Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Kammerer от 05 Октября 2012, 17:39:17
-
Да сложно ли придумать интересных и небанальных мошенников в российских реалиях? Мне встречалась пара в детективах с мягкой обложкой, но образ не то, чтобы невозможный - пара мошенников, берущих своё не махинациями с законом/фальшивыми удостоверениями, а чисто актерской игрой, удачей и наглостью. Невозможно?
Жестокий гламурный преступник? Серийный убийца в наших реалиях невозможен? Так вот, Декоратор из "Особых поручений" Акунина, хоть и живет в 19 веке, вполне вероятен и сейчас. Я бы даже сказал, он вероятнее именно сейчас, а не в 19 веке.
Бандиты-налетчики? А "черная кошка" из "место встречи изменить нельзя"?
Еще раз - используйте фантазию. Вы правда считаете, что в России не может быть ничего нового и оригинального? "Вы пг'осто ненавидите всё г'усское."
И ремарка от кэпа - Банальность объекта обратно пропорционарна расстоянию до него. Для нас эти ваши копы/нигга-гангста небанальны, менты/гопы банальны. В США наоборот.
-
В США наоборот.
Согласен с каждым словом. Мы смотрим на США через призму фильмов и книг, забывая. что это страна с четко регламентируемыми всё и вся законами, которые исполняются куда в большей степени, чем у нас. Так что поспорю по поводу того, что у них все не Банально и не стереотипно. Такому герою, как например, Остап Бендер - пример отличного не банального жулика - в Штатах просто не место.
-
Я таки не вижу конкретных типаже, таких, как Патрик Джейн и Нил Кэффри, но ладно.
Жестокий гламурный преступник? Серийный убийца в наших реалиях невозможен?
Возможен, но такой, как Чикатило. Уже скучно.
А все потому, что образы маньяков сМТ основаны не на реальных, а на кинематографических.
А "черная кошка" из "место встречи изменить нельзя"?
Черная кошка - это реальная банда, обычные советские гопники разлива 50-хы.
Вы правда считаете, что в России не может быть ничего нового и оригинального?
Мне не нужно оригинального, мне нужно стилистического и атмосферного, иначе это не готик-панк и не Мир тьмы.
Мы смотрим на США через призму фильмов и книг
Ты будешь смеятся, но сМТ - это мир через призму фильмов, книг, музыки и массовых культурных и субкультурных явлений Запада. И там показана не реальная Америка 90-ых. Это мир, целиком порожденный таким явлением пост-модерна, как готик-панк.
-
Возможен, но такой, как Чикатило. Уже скучно.
Чикатило, самый нашумевший и далеко не единственный. Кстати, я не уверен, что это есть круто - превращать серийного убийцу в непонятого героя. Потому что в большинстве своем это действительно ограниченная серая мразь с кучей комплексов неполноценности. Надевая на него ненужный ореол, мы тем самым расшатываем остатки реализма в МТ.
Черная кошка - это реальная банда, обычные советские гопники разлива 50-хы.
И что? У реального факта не может быть своей легенды?
Мне не нужно оригинального, мне нужно стилистического и атмосферного,
Атмосферу создает Рассказчик, прежде всего. При желании и вынос мусора можно оописать стильно.
ы будешь смеятся, но сМТ - это мир через призму фильмов, книг, музыки и массовых культурных и субкультурных явлений Запада.
Это не даст целостный взгляд, потому что во всех данных примерах свои идеи. Основа все равно должна быть реалистичной, иначе МТ перейдет в разряд "читать интересно, но играть невозможно".
-
Уже скучно.
Какие же мы Jaded. У Via Peccati была специальная Дисциплина для таких вот.. пресытившихся. Позволяла забыть что-то, чтобы заново это узнать и восхититься. Советую поискать что-нибудь похожее в реале.
-
Ты будешь смеятся, но сМТ - это мир через призму фильмов, книг, музыки и массовых культурных и субкультурных явлений Запада. И там показана не реальная Америка 90-ых. Это мир, целиком порожденный таким явлением пост-модерна, как готик-панк.
Ну так в чем проблема? Не подходит реальная Россия? Создавай свою! У нас есть дофига необычных описаний России - начиная с классиков, заканчивая Стругацкими с их НИИЧАВО. Выбирай любое, пользуйся любым.
-
Пользуюсь любым. Любое кроме классики - говно, а классика для готик панка не подходит.
-
Потому что в большинстве своем это действительно ограниченная серая мразь с кучей комплексов неполноценности. Надевая на него ненужный ореол, мы тем самым расшатываем остатки реализма в МТ.
А в Мире тьмы и нет прототипов реальных маньяков и серийных-убийц. В кланбуках первых редакций много таких концептов, но все они навеяны образами кинематографа. Там есть и Попутчик, и Кожаное лицо, и даже урод от инцеста из оригинальных фильмов "И у холмов есть глаза". В старом Мире тьмы уровень реализма такой, которым он был в фильмах тех лет. Это пост-модерн.
Основа все равно должна быть реалистичной, иначе МТ перейдет в разряд "читать интересно, но играть невозможно".
Нет, не должна быть. Там нет реалистичной основы,той которую ты имеешь в виду. Вообще лучше воспринимать сМТ, как другой мир(он такой и есть). Ну, как в фентази, если понятнее.
-
"Преступление и наказание" с его чисто депрессивным и панковым героем (ибо борется против процентщицы?). "Вий" со всей его готичностью? "Мастер и Маргарита"? "Собачье Сердце"?
А что, Стругацкие уже не тру?
-
Тут вечно упирают на то, чтобы кто-то привел примеры ситуаций/игр/сцен по России, чтобы оно было стильно и сразу было ясно, такое могло быть только в России, и только поэтому стоит это обыгрывать именно в россии, все же что имеет небольшую разницу в стуации, тоесть могло приключиться где угодно и не имеет ярковыраженного территориально/культурного/национального уклона, лчуше играть по США "ибо писалось под него".
Я понимаю это мнение.
Но!
Я смотрю на это дело с другой стороны:
Много ли можно привести ситуаций, которые были бы свойственны ТОЛЬКО для Америки и которые, с минимальными косметическими изменениями нельзя было бы реализовать в какой нибудь другой стране Европы/Азии. Безусловно они будут, это справедливо для любой страны, и чем териториально разнообразнее страна, тем больше будет одновременно как общих так и уникальных сюжетов возможных в ее пределах.
И вот, как по мне, то "исконно американских тем" ничуть не больше, чем может быть "исконно русских". Все же остальные космополитичны. И будем откровенныс собой, в любой игре, общих тем, которые могли случится где-угодно, подавляющий объем, при сравнении с отлечительными чертами, а иногда их и вовсе нет.
Если использовать национальные штрихи, то в Игре можно реализовать "национальный стиль" и атмосферу конкретной страны (хотя тут стоит отметить, любому "не коренному носителю" это ведь в полной мере не удастся, а ведь многие страдают перфекционизмом, осознавая, что несмотря на все потуги получается жалкая китайская подделка, просто по той причине что "мы" не "они").
Но, а если в Игре этой цели не стоит?
Если для игры несущественно в какой стране происходят события? Тогда что проще? Играть по неизвестной, чуждой почти во всех отношениях "забугорщине"? Или все же взять что-то более родное и знакомое, где в концепцию "чудо за углом" намного проще поверить?
Вот и получается, чо если мне нужно сыграть по Америке/Англии/Германии/Китаю... то я сыграю по Америке/Англии/Германии/Китаю..., а если вопрос ребром не стоит, то я сыграю там где мне комфортнее.
-
Ну вот вы хоть убейтесь, но не было в нашей культуре такого явления, как готик-панк(не надо думать, что он придумка WW. Это не так.).
-
"Преступление и наказание" с его чисто депрессивным и панковым героем (ибо борется против процентщицы?). "Вий" со всей его готичностью? "Мастер и Маргарита"? "Собачье Сердце"?
А что, Стругацкие уже не тру?
Первое - все перечисленное идеально для лостов и неплохо для реквиема. Но готик панк это как бы совсем другое и зародился тогда, когда литература только восхваляла партию или была говном. Чаще всего - одновременно
Второе - да, Стругацкие не труЪ как с литературной точки зрения, так и с точки зрения мира тьмы.
-
Ну вот вы хоть убейтесь, но не было в нашей культуре такого явления, как готик-панк(не надо думать, что он придумка WW. Это не так.).
То что его не было, это ведь не значит, что нет, не будет и сделать невозможно.
Это вопервых.
Во вторых, этот довод справедлив, если в Игре которую я вожу/играю мне важно чтобы готик-панку соответсвовала внешняя сторона медали, так сказать. Чтоб вокруг все было готик-панково! Ну а если я концентрируюсь на внутренни переживаниях персонажа? В этом случае мне будет пофиг какая там архитектура, и какой там цвет кожу и мелкого уличного бандюгана (как говорят психологи "все паталогии едины"). Я себе внутренний мир сделаю готик-панковым. Мой персонаж будет готик-панковым. А дом, улица и город в котором при этом будет жить мой персонаж, готик-панковыми быть не обязаны, потому что не они главные герои моей игры, я не ради дома ее затевал, а ради моего персонажа!
Было еще что-то в третих, но я забыл, может потом вспомню.
-
Что же вы никак не поймете, что стилистически(я сейчас не про литературные стили, а про внешнюю составляющую) и атмосферное сМТ очень векторный. Готик-панк - это не придумка WW, а реальное культурное явление, одно из направлений пост-мадерна.
-
Вот вспомнил.
И это как раз, помоему, является ответом на твой пост.
Ну и в третих, как правильно тут заметили, стильи атмосферу Игры делают все же не книги, а расказтчик. И можно хоть до опупения впихивать в свою игру все те "готик-панковские" инструменты для создания стиля, но если это делать коновально, то получится УГ, даже если вроде бы будет полностью соответсвовать, и с точностью до наоборот. То что написано в книгах лишь "инструмент".
Выражаясь образно, альпеншток может быть очень фигурно сделан в готичной манере, но это не гарант того, что то что будет сделано ИМ будет готично. И одновременно можно взять обыкновенный молоток и сваять им фасад Собора Парижской Богоматери.
-
Без Готик-Панка три основные линейки мира тьмы теряют от 50 до 90 процентов своего стиля. Распишу:
1) Маги - 90 процентов. Без культурных влияний на парадигму магии, без нью эйджа, без бунта против реальности маги теряют не только антураж, но и почти все темы. Без нью эйджа основная тема игры - возвышение НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ. Без Адептов Виртуальности и Культа Экстаза с Пустотниками сложно вооьразить войны с технократией и киберпанк, а это же вторая главная тема. Вырезаем деление на чисто готик панковые традиции - убиваем весь антураж игры.
2) Оборотни - 70 процентов. Вся война оборотней концентрируется на экологии и прочих явлениях готик панка. Вырезать эко террор - все, уже не оборотни. Система духов отражает реальный мир и является извращенным пост модерном (хотя не в той степени что Тень из форсакенов). Вырезаем копирование реального мира - Умбра теперь просто мир с бегающими духами. И так далее. Плюс - антураж.
3) Вампиры - 50 процентов. Все кланы по сути порождение масс культуры и стереотипов 80-х - 90-х. Они суть - отражение готик панка и без оного существовать не могут. Бунт анархов против камариллы, неонатов против старейшин, джихад - готик панк. Вампиры - уже порождение масс медиа по сути и соответственно готик панк.
Я убог, но вы понели
-
Выражаясь образно, альпеншток может быть очень фигурно сделан в готичной манере, но это не гарант того, что то что будет сделано ИМ будет готично. И одновременно можно взять обыкновенный молоток и сваять им фасад Собора Парижской Богоматери.
Ты понимаешь что за бред ты сейчас сказал?
-
Ты понимаешь что за бред ты сейчас сказал?
А ты понимаешь, что ты мог недопонять, то что я пытался сказать?
-
Holod
Мой персонаж будет готик-панковым.
Не будет. Ты не знаешь, что это такое, иначе бы не писал этого бреда. Как ты опишешь внутренний готик-панк, если ты никогда не слушал таких групп, как The Cure, KMFDM или Joy Division?
Выражаясь образно, альпеншток может быть очень фигурно сделан в готичной манере, но это не гарант того, что то что будет сделано ИМ будет готично. И одновременно можно взять обыкновенный молоток и сваять им фасад Собора Парижской Богоматери.
Ты пишешь, даже не осознавая, что это приметив. Ты, как и многие тут, делите готик-панк на готику и панк, при этом считая, что готика - это когда деприсняк и мрачно, а панк - это когда все хреново и грязно. Вы же совершенно не знакомы с этими культурными явлениями, вы не слушаете эту музыку, вы не смотрите те фильмы, где это показано, вы мало знаете о субкультурах той эпохи.
-
У тебя ужасная метафора. Это все равно что сказать, если я буду клеить красивым валиком обои, то они у меня могут не получится, а если некрасивым - то могут и получиться. А готик панк во первых не валик, а суть сеттинга, во вторых сеттинг этот абсолютно законченный и там мало что отдается на откуп мастеру, в третьих, тебе не кажется, что качество истории\книги\фильма как бы зависит от инструментов?
-
Без Готик-Панка три основные линейки мира тьмы теряют от 50 до 90 процентов своего стиля. Распишу:
А зачем это все убирать? Все эти нью эйджи, экотероризм, и прочее-прочее.
Я вижу проблему тут только в следующем: у нас есть выбор.
Или, играть по предложеным 90ым годам, где все это было, но при этом осознавать, что мы уже давно не являемся продукатами той эпохи. А значит понимать, что получаться будет или что-то не то, или совсем не то, что изначально задумывалось.
Или, играть по современным дням, но предположить, что именно эти особенности 90ых продолжают быть актуальны и в наше время, во время в котором мы живем и которое мы понимаем. С учетом того, что тут неоднократно упиралось на то, что МТ это все же не наш мир, потобное "фантастическое допущение" сделать ИМХО несложно.
И ничего мы в результате на потеряем, ну а если и потеряем, о уже не 50-90%. И тут еще можно поспорить где потери будут больше, при попытке отыгрывать 90ые через нашу теперешнюю призму или при попытке перетянуть кусочек 90ых в наше врмемя.
-
Ладно, я сворачиваюсь. Мне опять испортили вдохновение на фэнтези своими рассказами про то какой готик панк охриненный. Поскорее бы в новый орлеан в ночи сыграть...
-
Или, играть по предложеным 90ым годам, где все это было, но при этом осознавать, что мы уже давно не являемся продукатами той эпохи. А значит понимать, что получаться будет или что-то не то, или совсем не то, что изначально задумывалось.
Я тебя сейчас чем нибудь тяжелым стукну. Ничего, что Мир тьмы появился аж в 91? И существовал 9 лет до Ревайзда, который только внешне более попсовый? А это значит, что получается, когда вы со всем упорством тащите свой убогий реализм в продукт 90-ых, получается что-то абсолютно не то.
-
тебе не кажется, что качество истории\книги\фильма как бы зависит от инструментов?
Если бы это было так, то не выпускался бы сейчас на экраны полный шлак стоящий 300 милионов долларов с супер спецэфектами и одноврменно с этим шедевры снятые за копейки.
Holod
Не будет.
Бездоказательно. Вернее мимо.
Ты приводишь мне тут какие-то муз.группы и источники вдохновения, я же говорю о том, что при описании внутреннего мира моего персонажа, попытках описать его моральный рост/деградацию и так далее и тому подобное, мне будет апсолютно начхать на то, будет ли мой персонаж одет в готикпанковском стиле, мне не начхать будет ли у него в душе (смогу ли я это отыграть) такое же состояние, какое навеивает мне описаные тобой песни описаных тобой групп.
Я тебя сейчас чем нибудь тяжелым стукну. Ничего, что Мир тьмы появился аж в 91? И существовал 9 лет до Ревайзда, который только внешне более попсовый? А это значит, что получается, когда вы со всем упорством тащите свой убогий реализм в продукт 90-ых, получается что-то абсолютно не то.
Блин, ну не придирайся к словам. Пусть так. Неправильно выразился.
Считай что там написано вместо "90ых" - "по предложеному временному отрезку который уже давно прошел.
-
Тебе не кажется что эти шедевры как бы тоже не пальцем деланные? Придумать интересного персонажа используя архетипы и свои мозги - чем не инструмент? Сюжеты знаешь тоже люди выдумывают, они просто так гениально не появляются.
-
Бездоказательно. Вернее мимо.
Ты приводишь мне тут какие-то муз.группы и источники вдохновения, я же говорю о том, что при описании внутреннего мира моего персонажа, попытках описать его моральный рост/деградацию и так далее и тому подобное, мне будет апсолютно начхать на то, будет ли мой персонаж одет в готикпанковском стиле, мне не начхать будет ли у него в душе (смогу ли я это отыграть) такое же состояние, какое навеивает мне описаные тобой песни описаных тобой групп.
А это и есть доказательство. Описанные мной группы, как раз очень сильно повлияли на возникновение готик-панка, т.е. чтобы ты там своему персонажу не описывал - чушь это, а не готик-панк.
Считай что там написано вместо "90ых" - "по предложеному временному отрезку который уже давно прошел.
Тогда играйте в 20ку или нМТ. А то эпоха-то прошла, а сеттинг таким и остался.
-
А это и есть доказательство. Описанные мной группы, как раз очень сильно повлияли на возникновение готик-панка, т.е. чтобы ты там своему персонажу не описывал - чушь это, а не готик-панк.
Ты уверен, что ты правильно понял написаное мной?
У тебя выходит, что если мой персонаж страдает эмоциями и переживаниями навяными мне этими группами и музыкой это НЕ готик панк и отстой.
А если вокруг него все раскаршено, наваяно, и изображено в готик-панковском стиле, но при этом насрать, что у него там внутри (допустим он брони), то это все же будет готик панк.
Так?
Тогда играйте в 20ку или нМТ. А то эпоха-то прошла, а сеттинг таким и остался.
Это мне очень напоминает христианство.
Те времена на основе которых писалась Библия уже давно прошли и большая часть описаного там, в том смысле который закладывался изначально, давно неакутально. Но переписывать Книгу не хотят, ибо свято! И верят по старинке обходясь притянутыми за уши интерпритациями.
-
Кстати, сейчас холод правду говорит, готик панк он внутри тоже и на условную шкалу готик панковости суть влияет больше чем внешняя лабуда. Например будет у меня персонаж подросток свободный поэт, творящий свою магию стихами, бежавший от родоков чтобы путешествовать по стране. Он готикпанковый. И все равно как он одет :).
-
Ты уверен, что ты правильно понял написаное мной?
У тебя выходит, что если мой персонаж страдает эмоциями и переживаниями навяными мне этими группами и музыкой это НЕ готик панк и отстой.
А если вокруг него все раскаршено, наваяно, и изображено в готик-панковском стиле, но при этом насрать, что у него там внутри (допустим он брони), то это уже будет готик панк.
Так?
Неа, не так. Ты по-прежнему считаешь, что внешнее убьет внутреннее. Не понятно только почему. Если мой персонаж одет, как панк, то вероятнее всего он принадлежит к этой субкультуре, и его внутренний мир соответствует ему внешнему стилю. Это готик-панк.
готик панк он внутри тоже
вся проблема в том, что в готик-панке Мира тьмы внутреннее порождает внешнее. Это мир доминации субкультур. А Холод наивно думает, что внешнее убьет внутренний мир. Это не так. С каких пор самовыражение, в том числе и через одежду, убивает внутреннее?
-
Тогда играйте в 20ку или нМТ.
Ничего, что Мир тьмы появился аж в 91? И существовал 9 лет до Ревайзда, который только внешне более попсовый?А это значит, что получается, когда вы со всем упорством тащите свой убогий реализм в продукт 90-ых, получается что-то абсолютно не то.
А теперь давайте посмотрим на это повнимательнее. Может быть это не нам стоит отказаться от реалистичного ревайзда в пользу 20ки, а вашей "партии" отказаться от ревайзда в пользу первой/второй редакции - продукта 90-ых, который вы так обожаете? И никогда не встречаться ни в одной теме на форуме. И в этом своём правоверном "готик-панке" устраивайте что хотите, от стрёмных тёлок со страпонами до спермы дракона. Только другим не указывайте как играть и не создавайте провокационные темы типа "как водить в рашке".
-
Я не считаю, что внешнее убъет внутреннее.
Оно может дополнить, и очень хорошо дополнить, это да.
Точно так же оно может помешать. (это та сторона на которую, как я это понимаю, упираешь ты - тоесть, если вокруг не готикпанково, и в Игре на этом делать акцен, то стиль и атмосфера действительно пострадают). И с этим я согласен.
Я же утверждаю, что внешнее может быть просто необязательным. На него просто можно "не смотреть"- "не акцентировать внимание при описании во время Игры". И тут уже будет глубоко фиолетово какая там архитектура и какая мода, главное будет то что "попадет в кадр", а в кадр попадет то, что захочу я (как игрок) и мастер (как часть окружающей действительности).
-
А теперь давайте посмотрим на это повнимательнее. Может быть это не нам стоит отказаться от реалистичного ревайзда в пользу 20ки, а вашей "партии" отказаться от ревайзда в пользу первой/второй редакции - продукта 90-ых, который вы так обожаете? И никогда не встречаться ни в одной теме на форуме. И в этом своём правоверном "готик-панке" устраивайте что хотите, от стрёмных тёлок со страпонами до спермы дракона. Только другим не указывайте как играть и не создавайте провокационные темы типа "как водить в рашке".
Я посаветую всем тем, кто читал только Ревайзед, статейки и переводы Переиздания, прочитать первые редакции и увидеть таки, что между ними только чисто косметическая разница.
Я же утверждаю, что внешнее может быть просто необязательным. На него просто можно "не смотреть"- "не акцентировать внимание при описании во время Игры". И тут уже будет глубоко фиолетово какая там архитектура и какая мода, главное будет то что "попадет в кадр", а в кадр попадет то, что захочу я (как игрок) и мастер (как часть окружающей действительности).
