет меняться врагами, обнуляя их запас. Да, для этого надо прокинуть на разрыв боя, но это как раз легче, чем выиграть бой, в котором явно нет шансов. И подложить свинью просто - только у тебя забрали всю инициативу, как убегай, и либо противник будет за тобой гонятся, не желая терять накопленное, либо пойдет в бой с другим, давая тебе возможность вернуться и начать все с чистого листа.
Если же она не обнуляется до конца боя, но считается для каждого соперника отдельно, то это еще хуже - придется вести несколько колонок инициативы.
И как быть?
-
Так это же еще мы обсуждали после слива в мае.
-
Я склеротик, уже и забыл. Есть идеи, как это можно править?
-
На глазок: считать с каждым врагом отдельно инициативу, а порядок хода к чему-то другому привязывать.
-
При драке хотя бы Круг на 15 разбойников выйдет дофига расчетов тогда.
-
Там вроде правила по миньенам появились нормальные, не?
Ладно, это тоже фигня, потому что у двух людей, атакующих одного, против него получиться разная инициатива. Может это не баг, а фича? Чтобы экзалт прорубался сквозь толпу миньенов, а потом пафосно вламывал полученной инициативой боссу, а не сразу на него пер?
-
Игра в одни ворота выходит. На миньонах можно набрать столько, что никакой босс не переживет первого же удара. Выгодно будет бить только слабых, бегая от сильных. В духе
"- Жестокий тиран, давай драться!
- Давай!
- Ээээ... нет, я сначала убью всю твою стражу, озверею, а потом буду сражаться с тобой!"
-
Ндэ. В общем-то, единственное, что я могу предложить - всегда считать однотипных миньенов как одну группу, благо правила есть. Ну и, чтобы свой накопленный дохрилион инициативы обналичить, по врагу главному нада еще попасть.
-
Спасибо, это мысль. Как будет время, может попробуем твоего танка против отряда разбойников на Арене?
-
Ну один отряд против одного героя это не особо интересно, все та же битва один на один выходит.
-
Один герой против нескольких отрядов разной силы?
-
Можно подумать, но потом.
Хм, по этому описанию
Quick Overview
Before we get down to details, here’s a basic idea of how
a battle group works: A battle group is a group of fighters
who are mechanically represented as one character. A
group of soldiers, for example, is basically a single soldier,
except this soldier gets a number of bonuses to his attack,
damage, soak, and Defense based on his battle group traits.
He always uses withering attacks against you (which start
inflicting Health Track damage once you run out of Ini-
tiative). By contrast, your withering attacks don’t take
his Initiative, but instead directly damage his “Health.”
я не уверен, что за атаку групп вообще прибавляется инициатива.
-
Только 1, за успешную атаку. А так да, не прибавляется. В принципе, это выход, спасибо - я как-то не подумал, что всех миньонов пускать группами.
-
Потестили со знакомым механику массового боя в тройке. Остались дико разочарованы после 6 боев.
Система явно писалась с расчетом для боев между самими отрядами, где она еще имеет какой-то баланс, или для боя в духе "Династии воинов", где один герой рвет армии. Против Возвышенных любое количество бойцов ниже 100, если не брать элиту и тех, у кого закручено до неба Мощь и Выучка, бесполезны. Против Зари бесполезны и они, потому что модификатор Размера написан идиотски. 10 противников имеют аж +1 дайс к атаке, +1 к поглощению, +1 к урону и +1 уровень здоровья. Любой герой вообще разницы не видит, что один, что десять, что пятьдесят - снося всех автоматически. Конечно, если делать вариант, что каждый стражник имеет Мощь 2 и Выучку 2, то минимальный интерес появляется, но за шесть боев ранить воина Зари так и не удалось. Инициативу группы не дают, но дает успешная атака 1 инициативы Возвышенному, и этого хватает, чтобы обеспечить себя защитой от вражеских редких проходящих ударов. Одетый в артефактный доспех для армий почти неуязвим.
Открыли вторую редакцию - при всей её геморойности, там массовый бой имел более приличные модификаторы. Стали считать разницу Размера как во второй редакции, убрав ограничение в +/-3 - наконец-то появился адреналин. Иными словами, просто смотрели - если у двух отрядом не одинаковый Размер, то больший вычитает разницу Размера из атак и урона по нему в виде успехов врага или прибавляет в виде успехов к своим атакам и урону. Ну и влияние на уровни здоровья сохранили, как есть. Тогда при использовании Мощи и Выучки стало действительно интересно драться с теми же группами неписей.
Потом сели вникать в проекты. Колдовская работа хорошо написана, обычные проекты - ужасно. Вообще никакой механики нет, книга превращает ситуацию в словеску и сводит трактовку строи-меритов к прихоти Расскачзика. Решили взять самое простое: для проекта сумируются значения всех подходящих стори-меритов и используется как дайспул против сложности, установленной глобальностью проекта. При успехе проект удачен, если он был очень сложен (сложность 4+) получаешь еще точку подходящего стори-мерита. При неудаче проект в пролете, при провале теряешь 1 точку строи-мерита.
Персонаж может заменить этот дайспул своим подходящим атрибут + навык +1 дайс за каждые пять подходящих социальных чар (что делает хоть немного полезными ту же Лингвистику, Бюрократию и прочие слабоиспользуемые Чары), но это переносит на общество эффект проклятия, дает обязательную сложную ситуацию (вроде бунта, покушения или объявления войны) и не дает рост строи-мерита, если персонаж не справиться с этой ситуацией в духе мини-квеста.
-
Кстати, а а там есть статы "небесных" (т.е. хайлевельных) богов?
-
Есть только Ahlat, Southern God of War and Cattle с его Эссенцией 7 и поклонением по всему Югу.
-
Может, вам тупо позаимствовать Грязную драку из Хроник Тьмы? Если совсем дохлые - бой проходит так, как хочется игроку. Если не очень дохлые, но вероятность выноса в районе 80% - дамаг внесенный одному, огребают все, в остальных случаях - ну... хреново быть тобой. дорогой игрок.
-
Я вот что думаю - а может, есть шансы, что в трешке Лунары объединятся с Добрым Народцем? Да, да, они природные враги, у них многотысячилетняя история вражды, я в курсе. Но блин, с Соларами у них многотысячилетняя история дружбы - и че? Половина Соларов скорапчена, а другая в данный момент представляет собой мутных граждан, с которыми не понятно, что и делать. А Сайдирелы - так вообще кровниками стали. Зато с фейками Лунары общаются постоянно, и они - лучше всех адаптированы к Вильду. Мог бы выйти интересный союз.
-
Не думаю. С Феями может объединится лишь псих, которому хочется отрастить щупальца и перебраться на вечное жительство в хаос. Забыл, какие там феи? Лунные защищают Творение, а для фей оно в лучшем случае корм, а в худшем - бельмо в глазу.
-
Ну, а скем тогда могут? А то че-то крыша у всех толстая. У Дракош - империя, у Абиссалов - Неверборны и куча разных умертвий, у инферналов - Йози и демоны, у Сайдирилов - боги (и скорее всего, эксигенты), а солары рождены и вскормлены быть крутыми, им и так хорошо. Кто такие лиминалы я пока и не догнал (кроме того, что они похожи на промиков), но их по дефолту вроде мало, так что фиг с ними.
А вот лунарам на поклон идти не к кому.
-
А вот лунарам на поклон идти не к кому.
Я запутался в твоей философии (опять).
Вроде бы то что Лунары ни перед кем не отчитываются и никому не кланяются должно быть хорошо, не?
-
Я запутался в твоей философии (опять).
Вроде бы то что Лунары ни перед кем не отчитываются и никому не кланяются должно быть хорошо, не?
Это хорошо, если они не идут ни к кому из других сплатов. А вот крыша - вешь хорошая.
-
А зачем им идти к кому-то под крышу, если они свою личную империю сами создают все эти годы: проект Тысяча Рек целиком их творение, и они подняли и управляли множеством народов. Просто им не нужна централизованная империя, а проще держать под рукой варварские племена при помощи своих зверолюдей-детей и государства окраины, которые они же и взрастили.
-
Да-а, толку-то... Как известно:
(https://1d4chan.org/images/7/75/Mortals_in_exalted.jpg)
Союз с кем-нибудь сверхестественным - как у Инферналов с демонами - куда полезнее будет.
-
Это хорошо, если они не идут ни к кому из других сплатов. А вот крыша - вешь хорошая.
Ааа, понятно. Опять гопническая фигня от Мангуста. Главное не личная сила, а чтобы было к кому побежать ябидничать, в случае чего.
"Крыша" может быть хорошей вещью только шестеркам. А вот тем кто и сам на уровне крыши, А Лунары как раз из ТЕХ, она наоборот вредна. Да и вообще несерьезно.
-
Лунные, в отличие от Инферналов и Забвенных, не прислуживают. Они сами себе хозяева и могут это позволит, охраняя рубежи от Хаоса все время с конца Изначальной Войны и дав возможность всем остальным играть в свои войны.
Эти существа на пару с Солнечными убивали творцов богов, кому им надо бегать ябедничать? В отличие от Солнечных, они очень прокачаны в массе своей, потому что в Нефритовой Темнице не сидели.
-
"Крыша" может быть хорошей вещью только шестеркам. А вот тем кто и сам на уровне крыши, А Лунары как раз из ТЕХ, она наоборот вредна. Да и вообще несерьезно.
Ты об этом инфернал расскажи. И абиссалам. И новеньким, Эксигентам. И драгонбладам. Ну и да, можно не крышу а союз, как у Сайдирилов с богами.
Личная сила не поможет - тысяча демонов ногами запинает быстрее чем Лунар успеет вякнуть. А как по мне, лучше быть живым и скромным, чем дохлым но гордым.
-
Вообще-то все эти века именно Лунные побеждают, а не многие вышеперечисленные, что как бы говорит о реальной крутости. А Инферналы и Забвенные - рабы, которых используют, чтобы уничтожить Творение, прежние враги, так что это трудно назвать развитием и даже выживанием.
-
Абиссалы по свежему беку (да и в двойке) выгеблись чуть ли не вчера. И в Инферналы вроде тоже.
Я правда не помню, когда невеборны и йози хапнули их Экзальтации - когда Солары дали деру из нефритовой темницы, или когда их туда сажали?
чтобы уничтожить Творение
Вроде, Инферналы борятся не за уничтожение, а за власть. И даже имеют опцию стать правителями добрыми и праведными (на 1d4an писали, что их разрабатывали две разных команды почти не зависимо друг от друга, там все мутно).
-
Я правда не помню, когда невеборны и йози хапнули их Экзальтации - когда Солары дали деру из нефритовой темницы, или когда их туда сажали?
Когда дали деру. Но что это меняет, если речь о их повелителях. Ведь за века те так ничего не захватили, а наличие 150 в сумме Забвенных и Инферналов блокируется наличием 150 таких же вернувшихся Солнечных.
-
Ведь за века те так ничего не захватили, а наличие 150 в сумме Забвенных и Инферналов блокируется наличием 150 таких же вернувшихся Солнечных.
Ну, если так ставить вопрос - мы с самого начала знаем, чем все закончится :) Спойлер: солары победят. Но ин-юниверс это не очевидно.
Плюс у Лунаров из небесных самый тощий эссенц-пул (в трешке даже у звездных выше - на максе 29 и 75 проив 25 и 74 лунарских), так что в том, чтобы идти на поклон, я ничего постыдного не вижу. У соларов и всех соларских изводов вообще страх - 40 и 96.
-
Плюс у Лунаров из небесных самый тощий эссенц-пул (в трешке даже у звездных выше - на максе 29 и 75 проив 25 и 74 лунарских)
Страница 540 с тобой не согласна: Звездные 19/55, Лунные 20/54, они идут наравне после Солнечных и их аналогов. (у которых 25/61). При том, что число Лунных с высокой Эссенцией намного больше, чем у Солнечных/Забвенных/Инферналов, как и число артефактов у них.
Запас Эссенции здесь не столь важен, потому что восстанавливается она по 5 в раунд боя. Лунные имеют, хотя бы по главе антагонистов, две ключевые фишки: Deadly Beastman Transformation, дающий нехилый буст на бой, и возможность стать любым зверем, наиболее подходящим для этого боя или ситуации. У них огромные королевства полностью преданных им людей и зверолюдей, что обеспечивает не меньшей армией, чем у Инферналов и Забвенных.
-
Я считал по формулам описанным у антогонистов. На десятой эссенции были те значения которые я привел. Разве максимум эссенции - пятерка?
-
Выше пяти персонажам нереально прокачаться, даже в Первую Эпоху таких были единицы. Поэтому и даны максимальные значения в 5, хотя у Лунных как раз могут быть те, кто за века докачались и до боле высоких.
-
Лунары кстати ровно посередине по всем параметром.
Они не такие индивидуально сильные как Соляр-эквиваленты, не такие старые и прокачанные как Звездные (и лишены Звездных Боевых Искусств), не такие организованные и многочисленные и богатые как Драконы.
С другой стороны у них лучше с опытом и инфраструктурой чем у Соляр-эквивалентов (и они не поделены на три части), их больше чем Звездных в три раза, и они индивидуально намного сильнее пачек драконов.
Единственное чем они лучше вот прямо всех, если в тройке их не порезали, так это тем что у них почти единственные хилинг-чармы которые сколько-то полезны и халявная защита от всех Шейпингов, и знание Вирда.
Ну и хреново прописанный шейпшифтинг и Кнаки.
-
А статы зверолюдей есть?
Ну и да, на оф.фуруме сказали, что фейско-лунарский союз вполне возможен, но лишь на уровне небольших групп (из-за фейского раздолбайства и разобщенности). Впрочем, заиметь таких контактов побольше - и уже можно с этим работать (сами-то Лунары организованы в Реку Тысячи Потоков).