Вся проблема сМТ как раз в том, что и архитектура, и мода, и прочие "внешние" атрибуты прямо вытекают из общества, стиля жизни и общего настроения всего мира.
-
Так как же водить по рашке? Мне так и не показали примеров, кроме каноничной по духу клюквы от Астерлана.
-
Так как же водить по рашке? Мне так и не показали примеров, кроме каноничной по духу клюквы от Астерлана.
Ты тему перепутал.
Сей оффтоп в сути своей отстранен и к "рашке" имеет опосредственное отношение.
-
Детка, у меня мурашки по коже, как будто я слушаю хорошую музыку... Ты чем думаешь, холодок? Не важны декорации? Ты понимаешь что например все изобразительное искусство строится на декорациях, ровно как и большая половина театра и немаленькая половина кино? Ты понимаешь что без внешнего все персонажи какими бы не были внутри остаются обычными людьми, скучными и неинтересными не только мне, а вообще никому?
-
Детка, у меня мурашки по коже, как будто я слушаю хорошую музыку... Ты чем думаешь, холодок? Не важны декорации? Ты понимаешь что например все изобразительное искусство строится на декорациях, ровно как и большая половина театра и немаленькая половина кино? Ты понимаешь что без внешнего все персонажи какими бы не были внутри остаются обычными людьми, скучными и неинтересными не только мне, а вообще никому?
Ага. (саркастически)
И именно поэтому в театре все больше и больше отходят от размалеваных декораций из папьемаше, заменяя все непритязательным фоном, чтобы он не отвлекал от игры актеров, передаваемых ими эмоций и переживаний.
При актерской игре, он же отыгрыш (а я считаю ролевые Игры именно ответвелением актерской игры и театра), декорации как раз глубоко вторичны. А атмосфера и стиль создаются исключительно самими актерами.
Декорации же хороши только в театре для детей из детского сада, когда внешняя красочность единственный способ донести до еще слабо сформированого сознания основной посыл.
-
Декорации же хороши только в театре для детей из детского сада, когда внешняя красочность единственный способ донести до еще слабо сформированого сознания основной посыл.
А еще врал, что не считаешь будто наличие внешнего обязательно убивает внутреннее. А сам взял и сказал, что это по детски, а вот, когда все серо и убого - это по взрослому, и сразу драма и психологизм.
-
А ты такая сформированная личность, по тебе видно. А ничего что вампиры это тоже декорации? Почему это декорации вампиризма я должен оставлять, а декорации готик панка, не менее важные - должен убирать.
-
А еще врал, что не считаешь будто наличие внешнего обязательно убивает внутреннее. А сам взял и сказал, что это по детски, а вот, когда все серо и убого - это по взрослому, и сразу драма и психологизм.
Ээээ, ты чего?
Читай заново:
Я не считаю, что внешнее убъет внутреннее.
Оно может дополнить, и очень хорошо дополнить, это да.
Точно так же оно может помешать. (это та сторона на которую, как я это понимаю, упираешь ты - тоесть, если вокруг не готикпанково, и в Игре на этом делать акцен, то стиль и атмосфера действительно пострадают). И с этим я согласен.
Я же утверждаю, что внешнее может быть просто необязательным. На него просто можно "не смотреть"- "не акцентировать внимание при описании во время Игры". И тут уже будет глубоко фиолетово какая там архитектура и какая мода, главное будет то что "попадет в кадр", а в кадр попадет то, что захочу я (как игрок) и мастер (как часть окружающей действительности).
-
А ты такая сформированная личность, по тебе видно. А ничего что вампиры это тоже декорации? Почему это декорации вампиризма я должен оставлять, а декорации готик панка, не менее важные - должен убирать.
Ничего ты никому не должен.
Почуствуй разницу между: "чего-то не должно быть" и "что-то не обязательно должно присутствовать".
-
Ээээ, ты чего?
Я чего? А ничего, что и кланы, и киты, и племена - это все тоже лишь декорации и аллюзии на различные явления в обществе, и они тоже являются готик-панком?
-
Раз что то не должно присутствовать - то не играй с вампиризмом вообще. Ведь это не серо и такого не бывает в реале - значит говно для детсадовских детей, к котором ты, такой духовно развитый, не принадлежишь.
-
Протвоему, если актер рыдает на сцене заставляя рыдать весь зал, но при этом на заднем плане у него матовая ткань, это серо и убого, а если кирпичная стена каземата намалеваная на ватмане, то это круто и красочно и обязательно помогает проникнуться?
Я лично когда хожу в театр, и когда актер начинает играть понастоящему, на декорации уже мало обращаю внимания, если они даже и есть.
Я чего? А ничего, что и кланы, и киты, и племена - это все тоже лишь декорации и аллюзии на различные явления в обществе?
Это точно такие же декорации как и роли в пьессе. Роль актера это тоже декорация. Но она становится важной если в пьессе важен акцент именно на актере. И помоему в этом суть отличия МТ от того же ДНД. В МТ важнее герой, а не то что он зачистил мрачный и готично (готично-панковско в нашем случае) выглядящих данж.
Раз что то не должно присутствовать - то не играй с вампиризмом вообще. Ведь это не серо и такого не бывает в реале - значит говно для детсадовских детей, к котором ты, такой духовно развитый, не принадлежишь.
Да бля, не тупи (простите, но я уже задолбался, стучаться в глухую стену) Я не гворю, что ЧЕГО-ТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Я говорю, что для стиля и атмосферы, то на что вы упираете (тоесть внешнее) ЧТО-ТО НЕ ВСЕГДА ОБЯЗАТЕЛЬНО.
-
Нон-секвитур как мы его знаем.
Ребята, перечитайте пост Холода, что ли. Он может пишет не очень ясно, но какбе ваши посты ваще ни о чем
-
У меня слов нет. Забаньте меня. Навсегда. Без возможности читать форум. Я вас молю. Пожалуйста. Я наверно воспринимаю все слишком близко к сердцу, но холод просто так поражает своим идиотизмом и высокомерием, что просто хочется взять его и уебать, ну или раздолбать всю квартиру нахрен, чтобы вызволить ярость.
-
Это точно такие же декорации как и роли в пьессе. Роль актера это тоже декорация. Но она становится важной если в пьессе важен акцент именно на актере. И помоему в этом суть отличия МТ от того же ДНД. В МТ важнее герой, а не то что он зачистил мрачный и готично (готично-панковско в нашем случае) выглядящих данж.
Прости, но если ты вырываешь готично-панковского персонажа из его готично-панковского мира и суешь в реализм, то он там выглядит, как динозавр посреди города. Не, я, конечно, понимаю, что вас не коробят носферату или редкапы в реалистичной Сызрани, но вообще-то - это ужасно.
-
Ребята, перечитайте пост Холода, что ли. Он может пишет не очень ясно, но какбе ваши посты ваще ни о чем
Ясно. Мой пост про то что маги без готик панка не маги, несмотря на обоснованность необоснован а пост холода, несмотря на необоснованность, про то что в магах главное личные переживание героев обоснован. Парадокс вселенной.
-
Ты, походу, просто читать не научился.
Must try harder.
-
Прости, но если ты вырываешь готично-панковского персонажа из его готично-панковского мира и суешь в реализм, то он там выглядит, как динозавр посреди города.
Найди хоть в одном моем посте слово "реализм".
То что творится вокруг персонажа реалистичным быть не обязано (да именно не обязано, а не недолжно).
Его можно делать сколь угодно киношным или комиксовым или каким вы там хотите.
Главное, чтобы глядя на чувства и переживания персонажа, будь он хоть вампир, хоть оборотень, хоть кто угодно фантастический и нереалистичный и готик-панковский, хотелось бы вскрикнуть: "Верю! Именно так должен себя чуствовать и ощущать вампир/оборотень (такой каким он описан в книгах в готик-панковской стилистике) в этой ситуации"
-
Согласен с этим постом холода во всем. Только вот проблемка. Хочешь ты того или нет, а мир тьмы без готик панка не мир тьмы. Пойми это и вбей в голову и пойди изучать нМТ, я тебя умоляю.
-
МегаВася, перестань уже быть РПГ-наци. В том же СМТ главное правило - Золотое Правило. Делай свою игру как ты хочешь, это ТВОЯ игра.
-
MegaVasya, поскольку ты позволяешь себе мат и прямые оскорбления в темах, то Администрация вынуждена принять меры. Бан на три дня.
Holod и Маска смерти. Ведите дискуссию в рамках. Снизьте накал страстей.
-
Согласен с этим постом холода во всем. Только вот проблемка. Хочешь ты того или нет, а мир тьмы без готик панка не мир тьмы. Пойми это и вбей в голову и пойди изучать нМТ, я тебя умоляю.
Так он (готик-панк) там и будет (если я не сфейлю и мне удастся его реализовать). Но только демонстрировать я его буду не посредствам (блин, вот так и хочеться сказать "горгулий" но не буду), внешней атрибутики. А посредствам того отыгрыша, который мне навеют все те источники вдохновения которые советуют использовать разработчики.
Тоесть я буду использовать не стилистические инструменты использованые в этих "источниках вдохновения", я буду именно вдохновляться ими при отыгрыше. Помоему это правильнее.
А на нМТ перейти полностью к сожалению не могу. Напрягает меня отсутствие там метаплота. Мне хочетья живого мира с историей и героями, а не конструктор. Поэтому в нМТ я лезу только в тех случаях и моментах, в которых сМТ меня не устраивает ну вообще.
-
Главное, чтобы глядя на чувства и переживания персонажа, будь он хоть вампир, хоть оборотень, хоть кто угодно фантастический и нереалистичный и готик-панковский, хотелось бы вскрикнуть: "Верю! Именно так должен себя чуствовать и ощущать вампир/оборотень (такой каким он описан в книгах в готик-панковской стилистике) в этой ситуации"
Ага и при этом окружение должно быть gothic punk milieu, а не shit-fiction milieu, как это часто бывает в недо-играх по рашке. ;D И не путай готик-панк окружение и декорации театра, лол - невежда что ли.
-
Оффтоп:
Мне хочетья живого мира с историей и героями, а не конструктор
Как показывает практика, живой мир вырождается в странные декорации, когда доходит до официальных хроник, история - в железную рельсу событий (без варианта поворота), а герои - в богоподобных неписей невероятного мэрьсьюизма.
-
Ага и при этом окружение должно быть gothic punk milieu, а не shit-fiction milieu, как это часто бывает в недо-играх по рашке. ;D
Для тех кто в танке, ну или для тех кому влом было перечитывать последние две страницы с моими постами, повторяю.
Окружение ничего никому не должно!!!!
Особенно если при отыгрыше на него обращают внимание чуть меньшее чем вообще никакого.
Оффтоп:Как показывает практика, живой мир вырождается в странные декорации, когда доходит до официальных хроник, история - в железную рельсу событий (без варианта поворота), а герои - в богоподобных неписей невероятного мэрьсьюизма.
Никто не совершенен.
-
Ага и при этом окружение должно быть gothic punk milieu, а не shit-fiction milieu
Разведка: какое тут (http://www.youtube.com/watch?v=0fsaCYPeDJw) окружение?
-
Окружение ничего никому не должно!!!!
это ты не должен сравнивать готик-панк окружение и декорации театра - это глупость, ты подменяешь понятия.
-
Разведка: какое тут (http://www.youtube.com/watch?v=0fsaCYPeDJw) окружение?
мрачное аниме, готик-панк тут не при чём. Может чуточку готичное :) А панка там вообще нету.
-
это ты не должен сравнивать готик-панк окружение и декорации театра - это глупость, ты подменяешь понятия.
Аргументируй.
Чем отличаются театральные декорации от того окружения которое описывает мастер?
Разведка: какое тут (http://www.youtube.com/watch?v=0fsaCYPeDJw) окружение?
Мне понравилось 8)
Манки, я подозреваю, что Kurufinve выложил этот ролик не для того, чтобы все нашли в нем готик-панк, которого там понятное дело нет. А для того, чтобы показать: в ролике создана атмосфера при помощи взаимодействия только с образами героев, а окружающие декорации в этом процемссе участия нифига не принимают. Ну разве что луна, но она может быть где угодно.
-
Чем отличаются театральные декорации от того окружения которое описывает мастер?
что за демагогия блин, ты только что говорил про готик-панк окружение уже, окружение которое описывает мастер. Готик-панк - это ещё и внутренний мир, ёлки палки, а не просто декорации. Это манеры, поведение обитающих там существ. Это культурные и субкультурные архетипы и тенденции. Читайте описание блин. Декорации театра - это просто статичная штука.
-
Чем отличаются театральные декорации от того окружения которое описывает мастер?
Я об это уже несколько раз сказал, что готик-панк - это не декорация. Это суть Мира тьмы, готик-панк везде. Собственно в сМТ есть только готик-панк. Но если делать готик-панк без внешних проявлений этого готик-панка, то это убивает атмосферу. Это как делать постапокалипсис без последствий этого апокалипсиса.
-
1. Вообще то, Холод, как раз, прав. И окружение в игре, и декорации в театре имеют одну цель и причину для существования. Манеры - всего лишь такой же показатель того, что происходит внутри, как и фон.
2. Готик-панк должен быть в головах, чтобы игра была по нему, а не на знаменах.
-
2. Готик-панк должен быть в головах, чтобы игра была по нему, а не на знаменах.
он должен быть и снаружи и внутри. А не только снаружи или только внутри.
-
Esti
И как ты собираешься показывать этот готик-панк, который у тебя внутри, без каких либо внешних проявлений,которые "не обязательны"?
-
The Monkey King
Готик-панк должен быть внутри и может быть снаружи, где он желателен, но отнюдь не обязателен.
Маска смерти
А я сказал о том, чтобы все было без внешних проявлений? Нет. Я сказал, что творящееся в головах - куда важнее намалеванного на знаменах. Оно может и будет проявляться в персонажах и их взгляде на мир, вероятное, также, и в манерах. Но вот одеваться особым образом и т.д. им отнюдь не обязательно.
-
он должен быть и снаружи и внутри. А не только снаружи или только внутри.
во всяком случае так в книгах, а что там думает очередной нерд невежда со своей говноимхой, меня не интересует, вот так вот, уж простите за грубость ;)
-
Те времена на основе которых писалась Библия уже давно прошли и большая часть описаного там, в том смысле который закладывался изначально, давно неакутально. Но переписывать Книгу не хотят, ибо свято! И верят по старинке обходясь притянутыми за уши интерпритациями.
Холод, какую книгу Библии Вы не поняли, какой стих Вам не ясен, что Новый завет для Вас устарел? Чем Вы хотите обновить Писание, на каком основании?
-
Маска смерти
А я сказал о том, чтобы все было без внешних проявлений? Нет. Я сказал, что творящееся в головах - куда важнее намалеванного на знаменах. Оно может и будет проявляться в персонажах и их взгляде на мир, вероятное, также, и в манерах. Но вот одеваться особым образом и т.д. им отнюдь не обязательно.
А я тут уже битый час распинаюсь, что в сМТ готик-панк - это внутренняя суть, которая обязательно порождает внешние проявления. Я задал уже этот вопрос Холоду, задам и тебе. Это с каких это пор внешнее самовыражение стало считаться детским явлением и быть заведомо не обязательным?
-
что за демагогия блин, ты только что говорил про готик-панк окружение уже, окружение которое описывает мастер. Готик-панк - это ещё и внутренний мир, ёлки палки, а не просто декорации. Это манеры, поведение обитающих там существ. Это культурные и субкультурные архетипы и тенденции. Читайте описание блин. Декорации театра - это просто статичная штука.
Ура!! Ты понял. Вот это я и пытался донести. Хотя врядли именно то что я доносил, но хоть слова нужные.
"Готик-панково" себя нужно вести и мыслить, а не слушать "правильную музыку" (персонажу слушать) и обдеваться в правильную одежду. Потому что этпа музыка, одежда и прочее как раз и будут в Игре теми самыми "статичными декорациями".
Это как делать постапокалипсис без последствий этого апокалипсиса.
А я себе это прекрасо представляю.
Вот такая вот сценка:
Сцена театра. На сцене один единственный актер, на заднем фоне декорация обыкновенной квартиры (как я и говорил эта декорация тут вообще не обязательна, а может даже и помешать). Мы не знаем, что ТАМ - за пределами жилища нашего героя, он не говорит нам, о том, как в небе над мирными городами появлялись атомные ракеты, как падал метеорит или как случалось глобальное наводнение, он просто описывает свои чуства, переживания, расказывает о проблемах. Возможно озвучивая свои мысли, возможно общаясь с еще одним актером, но из этих вот маленьких обыкновенных фраз, которые даже не описывают, ЧТО именно происходит там "за дверью" мы понимаем, что там ПИЗДЕЦ (модеры не имправляйте, это не мат, это описание ситуации) и апослютно неважно как он случился.
Короче, изобразить постапокалипсис красивой фотообоей на заднем фоне сцены с изображением заросших лианами небоскребов это фигня и демонстрация непрофесионализма, а вот сделать то же самое БЕЗ него, это уже сложнее. И именно здесь будет раскрываться потенциал актера.
-
Вот это я и пытался донести. Хотя врядли именно то что я доносил, но хоть слова нужные.
"Готик-панково" себя нужно вести и мыслить, а не ТОЛЬКО слушать "правильную музыку" (персонажу слушать) и обдеваться в правильную одежду. Потому что этпа музыка, одежда и прочее как раз и будут в Игре теми самыми "статичными декорациями".
а что тут доносить разве это непонятно? Это всё в описании готик-панка указывается и любому знающему человеку известно с пелёнок :-\
-
Holod
Не понял ты меня. Уточняем задачу. Как ты изобразишь Fallout без внешних проявлений, присущих только этому постапокалиптическому миру?
-
Холод, какую книгу Библии Вы не поняли, какой стих Вам не ясен, что Новый завет для Вас устарел? Чем Вы хотите обновить Писание, на каком основании?
Я люблю религиозные срачи не меньше чем любой соседний чувак, а пожалуй даже и больше, но все же это отдельная тема, да.
А Фаллаут без zeerust-декораций в принципе особо большой проблемы не представляет, да. Но часть уникального шарма конечно пропадет.
-
А Фаллаут без zeerust-декораций в принципе особо большой проблемы не представляет, да.
Ага, только это уже не Фоллаут, а какой-то другой постапокалиптический сеттинг, коих великое множество. И когда я прихожу в игру, где мне обещали Fallout, я рассчитываю увидеть там zeerust, потому что эта особенность делает Фоллыч - Фоллычем.
-
Холод, какую книгу Библии Вы не поняли, какой стих Вам не ясен, что Новый завет для Вас устарел? Чем Вы хотите обновить Писание, на каком основании?
Мда, я знал, что если ты заглянешь в эту тему, то сагришся на этот момент.
Вопрос не в "ясности" или "неясности". Каждый ведь читая книгу видит в ней что-то свое, и при прочтении "вот конкретно этого стиха" мне будет все ясно, написаное там что-то затронет во мне, что-то прояснит в современной ситуации и в моих теперешних проблемах. Это как раз таки не устаревает. Это те самые трактовки о который я написал под конец, для избежания именно этих пояснений (но похоже это не помогло)
Я о другом.
Я о том, что я не могу быть уверенным, что понимаю написаное именно так как предполагали авторы, которые это писали. Я неверю, что я извлекаю из этих строк тот же смысл, который в них вкладывали. Потому что я живу сейчас, а не ТОГДА и не ТАМ когда эти строки писались.
А соответсвовать - это очень важно.
Чтобы было яснее наведу пример.
Это как с Пушкиным.
Помните его строчки "Мой дядя самых честных правил..." и так далее. Вот какие асоциации у вас это навевает? описание морального облика родственника? А вот нифига. Просто во времена когда это писалось, во времена Пушкина, среди тамошнего бомонда, который был основным читателем произведений нашего великого А.С. также была известна и на слуху, комическая басня, в которой были слова "Осел был самых честных правил..." ТОГДА все ее знали, и соответсвенно, видя ту же фразу в стихе, воспринимали ее не по словарному смыслу, а исключительно с аллюзией той басни. проще говоря, Пушкин говорит про дядю не как по честного человека, а неприкрыто называет ослом. Тогда это понимали, сейчас - нет. Потому что стих пушкина остался, а басни которая послужила основой - нет.
Вот и с Библией так же (ИМХО естественно), мы не можем знать, что именно означают слова написаные ТАМ. Надяесь объяснил доступно.
Но этому холивару тут действительно не место.
Маска смерти
А я тут уже битый час распинаюсь, что в сМТ готик-панк - это внутренняя суть, которая обязательно порождает внешние проявления.
Внутренняя суть вполне может порождать внешнее, с этим не споря. Я утверждаю, что внешнее не обязавтельно само по себе. Для меня главное путь изнутри наружу, а не снаружи внутрь.
-
Внутренняя суть вполне может порождать внешнее, с этим не споря. Я утверждаю, что внешнее не обязавтельно само по себе. Для меня главное путь изнутри наружу, а не снаружи внутрь.
Я уже начинаю уставать, но в Мире тьмы внешнее не само по себе, а является порождением внутреннего. Оно там не просто так, чтобы красиво было, а для отражения и усиления внутреннего, а вместе они создают ту неповторимую атмосферу Мира тьмы. А не очередное попсовое урбан-фентази. Почему же тогда вы это игнорируете и считаете не обязательны, не серьезным и детским?
-
Как ни странно, но в фоллауте есть не совсем уж постапокалиптическое место. Я про Пойнт Лукаут. Да, еще до войны там была та еще задница, но формально "всё уже украдено для нас", поэтому пейзажи тамошних болот не считаются за постапокалиптические.
-
Ага, только это уже не Фоллаут, а какой-то другой постапокалиптический сеттинг, коих великое множество. И когда я прихожу в игру, где мне обещали Fallout, я рассчитываю увидеть там zeerust, потому что эта особенность делает Фоллыч - Фоллычем.
Смотря как построить Игру.
Это как в том посте, гдя я писал про общие и частные темы разных стран отображенных в Играх.