А уж какой трэш-угар-чад кутежа-и-адская содомия начнуться если безумие фей объединить с дикостью лунаров (которые в трешке, похоже, вернулись к образу альфа-хищников и кровожадных варваров)... ::) ::) ::)
Единственное чем они лучше вот прямо всех, если в тройке их не порезали, так это тем что у них почти единственные хилинг-чармы которые сколько-то полезны и халявная защита от всех Шейпингов, и знание Вирда.
Ну и хреново прописанный шейпшифтинг и Кнаки.
Ну есть слабая надежда, что шейпшифт пропишут лучше, и выдадут, наконец, хорошие чармы.
-
Если лунары объединятся с крестовым походом фейри в отсутствии Алой Императрицы, то сетттинг закончится. Это неинтересно.
-
А статы зверолюдей есть?
Нет, их предлагается считать взяв статы варваров и дав им подходящие мериты от мутаций или животных.
прочем, заиметь таких контактов побольше - и уже можно с этим работать (сами-то Лунары организованы в Реку Тысячи Потоков).
Ну а какой смысл объединятся с теми, кто облизывается на создаваемые тобой народы, как на кусок мяса? Я не вижу никакой выгоды от такого союза: феи в целом делятся на тех, кому в кайф медленно поедать Творение как экзотический фрукт, и тех, кому хочется уничтожить его целиком сразу из принципа. Это враги, причем в первую очередь Лунных лично, потому что жрать первыми будут их подопечных. Да, на конкретном уровне союз с кем-то возможен, здесь и чувства между Лунным и Забвенным могут проснуться, почему нет. Но стратегически такие союзники хуже врагов. От Королевства они готовят Реку Тысячи Ручьев и вполне успешно планируют перехватит власть над миром во время скорого падения империи - это их дети и почитающие их как владык преданные государства, многие весьма сильные. У них были века беспрерывной жизни чтобы наделать себе любые артефакты с любыми Эвокациями. Наконец, по новым правилам, превращение просто жесть, потому что позволяет стать таким зверьем, как адский кабан или подобные ему монстры с кучей уникальных сил, а если еще и разрешает использовать чары на буст (потому что это не прописано), так вообще жесть. В двойке было полно чар на превращение в демонов, нежить и даже духов, если я правильно помню, и я не думаю что в книге Лунных их уберут. У любого Лунного, кроме молодежи, которых мало, десятки обличий про любой случай. Это вторые по силе, а не слабейшие, наравне с Звездными как раз за счет своей связи в единую структуру.
-
Наконец, по новым правилам, превращение просто жесть, потому что позволяет стать таким зверьем, как адский кабан или подобные ему монстры с кучей уникальных сил, а если еще и разрешает использовать чары на буст (потому что это не прописано), так вообще жесть.
Будет хорошо, если так, ждем книгу.
От Королевства они готовят Реку Тысячи Ручьев и вполне успешно планируют перехватит власть над миром во время скорого падения империи - это их дети и почитающие их как владык преданные государства, многие весьма сильные. У них были века беспрерывной жизни чтобы наделать себе любые артефакты с любыми Эвокациями.
А вот это, на фоне возвращения Соларов, уже не так важно - потому что все, что ты умеешь делать, солары умеют делать лучше 9если специально не оговорено обратное). Прокачаются они быстро (по экзальтовским меркам), магшмотом и связями тоже обрастут.
Абиссалы и Инферналы теоретически по-слабже, но имеют крышу. Что эта крыша ничего не завоевала за века - так у неё в творении и не было агентов такого уровня.
Если лунары объединятся с крестовым походом фейри в отсутствии Алой Императрицы, то сетттинг закончится. Это неинтересно.
Ну дык солары вернулись, и сайдирилы остались - вот вам первый большой квест. Арка, так сказать.
Ладно, так вот, на глаз оценить сложно. - я просто ориентировался на Эссенс-пул как на ближайший аналог паветрайта.
-
Ну, единственное что звездюки реально смогут это опять с боем пробится к пульту Меча Творения и всех расстрелять спалив половину континента (причем не факт что нужную). Но с лунарами не факт что и это поможет.
-
В союзе с соларами, их задача не пробиваться с боем, а думать и просчитывать стратегию , желательно с абъюзом прорицания и фейт-манипулейшена.
-
Ну дык солары вернулись, и сайдирилы остались - вот вам первый большой квест. Арка, так сказать
.
Не будет и там полноценного союза. Потому что Серебряная фракция за Лунных, а Бронзовая не приемлет дать Солнечным шанс возродить прежнюю силу. Будет раскол, при том, что Звездные и так самая неоднородная группа при их малой численности.
-
Ясно. Я думал, кстати, что Звездных много, в районе тысячи.
-
Их 100.
-
Ну а какой смысл объединятся с теми, кто облизывается на создаваемые тобой народы, как на кусок мяса? Я не вижу никакой выгоды от такого союза: феи в целом делятся на тех, кому в кайф медленно поедать Творение как экзотический фрукт, и тех, кому хочется уничтожить его целиком сразу из принципа. Это враги, причем в первую очередь Лунных лично, потому что жрать первыми будут их подопечных.
Не будь столь категоричен.
Я читал книгу Фей двойки, они далеко не все такое аж психи. И вовсе не поголовно хотят уничтожить мир. Некоторые уже в нем родились и другого не знают.
+ у них целый Аспект запилен со специализацией "заключать договоры", так что в дипломатию они могут.
+ у них есть достаточно способов "неразрушительного" кормления.
Ну и если бы у них не было никаких точек соприкосновения с остальными Возвышенными (с Лунными в том числе), то и главы, где описываются примеры таких вот союзов тоже бы не было.
-
Конкретные феи безусловно могут, я же не спорю с отдельными союзами. Просто собрать такую орду, как описывал Алекс, и при этом убедить её не превращаться в Крестовый Поход Балора, ИМХО, будет крайне маловероятно. Когда Ракша последний раз пошли в Творение такой массовкой во время Великого Мора, часть мироздания просто отвалилась и стала частью хаоса.
-
Вопрос про чармы Оккультизма у Драгон-бладов, а именно про те, что нацелены на побивание духов. Они работают именно против духов, или против любой эфемерной нечести? Т где именно проходит грань между духом и низкоранговым божеством?
-
Вроде бы против любой сущности. находящейся в духовном состоянии: младших богов так и называют духами, а драконокровные как раз земных богов гоняли своим Безупречными монахами.
-
Народ, здесь и сейчас - подскажите, во что лучше окунутся: в серьез изучить вторую редакцию или закосплить Хатико и ждать третью? С одной стороны - по второй все важные книги уже готовы и лежат в свободном доступе + система там, при всем плохом, более конкретная и основательна, а третья развивается черепашьим темпом. С другой - вроде бы в третьей Лунары будут несколько менее обижнными, чем во второй (но это вилами по воде писанно, т.к. по антогонистам судить непродуктивно).
-
А кто тебе ответит, имея всего 1 книгу 3 редакции? Тут надо материал ждать, чтобы сравнивать. Лет через 10 снова задай вопрос, зная темпы Ониксов может еще парочка книг будет.
-
ОК, скажите ровно одно для второй редакции - два Лунара, при прочих равных, побеждают Солара в усредненном поединке?
Я подумал, и понял, что, хотя до уровня Соларов (и солароидов) они рылом не вышли, затащить толпой - самое то. 2 на один против соларов, 3 на один - против абиссалов, и целых 6 к одному на инферналов. Имеется ввиу не только бой, но и вразличная социалка и колдунства.
-
Да, побеждают.
-
ОК, скажите ровно одно для второй редакции - два Лунара, при прочих равных, побеждают Солара в усредненном поединке?
ИМХО даже трое против двоих победят.
-
Согласен. Я не знаю, чего Алекс считает Лунных прямо такими слабыми - они 40% случаев и в одиночку стабильно выигрывают, если не нарвутся на что-то типа Адамантового круга колдовства или какие-то уникальные Чары.
-
Все же не вкурил я идею Эксигентов. Т.е. для метагейма понятно - конструктор для сбора своего уникального экзальта с маджонгом и конкубинами, забив на готовые концепты. Но инсеттинг-то как это обосновать? Ведь Луна, Сонце и Девы - это те же самые боги, и тусят в том же самом Ю-Шане. И получается, что из оригинальных подвидов Эксигентами не были только драконокровные, и то из-за мутных канцелярских формулировок вида: "Драконы - не боги" (хотя любой "земной" бог при виде какого-нить Пассиапа препочел бы малость обосраться и свалить с дороги на хрен)
-
А что именно тебя смущает? Что другие боги решили делать своих Возвышенных?
-
Нет, что их изделия выделяются в отдельную общую категрию. Ин-юниверс это не логично - есть Солары, которых запилил Сол Инвиктус, есть Лунары, которых настрогала Луна. Логично, что если бог, скажем, грома, и богиня, к примеру, любви, решат запилить своих агентов, то это будут громорары и любвиары (да, я плох в нейменге). Которые друг с другом связаны от слова никак. И опять же, все небесные возвышенные - так же Эксигенты.
-
Которые друг с другом связаны от слова никак.
Как это "никак"?
Автомобиль собраный в баварии и названый "БМВ" и автомобиль собраный за океном и названый "Форд", все равно автомобиль.
Если что-то делается как Экзалт, то это Экзалт, и не важно кто его собрал, отличия будут косметическими. Ну в худшем случае это будет разница как между Майбахом и Запорожцем, но у нас уже есть тому примеры Солары и Драгонборны.
-
Ну если продолжить аналогию, то получится так:
"Автомобиль" - Экзальт
Модель - кокретный сплат Экзальтов
Комплектация - каста/аспект.
А эксигент - это что-то типа класса, как "спорткар"
-
As great heroes, Exalted characters are assumed to possess
abundant confidence and competence. Tasks which runof-
the-mill individuals in Creation would consider challenging
(such as picking a lock or removing a patient’s
appendix without killing him) are ordinary fare for heroes.
Such tasks are appropriate for difficulty 1.
Че, в натуре?! В буквальном смысле?
-
А что здесь не так? Указано, что шкала сложности для заурядных персонажей и Возвышенных разная, и то, что другие люди выполняют как достаточно сложное дело (вроде открытия замка отмычкой или удаления аппендицита), для Возвышенных идет лишь по сложности 1.
-
Я понимаю, что давать советы по механике игры, которуя сам толком ещё не осилил, плохо и бестактно. Но...
Насчет групповых баттлов. Руслан жаловался на ничтожные бонусы группам, даже если элиты с третьим майтом и пятым размером (как прозвучало-то, однако). И действительно, аж целых +5 к дефенсу и +3 к аттаке у команды сработанных элитов... "Это осквернение. Это оскорбление. И это предательство."(с) BadComedian. Как человек с хреновым воображением, предлягаю решать эту проблему квадратно-гнездовым методом - усилив бонусы и добавив больше математики.
Собсна, предложения:
-Расчет Магнитуды по среднему зоровью, НО - не + Размер, а X Размер. Соответственно у отряда пятого размера при стандартных 7 уровнях у бойцов этих уровней будет 35 +/- ситуационные бонусы и штрафы . Так что новичку-рассветному со средненькими чармами ковырять тысячу воинов придется долго. Size 0 выкидыаем, потому что 1-2 врага - это уже не групповой бой.
-Градация. При этом система должна стать гибче, для чего предлагаю расширить градацию Майта и Дрилла.
Might 0 выкидываем,
Might 1 - условные хумансы,
Might 2 - мутанты Вильда/баффнутые хумансы/нежаки/нубы-драгонблады,
Might 3 - полукровки типа Лунар-спаунов/мелкие и средние земные духи/мало-мальски опытные Драгонблады/нубы-феи,
Might 4 - Драгонблады средней и хороше прокаченности/средние духи/средненькие феи,
Might 5 - все что выше, типа особо крутых Драконокровных, Алхимикалов и сильных Ракша, крупных земных и мелких Ю-Шанских божеств. Небесных Экзальтов и крупных богов в расчет не берем, потому что они продукт априори штучный.
-Аналогично с Drill (Poor и штраф к командным броскам выкидываем, сложности можно отбразить ситуационными штрафами). Начинаем с
Drill 1, в девичестве Average - стихийный бунт,
Drill 2 - более-менее организованный бунт/плохо организованная банда,
Drill 3 - организованная банда/средней паршивости войсковое соединение,
Drill 4 - приличное войсковое соединение,
Drill 5 - сработавшийся элитный отряд.
Естественно, все плавающие варианты - на усмотрение рассказчика. Предлагаю только особо крутых -
Might выше чем у остальных больше чем на одну ступень, при расчете базовых трайтов не учитывать, а считать как отдельного юнита (например, матерый Дракон во главе армии pure-mortals)
-Бонусы . По базовой механике бустятся - точность, дамаг, дефенс, коммандные броски. Предлагаю следующую формулу для расчета бонуса к этим параметрам: SizeXDrill - к точности, дамаге и соку, и MightXDrill - к дефенсу и командным броскам.
Таким образом, получаем следующие примеры групп:
-Все по единичке, пятерка селян буянит в кабаке - получают +1 к соку точности, дамаге, дефенсу и командным броскам (последнее два - если мастер разрешит, а то може и понерфить за опьянение и прочие обстоятельства) и обычную Магнитуду.
-Все по тройке - банда зверолюдей в 100 рыл набигает на село. Уже +9 ко всем этим параметрам, Здоровье - как минимум 21.
-Все по пятерке - полк крутых балориан решил устроить мини-Крусейд. Тут уже +25 ко всему, и здоровье 35 минимум. И бить их надо полным Соарским кругом с применением тяжелых колдунств и мощных Чармов.