Если нам принципиально чтобы все узнавали в описываемом мире именно Фоллаут, то будем вставлять определенный внешние фишки и образы (те самые декорации). Я ведь говорил, что они "не обязательны", а не что "без них вообще всегда можно обойтись".
Если же нам принципиально не это, то и декорации Фоллаута могут быть необзательны. То что все происходит именно в этом мире, может предполагаться, но при взгляде со стороны, быть не очевидным. Как если бы в игре по МТ в условно придуманом городе было не совсем понятно происходит ли это в Америке или Англии или даже России (это не плохо и не хорошо, это просто так есть).
Я уже начинаю уставать, но в Мире тьмы внешнее не само по себе, а является порождением внутреннего.
Те вещи которые действительно являютс порождением внутреннего,тоесть все то готик-панковое, что порождается в самой игре самими игроками, что демонстрирует саму готик-панковость. Это нормально и правильно. Вот только это ОЧЕНЬ редко действительно просто материальные предметы.
И я не считаю декорации обязательно детским. Задело тебя это вижу. Не подумай, я не обвинял тебя в детскости потому что ты упираешь на внешнее. Внешнее нужно, важно и вообще, просто НЕОБЯЗАТЕЛЬНО!
В готик-панке я могу обойтись без внешнего, обойдясь только внутренним, и это будет все тот же готик панк, а вот наоборот уже так не будет.
-
Холод, вместо того чтобы разводить срач в стиле унылого кэпа и демагога лучше бы привёл примеры стильных образов связанных с Россией из своих игр или игр друзей. То есть то что на твой взгляд отображает готик-панк стилистику в полной мере. Мне вот серьёзно интересно. Я вот так прикинул, что даже если по рашке я водил бы (чур меня! бррр) я бы смог что-нить придумать. Только это должна быть альтернативная рашка где никогда не было советского союза, который всё угробил в плане 90ых :)
-
Я о том, что я не могу быть уверенным, что понимаю написаное именно так как предполагали авторы, которые это писали. Я неверю, что я извлекаю из этих строк тот же смысл, который в них вкладывали. Потому что я живу сейчас, а не ТОГДА и не ТАМ когда эти строки писались.
Я нисколько не сомневаюсь в Вашей неспособности понять Писание.Тем печальнее Ваше желание переписать его на свой лад.
Но дело в том, что это Вам Библия свалилась на голову, как снег посреди августа. А для православных христиан она как семейный фотоальбом. Вот смотришь на чужие фотографии, и не понимаешь, что это за люди, что за события стоят за фотоплёнкой. А в семье с традициями каждый человечек на пожелтевшем отрезе бумаге родной и особый.
А насчёт неуместности данной беседы в этой теме, давайте попросим доброго модератора перенести её, куда следует. И не будем больше провокационных реплик отпускать, где попало. Договорились?
-
Ага, только это уже не Фоллаут, а какой-то другой постапокалиптический сеттинг, коих великое множество. И когда я прихожу в игру, где мне обещали Fallout, я рассчитываю увидеть там zeerust, потому что эта особенность делает Фоллыч - Фоллычем.
Не только. Цинизм, трешак и постапок делают фоллаут не в меньшей степени чем обязательно монохромный монитор или суперкомпьютер на лампах и перфокартах.
Манки Кинг, лучше бы ты выложил свои "стильные" игры и персонажей. А то я все равно как не пытаюсь себе представить то что ты описываешь, так и выходит какой-то атомный звиздец.
-
Не только. Цинизм, трешак и постапок делают фоллаут не в меньшей степени чем обязательно монохромный монитор или суперкомпьютер на лампах и перфокартах.
"ваш к.о." забыл
-
Если же нам принципиально не это, то и декорации Фоллаута могут быть необзательны.
Это будет просто постапоколептический сеттинг, потому,что нам важно поиграть во что-то, а не поиграть в это именно в Фоллауте.
Но тогда, чего все обижают, когда я говорю, что это не МТ, если они просто берут названия из МТ и всё, а суть им не важна?
В готик-панке я могу обойтись без внешнего, обойдясь только внутренним, и это будет все тот же готик панк, а вот наоборот уже так не будет.
Как? Еще раз, как ты передашь готик-панк без проявлений готик-панка? Твой персонаж будет тупо изливать мрачно-бунтарские мысли в каждом посте?
-
Ну, значит можно это сохранить и выкинуть большую часть зираста на свалку и все равно это будет плюсминус Фоллаут. Смысл этой операции сомнителен, но не ее осуществимость.
Будет Фоллаут без декораций Фоллаута, что и требовалось какбе доказать.
-
Кстати о фоле, я его не представляю без ретро-шика довоенной америки и своеобразного трэшака (он же комиксовость, жертва реализмом ради сцен). Так же и с готик-панком США после чтения книг, только америка там другой эпохи :)
А что такое зираст?
-
Будет Фоллаут без декораций Фоллаута, что и требовалось какбе доказать.
Херн там, будет просто мир после ядерной войны и все. Потому, что сам по себе цинизм и трешак - это не монополия Фоллаута. Это не его отличительная черта и не его фишка.
-
Манки Кинг, лучше бы ты выложил свои "стильные" игры и персонажей. А то я все равно как не пытаюсь себе представить то что ты описываешь, так и выходит какой-то атомный звиздец.
Ну, получится вполне себе фоллаут, потому что поверьте мне, 99% людей глубоко пофиг сколкьо цветов выдает монитор в воображаемом компьютере.
А Зираст это вот это: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Zeerust (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Zeerust)
-
Ну, получится вполне себе фоллаут, потому что поверьте мне, 99% людей глубоко пофиг сколкьо цветов выдает монитор в воображаемом компьютере.
Нет, получится вполне себе постапокалипсис сферический в вакууме. Или, что в Безумном Максе меньше цинизма и трешака?
-
А так это мой любимый ретро-футуризм так называется, который я даже в готик-панк пропихиваю :D Вот это да. Так без него же фоллаут будет безвкусным говном для каких-нибудь быдло-сталкеров - ну для меня явно уже не фоллаут. Зачем так извращаться? Это как реалистичная рашка в мире тьмы. Фууу. А вообще это всё субъективщина и не в тему обсуждения. Как впрочем и само обсуждение. Тема про фей, лол.
-
Твое предположение о моем знакомстве с австралийским фильмом тридцатилетней давности мне конечно льстит, но я его не смотрел.
Впрочем насколько можно судить по вики - там цинизм хоть есть, но другого флавора.
Во-первых не все фанатеют с зираста. Это миленько, но какбе не прямо настолько нужная штука, и вообще уместно в весьма ограниченных контекстах.
Во-вторых, я и писал - смысл такой операции может сомнителен, потому что это действительно добавляет шарма в Фоллаут, не отнимая почти ничего, но это не меняет того что даже убрав большую часть ретрофутуры Фоллаут можно играть, и Фоллаутом он от этого быть не перестанет.
-
Впрочем насколько можно судить по вики - там цинизм хоть есть, но другого флавора.
Да, и как же ты это определил? Или в Педевикии так и написано: цинизм отличный от цинизма Фоллаута?
-
Я прочитал краткое содержание.
duh
-
Я прочитал краткое содержание.
duh
Не уже ли там, даже страшно предположить, описание мира отличается от описания мира Фоллаута?
-
Is there point to this?
-
не меняет того что даже убрав большую часть ретрофутуры Фоллаут можно играть, и Фоллаутом он от этого быть не перестанет.
Не факт. Это всё имха если нет канона и книг.
-
Ну, значит ИМХА против ИМХИ.
Закрываем дискуссию о Фолле?
-
Is there point to this?
Буду считать это за утвердительный ответ. Так вот, оба мира - это постапокалипсис, но отличает их не цинизм и не трешак, а что-то еще. Что-то, что есть только в этих сеттингах.
А вы предлагаете играть в Мир тьмы без готик-панка и еще заявляете, что это будет Миром тьмы.
-
Ты реально не умеешь читать.... может Ангра прав, и образование совсем помирает?
Я написал что отличает их флавор цинизма. В Мэд Максе, сколько я вижу обычный такой цинизм - "убьем их всех и спилим золотые зубы, потому что это лут". В Фоллауте цинизм как во вторых Бордерландсах, который бегает на Rule of Funny.
Отличает их (на фундаментальном уровне) совершенно не наличие плазмы или отсутствие цветных телевизоров.
-
Нет, это ты простых намеков не понимаешь, которые уже даже самый тупой еж понял бы.
Я тебя еще раз спрашиваю, теперь уже прямо, прямее не куда. По каким признакам ты отличаешь цинизм Фоллаута от цинизма Мед Макса? Как ты понял, что ценизм в Максе потребительский, а цинизм Фоллаута рул оф фан?
-
Я, как вероятно многие на этом форуме, отнюдь не отказался бы от твоего бана за неуважение к собеседникам и прочие личные наезды, но по доброте душевной, все же предупрежу что какбе такие вещи тут сколько я понимаю не приветствуются. Неконструктивно это.
По сути вопроса:
Если это было бы ужасно ИРЛ но смешно и бессмысленно в игре - это Фоллаут. Чувак запертый в бункере с 999 куклами, или спятившие роботы-убийцы с веселенькими голосами - это цинизм Фолла.
Если это ужасно ИРЛ и ужасно ин-юниверс, это стандартный, банальный, проверенный временем цинизм. Это, сколько я понимаю цинизм МэдМакса.
При этом если бы в МэдМаксе они мочили и пытали друг друга атомными паяльниками с перфокарточным управлением, а Фоллаут имел бы цветное ТВ и интернет в нормальных бункерах - это бы не поменяло сути различия.
Теперь если у тебя есть поинт, то можешь побробовать его высказать прямо, прежде чем я свалю спать.
-
Я, как вероятно многие на этом форуме, отнюдь не отказался бы от твоего бана за неуважение к собеседникам и прочие личные наезды, но по доброте душевной, все же предупрежу что какбе такие вещи тут сколько я понимаю не приветствуются. Неконструктивно это.
Что?
Ты реально не умеешь читать.... может Ангра прав, и образование совсем помирает?
А это не личный наезд? Вот поэтому я и общаюсь, как считаю нужным.
Чувак запертый в бункере с 999 куклами, или спятившие роботы-убийцы с веселенькими голосами - это цинизм Фолла.
И что, это не есть внешние проявления?
-
И причем тут зираст или окружение?
-
И причем тут зираст или окружение?
Т.е. внезапно это перестало быть окружением? А спятивший робот, выглядящей, как игральный автомат - это и есть зираст.
-
Это всяко перестало быть зирастом.
И спятивший робот выглядящий как игровой автомат к зирасту не имеет ни малейшего отношения.
-
Это всяко перестало быть зирастом.
Это когда? Ну тогда Бордалендс - это Фоллаут, а Фоллаут - это Бордарлендс.
-
Замени "инопланетный монстр" на "мутант" и "другая планета" на "мир после апокалипсиса", возьми на полтора тона мрачнее, и ты не найдешь и десяти отличий, которые бы не упирались в зираст.
Те же идеи можно будет совершенно свободно рассказывать ничего не потеряв.
-
Замени историю Бордерландса на постапок и ты получишь фоллаут.
Неа, я получу Borderlands, но с метаплотом апокалипсиса.
возьми на полтора тона мрачнее, и ты не найдешь и десяти отличий.
Т.е. ты не видишь отличий, кроме названий?
Я прям даже не знаю это комплимент или нет. А если комплимент, то Фоллауту или Бордарлендсу...
-
Я говорю что отличия будут исключительно поверхностными и совершенно свободно можно будет рассказывать историю чувака который прилетел на Пандору на корабле-13 чтобы найти Эридианский водяной чип, или наоборот, о коррумпированном владельце суперкорпорации пытающимся завладеть довоенным мега-оружием чтобы захватить мир.
-
которые бы не упирались в зираст.
Наконец-то мы к этому пришли. Фоллыч без зираста будет апокалиптическим Бордарлендсом, но уже не будет Фоллаутом.
Теперь провожу аналогию. Мир тьмы без готик-панка все еще будет игрой про сверхов, но уже не будет Миром тьмы.
-
Читай внимательно.
Срсли.
-
Читай внимательно.
Срсли.
Это ты меня читай внимательнее. Приходя играть в Фоллаут, я прихожу играть в Фоллаут, а не в Бордарлендс. Так же приходя в Бордарлендс, я хочу играть в него.
А тем, кто приходит просто поиграть в цинизм рул оф фан(читай вампирчегов), вот тем похрену как это называется и как оно выглядит.
П.С. Именно поэтому я не играю в нМТ или по России. Мне по фиг дым "вампирчеги", мне интересен готик-панк. Если кто-то напишет другой готик-панковский сеттинг, то я буду играть и в него.
-
Ну, это какбе твои личные заморочки.
Когда я сажусь играть в игру в которой в названии написанно слово Вампир - это обычно потому что меня интересуют вампиры и истории о вампирах, пусть даже и в определенном жанре. А не выковырянные из головы, додревних редакций и вбоквеллов несвязанные куски описалова.
-
Интересное название темы...
Я считаю что готик-панк отнюдь небанален, если рассматривать его с сегодняшних дней. Банален он был, если бы из него сделали просто наш мир, в котором живут суперы.
-
Ну, это какбе твои личные заморочки.
Когда я сажусь играть в игру в которой в названии написанно слово Вампир - это обычно потому что меня интересуют вампиры и истории о вампирах, пусть даже и в определенном жанре.
Это как бы ту не в ту игру попал,дружок. Это даже Мангуст понял, что в сМТ вампиры - это не просто вампиры. Сходи к Дионису, он и тебе это объяснит.
-
Вампир - это обычно потому что меня интересуют вампиры и истории о вампирах, пусть даже и в определенном жанре. А не выковырянные из головы, додревних редакций и вбоквеллов несвязанные куски описалова.
Ну понятно. Тебе нужна просто дженерик игра про вампиров. Жаль что нет достойных аналогов. Тогда бы люди с подобной позицией использовали бы другой сеттинг, а не кастрировали имеющийся. А реквием тебе больше подходит Йогурт?
-
Реквием я не читал, потому что у меня механика в таких случаях начинает отчаянно путаться.
Но вообще какбе расслабьтесь, я и ВтМ уже не водил лет семь как. Но какбе не хочу вас печалить, но ВтМ это какбе игра про классических вампиров. И всегда задумывалась как игра по вампирам из книжек.
-
Реквием я не читал, потому что у меня механика в таких случаях начинает отчаянно путаться.
Но вообще какбе расслабьтесь, я и ВтМ уже не водил лет семь как.
ВтМ это какбе игра про классических вампиров.
Я тебя, как бы напрягу, но это не только ВтМ касается, но и всех линеек старого Мира тьмы. И еще как бы расстрою, но не хрена подобного.
-
I don't give a shit
-
Реквием я не читал, потому что у меня механика в таких случаях начинает отчаянно путаться.
Но вообще какбе расслабьтесь, я и ВтМ уже не водил лет семь как.
Я спрашиваю, потому что мне интересно мнение разных людей о том почему они выбирают такой-то сеттинг. Механика? А как же организации, роль кланов?
-
I don't give a shit
Не, ну понятно, ты ведь впервые слышишь о такой штуке, как пост-модерн.
-
Это меня вполне устраивает и в ВтМ. ВтР чуть-чуть лучше организован в плане системы Ковенант-Клан, которое лучше чем бинарные секты и жесткая привязка к ним Кланов, но в принципе это не столь большая проблема.
-
Это меня вполне устраивает и в ВтМ
И тебя не смущает, что они не имеют отношения, как ты выразился, к вампирам из книжек? Кланы ВтМ имеют такое же отношение к вампирам из книжек Стокера или Ле Фаню, как Подменыши к кельтской мифологии.
-
Вполне имеют.
ВтМ это аггрегатный сеттинг который призван отражать все мыслимые (и несколько немыслимых) архетипов вампиров. Так что смотря что именно я хочу отыграть те или иные элементы становятся более или менее полезными, и соответственно центральными. Но все они должны быть потому что есть и Дракула и вампиры-гопники из Баффи и напыщенные метросексуалы из Энн Райс и фиг знает кто еще, и всех их должен как-то осмысленно совместить в одном мире сеттинг ВтМ.
-
Классические вампиры говоришь? Ммм, дорогуша. Скажи это, например, моему милому другу малкавиану:
(http://s52.radikal.ru/i137/1210/72/55837fea7271.png)
Он такой классический вампир, не правда ли?
-
ВтМ это аггрегатный сеттинг который призван отражать все мыслимые (и несколько немыслимых) архетипов вампиров.
Ой, как все запущенно. Вообще-то ВтМ отражает архитипы человеческого общества через призму вампиризма, а не архетипы вампиров из легенд.
-
Я спрашиваю, потому что мне интересно мнение разных людей о том почему они выбирают такой-то сеттинг.
Ну если и правда интересно...
ВтМ нравится за метаплот, историю "от создания мира", интересные концепции кланов, хорошо описанные проблемы "пафосных страданий" бессмертных существ.
-
Эм... Друзилла из Баффи anyone? Вообще вампир-как-сумашедший-монстр это ваще никак не ново.
Нет, Маска. Истории о вампирах отражают человеческое общество. Потому что любая история которую стоит читать - история о людях. А ВтМ это не история, это инструмент для создания историй.
-
Что такое Друзилла и что такое Баффи?
-
Что такое Друзилла и что такое Баффи?
http://www.youtube.com/watch?v=mfcGY7e894Y
Это песня ^_^
-
хорошо описанные проблемы "пафосных страданий" бессмертных существ.
Это про то как задоминировав вице-президента влиятельный сородич хочет бомбить патриархов ядерным арсеналом США, например?
-
Buffy the Vampire Slayer. Сериал. Про, как несложно догадаться, девочку по имени Баффи. Которая убивает (в том числе) вампиров. Очень известный, да.
Один из минорных антагонистов - вампирша по имени Друзилла. Которая была немножко монстром, немножко провидцем и очень сильно сумашедшей. С поправкой на то что сериал был все же для детей до 15 лет - ровно то что ты выложил.
-
http://www.youtube.com/watch?v=mfcGY7e894Y
Это песня ^_^
ничего не понимаю
-
Нет, Маска. Истории о вампирах отражают человеческое общество. Потому что любая история которую стоит читать - история о людях. А ВтМ это не история, это инструмент для создания историй.
Инструмент... а кланы - "классы" со скилами. Я вообще-то давно понимаю,что вам интереснее играть вамирчегами,чтобы князь выдавал квесты и можно было долго и нудно бегать по локациям.
-
В ДнД классы со скиллами - точно такой же инструмент, только для других историй.
-
Buffy the Vampire Slayer. Сериал. Про, как несложно догадаться, девочку по имени Баффи. Которая убивает (в том числе) вампиров. Очень известный, да.
Один из минорных антагонистов - вампирша по имени Друзилла. Которая была немножко монстром, немножко провидцем и очень сильно сумашедшей.
а к чему это? Это разве имеет отношение к классическим вампирам?
-
Еще раз. ВтМ должен отражать ВСЕ (ну, на практике - как можно больше) разных вампирских идей из литературы и может чуть-чуть еще из мифов.
Не обязательно только из классической литературы.
-
В ДнД классы со скиллами - точно такой же инструмент, только для других историй.
Всё. Дальше разговор бессмысленен. Объяснять что-то дындывику не имею не малейшего желания. Практика показывает, что это бесполезно. ВтМ - это дында для херок. Возрадуемся же!
-
ВтМ это какбе игра про классических вампиров
Еще раз. ВтМ должен отражать ВСЕ (ну, на практике - как можно больше) разных вампирских идей из литературы
То так, то эдак. Не болом ли попахивает братцы?
-
Оу фор краинг аут лауд.
Не цепляйся к словам. Я имел ввиду что ВтМ игра про вампиров как мы их знаем из массовой культуры, а не про каких-то своих особых вампиров с маджонгом и гейшами.
-
Пиши внятно и я не буду "цепляться".
А из какой книги или мифа изменчивость tzimisce и прочее вампирское freak show?
-
Хз, я не то чтобы спец по вамполитературе. Можно поресерчить - думаю что-то да найдется.
-
Можно поресерчить.
пробовал. не вышло.
-
Подозреваю что идея пошла от Igor-подобных изуродованных помощников Дракулы в некоторых фильмах.
-
А вампиры цыгане умеющие создавать иллюзии и изменять реальность?
Или вампиры змеи из египта?
А трёхглазики?
А вампиры управляющие тьмой из бездны?
-
Подозреваю что идея пошла от Igor-подобных изуродованных помощников Дракулы в некоторых фильмах.
Хозяин Игора умел усилием воли искажать плоть, превращаться в лужу крови или в оборотнеподобного немёртвого монстра?
А Вампиры, заражённые паразитами из другого слоя реальности из какой книжки?
-
Ну, кам он, вампиры повелевающие Темными Силами Бездны это ваще клише.
Вампиры зараженные паразитами из другой реальности - тем более.
-
Ну, кам он, вампиры повелевающие Темными Силами Бездны это ваще клише.
Щупальца из тьмы выращивают и дерутся ими? Круто. И где такое ты видел, любопытно весьма.
Вампиры зараженные паразитами из другой реальности - тем более.
пример бы желательно. Любопытное клише. Чувствую себя невеждой*(
-
Что-то ты в дебри полез, Кинг.
Надо полегче. Например:
Откуда такие страшные, гротескные чудовища, как Носферату?
Откуда вампиры-арабы-ассасины?
Откуда вампиры, способные сводить людей с ума?
-
Что-то ты в дебри полез, Кинг.
Надо полегче. Например:
Откуда такие страшные, гротескные чудовища, как Носферату?
А разве носферату основаны не на каких-то итальянских мифах?
-
Срсли, трэшевые новеллы/фильмы/комиксы где вампиры это результат инопланетного паразита?
Баффи опять же, где вампир это вселившийся в труп иноизмеренческий демон?
-
А разве носферату основаны не на каких-то итальянских мифах?
мифы про проклятых невозможностью контактировать с миром смертных из-за своего гротескного уродства кровососов? Интересно, кстати. Я бы почитал.