Ну, каково?
-
ИМХО, сильно круто с Магнитудой. Тем более здоровье оно как работает - обнулилось, Магнитуда на 1 упала и снова полное здоровье. При таких размерах ковырять - не перековывать.
Я предлагаю проще - оставить имеющиеся в книжке бонусы, но заменяя все +1 дайс на +1 автоуспех/вычтенный успех. Тогда с одной стороны, и Возвышенные смогут пачками укладывать армии, как им и положено, а с другой, это не будет настолько легко. Потому что армия в сотню будет иметь от Магнитуды +3 автоуспеха к атаке, броску урона, и вычитанию успехов урона. Мощь и Выучка аналогично, не дайсы, а успехи.
Вот идеи более гибкой градации Мощи и Выучки мне нравятся, но с прежними бонусами. Иаче получим неубиваемые армии, а это уже другой перегиб
-
Ну с Магнитудой да, перегиб. Это я с запасом, подо всякий солнечный круг Соркери и прочие штуки формата "выжигаем все что видим". Хотя, если у армии нет своего сорка и чармов - так и должно быть. :-\
Ну тогда хоть пользуясь той лесницей что я предложил, можно увеличть бонусы для бОльших значений. Для Майта - +N ранга к дамаге, +(N-1) к Защите; для Дрилла - +(N-1) к защите и Команду, для Сайза оставить те же.
На выходе получаем, что рота среднеобученных морталов молучает в общей сложности: Магнитуда 10, +4 успеха к точности и дамагу, +3 успеха к соку и +1 к дефенсу. Вот это бы протестить против стандартного рассветного солара-новичка.
-
Потестить не сложно: там а Арене Зохри создавал типичного Рассветного новичка, так что если тебе нужны статы, можешь покидать.
-
Спс.
БТВ, я могу комбинировать Превосходства с прочими чармами?
-
Можешь, если не указано обратное. Здесь отдельных комбо-дисциплин нет, можно комбинировать на лету.
-
Нет, что их изделия выделяются в отдельную общую категрию. Ин-юниверс это не логично - есть Солары, которых запилил Сол Инвиктус, есть Лунары, которых настрогала Луна. Логично, что если бог, скажем, грома, и богиня, к примеру, любви, решат запилить своих агентов, то это будут громорары и любвиары (да, я плох в нейменге). Которые друг с другом связаны от слова никак. И опять же, все небесные возвышенные - так же Эксигенты.
Экзигенты уникальны, каждый штучен - так что логично выделить их в общее название. Опять же, они крадут божественную силу Непокоренного Солнца и отдают свою силу или бессмертие для создания Эксигента - так что как ты им отдельные имена будешь придумывать?
-
Ну вот чем технически Бычок из главы Антогонистов отличается от Сола? Ну или от одной из пяти Дев? Тоже бог, тоже хайлевельный Ю-шанский. Может, статы меньше - но это разница количественная, а не качественная. И раз эксигенты такие уникальные, то тогда это будут именно его агенты? Соответственно мы получаем, что все Экзальты, созданные Юшанскими богами, являются Эксигентами, разве нет? Одних запилил Сол, других - Луна, третьих бык. И приэтом каждая разновидность принадлежит к своему божеству-патрону.
-
Вида нет. Солнце создал 300, остальные от 300 до 100, а обычные боги максимум 1 могут. Отсюда разница - в первом случае вид творений конкретного божества, а в другом - штучный проект.
-
Правильно ли я понял как работают станты. Т.е. игрок просто делает заявку на стант такого-то уровня, описывает как может, а дальше что рассказчик решит?
-
Заявку на стант ты не даешь. Просто описываешь действие перед броском, а Рассказчик сам выдает бонус станта, решая, какой это уровень.
-
ОК.
Тогда ещё вопрос - получается, сокать дамагу от decisive атаки персонаж не может? И защита от не только за счет Харднесс?
Where Defense measures a character’s ability to avoid harm altogether, soak determines how well-protected the character is from successful withering assaults.
Строго говоря, я вообще не очень понял в чем смысл этих withering attacks. Т.е. понятно их значение и механника, но что меня, как игрока, заставит их использовать, при наличии нормальной инцы? Вроде в серьезном махаче атаки %-ов на 90 будут проникающими.
-
Тогда ещё вопрос - получается, сокать дамагу от decisive атаки персонаж не может? И защита от не только за счет Харднесс?
Да. Причем весьма ограниченная - Прочность не вычитается, она лишь гасит слабые атаки ниже своего значения.
Строго говоря, я вообще не очень понял в чем смысл этих withering attacks. Т.е. понятно их значение и механника, но что меня, как игрока, заставит их использовать, при наличии нормальной инцы? Вроде в серьезном махаче атаки %-ов на 90 будут проникающими.
Мы об этом в тесте думали. Но даже если ты выкинешь на инициативу первый раз и нанесешь атаку, противнику достаточно будет её пережить Чарами - и все. С одного удара серьезного соперника ты не уложишь. У тебя инициатива скатывается к трем после этой атаки. Все равно придется на withering attacks переходить, потому что с трем дайсами на урон - это несерьезно.
-
Короче, "солар - не Супермен, он и кони двинуть может".
Стало быть, для серьезных заруб нужна бронька. Её кстати, можно гриндить колднством?
-
Не колдунством, крафтом, хотя он и порядком геморройным сделан. Ну или Чарами навешивать на себя броню, там в перечне много таких. В ветке Сопротивления особенно. Хотя можно и магией да, но проще Чарами.
-
Спасибо)
И если совсем обнаглеть (я прото пытаюсь понять, как это все щастье в игре работает).
Вот у этого Алхата написано
Health Levels: -0x10/-1x10/-2x10/-4/Incap.
получается это количесво уровней для каждого штрафа? Т.е. в целом у него 32 уровня здоровья (10+10+10+1+1)?
-
Да. Там есть Чары, дающие бонусные уровни, их брать весьма полезно - даже авторы советуют всем так поступать.
-
Это я видел. Просто долго тупил с тем, как вообще лайф-бар организован.
-
Так, я вот только сейчас сообразил - получается, что любой из пяти Драконов круче чем обычный Ю-Шанский бог? Если не брать Сола, Луну и Дев? Ведь ти боги могут собрать только по одному средней паршивости экзальту, пока драконы запилили целую расу.
-
Да. Драконы - дети Геи, им и положено быть сильнее. Ведь боги Ю-шань - просто сильные духи.
-
По моему где-то было что не просто Дети Геи а ее души, эквивалентные Демонам Третьего Круга для Примодиалов.
Но это в старых редакциях
-
Прочитал вышедшие "Чудеса Солнечных Возвышенных", все ИМХО. Короткая вставка вначале, гласящая, что Эссенция помнит прошлые жизни - как хороший сюжетный механизм. Читавшие старые редакции знают и так, но новичкам информация полезная.
Затем сами Чары, преимущественно выскоуровневые. Что могу сказать: много мощных Чар, например на ту же Стрельбу. Однако проявляется проблема, о которой много говорили: боевые Чары чаще всего сводятся к банальному +успехов/дайсов/мотов, чего завались и в коре. Небоевые же дают в основном преимущества, которые больше относятся к жанру словески и опять превращаются в Чары, которые вроде бы что-то несут, но обычное базовое Превосходство позволяет спокойно без них обходится.
Тут ведь в чем беда. В игре нет сложности выше 5, даже для эпических подвигов. Но сложность 5 легко прокидывается любым персонажем с атрибутом 3 + навыком 3 за счет базовых Чар Превосходства, которые персонаж получает автоматом. Потому что 12 дайсами 5 успехов в среднем набираешь без проблем (семерка и выше успех, десятка за два). А моты в бою восстанавливаются быстро, не требуя экономить на всяких вспомогательных Чарах. Иными словами, многие Чары как были лишними, так стали совсем ненужными.
-
Видимо, это отголоски политики: "проблема для Экзальта - лишь другой Экзальт" (плюс феи, боги, отожранные демоны и духи).
-
Нет, это проблема кривого написания механики. Механика писалась как: есть 1-10 дайсов (атрибут + навык, значения выше 5 не берем пока). Есть сложность 1-5, то есть требуемое число успехов. Что логично, потому что два дайса дают в среднем 1 успех: баланс разумный, стабильно получать пять успехов я буду лишь на атрибуте 5+навыке 5. И есть Чары по ветвям, которые позволяют делать то, что потребовало бы крайне высокой сложности вроде 4-5 сходу. Но когда появляются Превосходства, все идет коту под хвост.
Потому что вот как то выглядит без Превосходства. У меня есть Чара Бюрократии, дающая возможность понять, какой товар на рынке контрабандный или какая его цена. Рассказчик назначил мне сложность допустим 3, а у меня всего три дайса на требуемый бросок. Я задействовал Чару и получил видение, какие торговцы продают контрабанду. То есть Чара дает мне то, на что я с малыми чертами пока не способен сам.
А теперь у меня есть Превосходство, даруемое автоматом. И я вместо этого увеличиваю дайспул до 6, прокидываю ту третью сложность и получаю ответ. И мне не нужна узкоспециализированная Чара, мне вообще половина Чар становятся не нужны, потому что выгоднее качать дайспул и использовать удваивающее его Превосходство, которое у меня бесплатно есть.
Во второй редакции все ломали Совершенства, здесь их исправили. Но вот никогда не думал, что Превосходства станут поломом. :(
-
Ну это, ИМХО, с расчетом, что над этимм товаром - или всем рыном - стоит маскирующая чара другого Экальта и тут нужно не просто превосходство или чарм, а их комба.
Спроси на оф.форуме - глядишь, чего посоветуют.
-
Оно так не работает. В системе нет непрямого противодействия на таком уровне.
-
Ну там пока много чего нет (эх, луняши, что-то с вами сделают...).
А если мастерским произволом повышать сложность сверх 5? Хотя не понятно, что это должно значить - у Экзальтов даже сложность 1 означет что-то неординарное, что от мортала требует специальных знаний.
-
Проще уж тогда Превосходства убрать целиком.
-
Я мимопроходил, с Экзалтами знаком лишь на уровне "играл однажды в боевой ваншот", но может тогда ограничить применение Превосходства, как это сделано в МТ/ХТ? Раз за сцену, сессию, главу или хронику.
-
Тоже вариант.
-
Вот заценил я статью по экзальтам на 1d4chan. Саммари забавное. Но я не понял одну штуку (выделенную):
Exalted is a game where one of your main antagonists is Death, Creator of the Underworld. Except there's several of him, probably six or seven. Oh, and he's got 13 dread henchmen, one of whom was probably you at some point in time. Also, Hell has a personal grudge against you this time.
Magical Rome/Persia/China regularly trains and sends ninja-monks out for you personally. Ninjas specially trained in asskicking. And if that doesn't work, they keep giant color-coded gundams and suits of power armor as backups.
The Transformers have united under Unicron (who has robo-AIDS), and are invading because they have a shortage of souls.
The Jedi Council has corrupted Heaven and usurped your rightful place as the Masters of Everything - but nobody can remember them. The only reason they haven't hunted you down is that they're too busy trying to keep reality from imploding.
Your ex-wife dropped by; she's a two thousand year old shapechanging man-eating monster, interested in maybe going on a date next Thursday for dinner, followed by breeding a new race capable of rewriting the biosphere.
Your best friend from growing up -and your last life- now seeks to cover all the lands of Middle Earth in darkness, if he can just find this damn ring.
Your god has the world's biggest crack habit, and needs some serious rehab.
And yet, in theory, you think you can fix everything!
Welcome to Creation, kid! Hope you've got enough Essence!
Have Fun.
На кого намекают остальные строчки, я понимаю - а эта про кого?
-
Про Абиссалов вестимо.
-
Тогда о ком первый абзац? ???
-
О Нерожденных - убитых Изначальных.
-
И деслордах. Которые не абиссалы а деслорды.
-
Ознакомился по-плотнее с примерами экзальтов-противников из трешки. Походу, от Луняшей потребуют совсем уж творческой игры - без стантов у них эксайленсы даже слабее чем у Драконов :-\. Хотя и получше чем у звездных.
-
По разделю неписей механику линейки я бы не стал судить. Там же упрощенно дается, может еще что-то переиграется.
-
Не помню, поднимался этот вопрос или нет... А почему Инфернлы и Абиссалы не пытались выявить и скорраптить "своих", подшефных Лунаров?
-
Почему ты думаешь что не пытались?
-
Ну потому что какие-то попытки должны были быть успешными, но таковой инфы я не припомню по "канноным" лунарам. В двойке соларов некоторые искали, и со звездюками контачили иногда (не смотря на сильную взаимную "любовь"), и даже с драконокровными как-то раз объединились по принципу "враг моего врага" (емнип, когда от феек отбивались) - а вот про контакты с абиссалами ничего не сказано. Но может мне просто примеры не попадались.
-
По моему в флаффе вполне себе упоминалось что для лунара это реальная проблема если его солар внезапно объявляется в абиссальной/инфернальной форме. Особенно если их связь сильная.
-
А точно можно скораптить того, кто настолько завязан с Хаосом? У Лунаров внутри вообще место для лишнего корапшена осталось?
-
шо?
-
Я имею ввиду Хаос который Вильд. В Лунарах же его по самую макушку еще с момента их сотворения Луной, и потом только прибывало, когда они партизанили на границах Творения.
В сравнении с этим попытки пролезть в Лунаров еще и Абисально-Инфернальному корапшену мне кажутся малореальными. Там уже места все заняты.
-
шо?
Я так понимаю, намек на Вильд и его мутации. Ну, по идее, корапшен бывает разный. От того, что Луняши под влиянием Вильда, Неверборнам и Йози ни жарко ни холодно, и одно с другим не коррелирует ни прямо, ни обратно.