-
Phantom of the Opera
-
Срсли, трэшевые новеллы/фильмы/комиксы где вампиры это результат инопланетного паразита?
Баффи опять же, где вампир это вселившийся в труп иноизмеренческий демон?
И ты хотел назвать это всё классическими вампирами? ЛОЛ. И что в баффи они захватывают тело и дают главную фичу дар лепить плоть? Нехеровая баффи, гляну как нить.
Классические вампиры из трэшевых, новелл, фильмов и комиксов. *facepalm* Я устал, я ухожу.
-
ВтМ должен отражать ВСЕ (ну, на практике - как можно больше) разных вампирских идей из литературы и может чуть-чуть еще из мифов.
Вообще, не очень.
В первой редакции очень хорошо заметна DnD-образная схема классов (маги, файты и роги различных уровней), что только усугубляется типичным данжн-краулом в готовых модулях (серия Diableri тому примером). Именно это (в значении "modern horror DnD в стиле 90ых" ставилось за цель Марком со товарищи, и только потом начались настройки про духовность, архетипы и т.д с основным упором именно в пост-модерн.
-
А разве носферату основаны не на каких-то итальянских мифах?
Если и есть такие мифы в Италии,то я о них не знаю. Я знаю, что вампиры в их культуре появились достаточно поздно - в 17 веке, когда у них в моду вошли Сербские мифы.
Астерлан
Не пугай людей. Не потом, а всего через год. Как только Марк отошел от дел после первый редакции, когда его грубо и цинично опустили злые игроки, не понявшие смысла его творения.
-
И ты хотел назвать это всё классическими вампирами? ЛОЛ. И что в баффи они захватывают тело и дают главную фичу дар лепить плоть? Нехеровая баффи, гляну как нить.
Где мой фейспалмовый смайлик?
-
Где мой фейспалмовый смайлик?
У меня
-
Отдай!
Мне он нужен
-
Вообще, не очень.
В первой редакции очень хорошо заметна DnD-образная схема классов (маги, файты и роги различных уровней), что только усугубляется типичным данжн-краулом в готовых модулях (серия Diableri тому примером). Именно это (в значении "modern horror DnD в стиле 90ых" ставилось за цель Марком со товарищи, и только потом начались настройки про духовность, архетипы и т.д с основным упором именно в пост-модерн.
Хм. а я вот слышал что корник второй редакции - это просто патч-фикс первой редакции. Выходит зря я придал значения слухам? Потому что полный корник второй редакции у меня есть и там в плане пост-модерна и архетипов всё уже хорошо. А в кланбуках ещё лучше.
Кстати хорошая идея поводить такой экхм данжн-кроул. Кто тупым файтом пойдёт?
-
Я думаю партия из тремера-мага, носфера-роги и бруджа-файта будет оптимальной? А лидером будет вентру (социальщик-танк-паладин). Хотя БВ писали про 3 игроков как самый лучший вариант, так что вентру лишний.
-
Кто тупым файтом пойдёт?
Я пойду полу-ор... т.е. Бруха. :D
-
В конце данжа будет босс - VOZHD. Потом рольните на лут и на диаблери миньонов, которым апните лев... то есть поколение.
-
В конце данжа будет босс. Потом рольните на лут и на диаблери, которым апните лев... то есть поколение
Круто! Но чтобы обязательно был квест от князя на этого босса, который в награду дает крутую пушку.
Даешь дынду для херок!
Партия по традиции будет собираться в тавер...т.е. в баре?
-
Фиолетом будет зачарованная бензопила вызывающая зомби из PvE сэта. Хороший AOE-дамаг.
Партия по традиции будет собираться в тавер...т.е. в баре?
Да, в баре клуба "Пещера Летучей Мыши"
-
Всё, в топку готик-панк! Теперь только данджионкраул, только хак анд слеш, только хардкор!!!
-
Вы так иронизируете, словно в этом есть что-то плохое.
-
Вы так иронизируете, словно в этом есть что-то плохое.
Ну я то уже точно. Для меня дында - образец худших, попсовых жанров игры и сеттингов.
-
Камеррер тут недавно цитатку выложил на форум. К Маске Смерти, Манки и т.п. подходит как влитая :D. Такая зацикленность на внешнем проявлениии (которое всегда есть проявление внутреннего и т.п. но роли это сейчас не играет) из за стиля в котором написаны книги от БВ ничуть не отличаеться от зацикленности на букве закона или морального кодекса. Вроде того, чтобы не признавать христианами вообще никого, ибо не всегда подставляли другую щеку, а, иногда, и вовсе - били в ответ. И неважно, что и Иисус, и БВ как бы просто использовали метафоры, а имели ввиду несколько другое... Вот вы, ребята, считаете это верностью стилю, но, вообще-то, обычно это называют фанатизмом, зацикленностью, и ограниченностью.
Да и, если вы вдруг начнете придираться к конкретным словам и т.п. (а вы начнете), то это никак не будет означать валидности или правильности ваших утверждений.
-
не будет означать валидности или правильности ваших утверждений.
ровно как и твоя очередная имха не является валидной или правильной
а темы ты похоже не читал. Я писал, например, что готик-панк это переплетение внутреннего и внешнего, а не просто внешнее или внутреннее. Если уж и говорить о зацикленности, то она с моей стороны будет на этом сочетании. ;) А в твоих скромных фантазиях складывается то, что тебе вообще читать не зачем мои посты. Ты всё равно не понимаешь, что там написано, потому что делаешь такие необоснованные выводы.
-
фанатизмом, зацикленностью, и ограниченностью.
спасибо за комплимент, я всё таки лучше буду фанатиком, зацикленным и ограниченным чем, очередным невеждой-говнарём, который не читает книг ;) Мне так комфортнее.
И да. Вот есть люди которые, пардон кушают дерьмо. Я не считаю, что это ограниченность - кушать только обычную еду, а не дерьмо вместе с ними.
-
The Monkey King
1. О том и речь, что ты делишь мысли на оные авторов сеттинга и ИМХИ, совершенно не прислушиваясь ко вторым, независимо от их собственных качеств. Это и есть проявление ограниченности. Вот люди и смотрят на тебя, как на странного, когда ты отказываешься есть груши, потому что считаешь их говном. Это к тому, что твое мнение - не есть истина, а только твое мнение. И есть, мягко говоря, неслабый шанс, что "говно" и "невежда, не читающий книг" - всего лишь твои ярлыки, которые к внутреннему содержанию отношения не имеют почти никакого.
2. Тему читал. И тебя я прекрасно понял. А вот ты не понял ни меня, ни Йогурта, ни Холода. Ты считаешь внешнее - обязательным проявлением внутреннего, что, само по себе, хоть и неверно (потому как это внутренее может и не проявляться видимым посторонним путем), но не так уж далеко от правды, но и то, что внешнее должно обязательно быть определенного рода. Тебе же говорили о том, что внешнее, хоть и валидно, являеться менее важным, чем внутреннее. Да, хорошо, когда есть внешнее и стильное. Хорошо, что в театре есть хорошие декорации, а в фильме - спецэффекты. Но и без внешнего можно вполне обойтись, и будет тот же фильм/спектакль (хоть его, теоретически, и может стать менее интересно смотреть), а вот без внутреннего - будет совсем другое.
-
неслабый шанс, что "говно" и "невежда, не читающий книг" - всего лишь твои ярлыки, которые к внутреннему содержанию отношения не имеют почти никакого.
этот "шанс" крайне мал пока я читаю книги. ;) А вот у придумщиков подобный шанс на мой взгляд весьма велик.
-
Ты считаешь внешнее - обязательным проявлением внутреннего
Если я так считаю, то процитируй что ли :) Я что-то не припомню...
Не понял. О чём ты? Внешнее без внутреннего, просто так от балды рандомом?
Не, ну можно обойтись без внешнего не спорю, только я не понимаю зачем такой мазохизм. Этот как читать только тексты песен в блокноте и вообще не слушать сами песни. По мне так это что-то больное, нечеловеческое. А как же передача вдохновения, образов и эмоциональная связь. Теряется полнота передачи, структура акценты. Второй момент - это всего лишь игра и я хочу развлекаться полноценно как это передано авторами, зачем мне отказываться от внешнего? Это как умышленно искать именно уродливую девушку, но с красивой душою. Это чудаковато и фриково, тебе не кажется?
-
The Monkey King
1. Ну раве только, если книги БВ дают ответы на все вопросы жизни, вселенной и вообще :D
2. Не совсем. Суть спора именно в том, что, условно говоря, есть те, кто говорит, что внешнее не всегда обязательно (как иногда нужен только текст песни, ибо мызыка не подходит к моменту), хотя и лишним не будет, и те, кто настаивает, что без внешнего будет уже не торт.
-
The Monkey King
1. Ну раве только, если книги БВ дают ответы на вообще все вопросы жизни, вселенной и вообще :D
это всего лишь игра петросянчик ты мой
2. Не совсем. Суть спора именно в том, что, условно говоря, есть те, кто говорит, что внешнее не всегда обязательно (как иногда нужен только текст песни, ибо мызыка не подходит к моменту), хотя и лишним не будет, и те, кто настаивает, что без внешнего будет уже не торт.
Мне всё равно какая для тебя суть спора и какие фашистские ярлыки на людей ты вешаешь. Мне игра и то что книгах важнее.
-
The Monkey King
1. В игре, главное - фан. Я имел ввиду, что книги писались людьми с ИМХАМИ, так что "шанс" быть неправым от их чтения меньше не становиться.
2. Я? Фашистские ярлыки? А давно ли вы в зеркало смотрелись, Адольф Алоизыч? Большего поборника радикального деления на "тру готик-панк" и "УГ" без каких либо категорий посередине, с фанатичной уверенностью в собственной правоте и записью несогласных в "невежд, не читающих книги" я не знаю. Хотя Кокос и Маска Смерти практически вровень идут...
-
The Monkey King
1. В игре, главное - фан. Я имел ввиду, что книги писались людьми с ИМХАМИ, так что "шанс" быть неправым от их чтения меньше не становиться.
2. Я? Фашистские ярлыки? А давно ли вы в зеркало смотрелись, Адольф Алоизыч? Большего поборника радикального деления на "тру готик-панк" и "УГ" без каких либо категорий посередине, с фанатичной уверенностью в собственной правоте и записью несогласных в "невежд, не читающих книги" я не знаю. Хотя Кокос и Маска Смерти практически вровень идут...
1. В отличии от тебя и прочих эти люди с имхами, являются авторами книг и сеттинга которых в них представлен. :-\ Куда тебе до них? Да ты - никто по сравнению с ними :D
2. Само собой не видел, ведь посты ты не замечаешь, а книги читаешь "только те что перевели". Про "что-то посередине" я писал как минимум два раза (альтернативная история России без советского союза, использование культурных тёмных стереотипов) и не только я один. +недавно я создавал тему про Готик-Панк по России где хотел чтобы люди тем самым что по середине и поделились. Но что-то никто не спешит. Так что балаболишь ты опять.
2. Я? Фашистские ярлыки? А давно ли вы в зеркало
то есть ты не отрицаешь, похвально.
Я извиняюсь конечно, но как я могу назвать иначе человека который не читает книг по миру тьмы (ок - читает только те что перевели, лол), но лезет в обсуждения со своей критикой называя оригинальный способ и трайты игры детскими и прочее и о том что игра ничего не теряет убирая внешнее (хотя БВ указывают прямо обратное, что убирая готик-панк игра вероятнее всего потеряет свою уникальную атмосферу) и считает старые редакции бредом. Только невеждой. Нормальный человек читавший книги, даже если и будет относится негативно к игре то в стиле Диониса "плохой комикс" "днд для херок" итд. И он не будет писать: "Это нереалистичнааааа бууууу", про встречаемые образы и элементы сеттинга, потому что будет в теме что это за сеттинг и что там является нормой.
-
The Monkey King
1. Я искренне надеюсь, что ты это не серьезно. Написаие сеттинга, само по себе, не делает ни лучше, ни умнее и не являеться показателем этих вещей.
2. Твоя логика, увы, застряла на "ты не читал книг", что неверно. Я читал книги. Непереведенные в том числе. Боюсь даже сказать (ибо у тебя может порвать шаблон), но большинство книг я прочитал именно в оригинале, ибо с владением английским у меня все в порядке. Единственное, что хоть как-то могло дать тебе мысль о том, что я читаю только переводное, это мое замечание о том, что мне не хотелось читать конкретную книгу в оригинале. Разумееться, тебе и в голову не пришло предположить, что у этого может быть куча самых разных причин.
3. Ничто не мешает "оригинальному способу и трайтам игры" быть детскими. Оригинальность - она разна бывает. И где это БВ указывают прямо обратное? Но, доустим, пару упоминаний такого я вспомню. А не приходило ли тебе в голову, для чего такое могло писаться? Попробуй оттолкнуться от духа, а не буквы.
4. Нормальный человек читавший книги будет относиться к книгам абсолютно по разному. Ибо нет "правильного" отношения к ним или чему угодно, если уж на то пошло. Потому что однозначная "правильность" существует только в головах фанатиков.
5. Все это ну никак не мешает тебе быть роленаци со всем неадекватом, который оттуда исходит.
-
А не приходило ли тебе в голову, для чего такое могло писаться?
а чего тут думать... Три основные линейки - про суперов в готик-панк мире с его особенностями и стилем. Книги подразумевают игру по этому сеттингу, а не дженерик вампиров по реалистичной рашке. Я говорю во основном про доревайзед эпоху и в особенности втм, потому что остальное на данный момент меня не особо инетересует. Например прямо указывается о вероятной потери большей части фишки игры, если не показать в игре готик-панк в оборотнях первой редакции.
1. Я искренне надеюсь, что ты это не серьезно. Написаие сеттинга, само по себе, не делает ни лучше, ни умнее и не являеться показателем этих вещей.
Они смогли создать уникальную вещь и сделать прорыв в ролевых в своё время. Это делает их лучше, да.
4. Нормальный человек читавший книги будет относиться к книгам абсолютно по разному
Речь не об отношении идёт, а о восприятии книг. Если человек всерьёз считает, что вампир маскарад просто игра про дженерик вампиров в нашем современном мире, то нуб он и невежда в аспекте втм. И грош цена его словам.
ибо у тебя может порвать шаблон
какой там шаблон лол? Окей. Ты читал кланбуки старых редакций и бай найты (LA DC Монреаль бай найт например), корник второй редакции, гайды (игрока и рассказчика) по шабашу старой редакции, книги "диаблери", поваренную книгу анарха?
-
The Monkey King
1. А писалось это потому, что авторы не были уверены, что игроки смогут передать внутреннее состояние, не прибегая к внешним проявлениям. Вот и для того, чтобы объяснить доходчиво, и гарантировать хоть какое-то следование своему посылу, было проще описать внутреннее через внешнее. Это, если можно так сказать, стандартный способ для таких случаев.
2. Даже это не делает их лучше. Хотя бы потому, что нет единой шкалы для "лучше/хуже". Ну и потому, что прорыв может быть следствием как тяжелой работы, так и обычного везения. Ну и потом, сравнивать целую группу людей и одного индивида - некорректно. Группа имеет преимущество во времени, средствах и многом другом...
3. ВтМ - про вампиров в Мире Тьмы. То есть в образы вампиров из масс-культа в мире, "который отличаеться от нашего несколько большей мрачностью и безысходностью".
4. Не все, но кое-что из этого я читал. И твоего восхищения старыми редакциями не разделяю. Ревайзд случился не просто так.
5. Твоя проблема в том, что ты любого не согласного с собой тут же записываешь в невежды, априори считая свое мнение абсолютно правильным. Неважно, по каким причинам. У твоих оппонентов могут быть не менее веские для отстаивания их точки зрения. И эта твоя позиция - ограниченность именно потому, что ты ограничиваешь свое восприятие и мышление жесткими рамками.
-
Какие нахрен жёсткие рамки - я всего лишь читаю книги и получаю вдохновение. Для меня главное передать дух готик-панка, даже самодельные города и прочее я спокойно воспринимаю...
который отличаеться от нашего несколько большей мрачностью и безысходностью
А ну понятно. ;D За сим я с тобой прощаюсь, зря я вообще с тобой о чём-то разговаривал.
-
В игре, главное - фан. Я имел ввиду, что книги писались людьми с ИМХАМИ, так что "шанс" быть неправым от их чтения меньше не становиться.
Шанс быть не правыми в чем?
Это как сказать, будто Геймворшоп не правы в своем Warhammer 40к, и через 40 тысяч лет будет по другому.
Это как сказать, что Толкиен был не прав, и хоббиты на самом деле были не маленькие с волосатыми ногами, а под два метра ростом и лысые.
А до тебя даже не доходит, что этим вот высказыванием ты обвиняешь авторов сеттинга в их не правильном взгляде на собственный сеттинг.
-
The Monkey King
1. Угу. И как случилось, что ты тут стал известен своей нетерпимостью и склонностью к оскорблениям?
2. Почитай, чего БВ сами писали. МТ мрачнее, жестче и с суперами. Ну, это я не про старые редакции, само собой. Не про те, где, по моему, в кланбуке Бруджа, о Вентру писалось "ВРАГ!!!...".
Маска смерти
Цитирую. "Шанс, что "говно" и "невежда, не читающий книг" - всего лишь твои ярлыки, которые к внутреннему содержанию отношения не имеют почти никакого". Чтение книг БВ от этого не страхует вообще никак.
-
Маска смерти
Цитирую. "Шанс, что "говно" и "невежда, не читающий книг" - всего лишь твои ярлыки, которые к внутреннему содержанию отношения не имеют почти никакого". Чтение книг БВ от этого не страхует вообще никак.
Ну, что сказать? Красивую ты себе отмазу придумал, чтобы вообще не читать офф буков и говорить, что и там только ИМХИ людей, которые эти книги написали.
-
Интересно, такая зацикленность на фан-фикшн книгах может считаться достаточным пререквизитом для изучения первой точки Помешательства?
-
Интересно, такая зацикленность на фан-фикшн книгах может считаться достаточным пререквизитом для изучения первой точки Помешательства?
Я вот искренне не понимаю, зачем играть в сеттинг, который тебя интересует, только в качестве "инструментов"? А назвать официальные буки фан-фикшеном - это отсутствие точек в Интеллекте и Сообразительности?
-
Маска смерти
Ты бы хоть эту тему прочитал :D Я этих офф. буков перечитал немало в свое время. Ну и - да, там описаны только ИМХИ авторов этих книг. Их видение, их взгляд, их мнение. А они тоже остаються людьми и способны делать ошибки.
-
Ага, а степень принадлежности к канону и сеттингу определяют не авторы книг, а какой-нибудь пардон упыротолчок из рашки. Уж он то не ошибается вероятно. А вообще готик-панк - это ошибка, которую исправили в новом мире тьмы. От оно чё.
-
Esti
Ты бы хоть почитал,что ты пишешь. А то как глухарь на токовище. Ты написал, что авторы, которые придумали этот мир, ошибаются в том, как должен выглядеть их мир. Т.е. ты буквально заявляешь, что уж тебе-то лучше знать, чем WW, как должно быть в Мире тьмы,а то это все их малозначимые ИМХИ.
Я тебе еще раз говорю, что это как заявлять, будто профессор ошибался, а в реальности хоббиты Средеземья были высокими и лысыми, а вот то, что они маленькие и с мохнатыми ногами - это ИМХА Толкиена.
-
А на нМТ перейти полностью к сожалению не могу. Напрягает меня отсутствие там метаплота. Мне хочетья живого мира с историей и героями, а не конструктор. Поэтому в нМТ я лезу только в тех случаях и моментах, в которых сМТ меня не устраивает ну вообще.
На уровне Warcraft/Starcraft - ОК, но как ты сам не раз говорил, история предполагает, что кто-то обязан быть в низу.
-
Маска смерти
Харе с выводами, горячий финский парень :D. Ты берешь их неизвестно откуда. Я сказал, что БВ могут ошибаться. И то, что любое произведение - ИМХА авторов. Я не говорил, что они ошибались в том, как должен выглядеть их мир.
The Monkey King
Откуда эти выводы? Наверное, оттуда же, откуда у Маски. Меняйте поставщика, если так, ибо он поставляет вам некачественый товар. Авторы веско сказали свое слово, устроив ревайзд. И неоднократно повторяя, что нет "правильной" игры по миру тьмы. А какой то упыротолчок из рашки указывает, что старые редакции были лучше и что "правильные" игры по МТ таки есть :D.
-
Харе с выводами, горячий финский парень . Ты берешь их неизвестно откуда. Я сказал, что БВ могут ошибаться. И то, что любое произведение - ИМХА авторов. Я не говорил, что они ошибались в том, как должен выглядеть их мир.
Опять по кругу. В чем же они тогда ошибаются по-твоему?
Мы вообще-то тут говорили о готик-панке и в частности о том, как выглядит Мир тьмы и каким он описан в книгах WW, а ты начал говорить, что WW ошибаются, ибо они тоже люди и бла-бла-бла.
Авторы веско сказали свое слово, устроив ревайзд.
Я повторю совет: Прочитайте сначала старые редакции, потом Ревайзед. Я уверен, что вы будете удивленны не значительными изменениями. Готик-панк там никуда не делся.
-
Откуда эти выводы? Наверное, оттуда же, откуда у Маски. меняйте поставщика, если таки, ибо он поставляет вам некачественый товар. Авторы веско сказали свое слово, устроив ревайзд. И неоднократно повторяя, что нет "правильной" игры по миру тьмы. А какой то упыротолчек из рашки (ты) указывает, что старые редакции были лучше и что есть только один "правильный" способ играть в МТ - твой.
я к фанатам вампиров и толкина отношения не имею вообще-то :-\ А про правильный способ я никогда не говорил. Я говорил, если вы хотите играть по сеттингу из книг, то нужно учитывать следующие вещи. Не находишь разницу? Ну тогда я не знаю что тут можно сказать...
Авторы веско сказали свое слово, устроив ревайзд.