Но в принципе, им и не нужно перерабатывать Эссенцию. Достаточно, чтобы Лунар вновь подчинился бывшему хозяину.
-
Не помню никаких ограничений для Лунаров стать Акума.
Сделать с их Возвышениями что-то сложно, ввиду того что в отличие от Солярных они не сложенны аккуратной кучкой в ящике, а вполне себе в обращении, но дернуть за поводок и уговорить работать со своими укуренными партнерами и/или продать душу Йози - теоретически никаких проблем.
Ну кроме того что у них вообще к Соларам любых видов обычно очень неласковое отношение.
-
С искажением по типу того, что случилось с Абиссальными и Инфернальными, зараза Вильда не так уж сильно связана. Потому что она не меняет тип Эссенции, а скорее заражает его довеском - даже Химеры остаются Лунными по своей метафизике. Соответственно, этот довесок и блокируется татуировками лунного серебра. А вот искаженные Солнечные - там сама Эссенция изменена на полностью иную, да еще и пленена. Думаю, если бы в руки попался Йози/Нерожденных попалась возможность стабильно экспериментировать с пленной Эссенций Лунных полтора тысячелетия, они бы и из них понаделали искаженных. Но пока этого нет приходится ограничиваться упомянутым превращением в Акума, которые просто подчиняются своим повелителям.
Кстати, по механике я не помню во второй редакции прям такой уж сильной зависимости Лунного от своего Солнечного. Случаи типа Лилит приходятся на Первую Эпоху, когда эта зависимость подкреплялась Чарами.
-
Был мерзкий Чарм Солярный который выкручивал поводок на максимум.
-
Был мерзкий Чарм Солярный который выкручивал поводок на максимум.
Не в первый раз о нем слышу. Что за чарм и чем аж такой мерзкий (по сравнению с обычными мозголомами)?
-
Был мерзкий Чарм Солярный который выкручивал поводок на максимум.
Что не помешало некоторым Лунным прирезать своих Солнечных, когда у тех клямка упала.
-
Не все им пользовались да и не постоянно. Нада ж моты коммитить.
Не в первый раз о нем слышу. Что за чарм и чем аж такой мерзкий (по сравнению с обычными мозголомами)?
По сравнению с обычными мозголомами особо и ничем.
Sun and Moon Method
Cost: 1m
Mins: Presence 3, Essence 2
Type: Reflexive (Step 1)
Keywords: Obvious, Emotion, Touch
Duration: Indefinite
Prerequisite Charms: Any Presence Excellency
This Charm is the result of Solar paranoia in the High First Age. When alone with one another, certain Solars referred to it by an alternate title, “Lunar-Taming Leash.”
With a touch, the Lawgiver infuses his Essence into the link constructed into his Lunar mate’s Exaltation, vastly strengthening it. The Lunar gains the benefits (and drawbacks) of a five-dot rating in the Solar Bond Background. This unnatural mental influence remains in effect until five Willpower is spent at one time to remove it.
In the event that a Solar’s Lunar mate is not available, he may touch himself and activate the Charm instead. Doing so grants the Solar an infallible sense of the direction in which his mate can be found, even if he has never met the Lunar in question before. If the Lunar is in another realm of existence, the Charm leads the Lawgiver to the nearest point of entry to that realm.
Из Glories Most High: Unconquered Sun
Надо сказать врпочем что я неправильно его помнил, я думал ему нельзя сопротивляться вообще. Oказывается нет, все не так плохо, хотя пять пунктов Вилки это дохренища.
Но не факт что существует Абиссальный или Инфернальный аналог, впрочем.
-
У меня сейчас нет книжки Лунных под рукой: не будете ли добры подсказать, что дает Solar Bond Background, а то забыл уже.
-
For the default rules of the basic Solar-Lunar bond, see
page 20. Dots in the Solar Bond Background indicate a stronger
relationship than suggested by the standard rules. Lunars who
were intimately connected to their Solar partners could tap into
unexpected strength when defending their companions. Each dot
of Solar Bond gives the Lunar two dice in her Solar Bond pool.
Her player may assign one or more of these dice to any action
undertaken with the deliberate purpose of aiding the Solar to
whom the Lunar is bonded. Each die may be used once per story,
and this dice pool refreshes at the end of every story.
In addition, each dot of Solar Bond adds one to the Lunar’s
Mental Defense Value whenever a social attack might cause
her to act against her bonded Solar. Conversely, each dot
of the Solar Bond Background reduces the Lunar’s Mental
Defense Value by one whenever her actions go against her
bonded Solar. This bonus or penalty stacks with the default
Intimacy created by the Lunar’s bond with the Solar
-
Спасибо.
-
Но пока этого нет приходится ограничиваться упомянутым превращением в Акума, которые просто подчиняются своим повелителям.
Ну, не просто, Акума еще и апгрейд получают. По моему как минимум могут учить Инфернальные Чармы своего Йози и Боевые Искусства и Колдовство на ранг выше, что весьма не мало.
-
Если кому надо - конверсии прочих Экзальтов под третью редакцию (кроме, почему-то, Абиссалов):
http://forum.theonyxpath.com/forum/main-category/exalted/926461-is-there-any-thread-where-the-homebrew-3e-exalted-splats-are-collected (http://forum.theonyxpath.com/forum/main-category/exalted/926461-is-there-any-thread-where-the-homebrew-3e-exalted-splats-are-collected)
Кроме Чармов особо ничего и нет, но бэк можно брать из двойки, так что особо ничего и не нужно.
-
Может ли персонаж БЕЗ чармов Оккультизма изучать Волшебство? А персонаж без чармов Драки - боевые стили? Я просто правила не понял.
-
В какой редакции хоть?
В двойке и 2.5 - без Чарма "Колдовство ... Круга" нельзя изучать Колдовство кроме как теоретически, а Чармов Драки в принципе не существует (есть ... Hero Style). Можно изучать Тауматургию впрочем, и я написал хомрульные мортальные боевые стили для непросвещенных морталов в виде похожей на Тауматургию механики.
-
Пардон. В трёшке. Я про неё спрашивал, так как там чармы вроде не такие специфичные.
-
Нет, нельзя. Волшебство все равно требует Чар на три Круга. Так что в этом плане, все, как и раньше.
-
ОК, а с боевыми искусствами как?
-
Немного Чар Драконорокровных из превью к их буку для третьей редакции
http://theonyxpath.com/dragon-blooded-charms-preview-exalted/ (http://theonyxpath.com/dragon-blooded-charms-preview-exalted/)
-
Ничешные такие, в нулевом приближении.
-
Отрывок из готовящихся "Драконокровных" Дом Тепет http://theonyxpath.com/house-tepet-exalted/ (http://theonyxpath.com/house-tepet-exalted/)
-
Быстро просмотрел Оружие Избранных. Артом сильно разочарован: вместо стильного анимешного двухмерного стиля второй редакции Ониксы упрямо лепят это убогое три-дэ. Лично мне оно мозолит глаза, потому что напоминает скрины из компьютерной игры, причем невысокого качества.
Суть книги в том, чтобы показать артефакты не просто магическими предметами, а элементами общей истории и даже обладающими своим характером. С самого начала книги нам дают историю работы с пятью магическими материалами с первых дней творения, касаются каждой эпохи и меняющегося отношения к подобному искусству. Описываются материалы и производимые ими эффекты, затем следуют четыре главы, наполненные описанием оружия, доспехов, разнообразных чудес и транспорта. Каждый артефакт содержит не только историю создания или событий, в которых участвовал, но и набор Эвокаций - уникальных Чар, которые может открывать его владелец. Перечислять все вещи смысла нет, это просто большой перечень артефактов.
-
Вопрос по Алхимическим:
Правильно ли я понял, что каста для них определяется инженерами создающими их тела на этапе проэктировпния, в зависимости от использованых материалов, а не душой в момент экзальтации, а душу просто подбирают по вйствам, чтобы "софт" соответствовал "железу"?
То есть каста будущего Алхимикала штука не рандомная, а вполне ожидаемая и заложена в проэкте?
-
Именно так. Их отличие в прогнозированности в отличии от естественных видов Возвышенных.
-
Прочел второредакционную книгу Алхимических.
Все круто, вот только... Главы с "Локациями" очень не хватало.По одному единственному абзацу, описывающих восемь наций явно мало, не говоря уже о том, что информация о облике самой автохтонии размазано ровненьким слоем по всей книге и ее настолько мало, что в более менее стройную картину она выстраивается с большой натяжкой. Это ж все же не дженерик мэдивл фентези, где все понятно как устроено, такой маго-урбанистический мир стоит все же описать поподробнее.
Ну и расстроила скупость описания маготеха. Бедненько. Основным стрелковым оружием автохтонии является арбалет? Серьезно? А где же плазмометы?!
Там вообще много чего описано "бедненько". Книга должна была бы быть в полтора раза толще.
З.Ы. Отдельно позабавило описание возможности Лунара красть форму у Алхимикала (если эти два вида вообще когда-нибудь встретятся). Причем ЛЮБУЮ из трех алхимических форм, включая колосс и мегаполис (да-да!). Оборотень оборачивающийся в ГОРОД и обратно... я столько не выпью.
Там вообще нефиговый такой кусок посвящено потенциальному взаимодействию алхимических и других видов экзальтаций, а также возможностей похождения их в смешанных группах. Что мне показалось странно, учитывая обычно в Возвышенных всегда упиралось на то, что смешивать разных экзалтов в одной игре не рекомендуется.
-
Основным стрелковым оружием автохтонии является арбалет? Серьезно? А где же плазмометы?!
В артефактах Первой Эпохи и руководству по альтернативным вселенным. :) Просто авторы понимали, что введи они такое оружие массово, и игроки вообще махнут рукой на ближний бой.
Оборотень оборачивающийся в ГОРОД и обратно... я столько не выпью.
Да, это эпично. Лунные со своей способностью красть облик у всего вообще были жемчужиной второй редакции, в одиночку заменяя все линейки.
Там вообще нефиговый такой кусок посвящено потенциальному взаимодействию алхимических и других видов экзальтаций, а также возможностей похождения их в смешанных группах
Эту часть они под копирку из книги в книгу переносят. В каждом руководстве такая секция как откуп тем фанатам, кто закидывали их вопросами на форуме про смешанные группы. Хотя полностью согласен, что с точки зрения тематики это ерунда.
-
В артефактах Первой Эпохи и руководству по альтернативным вселенным.
Учитывая, что Автохтон свалил намного раньше узурпации, технический прогресс в нем мог пойти своим путем и многих артефактов Первой Эпохи в нем могло бы и не быть, зато можно было бы наклепать множество аутентичных. Не говоря уже о том, что при жестком дефиците ресурсов, который наблюдается в Автохтонии инженерная смекалка могла бы породить кучу интересного.
Так например, думаю, что из-за отсутствия ингредиентов нормальных пороховых смесей и соответственно огнестрела, там бы не поучилось много наизобретать, а вот какой-нибудь пневматические и энергетические стрелялки очень подошли бы.
Эту часть они под копирку из книги в книгу переносят. В каждом руководстве такая секция как откуп тем фанатам, кто закидывали их вопросами на форуме про смешанные группы. Хотя полностью согласен, что с точки зрения тематики это ерунда.
Нууу, да, но не совсем. Тут какбы лор создания алхимикалов, как прототипов экзалтов творения, намекает на их связь. Каждый из видов Возвышенных, даже если просто повстречается с алхимическим из соответствующей ему касты, получит определенные плюшки как в механике так и в отыгрыше.
-
Для тех, кому не сильно пошла третья редакция, но и вторая с её перегруженной и запутанной механикой вызывает головная боль, имеется неплохой архив. http://fixalted.bazzalisk.org/index.php?title=Main_Page (http://fixalted.bazzalisk.org/index.php?title=Main_Page) Здесь собраны как различные эрраты и предложения разработчиков, так и фанаткие наработки. Возможно, кому-то будет полезно.
-
Конверсия под Кортекс:
https://drive.google.com/file/d/0B-5OPhhQeRkhdTQzWHBnQ2JmWmc/edit (https://drive.google.com/file/d/0B-5OPhhQeRkhdTQzWHBnQ2JmWmc/edit)
-
Спасибо. Забавно, но пересматривая систему, все больше прихожу к мысли, что главная её ошибка в уходе от первой редакции. Которую следовало бы доделать, там и впрямь было много дыр - но не бросаться то в крайность механики второй, то делать конверсию под FATE в третьей. Не говоря уж о том, что в плане атмосферности и подачи материала первая работало лучшей из трех.
-
Подумалось тут, что если Автохтония присоединится к Творению, то она снова будет открыта для Вильда, а это значит, что туда смогут пролезть феи. А Автохтония же это еще шесть дополнительных элементальных полюсов. Какие широкие возможности открываются для элементальных фейских форм... КиберРакша, РобоРакша, СтимпанкРакша... эмм, НефтеРакша (опять фантазия пасует)!!
Хотя за счет них животные формы скорее всего отпадут. Ввиду отсутствия там биосферы.
-
Робоживотные в помощь!
-
Это перекрывается Элементальным полюсом металла. А именно так чтобы Асампшн Звериного Обличия впихнуть в Автохтонию некуда.
Понятное дело, что добавлять в облик отдельные мутации с частями похожими на животных можно, но это не то.
-
Еще шесть элементальных полюсов просто изменят баланс всей эссенции Творения. И, возможно, сделают его менее проницаемым для Вильда. Все же Автохтон - один из Изначальных, так что его присутствие может отторгать фей намного сильнее, чем просто визит в Творение.
-
Не, Изначальные не сильно лучше защищают от фей. Во-первых, феи спокойно лазили в Творение еще во времена когда все Изначальные были активны. Не говоря уже о том, что сами Изнаальные это и есть ракша (только с правами Админа), которые просто создали свое Творение с "Го и гейшами".
Другой вопрос, то у Автохтона в загашнике есть старые протоколы, которые пылятся в архивах за ненадобностью, по расплющиванию Вильда и фей. В частности такой протоко который доступен даже Алхимическим, то если они встретят фею, то смогут принудительно переформировать ее п полностью материальную форму упорядочи хаос из которого та состоит, и таким образом превратив в Нефриторожденного. То есть, именно именно тот процесс при помощи которого Автохтон когда-то создал гномов (горных народец). Эта технология не утеряна.
Принудитеьное превращение эльфов в гномов это прикольно. Эдакий вариант Толкиеновского корапчивание эльфов в орков, только в исполнении "наших", поэтому выглядит не так злодейски.
-
Кстати, раз уж разговор о Вильде и феях, где он именно лежит? Потому что с географией Творения выходит какая-то ерунда. Сказано, что его границы - это стихийные полюса. Причем каждый описан как бесконечное пространство (бесцветный огонь, бесконечный океан, пропасть без дна, деревья до неба) и оттуда никто не возвращается. Но при этом сказано, что Вильд лежит за стихийными полюсами. Но тогда как туда вообще попадают?
-
Вильд это довольно растянутое понятие. Он делится на Bordermarches, Middlemarches и Deep Wyld.
Глубокий Вильд это то место за вратами Sundraprisha (ну или это уже Чистый Хаос, там мутное обьяснение), куда уходят ракша перестраивать свои тела асампшенами. Вот там творится лютый жвах. В Граничной и же и Средней зоне все еще более менее, там и люди могут тусоваться (с риском мутировать) и основное количество фригольдов стоит. Ну и отдеьные зоны Вильда внутри Творения населенные феями есть.
Но границы этих террторий не четкие. В случае ВильдШтормов гарницы могут как волны то наступать дальше, то отступать. И во время шторма. ДипВильд становится Чистым Хаосом, Средний становится Дипом, Приграничье Средним, а сам Вильд может расползтись туда где его не ждешь.
Максимально подробно Вильд описан в книге: Compass of Celestial Directions, Volume 2 - The Wyld
-
Я имею ввиду, что если идти от побережья Внутреннего Моря, допустим, на север, то что первым делом настанет? Бесконечная пропасть полюса Воздуха или Вильд? Или когда как, вроде прилива, который уносит с собой?
-
Чистый Вильд находится ЗА Полюсами. Написано, что после полюсов теряются большая часть свойств нормального мира, в том числе и пространство и появляется только два направления "к Творению" и "от Творения". Но то что смертные привыкли называть Вильдом и где живут материализовавшиеся Феи расположено До Полюсов.
-
Итак, уточнение по географии Вильда (из недавно прочитанного).
Сперва идут Запятнанные Земли. Эта территория все еще считается номинально Творением, вернее время от времени принадлежит то Творению то Вильду в зависимости от месячного цикла (в полнолуние Вильд наступает километров на 10-20, а к новой луне снова отступает), и/или прошедших Бурь Хаоса и тянутся они на ширину от 10 до 100км. Пока тут властвует Творение здесь ничего само не мутирует и не меняется, хотя после того как Вильд отступает изменения остаются, особенно те, которые способны существовать в пределах Законов Творения. Так дерево из стали перестанет быть "живым" и станет просто стальной статуей дерева, а вот скалы ставшие по форме в виде лиц и фигур людей сохранят форму.
Портом идут Приграничные Земли. Это уже считается Вильдом. Расстояния тут уже, как и во всем Вильде, меряются не в километрах, а время не в часах, один фиг оно все время меняется и растягивается. Здесь расстояние меряется в "переходах" между "раздорожьями". По ширине занимает где-то 20 переходов. Изменения и не критичны и не очень быстрые. Чтоб там где были горы появилось море, может потребоваться месяц, а дерево, стоящее на левой обочине дороги не перебежит на другую сторону у тебя на глазах, но может оказаться с другой стороны, когда ты будешь ехать обратно по этой дороге. Деревья тут все еще деревья, камни все еще камни, а в животных более менее можно опознать животных, хотя все это очень странно может выглядеть и быть сделано из неожиданных материалов. Каждый переход всегда соответсвует какой-то тематике и придерживается ее, ну как минимум до следующего полнолуния. Здесь все еще могут встречаться ворота в Шадоуленд и Ю-Шань, но дальше такой шары уже не ждите.
Срединный Вильд занимает ширину где-то 60 переходов. Здесь живет большинство материальных фей и их фригольдов. В отличии от довольно размытой границы между Запятнанными Землями и Приграничьем, Срединные Земли начинаются резко. Ты никогда не ошбешься находишься ли ты все еще в Приграничье или уже в Срединных Землях. Здесь уже все совсем странно. Рыбы могут плавать в воздухе, дождь и камни могут падать вверх, огонь может быть твердым, вода сухой, а прямо по поверхности молочных рек текущих между кисельных берегов могут скакать антилопы сделанные из чистого электричества с копытами из шоколада и рогами из человеческих кишок, за которыми охотятся огненные львы. И все это искажается и меняется у вас прямо на глазах и не обязательно последовательно. Хотя основы биоценоза и какие-то правила и законы Творения, а так же приблизительно единую тематику в пределах одного перехода, все еще в этом где-то можно углядеть. Так в Приграничных землях, горы сперва истаивают в холмы, потом в равнины, чтобы их уже могло залить море, а тут Гора вдруг может сразу растворится превратившись в облако и улететь, или в гору зефирок, которую тут же примутся жрать орды прыгучих матерящихся бармаглотов. Пространство тут тоже машет ручкой на прощанье. Если сегодня ты прошел этот переход за один день, то когда попробуешь пройти этой дорогой снова, это может занять у тебя и месяц и два. Субъективное восприятие времени становится объективным, ну или наоборот, смотря как на это смотреть. Мутировать тут можно в течении всего пары дней, и не стоит удивляться, что на утро проснешься с МПХ растущим из лба, если не озаботился никакой защитой. Тут также можно уже встретить Бесформенных Ракша, но они сюда не любят заглядывать, тут для них слишком нормально.
Глубокий Вильд. Ну… вы поняли. Тут уже совсем капец и этот капец тянется еще где-то 20 переходов. Твердые облака медленно катятся по земле, листья падающие с антропоморфных плотоядных деревьев упархивают птичками, а вокруг вас летают крохотные крылатые фиолетовые поросята с арфами и поют вам романтические частушки. Не ищите в происходящем здесь ни логики ни причинно следственных связей, они тут даже не валялись. Но, ВСЁ что есть в Глубоком Вильде создано из элемента ближайшего Элементального Полюса ил как-то ассоциативно связанно с ним.
Если сумеешь пройти через все ЭТО и не двинутся головой, то есть возможность выйти к этому самому Элементальному Полюсу. Ближайшие подступы к нему и в самом Полюсе все более менее стабильно, все же это один из Гвоздей на котором все Творение держится. Живут тут не безумные глюки, а вполне себе привычные для творения Элементалы. Хотя из-за того что обитатели Глубокого Вильда тоже тяготеют в своей внешности к профильному элементу их друг от друга не всегда отличишь. И хоть Полюса находятся как раз на границе между Глубоким Вильдом и Чистым Хаосом, из Полюса в Хаос не попасть. Придется возвращаться на сколько-то там, сворачивать с тропы, обходить Полюс и уже оттуда суицидиться об этот самый Хаос. А там уже… Goodnight, sweet prince.
З.Ы. И по прочтении корника озадачил такой вот странный вопрос. В книгах время от времени упоминаются Фее-кровные, то есть по простому полуэльфы. По аналогии они вроде должны получастя точно так е как и ГадБлады, от смешанных союзов. Вот только судя по Книге Самих Ракша, вернее так как я это понял, сами ракша не фертильны в обычном понимании этого сова и между собой не способны размножаться через сну-сну. В книге Ракш о феекровных вообще ни слова, о возможности размножения со смертными тоже молчат (или я слепой и пропустил). Об этом кто-то где-то встречал что-то?
-
Спасибо за подробное разъяснение, наконец-то география прояснилась. :)
В книгах время от времени упоминаются Фее-кровные, то есть по простому полуэльфы. По аналогии они вроде должны получастя точно так е как и ГадБлады, от смешанных союзов. Вот только судя по Книге Самих Ракша, вернее так как я это понял, сами ракша не фертильны в обычном понимании этого сова и между собой не способны размножаться через сну-сну. В книге Ракш о феекровных вообще ни слова, о возможности размножения со смертными тоже молчат (или я слепой и пропустил). Об этом кто-то где-то встречал что-то?
Это есть в первой редакции, в Player Guide, стр. 59. Там сказано, что в Творении они получают возможность размножаться с людьми. Вообще в этом руководстве подробно расписаны все виды полукровок, чего для второй редакции просто не сделали.
-
Ага, значит в первую редакцию надо заглядывать. Ок.
-
Кусочек про Лунных из тройки http://theonyxpath.com/the-lunar-exalted-exalted/ (http://theonyxpath.com/the-lunar-exalted-exalted/)
-
Я не очень понял, чем они отличаются от Лунаров из 2-ки. Ну, кроме того, что добавили старейшин.
-
А чем остальные виды Возвышенных отличаются, исключая новый вид, созданными богами поштучно? В целом, ничем. Это же иная редакция в плане механики, а не в плане метаплота, так что различий тут не будет.
-
Я не очень понял, чем они отличаются от Лунаров из 2-ки. Ну, кроме того, что добавили старейшин.
Поправочка, "старейшины", мастодонты-Лунары дожившие до текущего времени от первой Эпохи, были и во второй редакции, только не настолько прямо указывалось, что они берут молодняк под патронаж. Так что отличий еще меньше
-
Я наконец прочел книгу Абиссалов.
Если свести все к одному слову. То вцелом впечатление от нее у меня сводится к слову – скучно.
После таких шикарных книг по Феям и Алхимикалам, Абиссалы разочаровали.
Играть абиссалом нужно только под очень своеобразное настроение, или сразу быть эмо-готом. Ты должен страдать. Страдать и терпеть. И конечно же, ведь ты же Экзалт, еще и превозмогать!
Сильно заметно, что выдумывая Абиссалов, разрабы сами себе сделали установку: «Так, Экзалты-оборотни у нас уже есть. А теперь нам еще нужны экзалты-вампиры. Куда ж без вампиров то?!»
И по закону жанра и наследия МТ вампиризм это проклятье, а от проклятья положено страдать. И если в МТ с этим получилось сложно, и все время выпирали наружу «кровососы с пауэрсами», то тут уж авторы решили постараться и запилить причин для страдания помаксимуму. Обычного проклятья, которое коптит мозги обычным Соларам у Абиссалов нет, зато есть мерзкие шепотки Неверборнов в голове, подсознательное ощущение что ты «сломанная игрушка», необходимость пить кровь и канибальничать, накопление негативного резонанса КАЖДЖЫЙ раз как Абиссал делает что-то НЕ деструктивное (с не мертвыми), который может прорваться в любой момент (это пробегавшие мимо Прометиды привет передавали). То есть, если ты не хочешь творить херню и выполнять приказы своих хозяев, то херня все равно будет случатся, и со значительно бОльшей вероятностью с теми кто тебе ближе. То есть, не то что влюбляться, а и просто хорошо относится к кому либо для Абиссала это все равно что сразу подписывать этому человеку/существу смертный приговор. Ах да, а еще ты раб. Буквально. Деслорд, выдавший тебе экзальтацию, это твой хозяин и бог, а ты его анальный раб, причем в случае некоторых Деслордов, «анальный раб» это не только метафора.
Деслорды это вообще отдельная песня в книге. Саму книгу нужно было назвать не «Абиссалы», а «Деслорды». Если не считать главу про генерацию персонажа, то реально, можно подумать, что книга именно про НИХ. Они прописаны детально и с любовью. Их история, черты характера, их планы, и домены. Примерам же Абиссалов, которые служат каждому из них, уделены всего пара строчек. Я понимаю, что про Абиссалов, который экзальтировались всего несколько лет назад, пока что и писать нечего, а Деслорды живут уже тысячелетия, но все же… кто тут блин главные герои повествования? Зачем мне знать ВСЕ сексуальные предпочтения и тараканы в голове Деслорда (полезно конечно, но не в ущерб же основным протагонистам), дайте примеры жизни Абиссала!
И да, еще одна причина страдать. Если судить по книге, то будучи Абиссалом славы вам не снискать. Даже плохой славы. Весь Рилм знает, что чудовищная армия мертвых завоевала город Торн. Но все знают, что это сделала армия Деслорда по имени Маска Зим, абиссалам же, во всей этой истории, приходится довольствоваться ролью «того третьего чувака слева в пятом ряду». То есть, я конечно понимаю, что в самих проводимых по этому виду экзальтаций хрониках, геройства вполне себе будут и вполне себе личные и геройские. Но книга оставляет вполне четкое послевкусие. В отличии от Соларов, которые творят историю и существуют чтобы ставить весь мир на уши, так как хотят, ты тут не герой, ты тут исполнитель. На самые главные военные и политические советы тебя никогда не пустют.
Можно конечно послать всех нафиг и уйти в свободное плаванье, будучи эдаким «темным героем», проклятым одиноким волком, несущим смерть врагам, но меньше огребать от этого не придется. Даже больше. Ибо за твоей спиной уже не будет казенной армии, артефактной шашки и авторитета больших дядей, а все негативные стороны в добавок к дезертирству останутся.