сразу видно как ты книги читал
-
Меняйте поставщика, если так, ибо он поставляет вам некачественый товар.
не жалуюсь. На драйвтру достаточно сносные сканы.
-
Маска смерти
Я не обвинял авторов МТ в конкретных ошибках. Я намекал Манки, что его приверженность стилю, в котором написаны книги, никак не страхует его от ошибок. Точно так же, как создание крутого сеттинга не страхует БВ. Или они, внезапно, стали безрешны и правы всегда и во всем?
The Monkey King
1. Если бы. Ты неоднократно говорил, например, о том, что, если в игре по готик-панку нет конкретных внешних элементов - то это не готик-панк. То есть, иными словами "правильно" играть в готик-панк нужно так то и так то.
2. И чем мое отношение к ревайзду заставляет тебя усомниться в моем чтении староредакционных книг? ИМХО, ревайзд - лучше. И изменения в нем произошли именно потому, что авторы считали, что они нужны. Это общая причина для любых осознанных изменений.
3. И как это не имеешь отношения к фанатам вампиров, играя в ВтМ? Это игра и про них тоже, представь себе. Ты бы еще отрицал свое отношение к ним, читая "Дракулу".
-
Или они, внезапно, стали безрешны и правы всегда и во всем?
Мне кажет естественным то,что автор, придумавший мир, прав во всем, что касается его мира. Ну уж точно он больше прав, чем какой-то великовозрастный нерд из рашки. Или ты так не считаешь?
Вот так по мнению WW выглядит их Мир тьмы:
[spoiler]Готический аспект описывает окружение Мира Тьмы. Огромные здания простираются ввысь, украшенные классическими колонами и горгульями. Однако жителей больше не интересует подобная архитектура, они забыли, что устремленные вверх шпили означают попытку вырваться из физического мира и попасть в Рай. Влияние Церкви упало, и смертные пойдут за любым, кто даст и надежду на что-то лучшее здесь и сейчас. В подполье расцветают культы, обещающие власть и искупление. Институты, контролирующие общество еще более уравновешенные и консервативные, чем в нашем мире, так многие, кто имеет власть, предпочитают зло мира, который они знают, хаосу перемен. Это мир, который разделяется на тех, у кого есть все и тех, у кого нет ничего, на богатых и бедных, на тех, кто живет в излишке и тех, кто живет в нищете.
Панк-аспект отражает стиль жизни многих обитателей Мира Тьмы. Чтобы придать своим жизням какой-то смысл, они восстают, разбиваясь о неприступные скалы власти. В качестве реакции на бессмысленную жизнь «по книге» по улицам начинают бродить банды и организованная преступность начинает разрастаться в подпольном мире. Музыка становится более громкой, быстрой и жестокой или гипнотически монотонной, и ее слушают массы, которые видят спасение в бегстве. Язык становится более грубым, мода вычурней, искусство более шокирующим и технология готова предоставить что угодно и кому угодно по одному нажатию кнопки. Мир становится более развращенным, люди духовно нищими и бегство от жизни заменяет надежду.[/spoiler]
И так:
[spoiler]Города в Мире Тьмы кажутся не в пример теснее и грязнее, а их сверкающие небоскребы вздымаются над безликой нищетой еще выше, чем в нашем собственном мире. Это мир нуара, где даже детективы, стоящие под уличными фонарями, не могут чувствовать себя комфортно – или безопасно.
Физическую природу этого нового мира лучше всего описывает классическое значение слова "готический". Повсюду разбросаны горгульи и статуи, а в воздухе витает ощущение старины. Многое в Мире Тьмы стремится остаться неизменным, что, возможно, связано со скрывающимися в тенях древними существами, которые чураются изменений. Здешняя бюрократия кажется еще более раздутой и безликой: лишенные индивидуальности мужчины и женщины слишком хорошо прячутся за абсолютно идентичными костюмами и солнцезащитными очками. В этом мире буйным цветом расцветают суеверия, а чувство опасности не отпускает его обитателей практически никогда.
С другой стороны, необузданный "панковский" элемент угрожает в одно мгновение разрушить всю готическую атмосферу. Здешняя контркультура отличается особенной жестокостью: улицами правит анархия, а преступления настолько многочисленны, что их уже перестали упоминать в новостях. В городах агрессия и бунтарство идут рука об руку, а неоновые огни ночных клубов, танцующие под затянутым тучами ночным небом, обещают блаженное небытие.[/spoiler]
-
2. И чем мое отношение к ревайзду заставляет тебя усомниться в моем чтении староредакционных книг? ИМХО, ревайзд - лучше. И изменения в нем произошли именно потому, что авторы считали, что они нужны. Это общая причина для любых осознанных изменений.
а если брать не твою имху а реально положение дел ты увидишь что ревайзед делал Ачилли (автор реквиема) и именно он был весомой причиной изменений сеттинга вместе с необходимостью $. ;)
-
2. И чем мое отношение к ревайзду заставляет тебя усомниться в моем чтении староредакционных книг? ИМХО, ревайзд - лучше. И изменения в нем произошли именно потому, что авторы считали, что они нужны. Это общая причина для любых осознанных изменений.
Вообще, нет).
Изменения формата ревайзда произошли из-за того, что менялся коллектив авторов, и всем очень хотелось распилить новую порцию денег на кланбуках и традбуках, а не потому, что старые авторы внезапно увидели свет в конце туннеля, и поняли, что до этого жили неправильно :D.
3. И как это не имеешь отношения к фанатам вампиров, играя в ВтМ? Это игра и про них тоже, представь себе. Ты бы еще отрицал свое отношение к ним, читая "Дракулу".
Эсти, представьте себе, что я не фанат вампиров, но вожу ВтМ). И уж совсем не фанбой волосатых вонючих мужиков с хвостом, но вожу ВтА. А Стокера, как это ни прискорбно, читал не потому, что это про вампиров, а потому, что это знаковое произведение того времени, без которого понять этот пласт мировой литературы довольно сложно).
-
И уж совсем не фанбой волосатых вонючих мужиков с хвостом, но вожу ВтА.
Зачем водить то, что тебе отвратительно? :-\
-
И как это не имеешь отношения к фанатам вампиров, играя в ВтМ?
иди глаза промой, хватит уже искажать мои слова. Я писал что не являюсь фанатом вампиров. :)
-
Зачем водить то, что тебе отвратительно? :-\
Вот ты и спалился!
-
а если брать не твою имху а реально положение дел ты увидишь что ревайзед делал Ачилли (автор реквиема) и именно он был весомой причиной изменений сеттинга вместе с необходимостью $.
Руки прочь от Ачили) Этот чувак Форсейкенов клепал (хотя главным был вроде Боуэн).
Вот ты и спалился!
В чем?
-
Зачем водить то, что тебе отвратительно?
Хотя бы потому, что WtA - не игра о вонючих хвостатых мужиках, в отличие от WtF).
Руки прочь от Ачили) Этот чувак Форсейкенов клепал (хотя главным был вроде Боуэн).
Угум. А еще Джастин написал Геенну и придумал боевых свиней Патриарха Носферату. За это его все очень любят и уважают.
-
Мангуст
В том, что тебе по душе волосатые вонючие мужики с хвостами. Ах ты, шалунишка! Вот почему ты так часто говоришь о хуйцах и нагибалове. Но, я не имею ничего против.
-
Мне отчего-то кажется, что будет сложновато донести до большинства обитателей сего форума, что ВтМ - это не игра об аристократичных п*дарасах,пьющих кровь, а ВтА - это не игра про мохнатых, потных волкомужиков, а ЧтД - это не игра про феечек с крылышками как у бабочек.
-
Физическую природу этого нового мира лучше всего описывает классическое значение слова "готический". Повсюду разбросаны горгульи и статуи, а в воздухе витает ощущение старины.
:D :D :D :D
Повсюду разбросаны горгульи и статуи - это меня убило.
-
Круто, тебя убил корбук Маскарада.
-
Да, а ещё Ачилли автор Джованни старой редакции и различных некро-пафосных тем. Вроде кападоки ещё. :)
-
Хотя бы потому, что WtA - не игра о вонючих хвостатых мужиках, в отличие от WtF).
Обоснуй? Здаётся мне, ты не читал даже кору дальше предисловия.
В том, что тебе по душе волосатые вонючие мужики с хвостами.
Таки они мне тоже отвратительны. Вот фапабельные барышни с обоянием 3-4 размера, которые могут обернуться чудовищами и вырвать тебе кадык, если ты не будешь вежлив - это да. Неплохая алегория, кстати.
-
LA by night тогда лучше тебе не читать Морти, а то ещё и родственники пострадают.
-
Круто, тебя убил корбук Маскарада.
Эм... эта цитата из Забвения. :-[
-
Эм... эта цитата из Забвения. :-[
Недавно перечитывал кору Маскарада, там то же самое.
Таки они мне тоже отвратительны. Вот фапабельные барышни с обоянием 3-4 размера, которые могут обернуться чудовищами и вырвать тебе кадык, если ты не будешь вежлив - это да. Неплохая алегория, кстати.
Стоп-стоп-стоп. Его высочество, ой, то есть Астерлан, говорит что ему не нрав волосатые мужики, ты говоришь: "а шо ж вы, батенька в них, тогда, играете?" Следовательно, они тебе, как минимум, не отвратительны.
-
kokos
Где-то был прикол про то как женщины представляют себе мужские разговоры:
- Я тут носков нестиранных принес, давай по всей комнате разбросаем!!!
- ТЫ - НАСТОЯЩИЙ МУЖИИИК!!!
Так и представилось:
- Я горгулий притащил, давай по городу разбросаем!
- ДА!!! НАСТОЯЩИЙ ГОТИК-ПАААНК!!!!
-
Недавно перечитывал кору Маскарада, там то же самое.
Так готик-панк един на весь Мир тьмы. :) Его описание всегда одинаковое, только другими словами.
Mortimer Edward Phist
К этому можно относится как угодно, но это то, как видят Мир тьмы сами авторы Мира тьмы. Это официальное описание готик-панка из двух корбуков. Т.е., по сути, оно дефолтное.
Если все те, кто, как они утверждают, читают официальные буки и не видят этого, то у меня один вывод - они ничего не читали.
-
Так готик-панк един на весь Мир тьмы. :) Его описание всегда одинаковое, только другими словами.
Вот и я к тому же.
Готик-Панк - Отец, Готик-Панк - Сын и Готик-Панк - Святой Дух.
-
Обоснуй? Здаётся мне, ты не читал даже кору дальше предисловия.
Почему же)? WtF - игра о брутальных и вонючих волколюдях, машущих хвостами и воющих на луну в бессмысленной и беспощадной ярости. Все как полагается в игре об архетипичных оборотнях ;D.
Вот фапабельные барышни с обоянием 3-4 размера, которые могут обернуться чудовищами и вырвать тебе кадык, если ты не будешь вежлив - это да.
В коре я как-то не помню фапабельных барышней). Вот мужиков с лицами имбецилов в звериных шкурах там много).
-
а шо ж вы, батенька в них, тогда, играете?"Следовательно, они тебе, как минимум, не отвратительны.
Следовательно, я удивляюсь, чего же этот батенька в них тогда играет.
-
А давай-ка ты сам прочтешь книжку, а батенька не будет пересказывать тебе корбук Апокалипсиса, ок?
-
Почему же)? WtF - игра о брутальных и вонючих волколюдях, машущих хвостами и воющих на луну в бессмысленной и беспощадной ярости. Все как полагается в игре об архетипичных оборотнях .
ещё один обоснуй? Ты как Ангра. Манью наоборот - ему не хватает архитипичности, а ты её видишь где попало.
В коре я как-то не помню фапабельных барышней). Вот мужиков с лицами имбецилов в звериных шкурах там много).
Не припоминаю имбицилов. Хари как хари, в твоем Апокалипсисе уж точно не лучше. А фапабельгные барышни во множестве встречаются в книге Lodge: the Faithful.
kokos
1) Где это я его просил мне её пересказывать?
2) А где здесь логический переход.
-
Маска смерти
А еще, по мнению БВ, нет "правильной" игры в ВтМ и по МТ в принципе. Но ты это старательно игнорируешь.
The Monkey King, Астерлан
Вы опять пртиворечите не мне, а собственным выводам о том, что я, якобы, сказал. При этом опираетесь вы на недостаточный материал. Повторюсь. "И изменения в нем произошли именно потому, что авторы считали, что они нужны. Это общая причина для любых осознанных изменений". Где тут хоть слово про старых авторов? Вот именно. Ну а дальше можете задать себе пару вопросов. А почему обновилась команда? А почему в нее набрали людей, чьи вкусы так несовпадали с оными старой? Так или иначе, кто-то, кто принимает решения, счел, что изменениям - быть. Чем он при этом мотивировался, уже не так принципиально. Хотя - навряд ли только деньгами, учитывая, что новые книги и по старым редакциям можно было продолжать выпускать.
Астерлан
А это вообще относилось только к Манки. Меня же он в упыротолчки спешит записать, хотя знал только то, что я играю в ВтМ.
The Monkey King
Ну, если игры в ВтМ и чтения "Дракулы" недостаточно для того, чтобы считаться фанатом вампиров, то и я к упыротолчкам не отношусь. Ваш кэп.
-
Маска смерти
А еще, по мнению БВ, нет "правильной" игры в ВтМ и по МТ в принципе. Но ты это старательно игнорируешь.
А ты игнорируешь то, что я пишу. 1:1.
Я вообще-то тут о готик-панке распинаюсь, а не о "правильной" игре. А мне уже второй день доказывают, что внешнее проявление готик-панка не обязательные, детские и т.п.. Стоит мне привести цитаты из буков,где прямо описана внешняя составляющая готик-панка, как тут же начинаются визги о том, что я кому-то, во что-то запрещаю играть.
-
ещё один обоснуй? Ты как Ангра. Манью наоборот - ему не хватает архитипичности, а ты её видишь где попало.
Нет, ну WtF, конечно, можно играть как обычное urban fantasy, но это как-то попахивает ересью). Тот же Дионис регулярно пишет о первобытной ярости, запахе листьев и ярости при малейшем признаке чужой мочи на твоем пеньке, а ты предлагаешь сделать из этого игру волшебными авторитетами, которые могут забафаться на +3 к силе и отрастить когти. В чем тогда разница вообще между различными играми - в видах спецовух?
Не припоминаю имбицилов. Хари как хари, в твоем Апокалипсисе уж точно не лучше. А фапабельгные барышни во множестве встречаются в книге Lodge: the Faithful.
В WtA их было целое племя, а тут за фапабельными картинками мне приходится лезть в отдельную книгу, и судорожно ее листать. Регресс, однако ;D.
Ну а дальше можете задать себе пару вопросов. А почему обновилась команда? А почему в нее набрали людей, чьи вкусы так несовпадали с оными старой? Так или иначе, кто-то, кто принимает решения, счел, что изменениям - быть. Чем он при этом мотивировался, уже не так принципиально. Хотя - навряд ли только деньгами, учитывая, что новые книги и по старым редакциям можно было продолжать выпускать.
Эсти, вы уже в этом абзаце сами противоречите себе, неумело пряча дыру в собственных логических построениях).
-
А еще, по мнению БВ, нет "правильной" игры в ВтМ и по МТ в принципе. Но ты это старательно игнорируешь.
Тут как с пиццей. В принципе, ты её уже купил и можешь делать с ней чё хочешь. Если имеешь желание обмазать её гуталином и посыпать тараканов сверху, а потом снямкать, то это дело только твоё.
Намёк ясен?
Вы опять пртиворечите не мне, а собственным выводам о том, что я, якобы, сказал.
Снова образ никем непонятого? :D
-
А это вообще относилось только к Манки. Меня же он в упыротолчки спешит записать
И где я такое говорил?
-
Меня же он в упыротолчки спешит записать, хотя знал только то, что я играю в ВтМ.
Завязывай. Я на 100% знаю,что на тебе, как минимум, две фентази игры еще весит. Так что не балаболь понапрасну.
-
Маска смерти
1. Ты тут распинаешься не о готик-панке, а о том, что этот самый готик-панк должен обязательно выражаться так то и так то. То бишь проповедуешь "правильный" путь.
А я твои слова не игнорирую. Я же не отрицаю, что ты описывашь готик-панк. Я говорю о том, что это не весь готик-панк, который только возможен.
2. Фэнтези игры не превращают в упыротолчков. Точно так же, ролевики и толкиенисты - очень разные субкультуры. Ваш кэп.
Астерлан
Увы тебе, о великий читающий мысли, ибо твоя догадка оказалась ошибочной. Мне нечего прятать, ибо не вижу я там никакой дыры в логике. Изменения были? Были. Они были осознанны? Да. Соответственно, тот, кто имел право решать, счел их необходимыми или, хотя бы, желательными.
kokos
1. Видишь ли, твоя метафора неплоха, конечно, но сильно завязана на твое мнение о том, что водить не в стиле книг - портить игру, а это еще само по себе требует доказательства, так что, увы, принять за валидный аргумент я ее не могу, хотя посыл понятен.
2. Для того, чтобы нечто было "снова" нужно, чтобы оно было хоть когда-то, а этого нет. Но есть некоторые люди, которые, в запале спора, скорее всего, делают неследующие из моих слов выводы - да.
The Monkey King
"Ага, а степень принадлежности к канону и сеттингу определяют не авторы книг, а какой-нибудь пардон упыротолчок из рашки". Учитывая то, что в тот момент диалог был со мной и его контекст, я предположил, что это был выпад в мою сторону. Если нет - тем лучше.
-
Ты тут распинаешься не о готик-панке, а о том, что этот самый готик-панк должен обязательно выражаться так то и так то. То бишь проповедуешь "правильный" путь.
А я твои слова не игнорирую. Я же не отрицаю, что ты описывашь готик-панк. Я говорю о том, что это не весь готик-панк, который только возможен.
Нет, я распинаюсь как раз о готик-панке, который выглядит так-то и так-то в сеттинговых книгах. Это вы мне говорите, что это не тот готик-панк, что его можно описать по другому и это тоже будет тру готик-панк. А я в ответ говорю, что он будет отличаться от каноничного готик-панка, ибо WW виднее, каким должен быть каноничный готик-панк.
2. Фэнтези игры не превращают в упыротолчков. Точно так же, ролевики и толкиенисты - очень разные субкультуры. Ваш кэп.
Это было ответом на твои слова, будто мы не знаем во что ты играешь, кроме ВтМа. Больших ролевых форумов в рунете не так много.
-
Нет, ну WtF, конечно, можно играть как обычное urban fantasy, но это как-то попахивает ересью). Тот же Дионис регулярно пишет о первобытной ярости, запахе листьев и ярости при малейшем признаке чужой мочи на твоем пеньке, а ты предлагаешь сделать из этого игру волшебными авторитетами, которые могут забафаться на +3 к силе и отрастить когти. В чем тогда разница вообще между различными играми - в видах спецовух?
Отчасти. А вообще, Дионис, при всем уважении, тоже утрирует. Точно также можно сказать, что ВтР (да и ВтМ) - игра тысячелетними изврами с приступами голодного безумия, вкусом крови и паник атак при малейшей вспышке пламени. Приступ Ярости от следа мочи - только при низкой Хармони, да и запах листвы волнует далеко не всех. Вот био двух персонажей, которые вполне цивильны, и да, они получились вполне интересными:
Andreas Wehner probably has a pack and territory somewhere, but no one knows where. The Irraka has a variety of names, accents and looks that make it difficult to track his activities. He uses his Wehner identity more than any other, and it may well be his real name. He speaks English and several other languages without any tinge of an accent, making him even harder
to place.
Wehner certainly travels internationally, violating territory after territory, and getting into more than one serious scrap as a result, in search of the information he needs. Those who have read the small number of documents he has yet made available to the lodge as a whole believe that he thinks he’s found a way of tracing some of the immediate impact of Father Wolf’s death. That remains speculation, though, and he’s never let anyone into the secret. Instead, he goes where he feels he needs to, never staying for very long, and gets what he wants whether the local packs are aiding him, hindering him or are even completely unaware of his
presence.
Wehner is of about average height, with dusky brown hair tied back in a small ponytail. He usually, but not always, wears a neatly trimmed goatee but has been seen both clean-shaven and with a full beard. He tends toward the stocky side, without actually coming across as big, and he plays down his physical presence by wearing non-descript traveling clothes. He rarely, if ever, appears without a battered leather satchel by his side. He’s surprisingly friendly, if a little reserved with information about himself. People normally leave his company thinking “what a great guy,” before suddenly realizing that they know nothing about him, and he knows a hell of lot more about them.
People sometimes wonder if there’s two Toby Carters. One is a slightly accident-prone, but extremely affable, young werewolf who takes equal pleasure in fierce combat and long, boozy evenings with his packmates. The other is a driven, unemotional investigative machine, utterly dedicated to the pursuit of truth, in as much as it serves justice. Carter has a rapidly growing reputation as the man to turn to if you need a dispute sorted, and sorted quickly. Since his induction into the Lodge of Lightning 18 months ago, his ability to cut to the quick of an issue, extract the necessary information from all concerned and create a judgment that people feel is fair, has made him the go-to guy. If you want all of the above done with diplomacy, forget it.
Young Toby was the son of a small-town cop from a long line of small-town cops. Unlike his long line of law enforcement ancestry, Carter grew up with an increasingly intolerant view of the petty corruption and unjust justice that makes up much of the local judiciary system. His quick anger over such topics, in marked contrast to his normally easygoing demeanor, was the first legacy left him by his Uratha mother. His First Change made the rest of it clear. He took to his role as an Elodoth quickly, and joined the Lodge of Lightning because he admired lodge members’ abilities to switch mental tracks whenever needed and to get the job done. When it comes to justice, Carter really believes in getting the job done. Carter is a habitual devotee of unchallenging fashion brands. He’ll always be found in the vaguely stylish cuts of vaguely trendy colors. He’s very much a shirt-and-slacks kinda guy, and usually wears brown boots and, occasionally, a light sweater. His inoffensively attractive face is framed by sandy brown hair and unfashionably long sideburns, and emphasized by bushy eyebrows. When he’s working a case, Carter quickly into disarray. His clothes tend to look like they’ve been worn for a week, mainly because they have, and his personal hygiene slips.