Собственно, в книге Абиссалов интересно всё кроме самих Абиссалов. Деслорды, не смотря на Мэри Сьюшность прописаны хорошо. И МериСьюшность им конечно же прощаешь. Ведь они по своей сетинговой роли должны быть РейдБоссами, у них работа такая быть афигенными.
Некротех прописан подробно и убедительно. С такими деталями, как необходимость постоянного «техобслуживания» твоих зомбо-армий, и проблемами с логистикой в Творении, где все эти зомбики и привидения быстро сгнивают в гавно. Поэтому никаких длинных походов. Хочется, прямо, сказать «Верю!».
Короче, эксклюзивные концепты и истории, которые можно играть Абиссалами, есть и они могут быть интересны, но они реально узкоспециализированы.
Если же я лично захочу поиграть водителем армий нежити в стиле Некромантского Замка в «героях Меча и Магии». То я возьму себе аристократа Ракша, пройду ним через врата Sundraprisha, нацепив на себя Асампшн «Савана и Костей» и буду косплеить Манфреда фон Карштайна, творя при помощи шейпинга армии скелетов и драколичей. Договорюсь с соседним фригольдом «лесных эльфов» и по субботам буду красть у них эльфийскую принцессу, а по вторникам погибать от рук героя, пришедшего ее спасать.
Абиссалы же немножко не про это.
З.Ы. на очереди Инферналы.
-
Классный отзыв.
А что в плане механики?
Чармы, артефакты, некротех? Что делает абиссалов уникальными по сравнению с остальными Экзальтами (в первую очередь, Соларами) помимо людоедства/кровопийства - и что из этого работает и как?
-
Чармы, артефакты, некротех?
Ну, как я и сказал, в книге интересно все, что не касается Абиссалов. А Чармы как раз касаются.
Подавляющее большинство Чармов это копипаста Соларных чармов сделанных по принципу "Ctrl+C,Ctrl+V", но некоторым из них придумали более мрачные и депрессивные названия.
В самом начале главы про Чармы конечно у меня теплилась надежда. Там мне пообещали, что у абиссалов есть хитрые уникальные Чармы с ключевым словом "Taint", которые не просто превращают тебя в супермена, но и меняют физически, тем самым превращая в страшную некромантскую НЁХ. И вот в предвкушении возможности потенциальной кастомизации в жуткое некро-чудовище, ну или хотя бы в что-то личеобразное, я стал эти самые "уникальные" чармы выискивать. И даже нашел один интересный "WRITHING BLOOD CHAIN TECHNIQUE", где у тебя из тела начинают расти цепи с крюками-клинками на концах. Но это оказалась замануха в стиле "первый раз бесплатно", потому что кроме него там нет нихрена. Максимум что было после этого это что-то в стиле "теперь тебе больше не нужно есть" и "теперь у тебя глаза светятся в темноте и ты видишь в темноте". Всё. Я чувствовал себя обманутым.
Причем до этого было указано, что некоторые Абиссалы при экзальтации могут стать страшненькими, чумными, высохшими как мумия и т.д. Но это все косметика. Так же просто стало казаться, что разрабам просто не хватило фантазии или места для дополнительного контента. Это место и человеко-часы наверное забрал на себя рассказ о тяжелом детстве одного из Деслордов.
Альтернативу придется выдумывать самому.
Аретфакты... нууу, ты можешь сделать артефакт из призрака своего дедушки. Деслорды развлекаются ткем, что перековывают подвластных призраков в ПризрачнуюСталь, и потом клепают из нее себя всякое. Одна Деслордша даже развлекается тем, что совершает набеги на деревни, убивает всех старше десяти лет, делает из призарков убитых стальные-игрушки, а потом забрав к себе выживших детей выдает эти игрушки. "Хочяешь поиграть со своей мамочкой деточка? Вот тебе погремушечка"
Ну и собсвенно при помощи этого самого некротеха эти артефакты и создаются в промышленных масштабах. Деслорды Первую Эпоху помнят, в школы тогда ходили, и как работает "синхрофазотрон" знают. Мнеогие их поделки вполне себе соотвесвуют мощи изделий Перовой Эпохи, а по части некромантии они тогдашние наработки даже превзошли. С той лишь разницей, что делают они все что можно из ПризрачнойСтали, а еще из мяса и костей. Костяной варстрайдер. ОБЧР сделанный из кучи мертвых человеческих мышц и костей, который пилотирует вселившийся в него специально обученный призрак. Меч скованный из души убитого Солара. Короче, почти всё что можешь себе представить. И тому подобные кундштюки. У одного из деслордов есть флот крейсеров по мощи соотвесвующих боевым кораблям Первой Эпохи, которыми он собирается уничтожать мир. Полностью стальные, работающие на эсенции, без всяких парусов, и с артиллерией стреляющей некролучами. Ну что ж, ждем.
Что делает абиссалов уникальными по сравнению с остальными Экзальтами (в первую очередь, Соларами)
Купированное созидательное начало.
Неверборнны хотят уничтожить мир. Только так и никак иначе. И если какой-то из Абиссалов окажется замешан в чем-то, что по мнению Неверборнов будет не связано с уничтожением мира, а с его защитой, или (о ужас) с созданием чего-то нового кроме зомби, то такому Абиссалу прилетит по шапке. Не сразу, но любые недеструктивные действия будут отражатся в росте негативного резонанса внутри Абиссала. И если абиссал попытается послать неверборнов нахер и будет как-то защищать творение и людей в нем живущих, то резонанс будет из него время от времени прорываться самыми неприятными способами.
людоедства/кровопийства - и что из этого работает и как?
Берешь, отращиваешь клыки (у Абиссалов это встроенная фича) и откусываешь. У них просто большие проблемы с восполнением эсенции в Творении, где-то за преедлами Теневых Земель или Андерворлда, поэтому птитие крови и пожирание плоти это единственный надежный способ эту эсенцию восполнять.
-
Добавлю, что Подземный Мир практически содран со старого МТ, особенно с восточных призраков, так что никаких откровений насчет загробного царства там быть не могло. Только некромантия и некротех смотрелись новыми.
А вообще книга оставила странное впечатление и у меня. Потому что вызывает желание не играть этим, а просто повторять один сюжет из каждой хроники в хронику "Абиссал восстает и уничтожает своего хозяина и всю эту мерзость под корень". Слишком уж веет от всего этого антагонизмом, и фразы авторов про трагических героев ни на что не опираются. Это не трагические герои, это просто рабы на службе загробных отморозков.
Как монстрятник книга бы подошла. Как игровое руководство - нет. Впрочем, с Инферналами будет то же самое.
-
Добавлю, что Подземный Мир практически содран со старого МТ,
Этого не заметил, по той простой причине, что собсвенно сам Подземный мир в книге Абиссалов и не прописан, от слова вообще. Тут или додумывай сам или иди лезь в "Свиток Целестиальных Направлений - Андерворлд". Что не менее печально.
Впрочем, с Инферналами будет то же самое.
А вот тут кстати не соглашусь. Именно сейчас читаю потихоньку Инферналов, и впечатления от книги совсем иные. Инфернюков писали люди ИМХО более умелые.
-
Теперь прочтены и Инферналы (на самом деле уже давно, но с обзором я как-то очень затянул, что многие моменты даже подзабыл). И насколько мне не понравились Абиссалы, настолько же понравились Инферналы. По качеству я бы поставил эту книгу наравне с книгой Лунаров. Эта книга не про кого-то там (да, Деслорды, это я про вас), она действительно подробно расписывает тех, за кого (или против кого) нам предлагается играть.
Первое что нужно знать про Инферналов: это НЕ злобная копия Соларов. Если Деслорды побоялись переизобретать велосипед (все же технологию корапшена им подарили, видно побоялись что напортачат), то Йози, как авторы идеи, поработали над доступным им материалом основательно. Цитируя саму книгу: «Если Солары и Абиссалы это две стороны одной монеты, то Инферналы это бумажные деньги»;
Второе что надо знать: Чармы Инферналов НЕ завязаны на Навыки. Они НЕ копии Соларных. Они исходят от конкретных Йози, и по Йози и классифицируются. И Чармы Совершенств в том числе, поэтому они намного обширнее и универсальнее. А еще можно выдумывать своих собственных Йози. Что открывает почти безграничное поле для настройки персонажа, но и для манчкинии/минимакса, к сожалению, тоже. Мастера, будьте бдительны;
Ну и третье: у них во лбах другие (почти) баннеры, а не копии соларных другой расцветки – мелочь, а приятно.
Вообще, всю книгу авторы пытались меня убедить, что Инферналы это уж настоящие злодейские злодеи, в отличии от «тех готишных нытиков». Но… парадоксально, у них не получилось. И даже получилось с точностью до наоборот.
Иии…
Вот в этом моменте, когда я начал писать отзыв о книге, я планировал написать многа букафф о том, «почему Инфернал не Злодей», ну или по крайней мере как за него играть в неоднозначного Злодея. И даже накатал в черновике аж семь, а вернее даже восемь, пунктов «доказательств». Но это бы вышло просто корявым пересказом книги, и это фигня.
Поэтомууу.
Короче, Инферналы, это ребята, за которых мне по прочтении ЗАХОТЕЛОСЬ поиграть. В отличии от Абиссалов у Инферналов и их «злодейскость» и их «НЕзлодейскость» подкреплены механически. Игра на уровне кубов и бросков помогает тебе делать персонажа глубже и неоднозначнее, превращая его из картонного противника в героя с мотивацией и внутренним объяснением даже тех поступков, которые на первый взгляд могут казаться просто «Муа-ха-ха Темного Властелина». Кое где к этому моменту подошли весьма изобретательно и с юмором. И это очень круто. Видно, что эту механику авторы делали скорее чтобы помочь Мастерам, которые создают для своих игр противников Инферналов интереснее, чем с расчетом на «игрового персонажа», но и Игроку там несомненно есть что играть. Уж точно поболее чем одну единственную роль «Абиссал ренегат». К слову, ренегатов среди Инферналов, как раз таки, быть не может, ввиду их природы. С ЭТОЙ работы не увольняются. Только вперед ногами. И это один из пунктов, почему Инфернал меньший злодей чем Абиссал. У Абиссалов всегда есть выбор, служить или не служить деслорду и выбор большинства очевиден. У Инфернала выбора нет. При этом же, что еще более парадоксально, Абиссалы намного более рабы для деслордов, чем Инферналы для Йози. Короче, они просто кладезь взаимоисключающих параграфов, которые будут разрывать вашего персонажа на части всю дорогу. И для отыгрыша ИМХО это офигенно.
В качестве личного примера концепции нормального игрового Инфернала могу предложить образ Кроули из «Благих Знамений» (да, все ждем скорой экранизации). Который номинально лоялен Аду, и даже в роде бы не против «Ада на Земле», но уж лучше пусть эта «адская утопия» остается в постоянно отодвигаемом будущем, там ей самое место. А мы лучше пойдем побухаем и по бабам.
Второй вариант, который предлагает уже сама книга, более идеалистичный и более масштабный, отчего кажется более невыполнимым, это сыграть в «няньку для Йози». Такие Инферналы тоже считают, что «старые хозяева Творения» лучше теперешних, и их лучше бы вернуть на свой законный трон (и книга хорошо показывает почему именно Инфернал может так думать и не казаться обманутым идиотом), НО вся эта херня с Адом им уж точно не по душе. Критическое мышление и понятие «что такое хорошо и что такое плохо» у них никуда не девается. Поэтому! СНАЧАЛА лечим наше убогое начальство, вправляем им мозги, возвращая душевное здоровье, возвращаем им былую мощь Изначальных, а уж ПОТОМ садим их на «законный трон Творения», выдав животворящий пинок под зад узурпатору Солнцу. Масштабно? Невыполнимо? Идеалистично? Конечно! Как раз в духе Экзалтов.
На самом деле, игры где главной темой будет «главный квест Ада», это всего лишь один из возможных вариантов. Так сказать хроники Высшего Тира. Но и помимо этого, за Инферналов играть можно и в «тиры» пониже, особенно если Инфернал еще слаб и неопытен, где столь масштабные события вообще не будут затрагиваться, а все будет в пределах отдельных стран, городов, интриг и личных взаимоотношений, и вот на этом уровне историй, в отрыве от «глобальной злой цели», «злодейскость» героя может вообще почти никак не проявляться. В сравнении многими примерами поведения других «светлых» экзальтаций так уж точно.
Интереса ради, во время чтения я полез в Книгу Возвышенных. Чтобы почитать истории тех героев, которые стали «титульными лицами» для пяти инфернальных каст. И как-то так странно получилось (но с учетом всего сказанного весьма закономерно), что настоящими злодеями из этой пятерки можно назвать только двоих, да и то с натяжкой. Их истории и причины отдаться во власть Ада логичны и понятны, их цели и мотивации, если не учитывать, что где-то там в далеком будущем они хотят (хотя на самом деле не они, а их начальство) Ада на земле, не кажутся злодейскими. В то время как те самые «некро-эмо-готы», описанные рядышком, в подавляющем большинстве своем, оказались на всю голову отбитые отморозки.
Про инферналов, пожалуй, сказал все что хотел. Но тут все же стоит еще упомянуть такую штуку как Акума. Все же в книге им уделен целый раздел. Акума это другие любые виды экзалтов, которые добровольно, уже будучи экзалтами, пошли на договор с Йози. На лицо это стандартная «сделка с Дьяволом» за какие-то плюшки, в случае с Экзалтами это чаще всего сила. И пока я читал книгу, акума скорее воспринимались как «часть бестиария», которые существуют только для того, чтобы быть НИПами. Потому что при каждом удобном случае указывалось. Что акума на самом деле не имеют свободной воли. Но в самом конце, уже сильно позже их собственного раздела, я все же, с удивлением для себя узнал, что они все же предполагаются авторами как игровые персонажи. Что меня весьма удивило, потому что при этом у меня возникло непонимание, что же именно авторы подразумевают под «отсутствием свободы воли», раз мы все же можем играть за этих «одержимых». Окончательного ответа я для себя так и не нашел, этот вопрос так и остался для меня мутным. Единственный вывод, который я для себя сделал, чтобы объяснить разницу в отыгрыше между Акума и Инферналом (кроме сил и способностей), это: «Инфернал теоретически может послать Йози нахер, а Акума не может этого сделать даже теоретически, даже в мыслях». Как-то так.