В WtA их было целое племя, а тут за фапабельными картинками мне приходится лезть в отдельную книгу, и судорожно ее листать. Регресс, однако .
Ты про картинки писал, не про племена. ИЧСХ, Чтобы найти такие в ВтА, тебе бы тоже пришлось лезть в отдельную книгу, и на корник Фурий фапабельных тоже приходилось от силы одна-две (хотя тут дело вкуса, так что о чем мы спорим?).
-
The Monkey King
"Ага, а степень принадлежности к канону и сеттингу определяют не авторы книг, а какой-нибудь пардон упыротолчок из рашки". Учитывая то, что в тот момент диалог был со мной и его контекст, я предположил, что это был выпад в мою сторону. Если нет - тем лучше.
ну ты такой-то закомплексованый, не про тебя конечно, я в целом про тенденции. Я же написал "какой-то", а не "Эсти"
-
kokos
1. Видишь ли, твоя метафора неплоха, конечно, но сильно завязана на твое мнение о том, что водить не в стиле книг - портить игру, а это еще само по себе требует доказательства, так что, увы, принять за валидный аргумент я ее не могу, хотя посыл понятен.
2. Для того, чтобы нечто было "снова" нужно, чтобы оно было хоть когда-то, а этого нет. Но есть некоторые люди, которые, в запале спора, скорее всего, делают неследующие из моих слов выводы - да.
1. Требует доказательств? *Facepalm* Тебе уже цитаты из книг сто раз приводили (а это самый, рвать-его-мать, достоверный источник информации по этому поводу), но нет, ты пожимаешь плечами и говоришь: "и хуйли?" И как это тебя характеризует? Ты же недавно записался в любители классического ВоДа и Готик-Панка, как мне помниться.
2. Какая запутанная отмазка. Прирожденный бюрократ.
-
Маска смерти
1. Авторы, по всей видимости, верят, что готик-панк возможен не только так. Во всяком случае, если бы они исповедовали противоположную точку зрения и тряслись бы за свое видение, то навряд ли написали бы о том, что "правильных" (можно понимать как "тру") игр в МТ нет.
2. Я ираю и в другие игры. Кто бы стал спорить? Вот только к упыротолчкизму это отношения не имеет.
The Monkey King
Ну, тогда приношу свои извинения. Ошибся, бывает.
kokos
1. Эти цитаты доказывают только то, что так - можно. Ничего в них не говорит о том, что можно только так.
2. Можешь считать и отмазкой, но в этой фразе я ни разу не соврал. Так что, удачно, да.
-
The Monkey King
Ну, тогда приношу свои извинения. Ошибся, бывает.
да не за что извиняться, в горячке спора и не такое бывает.
-
Esti
Ты уцепился за "правильную"/"не правильную" игру. А я говорю о каноничных играх, где готик-панк описан, как в книгах, и не каноничных. Вот и все.
-
kokos
1. Эти цитаты доказывают только то, что так - можно. Ничего в них не говорит о том, что можно только так.
2. Можешь считать и отмазкой, но в этой фразе я ни разу не соврал. Так что, удачно, да.
1. Так, а теперь время для двух вечных вопросов: "как и зачем?"
Зачем что-то менять, если Готик-Панк и так прекрасен? А если менять, то менять, на что? На унылый реализм в рашке аля пейсатель? На слащавую педерастию аля "сумерки"? На что?
2. Ну-ну. Сначала ты говорил, что я тебя не понимаю, мол я предвзятый. Потом, то же самое ты говоришь Кингу, Маске теперь ещё и Астерлану. У тебя быстро растет список, не находишь?
-
Касательно зачем - насколько я понял вашу интерпретацию сМТ (я не уверен что верно ее понял, поскольку несмотря на мои многочисленные просьбы ни кокос, ни Маска, ни КО не выложили ни одного даже персонажа, не говоря уже о хрониках), но, насколько я это понял, это такой ядерный звиздец что что-то серьезное играть в таком сеттинге сложнее чем в сеттинге Симпсонов.
Касательно же "менять". И я, и сколько я могу видеть, Эсти не призывают менять официальный сеттинг. Мы интерпретируем тот же официальный сеттинг ВтМ, просто делая больший акцент на "мир похожий на наш" чем на "более готичный/панковый". И это, повторюсь, по моей (и опять же принятой по тому что я могу судить, за рамками партии МС-МК-Кокос) версии - правильная интерпретация того что написанно. Так что я возражаю против такой формулировки вопроса.
На вопрос "почему интерпретировать так, а не прямо портировать гиперболизированную внешнюю аттрибутику субкультур в эклектичной смеси" - см. выше.
В случае же когда хочется что-то поменять (а это совсем отдельный случай) то менять разумеется можно и нужно на то что лучше подходит под рассказываемую историю. Ролевая игра это не священная корова, а инструментарий для историй, не более того.
-
Мы интерпретируем тот же официальный сеттинг ВтМ, просто делая больший акцент на "мир похожий на наш" чем на "более готичный/панковый". И это, повторюсь, по моей (и опять же принятой по тому что я могу судить, за рамками партии МС-МК-Кокос) версии - правильная интерпретация того что написанно. Так что я возражаю против такой формулировки вопроса.
А я категорически возражаю против такой формулировки вопроса, потому, что приводил однозначные цитаты из корбуков, где описывается Мир тьмы, а не интерпретации. А вот вы со своими ИМХАМИ уже реально достали так, что звиздец.
То, что вы делаете упор на реализм - это ваше дело, но тогда не говорите, что так правильно и что это мы вас учим как играть. А то получается наоборот. Мы вам цитаты из книг, а вы в ответ: "Не фига! Он реалистичен потому, что я так интерпретирую!"
Вот так описан Мир тьмы в двух корниках:
Готический аспект описывает окружение Мира Тьмы. Огромные здания простираются ввысь, украшенные классическими колонами и горгульями. Однако жителей больше не интересует подобная архитектура, они забыли, что устремленные вверх шпили означают попытку вырваться из физического мира и попасть в Рай. Влияние Церкви упало, и смертные пойдут за любым, кто даст и надежду на что-то лучшее здесь и сейчас. В подполье расцветают культы, обещающие власть и искупление. Институты, контролирующие общество еще более уравновешенные и консервативные, чем в нашем мире, так многие, кто имеет власть, предпочитают зло мира, который они знают, хаосу перемен. Это мир, который разделяется на тех, у кого есть все и тех, у кого нет ничего, на богатых и бедных, на тех, кто живет в излишке и тех, кто живет в нищете.
Панк-аспект отражает стиль жизни многих обитателей Мира Тьмы. Чтобы придать своим жизням какой-то смысл, они восстают, разбиваясь о неприступные скалы власти. В качестве реакции на бессмысленную жизнь «по книге» по улицам начинают бродить банды и организованная преступность начинает разрастаться в подпольном мире. Музыка становится более громкой, быстрой и жестокой или гипнотически монотонной, и ее слушают массы, которые видят спасение в бегстве. Язык становится более грубым, мода вычурней, искусство более шокирующим и технология готова предоставить что угодно и кому угодно по одному нажатию кнопки. Мир становится более развращенным, люди духовно нищими и бегство от жизни заменяет надежду.
И так:
Города в Мире Тьмы кажутся не в пример теснее и грязнее, а их сверкающие небоскребы вздымаются над безликой нищетой еще выше, чем в нашем собственном мире. Это мир нуара, где даже детективы, стоящие под уличными фонарями, не могут чувствовать себя комфортно – или безопасно.
Физическую природу этого нового мира лучше всего описывает классическое значение слова "готический". Повсюду разбросаны горгульи и статуи, а в воздухе витает ощущение старины. Многое в Мире Тьмы стремится остаться неизменным, что, возможно, связано со скрывающимися в тенях древними существами, которые чураются изменений. Здешняя бюрократия кажется еще более раздутой и безликой: лишенные индивидуальности мужчины и женщины слишком хорошо прячутся за абсолютно идентичными костюмами и солнцезащитными очками. В этом мире буйным цветом расцветают суеверия, а чувство опасности не отпускает его обитателей практически никогда.
С другой стороны, необузданный "панковский" элемент угрожает в одно мгновение разрушить всю готическую атмосферу. Здешняя контркультура отличается особенной жестокостью: улицами правит анархия, а преступления настолько многочисленны, что их уже перестали упоминать в новостях. В городах агрессия и бунтарство идут рука об руку, а неоновые огни ночных клубов, танцующие под затянутым тучами ночным небом, обещают блаженное небытие.
-
Маска смерти
Что такое каноничная в твоем понимании? Насколько я могу судить, у тебя все равно все сводиться к тому, что есть рамки, в которых готик-панк должен быть, иначе, в твоем понимании, он перестанет быть готик панком. Но синонимом к этому и будет "правильная/неправильная" игра.
kokos
1. Готик-Панк в исполнении старых редакций прекрасен дя тебя и твоих единомышленников. Для меня, как правильно отметил Йогурт, этот ядерный звиздец убивает всю драматичность и серьезность. Поэтому я делаю упор на несколько другом аспекте из предложенного БВ. При этом, жанр все равно остаеться готик-панком.
2. Ну, людей, которые в жаре спора способны неправильно интерпретировать слова собеседника, вполне себе много. И я бываю среди них. Так что ничего удивительного в обширности этого списка нет.
ChudoJogurt + 1
-
Маска смерти
Что такое каноничная в твоем понимании? Насколько я могу судить, у тебя все равно все сводиться к тому, что есть рамки, в которых готик-панк должен быть, иначе, в твоем понимании, он перестанет быть готик панком. Но синонимом к этому и будет "правильная/неправильная" игра.
Мне все время приходится повторятся. Да, черт побери, сМТ - очень узкий и направленный в плане стиля(не художественного, а внешнего) и атмосферы. Потому, что готик-панк - это не придумка WW. Это пласт западной культуры 80-ых годов, который Беловолки взяли за основу своего мира. И там есть только он.
Но WW - это студия делающая бизнес на издании ролевых игр, поэтому они оставили свободу тем, кто будет играть в их продукцию. Поэтому играйте, как хотите, но не говорите, что так правильно и не услышите в ответ, что в книгах написано по другому.
-
Маска смерти
1. А мне приходиться повторять, что это только твое личное мнение. Внешние проявления есть у многого и, кое где, они весьма важны, но в любом течении, главное - то, что внутри. Панку не обязателен ирокез, чтобы быть панком.
2. Никто и не говорит, что так, как играем мы - правильно. Хотя бы потому, что "правильного" тут (и нигде) быть не может. Мы просто озвучиваем один из вариантов, не менее валидный, чем прочие.
-
Маска смерти
А мне приходиться повторять, что это только твое личное мнение. Внешние проявления есть у многого и, кое где, они весьма важны, но в любом течении, главное - то, что внутри. Панку не обязателен ирокез, чтобы быть панком.
Иди и читай цитаты в моем предыдущем посте. Это не мое личное мнение. У готик-панка есть внешняя сторона, а то, что она не обязательна - вот это уже сугубо твое мнение.
2. Никто и не говорит, что так, как играем мы - правильно. Хотя бы потому, что "правильного" тут (и нигде) быть не может. Мы просто озвучиваем один из вариантов, не менее валидный, чем прочие.
Ты мня только что упрекнул, что готик-панк - это мое личное мнение. Хотя я уже второй раз привожу официальные цитаты, которые ты игнорируешь, но повторяешь, что ваш вариант тоже правильный,хоть и противоречит цитатам, начиная ссылаться на то, что БВ дали свободу.
Я у вас эту свободу не отнимаю. Просто говорю, что она не каноничная.
-
Маска смерти
То, что она не обязательна, напрямую следует из слов БВ о том, что "правильных" игр по МТ - нет и быть не может. А способ, которым они предпочитают описывать - не более, чем способ, которым они предпочитают описывать.
-
Маска смерти
То, что она не обязательна, напрямую следует из слов БВ о том, что "правильных" игр по МТ - нет и быть не может. А способ, которым они предпочитают описывать - не более, чем способ, которым они предпочитают описывать.
Ты с определением слова "канон" вообще знаком? Тогда какож ты мне тут мозг паришь?
-
kokos
1. Готик-Панк в исполнении старых редакций прекрасен дя тебя и твоих единомышленников. Для меня, как правильно отметил Йогурт, этот ядерный звиздец убивает всю драматичность и серьезность. Поэтому я делаю упор на несколько другом аспекте из предложенного БВ. При этом, жанр все равно остаеться готик-панком.
2. Ну, людей, которые в жаре спора способны неправильно интерпретировать слова собеседника, вполне себе много. И я бываю среди них. Так что ничего удивительного в обширности этого списка нет.
1. Нет никакого аспекта придложанного БВ, иди и перечитай корники. ВСЕ. Или цитаты Маски Смерти. ВСЕ. И Йогурта с собой возьми.
2. Изворот в стиле: "и волки сыты, и овцы целы".
-
Маска смерти
А определение канона дается в рулбуках по Миру Тьмы?
-
И вот ещё понравилось:
(http://s49.radikal.ru/i124/1210/2d/57004c3c3670.png)
Эсти, ты серьёзно считаешь что на описании готик-панка в соотв. разделе корников всё ограничивается? Лол. Ты же только что сегодня говорил о том что вполне себе в теме и книжки в оригинале читаешь.
-
А определение канона дается в рулбуках по Миру Тьмы?
А т.е. им надо еще и лингвистические справки с определениями слов в корники запихивать?
Если так не нравится, что я использую слово "канон", то я могу назвать это описанием готик-панка в официальных книгах по Миру тьмы.
-
Ты же только что сегодня говорил о том что вполне себе в теме и книжки в оригинале читаешь.
Оффтоп: Принцеса Селестия, какой человек! И книжки в оригинале читает, и скрытый смысл в строках БВ находит, и ценитель Готик-Панка (по его же словам), и не читав корбука Грезы учит Астерлана "как надо", и википедию цитирует. Ну, просто самородок!
-
Маска смерти
Канон (греч. κανών) — неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека. Учитывая слова БВ, канона в твоем понимании там нет и быть не может. То, что они пишут определенным образом, не делает этот путь единственно правильным.
kokos
1. Описания мира тьмы со всех сторон. И что? БВ не писали, что по другому нельзя. Писали обратное.
2. Да нет, я то сказал правду. Или ты реально можешь оспорить? Сомневаюсь. А кричать "отмазка" можно про что угодно.
The Monkey King
1. Читать - не означает постоянного перечитывания. Ваш кэп.
2. Я пока не увидиел ни одной цитаты, котороая бы говорила, что играть можно только определенным образом.
Lexx
Увы для тебя, твое извращенное предствление о мире ну никак не соответствует реальности. А то можно бы сказать, что ты оказываешь услуги по чистке неприятных частей тела всем нашим "партийным", на тех же основаниях.
-
Учитывая слова БВ, канона в твоем понимании там нет и быть не может.
Ага, но там есть кое-что, что даже ещё жёще - метаплот :D :D :D
Я пока не увидиел ни одной цитаты, котороая бы говорила, что играть можно только определенным образом
опять про "играть определённым образом" мда...
-
Канон (греч. κανών) — неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека. Учитывая слова БВ, канона в твоем понимании там нет и быть не может. То, что они пишут определенным образом, не делает этот путь единственно правильным.
Какон для сМТ в моем понимании - это официальные описания и метаплот из книг WW по Миру тьмы. Так что вот.
А игры для меня делятся на те, что стремятся приблизиться к этому описанию, и на те, что предлагают что-то своё. Вторые мне просто напросто не интересны.
-
kokos
1. Описания мира тьмы со всех сторон. И что? БВ не писали, что по другому нельзя. Писали обратное.
Тебе уже цитаты из книг сто раз приводили (а это самый, рвать-его-мать, достоверный источник информации по этому поводу), но нет, ты пожимаешь плечами и говоришь: "и что?"
Тут как с пиццей. В принципе, ты её уже купил и можешь делать с ней чё хочешь. Если имеешь желание обмазать её гуталином и посыпать тараканов сверху, а потом снямкать, то это дело только твоё.
Ты - Водолей, да? А то, льешь из пустого в порожнее уже целый день.
2. Да нет, я то сказал правду. Или ты реально можешь оспорить? Сомневаюсь. А кричать "отмазка" можно про что угодно.
А чего мне оспаривать? Все знают, что ты - балабол.
И книжки в оригинале читает, и скрытый смысл в строках БВ находит, и ценитель Готик-Панка (по его же словам), и не читав корбука Грезы учит Астерлана "как надо", и википедию цитирует. Ну, просто самородок!
-
А т.е. им надо еще и лингвистические справки с определениями слов в корники запихивать?
Окей, ладно. Ну, тогда хотя-бы приведите место в любом сМТшном рулбуке, можно с цитатой, где White Wolf предписывает игрокам/рассказчикам угобзиваться на канон?
-
А я категорически возражаю против такой формулировки вопроса, потому, что приводил однозначные цитаты из корбуков, где описывается Мир тьмы, а не интерпретации. А вот вы со своими ИМХАМИ уже реально достали так, что звиздец.
То, что вы делаете упор на реализм - это ваше дело, но тогда не говорите, что так правильно и что это мы вас учим как играть. А то получается наоборот. Мы вам цитаты из книг, а вы в ответ: "Не фига! Он реалистичен потому, что я так интерпретирую!"
Таки я тебя умоляю. Те цитаты которые ты приводил все читали и учитывали. Вызывающее искусство, наличествующие субкультуры, громкая музыка, теснота, бедность и страх приближающегося конца света - это все есть, это все юзают (или нет, смотря по истории, но это, как я писал - другой вопрос).
Но это совершенно, вообще, даже не близко к тому что описываете вы с Манки и кокосом. Остальные люди (включая меня) просто делают это тоньше и аккуратнее чем russki с ручным медведем вооруженным калашниковым или каждого Бруха-панка обязательного увешанного всей мыслимой и немыслимой аттрибутикой гигантских размеров.
-
Какон для сМТ в моем понимании - это официальные описания и метаплот из книг WW по Миру тьмы. Так что вот.
А игры для меня делятся на те, что стремятся приблизиться к этому описанию, и на те, что предлагают что-то своё. Вторые мне просто напросто не интересны.
Ага. Молодец. Значит то что нравиться мы юзаем, а то что не нравиться игнорируем? И по твоему только тот факт что оно ТЕБЕ не нравится, оно перестает быть каноном (в твоем понимании конечно) и становиться необязательным?
А вот если для меня как раз показательным является то что игнорируешь ты, а то что тебе важно, мелко и необязательно (тоесть делаю точног так же как и ты, но ввиду моих личных отличий от тебя, обращаю внимание на другое)? Докажи тогда что твой канон канонистее моего канона который ты сознательно игнорируешь, но который от этого не перестает БЫТЬ!
-
Окей, ладно. Ну, тогда хотя-бы приведите место в любом сМТшном рулбуке, можно с цитатой, где White Wolf предписывает игрокам/рассказчикам дрочить на канон?
Мне теперь и тебе надо объяснять,что мне параллельно кто и как играет, главное, чтобы не выступали с фразами, что такое видение правильное и соответствует тому, что описали WW?
Но это совершенно, вообще, даже не близко к тому что описываете вы с Манки и кокосом.
Ты видимо не понимаешь того, что мы говорим.
-
Ну, я могу только в -надцатый раз попросить привести примеры. Персонажи, НПЦ, хроники, города - все что вы делали сами и считаете правильным тру-сМТ.
Может я действительно не понимаю о чем вы говорите.
-
Остальные люди (включая меня) просто делают это тоньше и аккуратнее чем russki с ручным медведем вооруженным калашниковым или каждого Бруха-панка обязательного увешанного всей мыслимой и немыслимой аттрибутикой гигантских размеров.
ну ты и ёж. От слова выёживаться ;) Весьма "тонкий" и "аккуратный". Я кстати такого не говорил никогда про обязательно увешанного. Но в отличии от тебя читал LA by Night ;)
-
Holod
Ну так приведи мне цитаты,где есть описание готик-панка без внешних проявлений. Я привел цитаты, где описан готик-панк и там внешние проявления, как неотъемлемая составляющая. А пока ты абсолютно голословно орешь, что я плохой и не прав. И то, что ты говоришь, это тоже канон.
Персонажи, НПЦ, хроники, города - все что вы делали сами и считаете правильным тру-сМТ.
Это просто. Лично я считаю "правильным" сМТ первые редакции. Чтобы понять, достаточно будет прочитать корник и кланбуки второй редакции ВтМ. Я не понимаю, почему ты не хочешь этого делать. В прошлый раз ты вообще заявил(за всех причем), что тут играют только по Ревайзеду. Примеры персов, которые мне очень нравятся, изложены опять же в концептах этих кланбуков.
-
(http://s12.postimage.org/6cx4351sd/image.png)
И вот теперь подумайте, что ближе к этому - мой альтернативный концепт Соединённых Штатов Безумия (напомню, который я даже не считаю втмом) или стереотипные "втм" игры по рашке? Ммм? :D
-
Holod
Ну так приведи мне цитаты, где есть описание готик-панка без внешних проявлений. Я привел цитаты, где описан готик-панк и там внешние проявления, как неотъемлемая составляющая. А пока ты абсолютно голословно орешь, что я плохой и не прав. И то, о чем ты говоришь, это тоже канон.
А ты представь себе что именно те пункты в которыми ты так восхщаешься и которые описывают примеры (заметь, примеры, а не сам готик-панк), готично-панковского, я считаю неудачными. Они мне не нравятся, и соответсвенно я их игнорирую. Тоесть делаю точно так же как и ты. И точно так же как и ты, я считаю то, что я себе оставил из этих всех книг, каноном и настоящим и полным МТ. Ведь ты считаешь свое видение МТ полным, несмотря на то что прямо заявляешь, что часть написаного игнорируешь, так? Вот и я так утверждаю.