Конечно для полноты картины, при игре за Инферналов очень рекомендую также ознакомиться с книгой Малфэаса, чтобы лучше понимать «место работы, коллег и начальство». Как и в случае с Абиссаловской Стигией в их книге, тут тоже Малфеас описан всего несколькими строчками. Маловато. Но играть за Инфернала вы все же будете в подавляющем большинстве времени в Творении, или в шпонаж, или в «анти супермена» с альтерэго, или даже в «Dungeon Keeper» на максималках. А вот Абисаалом вполне можно строчить целые хроники не выходя из Мира Мертвых. Поэтому тот факт, что чтобы играть по Малфеаасу, нужно лезть в отдельную книгу, не так сильно раздражало как в случае с «чернышами».
Вот как-то так. В целом книгой доволен. Инферналы ребята интересные, прекрасные антагонисты, но в качестве игровых персонажей явно не для новичков. За них стоит играть только опытным Игрокам.
-
Окончательного ответа я для себя так и не нашел, этот вопрос так и остался для меня мутным. Единственный вывод, который я для себя сделал, чтобы объяснить разницу в отыгрыше между Акума и Инферналом (кроме сил и способностей), это: «Инфернал теоретически может послать Йози нахер, а Акума не может этого сделать даже теоретически, даже в мыслях». Как-то так.
Акума (которые получаются даже из людей, для них не обязательно быть Возвышенными) не могут как-то обойти свои Побуждения (Urge) или подавить их. То есть для игровых персонажей необходимо просто указать, что Побуждения не сводятся к "выполняй все приказы хозяина", а представляют конкретную цель вроде "Сделай мой культ в этом королевстве официальной религией". Методы, собственные цели и то, что персонаж делает кроме этого, остаются на усмотрение игрока. Более того, в книге прямо указано, что многие Йози избегают полностью порабощать Акума, и дают им возможность проявлять инициативу.
-
То есть для игровых персонажей необходимо просто указать, что Побуждения не сводятся к "выполняй все приказы хозяина", а представляют конкретную цель вроде "Сделай мой культ в этом королевстве официальной религией".
Это-то понятно, что для игровых персонажей рамки скорее всего установятся не такие жесткие. НО! Того места, где ты упомянул, что "Йози избегают полностью порабощать Акума". Это не так. Ты или Акума или нет, нельзя быть немножко беременным. У Акума НЕТ свободы воли! А то место, на которое ссылаешся ты (я почти уверен, что помню его правильно), это не в том плане, что они оставляют Акума какую-то свободу воли, это скорее указание на то, что как раз Йози избегают давать Акума слишком жесткие Побуждения. Но с моей точки зерния именно с этой самой "свободой воли" это не связано.
Ведь у Инферналов тоже есть Побуждения. И вот тогда, на этом уровне совершенно не ясна психологическая разница между ними. То что Инфернал свободен это указано особо и так же часто как и то, что Акума НЕ свободен. Оставить Инферналов свободными это было сознательное решение Эбенового Дракона, наученного горьким опытом Войны Изначальных.
И вот у нас получаются, "несвободыне Акума" и "свободные Инферналы". У тех и у тех есть Побуждения и никаких ограничений на то, что у Инферналов эти Побуждения должны быть какие-то менее жесткие. Они там могут быть какие угодно и со временем меняться.
И я задаюсь вопросом, в чем же разница?
-
Тогда просто считай, что отсутствие свободы воли - это когда они сами хотят того, что хочет хозяин. То есть искренне, даже не задумываясь и не принимая идею, что это навеяно.
-
Ну да. Но как по мне, для отыгрыша это такая себе фигня.
-
Знаешь, из этого можно выжать неплохую идею, если сразу прописывается и внутренняя основа для Побуждения. То есть персонаж-акума обосновывает приказ задним числом, меняя свою личность и возможно воспоминания. Тогда, по факту, на каждое Побуждение игроку просто надо придумать - почему это важно для моего персонажа, как если бы оно было действительно его, а не навеянным.
-
Прочтен Свиток Падших Рас (2ой редакции. Теперь это придется всегда уточнять, с выходом «тройки»). Про местных «гномиков» и «рептилоидов».
Местные гномы этооо.. внезапно гномы, названные здесь Нефриторожденными. На кой черт авторам понадобилось вставлять их в сетинг Экзалтов, особенно с учетом, что тут уже были «народ земли», который повествовательно выполняет вообще те же самые функции, я затрудняюсь ответить. Но к чести авторов, они подошли к их созданию не абы как, по принципу «лишь бы было», а весьма комплексно. Вписали они гномов в сетинг качественно и логично. ИМХО даже лучше чем это было у Толкиена, хоть они у него концепцию и сперли.
Но проблема в том, что если в историю сотворения Творения гномы вписаны офигенно (это запертые в Творении, в момент Его создания, души изначальных фей, обработанные Автохтоном, устройство и внешний вид которых были впоследствии взяты Примордиалами, как прототип для создания людей! Каково, а?!), то вот в современности этого сетинга они уже смотрятся… пусть и стильным, но немножко пятым колесом, ну или как минимум «запаской в багажнике».
Играть за них можно, но пространство для свободы выбора концепций и тем очень ограничено. Они ярко демонстрируют, почему для подобных Экзалтам сетингов всегда делают кризисные и раздолбаные в хлам общества на уровне средневековья. В эпоху перемен много возможностей и свободы. Можно играть почти за кого угодно. Играя за Солара, Лунара и даже Драгоблада ты можешь начать почти кем угодно, начиная от бомжа и заканчивая королем. А вот у местных гномов общество устоявшееся. Жесткий, толи коммунистический феодализм, толи феодальный коммунизм, в купе с еще более жесткой запрограммированной, самой их биологией, кастовой системой, ОЧЕНЬ ограничивает в широте выбора концепций. Если ты Рабочий, то ты «родился-учился-впахивал на заводе/ферме», если ты воин то ты «родился-тренировался-служил в армии», если ты Скульптор, то ты «родился-учился-занимаешся менеджментом для остальных каст и научными изысканиями». Всё. Минимальные шатания от этого ядра возможны, но они минимальны. В купе с тем фактом, что у них НЕ половое размножение, больше всего нефриторожденные напоминают муравьев. Возможно, так было сделано намеренно.
То же самое касается концепций самих игр за них. Они слишком сетинг сам в себе. Сама механика и внутренние законы (наложенный на них Соларами Великий Зарок) заставляют их минимально контактировать с «верхним миром». Играя за Нефриторжденных вы по сути не будете игратьв Экзалтов и Творение. Вы будете играть в «некий гномий сетинг по правилам Экзалтов второй редакции).
Из этого я делаю вывод, что возможность играть за них как за ИП, была привинчена к ним для галочки. А так они были рождены, чтоб быть НИПами. Но и НИПы из них тоже так себе, потому что в тот момент когда мастер задумается «а кого бы мне вставить в этот эпизод», нефриторожденные конечно могут прийти на ум, но это тот случай, когда их можно заменить почти на кого угодно с аналогичной сюжетной функцией и хуже ниразу не станет.
Единственный вариант, который я вижу, и где нефриторжденные могли бы быть полезны и так сказать «незаменимы», это истории связанные специфически с Автохтоном и Алхимикалами, их возвращению в Творение, или наоборот пробитию дороги в Автохтонию. В остальном же, они хороши как логичная и стильная часть ЛОРа, но на практике в Играх «с гномами хорошо, но и без них не хуже».
С Лордами Драконами, которые описаны вторыми в этом Свитке, уже все намного лучше. В прошлое сетинга они вписаны так же хорошо, пусть и не так стильно как нефриторожденные с их прото-фейским происхождением. А в современный сетинг уж точно лучше. И они уж точно намного полезнее как активные участники возможных хроник как в качестве НИПов, так даже и в качестве ИП. Если озабачиваться этим странным и непонятным в РПГ понятием как «баланс», то драконоидов тяжеловато вставлять в смешанные кроссоверные партии как полноценных игровых персонажей из-за низкого пауэрлевела. Они даже немного слабее терестриалов. Зато из драконоидов прекрасные соратники, последователи, менторы и напарники. Короче, подходят почти на любую роль из Дополнений. Еще более лучшие из них антагонисты. Причем не только в боевом плане, но благодаря некоторым их способностям к мимикрии и похищению личности они прекрасно могут выполнять и более сложные роли, выступая противником игрокам в обществе, маскируясь под людей и других существ. В этом смысле они довольно близки Лунарам, и не зря авторы говорят, то сцепка «Лунар-Драколорд» наиболее часто встречается.
Если же пытаться играть исключительно Драколордовские хроники, тот тут все тоже не так печально как у гномов. Нечеловеческий внешний вид конечно ограничивает, но не более чем уродливость Носферату в МТ. Если так уж хочется посоциалить именно с людьми и именно с теми, кому есть дело как ты выглядишь, все организовывается соотвествующими способностями по нацеплению масок и исправлению морды. Хотя авторы особо предостерегают, чтобы не было соблазна играть просто в «Соларов на минималках с монструозной внешностью». Чтобы не плодить халтуру нужно все же понимать, что драколорды НЕ люди, со своей хищнической психологией и мотивами. В книге есть немного, но весьма дельных советов о том, как это лучше отыгрывать.
Благодаря тому, что играть можно как за новорожденного, а точнее новоОсознавшего себя Драколорда, так и за пробудившегося из стазиса древнего, одной из концепций при игре за них может внезапно оказатся почти классическое, но весьма оригинальное, «попаданчество», когда уснувший в сытом и утопическом техногенном прошлом, герой вдруг просыпается в деградировавшем мире постапокалипсиса, коим и является современный мир Экзалтов.
Так что после прочтения, как вводить Драколордов в свои потенциальные игры, так и играть ЗА них хочется. Им не хватает глубины и проработанности, в сравнении с «главными героями сетинга», но это не кажется такой уж критичной проблемой.
-
Прочтена Книга Драконокровных.
Книжка очень… неоднозначная.
С одной стороны книга очень полезная даже для тех, кто за самих Драконокровных играть и не собирается. Здесь развенчивается миф, если он для кого-то был таковым, что Драконокровные=Рилм, и показывается, что, не смотря на относительно малое количество, их повсюду как говна. И в процессе описания всех этих бесчисленных возможностей того, за кого можно играть, или где их можно встретить, книга предоставляет ОЧЕНЬ много полезной информации про Творение. Государства, города, народы, местные обычаи. Великие Дома Рилма и Лукшая, а так же сферы их деятельности и интересов по всему Творению тоже составляют немалую часть книги, и тоже позволяют сделать гипотетическую Хронику живее.
Дифференцированная механика создания персонажа, в зависимости от его происхождения и обучения, тоже хорошая штука. Авторы не стали уравнивать всех без разбору, выдавая одинаковое количество очков создания и всю жизнь обучавшемуся у лучших мастеров аристократу Благословенного Острова и безродному варвару в котором случайно проснулась кровь драконов. За большее количество точек тут приходится расплачиваться более узким набором концепций. И все это, вместе с хорошо описанными и подобранными описаниями способностей Аспктов и Чармов, которые частенько даже намного интереснее чем у Соларов, дает хорошее вдохновение для выдумывание потенциальных концепций. Благо, благодаря «легальному положению» у Драконокровных больший выбор потенциальных концепций персонажей, чем у какого бы то ни было вида других Экзальтаций вообще!
Но вот тут и начинаются проблемы.
Книга помогает тебе понять, КОГО ты будешь играть, но почти ни слова не говорит о том, КАК это делать.
Видимо, по мнению авторов, у тебя, на момент прочтения этой книги, УЖЕ должны быть вполне сформировавшиеся стереотипы о том, как выглядит «феодализм с восточным колоритом», как выглядит «восточный монах с магическими Боевыми Искусствами» и тому подобное. И проблема в том, что у мастера и всех игроков эта вот собственные стереотипы могут весьма разительно отличаться. В зависимости от того, откуда они чего понахватались, а книга не очень помогает свести все эти разрозненные представления попкультуры о «фентезийном сетинге в восточном стиле» к единому знаменателю.
Например, в книге дана механика создания монаха Безупречного Ордена, которая отличается от механики создания обычного рядового драконокровного. НО! При этом в книге про сам Безупречный Орден не сказано почти вообще ничего. Ни философии, ни доктрины, ни устройства, ни «титульных персонажей». Подозреваю, что это все же есть в каких-то других книгах. Но тогда не логичнее было бы и правила создания монаха поместить там же?
Возможно, из-за того, что Безупречный Орден в книге вообще обойден стороной, Дикая Охота, которая в теории как раз порождена философией и пропагандой этого ордена, тоже не раскрыта вообще. А ведь это была одна из ГЛАВНЫХ причин, почему я взялся за эту книгу! Открывая свой ПДФчик я думал: Ну, давайте, покажите наконец-то ИХ точку зрения. Докажите мне, что Дикая Охота это не просто поголовно толпа отбитых на всю голову фанатиков, бегающая по Творению и убивающая детей на право и налево, что у них есть «своя правда», дайте мне примеры тех «жутких Анафем», которыми ветераны Драконокровных пугают новобранцев в учебках. Дайте хоть что-нибудь!...
И был мне ответ: А фиг тебе!!!
При прочтении основной книги правил по Соларам, образ Драконокровных как основных злодеев-антагонистов, которые гоняют Соларов по всему Творению по чем зря, формируется довольно четко, и даже не надейтесь, что их собственная книга поможет вам поверить, что они тут хорошие ребята. Блин, да даже книга Инферналов с рекламой своих героев справляется лучше! Короче, никакие богатсва Рилма не помогли им купить себе толкового имиджмейкера и пропагандиста.
Но была последняя надежда - Глава «Сторитейлинг»!
Там ведь всегда есть примеры потенциальных историй. А значит и примеры и про Дикую Охоту, и про монахов и про все. Это ж ведь и есть то что отличает Драконокровных от «среднестатистического Солара на минималках». Я еще никогда так не ошибался. Местная глава Сторитейлинга САМАЯ СЛАБАЯ и БЕСПОЛЕЗНАЯ из всех читаных мною ранее во всех книгах по Экзалтам и не только. Кроме скуки и раздражения она не дала мне ничего. Я советую вам ее с чистой совестью пропустить, остановившись на Главе про Боевые Искусства.
Короче, Итог:
Информация в книге полезная, она вдохновляет и помогает хоть играть за драконокровных. Но для полноценной игры ее явно будет недостаточно, для полноценной хроники вам придется перелопачивать еще много дополнительной литературы. Ну или играть с уже сыгранной и опытной партией игроков. Это лечит вообще почти все болезни.
-
Драконокровные, в отличие от остальных Возвышенных, более завязаны на существующие социальные структуры, так что их лучше читать с сопутствующими книгами Королевства и прочих земель. В этом плане мне намного больше нравилась первая редакция с её "Книгами Аспектов".
В каждой книге предлагалось в художественной форме ознакмиться с биографиями пяти персонажей данного Аспекта с раннего детства и до нынешних событий, включая подробные описания обучения, жизни в Великих Домах, служение Безупречному Ордену, отношения к тем или иным событиям. Там же и был хорошо прописан взгляд с противоположной стороны на Анафему, заставляющий симпатизировать в конфликте именно Драконокровным. Вообще, в плане погружения в мир первая редакция читается намного интереснее, хотя механически была очень слаба.
-
В попытках сделать более упрощенную версию Возвышенных, Ониксы выпустили версию «Exalted: Essence». Книга представляет собой корбук-компиляцию, позволяющую играть за любой из вид Возвышенных третьей редакции, включая все необходимые для этого Чары и механику.
Первая глава описывает Творение, его краткую историю, основные локации и фракции. Написано с расчетом на человека, который о сеттинге не знает ничего, поэтому с одной стороны даны лишь общие черты мира, а с другой – многие прежде игнорируемые вопросы детализированы. Вместо того чтобы описывать каждую из сотен культур, авторы предлагают взять какую-то реально существующую страну или несколько стран и смешать их стилистику в духе «северо-африканский тип внешности и традиций с европейской готикой». Подобный подход направлен на желание показать Творение загадочным местом, и дает Рассказчику возможность самому как угодно дополнять детали мира.
Основной темой игра является защита мироздания и изменения его к лучшему. Все протагонисты так или иначе борются с несправедливостью, поэтому у нас в каждом примере фигурируют выступающие против рабства Драконокровные, свергающие тиранов Инфернальные, защищающие угнетенные народы Лунные, сражающиеся против как враждебных вселенной сил (Йози, Нерожденные, Ракшасы), так и своих развращенных и злобных собратьев. Это более не Солнечно-центричный сеттинг: игра предлагает смешивать в рамках одного Круга персонажей разные виды Возвышенных.
Вторая глава описывает Возвышенных, примерно приведя их всех к общему знаменателю. У каждого вида примерно одинаковый уровень сил, но разная направленность, поэтому каждый хорош в чем-то своем: Драконокровный и Солнечный потенциально равны. Каждый вид Возвышенных получает какие-то особые бонусы и магический материал, с которым резонирует, позволяя использовать особые силы сделанных из него артефактов.
Касты же имеют три силы, зависящие от интенсивности активированной Анима. Последняя обзавелась числовым значением от 1 до 10, и базовая сила касты работает всегда, вторая – при Анима 2+, а третья при Анима 10. Некоторые силы тратят пункты Анима, снижая её яркость, что исключить применение их каждый раунд. Повышается Анима весьма просто – за каждый потраченный мот Эссенции её значение увеличивается на 1 до максимума в 10.
Третья глава описывает создание персонажа. Здесь уже наблюдаются значительные изменения в механике. Навыки остались, хоть и уменьшившись в числе, а вот атрибута только три. Это Мощь, Точность и Сопротивление, отвечающие за метод, которым решается проблема. Все они абсолютно взаимозаменяемы, и игрок может кидать любой, который считает подходящим. Более того, при должной фантазии он вообще может использовать один с наибольшим значением на все броски, поскольку каждый из трех атрибутов включает в себя как физические, так и социальные с интеллектуальными действиями.
Достоинства, как и раньше, описывают фундаментальные преимущества вроде Артефактов, Союзников и Ресурсов. Всевозможная мелочь вроде большего здоровья, склонности к определенному стилю боя или крупного роста, которую было начали вводить в третьей редакции, позаимствовав из Хроник Тьмы, исключена. Авторы прямо указывают, что такие вещи компенсируются Чарами или остаются сугубо на отыгрыш.
Мотивация и добродетели слились воедино, превратившись в семь добродетелей, из которых нужно выбрать одно великое и одно малое. В итоге здесь перемешаны такие вещи как Сострадание и Доблесть и верность конкретной организации или какая-то конкретная амбиция. По мне смешение неудачное: логичнее было бы оставлять одну мотивацию и одно качество персонажа, с помощью которого он этого добивается. По описаниям подразумевается, что авторы именно это и планировали, но вышло немного невнятно.
Также у персонажа есть великие и малые Близости, отражающие людей, идеалы или места, с которыми он связан любовью или ненавистью. Прописано, что Возвышенные в силу своей природы мыслят весьма прямолинейно и если им не мешают, то руководствуются во всех поступках исключительно своей великой добродетелью и великой Близостью. По сути все это должно помогать новичку понять, как персонаж обязан себя вести.
Великое Проклятие стало намного удобнее считать: существуют определенные триггеры вроде предательства великой добродетели или Близости и уникальные, которые игрок выбирает: крах планов, пережитое унижение, поражение в битве. Никакого пула Срыва больше нет – едва триггер произошел, персонаж уходит в загул на интервал от сцены до сессии, выбирая подходящую форму неадекватного поведения.
Развитие тоже стало проще и динамичнее. Вместо опыта персонаж проходит Вехи. Есть кастовые Вехи, выдающиеся за выполнение кастовых ролей, есть личные Вехи, отражающие достижение личных целей, есть сюжетные, выдаваемые автоматически в конце каждой главы. Каждый тип Вех по достижению сразу же повышает ту или иную черту: за кастовую Веху можно взять новые Чары, в конце каждой главы получить +1 к навыку, а в конце истории - поднять на 1 атрибут или же Достоинство. Копить Вехи, как опыт, не нужно - едва персонаж прошел Веху, как происходит повышение.
В этой же главе для новичков предложены готовые билды, причем подобранные весьма удачно, с полезными профильными Чарами.
Четвертая глава расписывает механику. Здесь по сравнению с третьей редакцией изменилось не так уж много, за исключением боя и уменьшения числа атрибутов и навыков. Мы по-прежнему кидаем атрибут+навык, желая получить равное или превышающее сложность число успехов. Стандартной сложностью является 3 успеха.
Атрибуты и навыки выше 5 больше не существуют: значение в пять является пределом даже для богов. Бонусные дайсы и успехи не могут превышать в сумме +10 дайсов и +5 автоматических успехов, как бы игрок не пытался скомбинировать эффекты. Аналогично, больше двух действий в раунд не сделать, включая контратаку. Это очень полезное дополнение, исключающее безумные билды второй редакции с астрономическими бонусами и десятком атак в раунд.
Социальная система основана на добродетелях и Близости – противодействие им повышает Выдержку (черта, отвечающая за ментальную защиту), совпадение – снижает. Тем не менее, авторы постоянно напоминают, что персонажа нельзя принудить к тому, что он не хочет. Поэтому если игрок считает, что какое-то навязываемое действие вне его персонажа, любая социальная проверка автоматически неудачна. Если же оно допустимо, то игрок может все равно отказаться, вместо этого дав убеждающему бонус на какой-то иной бросок в этой сцене или же сделав что-то третье.
С одной стороны, я понимаю идею, но реализация хромает. Такая категоричность сводит всю систему к тому, что социальной частью будут заниматься исключительно протагонисты, а им самим никто и никогда не навяжет никаких чужих мнений. Возможно, это правильно, ведь речь идет о героях, которым и так предстоит страдать из-за Великого Проклятия, но все же смысл прописывать детальную механику, чтобы в итоге делать её словеской?
Вот что поменялось сильно, так это бой. В третьей редакции были два типа атак: первая забирала себе чужую инициативу, а вторая превращала накопленную инициативу в дайспул урона. Внедрена она была с целью исключить убийства с одного удара, которыми славилась вторая редакции, и подразумевала, что противники сначала прощупывают друг друга в бою, а потом наносят смертельный удар. К сожалению, в реализации имелся некоторый прокол, превращающий сражение с разным паверлевелом в длительное избиение слабых, когда жертва не может сделать ничего в ответ и просто ждет, пока её добьют или молится о невероятном везении.
Здесь же вместо инициативы ввели такую черту, как Силу, которую копят успешные атаки первого типа. У противника она не отнимается, и более того – накапливать Силу можно и другими не боевыми действиями, вроде отвлечения противника, подкрадывания к нему, изучения его тактики, координации союзников. В результате, даже если ты странствующий бард, то в достаточной мере отвлечь противника, чтобы накопить Силу на смертельный удар вполне по силам.
Движение основано на удаленности от противников, а не на метраже (короткая, близкая, дальняя дистанции). Группы врагов по-прежнему считаются как одно целое, есть механика ездовых животных и транспортных средств, весьма легкая и удобная.
Все глобальные действия, требующие большого времени (выиграть военную кампанию, продавить нужный закон, провернуть дворцовую интригу, собрать улики, наладить бизнес, создать артефакт, провести ритуал, совершить путешествие) являются длительными действиями, в интервалах между бросками которых персонаж отыгрывает сцены, получая бонусы к броскам и решая возникающие проблемы. Вот это отличное нововведение, делающее глобальные проекты серией подвигов вместе с накоплением нужного числа успехов.
Пятая глава посвящена Чарам. Есть большое количество общих Чар, которые учат все Возвышенные, что замечательно – по факту в каждой книге были одни и те же Чары под разными механиками, теперь это стандартизировали. Однако почти все общие Чары имеют дополнительные способы применения, доступные для определенных типов Возвышенных. Взяв Чары, любой может использовать её общий эффект, но модификацию – только Возвышенный нужного типа.
Следующие три главы заполнены уже уникальными Чарами, доступными лишь определенному типу Возвышенных. Выбор большой, а советы по созданию своих Чар логичны. Боевые Стили – тоже группы Чар.
Далее идет магия, разделяющаяся на заклинания и колдовские деяния. Первые требуют набрать определенное количество Воли, причем Воля набирается у каждого по-разному в зависимости от парадигмы посвящения в магию: кто-то делает это молитвами, кто-то вычерчивая узоры или принося демонам жертвы. Деление на три круга магии и ограничения по их изучению осталось, и в перечень заклинаний вошло как колдовство, так и некромантия.
Колдовское же деяние – это магический ритуал, навсегда перестраивающий участок реальности, призывающий духов всех видов, трансформирующий существ и иными способами позволяющий поиграть во всемогущих богов. Копя нужное число успехов и отыгрывая сцены по нахождению ингредиентов, устранению помех и прочие подвиги, персонаж добивается желаемой цели – или в случае неудачи выпускает на свободу разрушительные магические силы.
Последняя часть книги посвящена созданию противников по упрощенной схеме, с целым набором уникальных свойств, заменяющих Чары и прочие уникальные способности. Система очень удобная, в её рамках можно сделать любой тип антагониста за пять минут. К ней же прилагается перечень оружия и доспехов, а также механика артефактов. Последними может пользоваться любой Возвышенный, а самыми слабыми – даже люди, но свои уникальные силы раскрываются лишь тому виду Возвышенных, кто резонирует с данным магическим материалом.
Как результат – если не брать довольно затянутую и переусложненную механику боя, а также немного невнятную систему социальных взаимодействий, и, напротив, лишнее упрощение с тремя атрибутами вместо девяти, мне весьма понравилось. Как раз за счет того, что сам сеттинг за счет схематичности меньше страдает от попыток авторов сделать его под современную толлерантную повестку, чем сильно грешит третья редакция. Я по-прежнему не вижу смысла в Луминалах и Экзигенах - двух видах Возвышенных придуманных исключительно под третью редакцию, но остальное стало намного удобнее хотя бы в плане механического расчета. А больше от «упрощенной» версии ничего и не требовалось.
-
А есть вообще какой-то полноценный перевод коры, например? Ну чтобы условный "я" прочитал и сообразил как в это играть, как вести игроков, и как объяснить им что вообще происходит.
-
По третьей редакции, насколько мне известно, нет. По второй в сети встречались переведенные фрагменты.
-
По третьей редакции, насколько мне известно, нет. По второй в сети встречались переведенные фрагменты.
Ну фрагменты я когда-то видел. Но т.е. прям сведенного материала, хотя бы в форме выжимки нет, получается?( Печалька.