И я не ору, что ты не прав. Я считаю, что ты не прав в том!!!!, что будучи правым только со свей колокольни, ты сам орешь, что ты прав со ВСЕХ колоколен.
И я тебе об этом уже говорил в личке, но похоже память у тебя коротка.
-
Holod
В прошлый раз ты вообще заявил(за всех причем), что тут играют только по Ревайзеду.
А разве до появления МегаВаси кому-то здесь приходило в голову играть не по Ревайзду? По-моему вполне справедливое заявление.
-
Ведь ты считаешь свое видение МТ полным, несмотря на то что прямо заявляешь. что часть написаного игнорируешь, так?
Приведи цитаты того, что я по твоему мнению игнорировал, и чтобы подтверждало твой взгляд на готик-панк.
А ты представь себе что именно те пункты в которыми ты так восхщаешься и которые описывают примеры (заметь, примеры, а не сам готик-панк), готично-панковского, я считаю неудачными.
Заметь, что приведенные мною цитаты - это НЕ примеры. Это описание готик-панка из корников VtM и WtO. Причем из корников последних редакций для обеих линеек.
-
А разве до появления МегаВаси кому-то здесь приходило в голову играть не по Ревайзду? По-моему вполне справедливое заявление.
Насколько я знаю Мегавася вообще не в теме про редакции, ты скорее всего мимо ;)
-
Насколько я знаю Мегавася вообще не в теме про редакции, ты скорее всего мимо ;)
Да? Ну может быть... Значит до твоего появления здесь никому не приходило в голову играть не по Ревайзду.
Зы: да я вижу, когда ты был зарегистрирован на форуме.
-
Ну, я могу только в -надцатый раз попросить привести примеры. Персонажи, НПЦ, хроники, города - все что вы делали сами и считаете правильным тру-сМТ.
Может я действительно не понимаю о чем вы говорите.
То что писали беловолки, я читал, пусть далеко не все. Виденье беловолков я более ли менее какбе понял, по своему. Теперь мне интересно как ВЫ видите то что написали беловолки, а для этого было бы очень полезно посмотреть на то что ВЫ писали по МТ. Или вы играете только официальными концептами персонажей?
-
Да? Ну может быть... Значит до твоего появления здесь никому не приходило в голову играть не по Ревайзду.
Зы: да я вижу, когда ты был зарегистрирован на форуме.
Ты экстрасенс, что ли? Мысли все форумчан читаешь? Или социальный опрос по этому поводу проводил?
Но это тем не менее вполне оставляет меня при мнении что более правильные, как ни парадоксально - более поздние редакции.
Так это твой вкус и ничего более. Я хочу соответствовать в своих играх первым редакциям, ты последним, вот и все.
-
Отрывок проигнорировали? Ок.
-
Я ж не спорю. Но тогда мы приходим к тому что и то и то виденье сМТ - канон, но разных редакций?
-
То что писали беловолки, я читал. Не все, и в наименьшей степени - первые редакции. Но это тем не менее вполне оставляет меня при мнении что более правильные, как ни парадоксально - более поздние редакции.
ну вот хз. Это всё имха про правильность и главенство какой-либо редакции. Я считаю что есть явление - потом оно становится попсой. Искра вдохновения и оригинальный концепт искажается коммерцией и переработкой. Такое в основном прослеживается в музыке и культуре, в втм я не сказал бы что такое прям совсем заметно, но изменения тона чувствуются + опять же слова новых авторов.
Я ж не спорю. Но тогда мы приходим к тому что и то и то виденье сМТ - канон, но разных редакций?
Я не знаю. Я лично не знаток, чтобы говорить наверняка. Как прочитаю все книги - составлю своё мнение. Но пока старые материалы представляют для меня более чёткий цельный концепт и образ. Действительно очень специализированный, а не просто игра про вампиров в чуть более тёмном мире.
-
Да? Ну может быть... Значит до твоего появления здесь никому не приходило в голову играть не по Ревайзду.
Доктор, мне стыдно в этом признаться, но я последние шесть лет играю не по Ревайзду :-[. И хронику на форуме я начинал водить тоже не по нему).
-
Ну, я оптимистичный человек, так что по-моему вещам со временем свойственно становится лучше а не хуже.
Но это уже действительно вопрос вкуса.
-
Ну, я оптимистичный человек, так что по-моему вещам со временем свойственно становится лучше а не хуже.
Да я согласен с тобой в целом. Но не в плане искусства и творчества. Вообще я считаю лучше бы они сразу реквием выпустили или около того. А часть книг ревайзед издали ещё, в то время старого втм. Реквием гораздо круче как широкая в плане образов игра, а не узкоспециализированный проект. (но последние мне намного ближе)
-
Доктор, мне стыдно в этом признаться, но я последние шесть лет играю не по Ревайзду :-[. И хронику на форуме я начинал водить тоже не по нему).
Печально, печально... Пойду вычеркну последнюю точку Эмпатии из своего чарника. Вообще талантов не осталось :(
-
Ну, я оптимистичный человек, так что по-моему вещам со временем свойственно становится лучше а не хуже.
Но это уже действительно вопрос вкуса.
Ну, это через-чур оптимистично. Столько вещей хуже оригинала. Взять только один кинематограф с его сиквелами и ремейками, которые были хуже оригинальных фильмов.
Это таки дело вкуса.
Kurufinve
Впредь не будешь говорить за всех.
-
Я не настаиваю на этой позиции =)
Но тем не менее раз мы решили что мы говорим про разные редакции - не закрыть ли нам эту дискуссию (опять)?
При желании можно еще спорить какая редакция труевее, но если мы говорим про разные вещи, то спор несколько беспредметен.
-
Я не настаиваю на этой позиции =)
Но тем не менее раз мы решили что мы говорим про разные редакции - не закрыть ли нам эту дискуссию (опять)?
При желании можно еще спорить какая редакция труевее, но если мы говорим про разные вещи, то спор несколько беспредметен.
Можно завязывать. Я в этой теме вообще говорил о другом. О неотъемлемости внешних проявления готик-панка, не более.
-
мы говорим про разные редакции
Я всё ещё недостаточно компетентен, чтобы уверенно говорить о разнице редакций. Так что не совсем ;)
-
Ну надеюсь Йогурт ты теперь понял что в готик-панке такой "бред" для многих ролевиков, как тотальная эпидемия тёмных очков "даже ночью", кожаных курток, вампиров фриков, техно-фетишистов, хип-хоп фанатиков, хэвиметал войнов, урбан примитивов итд итп (арты в данном случае весьма показательны в старых редакциях) - это вполне себе реалии мира тьмы и это конкретно указано авторами? А ведь это только один из примеров. Я ведь ещё мог говорить о том какими котериями в большинстве случаев предполагается играть по корнику старой редакции и какими концептами и не только в старой редакции итд Оборотни и маги старые в этом плане далеко не ушли от втм. Но насчёт них не на 100% уверен, процентов так на 70%. Вот она пресловутая "комиксовать" и "трэш", о котором я говорил. А ещё я здесь молчу о том, что в играх часто не показывают пороки и тёмные стороны жизни - неотъемлемую часть готик-панка. И я не понимаю, как стилизация может помешать сделать проработанного и психологичного персонажа и играть на соответствующих тонах. Как по мне так это какие-то комплексы ролевые. Мол если есть что-то необычное по сравнению с реальностью внешнее, так всё - уже непсихологично, по-детски. Короче не разделяю я таких предрассудков.
-
Но я блин нихрена не понимаю, как стилизация и готик-панк может помешать сделать проработанного и психологичного персонажа и играть на соответствующих тонах.
Лично меня она бы отвлекала. Нет, я не против стильных костюмов и манер, просто подобная чрезмерность для меня была бы... излишней. В моей системе взглядов thrash=trash и vice versa. Я пока ещё не смог бы адекватно играть в том готик-панковом сеттинге.
Ну и раз уж я написал пост... Прочитав тот отрывок из L.A.bN, прочитав комментарий насчёт окружения в опенинге Tsukihime, я таки понял, что вы вкладываете в понятие "готик-панка", и благодарю Забвение за то, что мой взгляд не задерживается на этом в книгах. Пообдумав ваши доводы о каноничности, я решил с ними согласиться: МТ без аттрибутов из того отрывка - не МТ. Но пусть я лучше буду играть в самопал, чем я буду участвовать в таком.
-
Но пусть я лучше буду играть в самопал, чем я буду участвовать в таком.
ты так написал как буд-то это плохо :(
Ну ЛА делает большой акцент на эдакую "субкультурность", где-то её меньше, но определённый тон по части архетипов, "американщины" (+заговоров, клюквы на разные нации итд) и прочего, о чём я не раз писал и стилизации всё равно сохраняется. Ещё кстати в старых редакциях по части внутреннего авторы сравнивают готик-панк окружение с нуаром. Короче странное это "днд для херок", но этой странностью оно и цепляет меня.
-
Но пусть я лучше буду играть в самопал, чем я буду участвовать в таком.
Вот. А у меня с точностью до наоборот.
Ещё в старых редакциях по части внутреннего авторы сравнивают готик-панк окружение с нуаром.
Да, такие сравнения есть в редакциях линеек до 98 года.
-
Вот. А у меня с точностью до наоборот.
Нет, у тебя точно так же. Просто ты проигноврировал мой последний пост.
-
Ну надеюсь Йогурт ты теперь понял что в готик-панке....
Можно уточнить, из чего я должен был это понять?
-
Можно уточнить, из чего я должен был это понять?
из отрывка например. А в идеале, после изучения большого количества книг.
-
Нет, у тебя точно так же. Просто ты проигноврировал мой последний пост.
Нет, мой низкотемпературный друг, это ты проигнорировал мой последний пост тебе. Вот он:
Приведи цитаты того, что я по твоему мнению игнорировал, и чтобы подтверждало твой взгляд на готик-панк.
Заметь, что приведенные мною цитаты - это НЕ примеры. Это описание готик-панка из корников VtM и WtO. Причем из корников последних редакций для обеих линеек.
-
Отрывок, следует заметить - ранняя вторая редакция.
-
Отрывок, следует заметить - ранняя вторая редакция.
Да. 1994 год.
-
Ну, если такие извращения присутствовали в первой-полуторной редакции, то мне какбе понятно почему вышел ревайзд.
Если не ошибаюсь, те же люди следующей писали Берлин Бай Найт, и там, если опять же я прав, была такая дикая ересь что ее даже официально правили потом.
-
Ну, если такие извращения присутствовали в первой-полуторной редакции, то мне какбе понятно почему вышел ревайзд.
Астерлан уже давно объяснил, почему вышел Ревайзед. В WW сменились авторы, которым тоже захотелось поиметь бобла.
-
Ну, если такие извращения присутствовали в первой-полуторной редакции, то мне какбе понятно почему вышел ревайзд.
Это не первая и не полуторная. В 1992 вышла вторая редакция, а LA уже 1994.
По этой странной логике и DC и Монреаль править прийдётся и вообще дохера чего и кланбуки все старые в топку итд :D А вообще интересны пруфы про то что берлин бай найт это ересь) Я его не читал кстати ещё.
-
Это не первая и не полуторная. В 1992 вышла вторая редакция, а это уже 1994
91 года считается первой редакцией ВтМ. В 92ом и 94ом второй.
-
первой-второй, whatever.
Я вообще вероятно с вашей точки зрения страшный человек, для меня смотрибельные/читабельные вещи большей частью начинаются с 99го года
-
Я вообще вероятно с вашей точки зрения страшный человек, для меня смотрибельные/читабельные вещи большей частью начинаются с 99го года
Мне казалось, что мы пришли к тому, что это вкусовщина?
первой-второй, whatever.
Не, второй. Вторая издавалось три раза. А потом у WW появились авторы, которые не поимели бобла с тех изданий, вот так родился Ревайзед.
-
А вообще интересны пруфы про то что берлин бай найт это ересь)
О да!.. Это самая еретичная ересь из всех книг ВВ, которую я держ... скачивал. Я смог осилить целых 3 страницы. Споткнулся на Гиммлере.
-
О да!.. Это самая еретичная ересь из всех книг ВВ, которую я держ... скачивал. Я смог осилить целых 3 страницы. Споткнулся на Гиммлере.
хм.. странно. Что может быть там такого что выбивается из готик-панкового мира...
-
Тот же товарищ писал Грязные Секреты Черной Руки.
-
Тот же товарищ писал Грязные Секреты Черной Руки.
Кстати, читая книгу я так и не понял чего в них такого "грязного". Всё цивильно. :)
-
А вообще интересны пруфы про то что берлин бай найт это ересь) Я его не читал кстати ещё.
Shoah: Charnel Houses of Europe официально перекрывает весь контент Berlin by Night, плюс еще давно по этому поводу прохаживались авторы WW). Основная причина - в Берлине партия бегает с Каином и убивает неведомых людозмей. В Гиммлере и Геринге, кстати, особо ничего страшного нет - один из игроков даже играл потомком Геринга).
-
Ну, от этой книги БВ открестились полностью, если я верно помню.
-
в Берлине партия бегает с Каином и убивает неведомых людозмей
звучит интригующе, надо будет обязательно прочитать... С самим Каином - это довольно жёстко даже для меня :D Хотя приключения и некая эпика вполне себе фишка разных линеек смт на мой взгляд.
-
Тот же товарищ писал Грязные Секреты Черной Руки.
Эм. С чего бы это?
Dirty Secrets of the Black Hand написал Стив Браун, автор второредакционного Гайда по Шабашу.
Berlin by Night - авторства Джеймса Мура. Мур потом долго и вдумчиво работал с WtO b и написал еще Иерусалим в Ночи.
-
Ну Мур практически и написал WtO.
-
Брауна кстати уважаю, как и Хэтча 8) Наши люди. Ещё Гринберги - ок. Я так понял два брата.
-
Брауну вообще отдельное огромное спасибо за Шабаш и Черную руку. :)
-
Ну Мур практически и написал WtO.
Я бы сказал, что он был вторым ведущим дизайнером после Рича Дански :). За что честь ему и хвала.
-
Да, был не прав. Девелопил тот же чувак, писали разные люди.
-
Да нету ничего ужасающего в Берлине (кроме Каина). Описание города так вообще скучное. Хотя я не всю книгу прочитал, да.
P. S. Предпочитаю вторую редакцию.
-
1. Мне надоело писать тем, кто начисто игнорирует суть сказанного и попросту продолжает талдычить одно и то же. Скажу проще. И - да, то, что я говорю сейчас, относиться к ревайзду, а не к более ранним редакциям. Я использую готик-панк в своих играх. "Вызывающее искусство, наличествующие субкультуры, громкая музыка, теснота, бедность и страх приближающегося конца света". Вот в этом, на мой взгляд, проявляеться его суть. А обязательный ирокез и аттрибутика у панка - абсолютно не нужно, как мне кажеться. Вы считаете иначе. Так вот, и то, и это - ИМХИ разных людей. Потому как официальная позиция БВ - нет "правильных" игр по МТ.
2. Астерлан не назвал причину ревайзда, а выдвинул предположение, почему тот случился.
kokos
Жирно. Точно на тех же основаниях можно утверждать, что балабол - ты. И точно так же бездоказательно.
-
А обязательный ирокез и аттрибутика у панка - абсолютно не нужно, как мне кажеться. Вы считаете иначе.
я такого не говорил, ну хватит уже
Вызывающее искусство, наличествующие субкультуры, громкая музыка, теснота, бедность и страх приближающегося конца света
прикольно, а теперь пример бы ещё желательно со всем этим из игр по рашке
-
kokos
Жирно. Точно на тех же основаниях можно утверждать, что балабол - ты. И точно так же бездоказательно.
Какой смищной. Такой логичный, всегда пишет по пунктам, а сам пропустил целых два в моем посте... Может потому что они доказывают, что ты плевать хотел на книги и считаешь своё ИМХО выше слова разрабов?
-
The Monkey King
Если в твоем видении МТ Америка не похожа на реальную Америку, то почему ты ждешь, что в моих играх Россия будет похожа на реальный прототип? Кроме того, если подумать логически, то ничего не мешает перечисленным вещам быть и в нашей стране.
kokos
Я пропустил эти пункты, потому что они нудно повторяют уже упоминавшиеся цитаты, которые ровным счетом ничего не доказывают. Это всего лишь литературные описания, из которых вы делаете далеко идущие выводы. А официальная позиция разработчиков, между тем, - нет "правильных" игр по МТ.
-
The Monkey King
Если в твоем видении МТ Америка не похожа на реальную Америку, то почему ты ждешь, что в моих играх Россия будет похожа на реальный прототип?
хватит перевирать мои слова, достал уже. :) Речь шла о примерах игр по рашке. Где там указано что твои игры? Хватит уже всё на себя проецировать.
ничего не мешает перечисленным вещам быть и в нашей стране.
эээ... :D :D :D подделка с отсталыми говнарями и гопорэперами на фоне хрущовок в 90ых, а вместо мирового голливуда и кучи звёзд современный мосфильм ( или что там) и панкратов-чорный. Нищая бытовуха, авган-чечня. Какое отношение к русской культуре и России имеют хип-хоп фанатики, урбан примитивы, хэви метал войны и фрики? ололо да? У нас кстати дохера чернокожих и гетто? А Мафия есть? (патриархи в законе - вот так кстати готик-панк надо делать по рашке, щютка) А ну да блатняк-шансон-воры культура - тоже самое. Бутырка в источниках вдохновения? :-\ А панки 70ых как из корника второй редакции в рашке распространены? И нью эйдж такой же как на западе, угу?
Не ну не спорю можно сделать если не клюкву, то альтернативную историю где не было совка который всё угробил. Только зачем так извращаться? Не проще ли сразу играть в оригинал?
-
kokos
Я пропустил эти пункты, потому что они нудно повторяют уже упоминавшиеся цитаты, которые ровным счетом ничего не доказывают. Это всего лишь литературные описания, из которых вы делаете далеко идущие выводы. А официальная позиция разработчиков, между тем, - нет "правильных" игр по МТ.
Они повторились, потому что ты сам повторяешся. Всё время. Черт, ты же до сих пор "каноничная игра" от "правильная игра" отлечить не можешь. Какой стыд.
-
Ну Эсти тогда ответь мне почему БВ писали книги по втм раньше не в дженерик стайле, как "синяя линейка" нмт, а конкретно сеттингом и ещё даже с метаплотом? Или они ошиблись? :)
Я уже у Астерлана спрашивать не хочу, ты всяко осведомлённей как я понял.
-
Манки, а вот теперь я буд просить для тебя полноценного и увесистого бана. Задолбал уже.
-
"Уааа! Я всё маме расскажу!"
-
Совок ни хрена не угробил, он до фига чего дал. И задолбал уже на него наезжать.
-
Манки, а вот теперь я буд просить для тебя полноценного и увесистого бана. Задолбал уже.
тем что я констатирую факт того что культура 90ых в России это убогая пародия на запад и ничего не стоящая дешёвка, для людей которые согласны кушать кал в плане искусства? Окей. Бань :) Только вот я не понимаю где я тут тебя лично оскорбляю и говорю что Холод - такой-то нехороший человек. :) Однако буйным цветом у вас фашизм расцветает. Как там говорится: С нервами не в порядке не у того человека, который барабанит пальцами, а у того которого это сильно раздражает? Так вроде?
-
Оффтоп: Уже второй чубрик без банхаммера орет о том, что покарает кого-то банхаммером. :D
-
И как всегда киношную Америку сравнивают с реальной Россией. Опять.
А давай сравним литературный образ дореволюционной России в видении Блока, Достоевского, Гоголя, Хлебникова с реальной сшашкой того же времени. Что из этого будет темно-мистическим ТРУЪ, а что - реалистическим УГ?
-
И как всегда киношную Америку сравнивают с реальной Россией. Опять.
Да не правда. Давайте попробуем сравнить с киношной Россией. Что брать в источниках вдохновения для готик-панка по России? Сериалы по типу Глухарь и песни Нагано,которые упоминает Мангуст?
-
И как всегда киношную Америку сравнивают с реальной Россией. Опять.
Нет. Я сравнивал реальную Америку с реальной Россией.
-
песни Нагано
wait... what? ??? ??? ??? ??? ??? Он что серьёзно такое приводил?
-
wait... what? ??? ??? ??? ??? ??? Он что серьёзно такое приводил?
Да, вот этот клип на его...гм...песню.
http://www.youtube.com/watch?v=qGlwN-Xr6d8 (http://www.youtube.com/watch?v=qGlwN-Xr6d8)
-
Нет. Я сравнивал реальную Америку с реальной Россией.
Чего??? И где там в реальной Америке ТруЪ-готикпанк?
-
Не, но я, в принципе, начинаю привыкать, что так и не дождусь примеров по России. Максимум, похоже, это слова: "надо адаптировать."
-
Что, опять столкнулись "Америка как я вижу" и "Россия как она есть"?
Народ, которые про "убогая пародия на запад", вы те российские субкультуры 90-х годов знаете? Вот лично - с чем общаться доводилось? Или тоже по сериалам образ создаете?
-
Чего??? И где там в реальной Америке ТруЪ-готикпанк?
Deathrock
Хард рок Guns'n'Roses alike
Байкеры
Классические панки 70ых
Реднеки, Вестерн и Южный стайл
Нью-эдж
Католики и телеевангелисты
Чернокожие
Хип-хоп
Графитти
Джаз
Казино
Мафия
Ретро-шик
Другой менталитет, отношение к сексу, семья, карьера, специфика поколений итд итп
Приятные мелочи: бомжи с плакатами конец уже близко на улицах нью-йорка
-
Что, опять столкнулись "Америка как я вижу" и "Россия как она есть"?
Народ, которые про "убогая пародия на запад", вы те российские субкультуры 90-х годов знаете? Вот лично - с чем общаться доводилось? Или тоже по сериалам образ создаете?
я знаю про сибирский пост-панкъ - жуткое дерьмо, если знаешь оригиналы из запада :D
-
Deathrock
Хард рок Guns'n'Roses alike
Байкеры
Классические панки 70ых
Реднеки, Вестерн и Южный стайл
Нью-эдж
Телеевангелисты
Чернокожие
Хип-хоп
Графитти
Джаз
Приятные мелочи: бомжи с плакатами конец уже близко на улицах нью-йорка
Это не реальная Америка, а тот самый киношный образ. В реале этого мало и все куда более убого.
-
Ты ненормальный? :o Чего из этого нет в реальной америке?
-
Народ, которые про "убогая пародия на запад", вы те российские субкультуры 90-х годов знаете? Вот лично - с чем общаться доводилось?
Я еще и с западные аналоги представителей этих субкультур знаю. Со слухальшиками Арии, КиШа и АгатыКристи.
-
Это есть, но в реале это все перебивается унылой сшашкинской бытовухой.
-
The Monkey King
1. "Вызывающее искусство, наличествующие субкультуры, громкая музыка, теснота, бедность и страх приближающегося конца света". Чего такого недостижимого для России в этих вещах?
2. Потому что раньше почти все писалось именно так: с метоплотом и т.п. Создавался мир, обозначались его события и намечалось время и место, где можно проще всего поиграть. И это ровным счетом ничего не доказывает.
kokos
Спасибо, я в курсе отличий между этими терминами. Это до тебя все никак не дойдет, что, в конексте нашего диалога и твоей позиции, они практически равнозначны. Одно понятие легко может подмениться другим, без изменения посыла, практически в любой твоей фразе. "Вы играете не в тру готик-панк" равнозначно "вы играете в неправильный готик-панк", а "водите неканонично" не отличаеться от "водите неправильно". Все это, так или иначе, означает, что ты считаешь, будто мы водим не так, как это нужно делать или не то, что нужно водить. Вот и все.
-
Это есть, но в реале это все перебивается унылой сшашкинской бытовухой.
я равнодушно отношусь к твоей имхи по этому вопросу. Меня просили факты реальной америки, я их озвучил.
-
Это есть, но в реале это все перебивается унылой сшашкинской бытовухой.
Альтернативы этому в России? А то получается, что у нас прибывает только унылая бытовуха.
-
"Вызывающее искусство, наличествующие субкультуры, громкая музыка, теснота, бедность и страх приближающегося конца света". Чего такого недостижимого для России в этих вещах?
Примеры приведи...
-
Да, вот этот клип на его...гм...песню.
http://www.youtube.com/watch?v=qGlwN-Xr6d8
Опять из контекста рвете. Ты б хоть мой пост к ней привел?
-
Я еще и с западные аналоги представителей этих субкультур знаю. Со слухальшиками Арии, КиШа и АгатыКристи.
Шикарно. А теперь я внимательно слушаю про глубинные отличия между отечественными и зарубежными рокерами/панками. Не стон про "у нас все не так", а про отличия.
Альтернативы этому в России?
Альтернативы чему? Рэднекам и неграм? Сельская глубинка (это если не углубляться по регионам) и кавказцы, получите-распишитесь. Тоже мне, уникальное явление.
С людьми из Системы общаться не доводилось? Автостопом не ездили? Там много разных зверушек попадается.
Телевангелисты? Вам Кирилла по телевизору мало, разнообразить надо?
Нью-эдж? С поклонниками Блаватской и иже с нею не встречались? Ваше счастье, если так. Так еще... субкультура.
-
Шикарно. А теперь я внимательно слушаю про глубинные отличия между отечественными и зарубежными рокерами/панками. Не стон про "у нас все не так", а про отличия.
Ну, начнем с того что ария откровенно украла многие песни, тупо переведя их на русский (местами крайне коряво). Для меня - это уже показатель бездарности. И уж извините, после The Cure слушать АгатаКристи, всё равно что после вина столетний выдержки хлебнуть "жигуля".
Альтернативы чему? Рэднекам и неграм? Сельская глубинка (это если не углубляться по регионам) и кавказцы, получите-распишитесь. Тоже мне, уникальное явление.
С людьми из Системы общаться не доводилось? Автостопом не ездили? Там много разных зверушек попадается.
Телевангелисты? Вам Кирилла по телевизору мало, разнообразить надо?
Нью-эдж? С поклонниками Блаватской и иже с нею не встречались? Ваше счастье, если так. Так еще... субкультура.
ЧЕГО?! Это сейчас было серьезно сказано? Вместо Луизианы предлагаешь играть по Сочи? Вместо ниггеров в ЛА, в цветах крипс, ты предлагаешь нам дагестанцев в шапках "05"?
(http://static.fjcdn.com/pictures/Super+facepalm_db95e1_3420603.jpg)
-
гоп стоп мусорок :)
кавказ - сила
-
kokos, примеры? Я не про то, что Ария белая и пушистая, но хотелось бы примеров. С английским и русским текстом, да.
Это сейчас было серьезно сказано? Вместо Луизианы предлагаешь играть по Сочи?
Я ничего не предлагаю. Спросили про альтернативу - получите альтернативу. Что вы с этим будете делать, уже не мои проблемы.
Хотя есть у меня подозрение, что о Луизиане здесь большинство знает ровно столько же, сколько и о Сочи. Т. е. ничего.
гоп стоп мусорок
Т. е. отличий не будет? ЧТД.
-
А почему нет? Чем дагестанцы хуже негров? :) Или чем нигерский fuck лучше чеченского "блять"?
-
Т. е. отличий не будет?
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
-
Предлагаю не употреблять слова "Рашка" и "Пиндосия". В этом случае спор станет серьезнее, не будучи отягощен стереотипами, налипшими на эти слова.
-
Ну я там выше попросила расписать отличия между нашими и ненашими рокерами и иже с ними. Хотя попросила не вас лично, это да.
-
Чем дагестанцы хуже негров?
хип-хоп культура и джаз?
-
kokos, примеры? Я не про то, что Ария белая и пушистая, но хотелось бы примеров. С английским и русским текстом, да.
Я ничего не предлагаю. Спросили про альтернативу - получите альтернативу. Что вы с этим будете делать, уже не мои проблемы.
Хотя есть у меня подозрение, что о Луизиане здесь большинство знает ровно столько же, сколько и о Сочи. Т. е. ничего.
Да пофиг, белая она или в говне измазенная. Она ворует, не делает каверы, а ворует. Это бездарность. И это важно.
Примеры? Ок. "Die, die my darling" vs "ели мясо мужики", "Burn" vs "два коробля", "Run to the hills" vs "воля и разум". Ещё хочешь?
Это не альтернатива. Можно есть торт с тарелки, а можно говно с лопаты. По твоему: говно - это альтернатива торту?
Если ты не покидала пределы родного города это ещё не значит, что у всех схожая ситуация. Раз. И меня ровным счетом не волнует реальное положение дел, меня волнует положение дел в сМТ. Два. А игра и реальность - разные вещи, хотя у многих здесь эта грань давно стерлась.
-
Предлагаю не употреблять слова "Рашка" и "Пиндосия". В этом случае спор станет серьезнее, не будучи отягощен стереотипами, налипшими на эти слова.
В отсутствии конкретных тезисов? Все равно останется групповым фапом в публичных местах и наивными попытками отдельных граждан урезонить дегенератов.
-
И уж извините, после The Cure слушать АгатаКристи, всё равно что после вина столетний выдержки хлебнуть "жигуля"
Вот собственно так во многом.
Мне как буд-то вместо торта показывают уже его переваренный вариант в виде кала. Уж простите за грубое сравнение.
-
Примеры? Ок. "Die, die my darling" vs "ели мясо мужики", "Burn" vs "два коробля", "Run to the hills" vs "воля и разум". Ещё хочешь?
Тексты, тексты. Для сравнения. Потому что Run to the hills не переводится как воля и разум.
Если ты не покидала пределы родного города это ещё не значит, что у всех схожая ситуация.
Да я вот читаю местных знатоков и вижу, что такая ситуация тут у большинства. Своей страны не знают от слова совсем, про зарубежье вообще молчу. Но гонору, гонору...
-
а какое отношение творчество Агаты Кристи или Ареи или там нирваны и Пинк Флойд с Пёрплами имеет к игре по МТ? Или не будучи меломаном играть категорически воспрещается?
-
а какое отношение творчество Агаты Кристи или Ареи имеет к игре по МТ? Или не будучи меломаном играть категорически воспрещается?
Смотри. в ВТМ и не только дохера отсылок к культуре и музыке в архетипах и прочем окружении, я уже не говорю о цитатах и артах. А меня тут спрашивают про русские аналоги. Ну вот такие дела выходят с "жигулём", если переносить всё сюда.
-
хип-хоп культура и джаз?
И? Из этого следует, что негры талантливее кавказцев? Или наличие репеских кепок помогает в торговле креком или отжимании мобил?
-
Пример: Корник второй редакции. Концепт "классический панк 70ых" или "гомосексуалист" Как мне играть этим в России 90ых?
Как я могу играть котерией уличной банды или рок-группы там? А это два дефолтных варианта в старой редакции. Сохранив стилистику запада в нищей и отсталой рашке 90ых? Будет адаптация. Еда пропущеная через кишечник. Такое же ублюдошное дерьмо, которое показывают по НТВ для быдла. Ололо,да?
-
Тексты, тексты. Для сравнения. Потому что Run to the hills не переводится как воля и разум.
"Беспечный ангел" — Golden Earring
"Бивни чёрных скал" — Iron Maiden "The trooper"
"Воля и разум" — Judas Priest "Metal gods"
"Встань, страх преодолей" — Judas Priest "Jawbreaker" (это вообще интересная песня — Judas'ы её… тоже содрали; у Saxon)
"Герой асфальта" — Iron Maiden "Powerslave"
"Грязь" — Iron Maiden "Bring your daugther… to the slaughter" + "The clairvoyant"
"Дух войны" — Iron Maiden "Seventh son of a seventh son" + "The evil that men do"
"Игра с огнём" — Iron Maiden "Hallowed be thy name" + "Rime of the ancient mariner" + "To tame a land"
"Игры не для нас" — Iron Maiden "2 minutes to midnight"
"Король дороги" — Iron Maiden "Heaven can wait" + Judas Priest "Freewheel burning"
"Кровь за кровь" — Iron Maiden "Powerslave"
"Ночь короче дня" — музыка Iron Maiden "Stranger in a strange land" + "Seventh son of a seventh son" + "Hallowed be thy name"
"Отшельник" — Black Sabbath "Heart like a wheel"
"Икар" — музыка Iron Maiden "Losfer words"
"Пробил час" — Manowar "Return of the Warlord"
"Прощай, Норфолк"–Iron Maiden "Only the good die young"
"Раскачаем этот мир" — Iron Maiden "Revelations" + "Infinite dreams"
"Рабство иллюзий" — Iron Maiden "Holy smoke" + "The trooper" + "Seventh son of a seventh son"
"Следуй за мной" — Iron Maiden "Where eagles dare"
"Смотри" — Dickinson (ex–Iron Maiden) "Faith"
"Улица роз" — музыка Iron Maiden "Wasted Years" + "The loneliness of a long distance runner", текст — Iron Maiden "22 Acacia avenue"
"Химера" — Iron Maiden "The wickerman"
"Это рок" — Iron Maiden "Flash of the blade"
Iron Maiden — Can I play with madness. (с)
Да я вот читаю местных знатоков и вижу, что такая ситуация тут у большинства. Своей страны не знают от слова совсем, про зарубежье вообще молчу. Но гонору, гонору...
Какая разница кто и как знает свою страну? Если хочешь со мной "за жисть потрещать" то прошу в ЛС, а мы тут о играх компании "Белый Волк" говорим.
-
Смотри. в ВТМ и не только дохера отсылок к культуре и музыке в архетипах и прочем окружении, я уже не говорю о цитатах и артах. А меня тут спрашивают про русские аналоги. Ну вот такие дела выходят с "жигулём", если переносить всё сюда.
да нифига, ты сам что сказал? Русский Рок есть подражательство ( и с этим я не спорю). Если ты и вправду думаешь что в реальности 80-х панки бродили табунами и атаковали всех кто им не по нарву а Ангелы Ада были суровейшими байкерами убийцами всех всех всех? Я тебя разочарую. После прослушивания бунтарской готикпанковской музыки 99% шли по домам к маме и делать уроки.
Итак делаем два простых шага:
1. Идеализируем Русских исполнителей (имена можно изменять и никто не погибнет) и их почитателей
2. Играем в идеализирвоаный мир тьмы по россии с Панками Готами и Скинами "как они должны быть" в настоящей светлой стране Готик Панка.
-
Примеры приведи...
Стыдно ж, товарищи. От вас я ни единого примера не дождался, да. Тока ответы что где-то в первой редакции что-то есть.
Ну хоть одного персонажа выложите.
-
Стыдно ж, товарищи. От вас я ни единого примера не дождался, да. Тока ответы что где-то в первой редакции что-то есть.
Ну хоть одного персонажа выложите.
Чего? Я тыщу раз уже писал читайте книги и указывал список Эсти в этой теме.
И? Из этого следует, что негры талантливее кавказцев? Или наличие репеских кепок помогает в торговле креком или отжимании мобил?
Из этого следует, что проблемы чернокожих, джаз и хип-хоп ялвяются частью сеттинга. В добавок относясь, к Hi&low теме готик-панка. Они дали что-то мировой культуре, образно выражаясь.
-
Вот именно. Где-то в тех книжках, что-то может есть...
I double-dare you. Выложи нормального самостоятельного труъ-сМТ перса.
-
Вот именно. Где-то в тех книжках, что-то может есть...
реально шёл бы ты в баню парниша. Ты хотя бы элементарно переводы на этом сайте почитай, не веди себя как невежда. Тру и фэйк рэпперы концепты кланбука бруджа. Go go go! :D
-
Ну, выложить нечего.
Я собственно подозревал, но это как-то грустно что ли.
АПД. Прочитал.
И что? Я даже в недоумении. Нормальные такие обычные концепты. Фэйк-рэппер это ваще любой менеджер любой относительно сомнительной группы конца 90х, пятачок за пучек.
If anything это меня только укореняет в мысли что что-то ты читаешь сильно не так.
-
Итак делаем два простых шага:
1. Идеализируем Русских исполнителей (имена можно изменять и никто не погибнет) и их почитателей
2. Играем в идеализирвоаный мир тьмы по россии с Панками Готами и Скинами "как они должны быть" в настоящей светлой стране Готик Панка.
Это было бы интересно. Вот только был ли в России девяностых этот идеал панков и готов? Я вот только войны между репперами и металлистами могу припомнить.
-
труъ-сМТ перса.
а я откуда знаю что в твоём понимании тру смт персонаж? В моём понимании это персонажи из книг БВ. Привёл тебе пример из переведённой тут книги. Я сам могу лишь попытаться приблизиться к этому, но каноничными и истинными тру, в моём понимании от этого они не станут, потому что они не из книг авторских, а сделаны лично. Надеюсь это понятно? Ну на этом компе у меня где-то оборотень для игры Михасика был, но он мало связан с контекстом обсуждения.
Концепт: Искатель Приключений со странностями
Цитата: "Эта земля хранит много секретов. Идём, я покажу вам путь и мы
раскроем их вместе."
Предыстория: Ты фантазёр и с детства любил уводить за собой друзей в таинственные места, вроде "домов с приведеньями" и рассказывать им
загадочные истории. Возможно ты был просто
одинок и тебе не хватало отца, которого у тебя никогда не было. Возможно тяга к приключениям и тайнам была в твоей крови. Или же это всё
просто влияние фильмов, которых ты пересмотрел не мало. А скорее всего всё сразу.
В любом случае ты оказался не в том вместе и не в то время увлёкшись с друзьями ночью слежкой за сектантами, которые проводили ритуалы в
лесу. Тебя обнаружили и поймали в самый ответственный момент жертвоприношения, друзьям удалось убежать. Волнительный трепет в мгновение
перешёл в панику и ужас, от осознания того, что если сейчас ты погибнешь, тысячи секретов этого мира останутся без разгадок.
Тёмная ночь, лес, огонь, крики и кровь, ты не помнишь деталей, но судя по-всему ты разорвал на куски
значительную часть ковена и спас человека приготовленного для жертвоприношения. Тебе пришлось оставить друзей, покинуть родной город, и
странствовать некоторое время прежде чем ты нашёл, своего учителя и смог попытаться собрать куски головоломки воедино.
Концепция: Ты первооткрыватель, курьер и посредник, не задерживающийся по долгу на одном месте. Твоя истинная природа
даёт тебе возможность осуществить все твои мечты, но как и раньше тебе сложно влиться в русло обычной жизни, даже если это жизнь септа.
Твои таланты сбалансированы для того чтобы чувствовать себя комфортно в дороге, найти общий язык с духами или другой стаей и быть хорошим
разведчиком.
Совет для игры: Ты не любишь долгие разговоры и тебе скучно когда изучение чего-либо растягивается надолго, ты предпочитаешь действовать.
Легче всего работать в одиночку, но ты без затруднений можешь повести за собой небольшую группу. Тебя привлекает мир
духов и всё, что связано со сверхъестественным. Будь любопытным, но не дотошным. Рассказывай своим попутчикам легенды, интригуй их
таинственными вещами, которые окружают вас по-всюду. Критикуй их за излишнюю простоту и привязанность к бытовым вещам, делай так чтобы
вызвать у них симпатию своим остроумием.
Снаряжение: Свободные джинсы, разношенные кроссовки, куртка с капюшоном, рюкзак Misfits, карта Канады на которой обозначены вызывающие любопытство места
-
Ну, выложить нечего.
Я собственно подозревал, но это как-то грустно что ли.
АПД. Прочитал.
И что? Я даже в недоумении. Нормальные такие обычные концепты. Фэйк-рэппер это ваще любой менеджер любой относительно сомнительной группы конца 90х, пятачок за пучек.
If anything это меня только укореняет в мысли что что-то ты читаешь сильно не так.
и что тру рэппер из гетто возможен в рашке? *facepalm*
-
Это было бы интересно. Вот только был ли в России девяностых этот идеал панков и готов? Я вот только войны между репперами и металлистами могу припомнить.
Вот я бы возразил (столько усилий и скорее всего сомнительный результат ради какой цели?), но поскольку это поставит меня на одну доску с малолетними дегенератами, лучше промолчу. К вопросам о либеральной политике с одной стороны, и конструктивных дискуссиях с другой.
-
а я откуда знаю что в твоём понимании тру смт персонаж? В моём понимании это персонажи из книг БВ. Привёл тебе пример из переведённой тут книги. Я сам могу лишь попытаться приблизиться к этому, но каноничными и истинными тру, в моём понимании от этого они не станут, потому что они не из книг авторских а сделаны лично. Надеюсь это понятно? Ну на этом компе у меня где-то оборотень для игры Михасика был, но он мало связан с контекстом обсуждения.
Эм... ты же не играешь только концептами из буков?
Мне как раз интересно какого персонажа ты и ваша партия считает мега-тру персонажами по сМТ, Кроме, очевидным образом, каонiчных персов.
и что тру рэппер из гетто возможен в рашке? *facepalm*
Музыка, бандитизм и гетто. Легко размещается в любое время в любом месте.
-
Эм... ты же не играешь только концептами из буков?
Мне как раз интересно какого персонажа ты и ваша партия считает мега-тру персонажами по сМТ, Кроме, очевидным образом, каонiчных персов.
я считаю концепт оборотня которого привёл примером выше неплохим персонажем для игры в WTA
-
Йогурт, Кинг уже преводил тебе пример своего перса. Шикарного перса. Но тебе было плевать. Давай не будем заставлять его снова распинаться перед тобой, чтобы ты так же, как и весь этот форум, пожал плечами и сказал: "и чё?"
-
Ну вот хочу сделать субкультурного персонажа для предстоящей игры по втм, но пока в раздумиях, как сделаю может выложу тоже.
-
Перс, опять же нормальный. Но я не вижу в нем никакой мега-стильности, увы.
Нормальный такой перс, стандартный практически Странник, без особого твиста.
-
Перс, опять же нормальный. Но я не вижу в нем никакой мега-стильности, увы.
Нормальный такой перс, стандартный практически Странник, без особого твиста.
Да согласен, это самый обывательский из тех что я делал в плане внешних черт. Обсуждал это уже с другом одним. Был старый персонаж, как раз в плане стиля и прочего как я люблю, где-то с 4 года назад, с 3 страничной биографией, но она похерена, А заново писать хотя бы концепт, как я делаю, ради просто каких-то меряний членами я не хочу, уж извините.
-
Ну, тогда может не стоит требовать каких-то "примеров" с остальных, на том же основании?
-
Ну, тогда может не стоит требовать каких-то "примеров" с остальных, на том же основании?
пардон, какими такими основаниями? Я приводил кучу примеров из книг. Из последнего рашка-трэша читал Гришаню, Камарилью-против-Шабаша и цимисха-лыжника от Тохты который мылся в баньке с мэром. Вот хотел чтобы мне хотя бы подсказали что-то поприличнее. И я не требую, это просто просьба.
-
Ну, я хотел бы чтобы мне показали этого мифического мега-стильного персонажа, который может существовать тока в мире гиперболизированных субкультур*.
Мы не всегда получаем то что хотим, увы.
*персы из кланбука Бруха такими уж никак считаться не могут. Нормальные себе персонажи, ничего сверхстильного я так и не увидел.
-
показали этого мифического мега-стильного персонажа, который может существовать тока в мире гиперболизированных субкультур*.
ну что за бред. Тут речь шла о западной культуре и США. При чём тут "тока в мире гиперболизированных субкультур"
-
Да даже персонажа которому нельзя найти аналогов в России я бы тоже посмотрел.
-
Тру рэппер, чернокожий из гетто я уже приводил, не будь таким упоротым блин. :-\
(http://s019.radikal.ru/i623/1210/b0/296a79f1d580.png)
-
(http://s004.radikal.ru/i207/1210/12/3de523df4211.png)
Милый серфер :)
-
(http://s003.radikal.ru/i203/1210/1c/50beaf5256e8.png)
-
Хм. Если ребятишки играют только официальными персонажами, то их позиция (не агрессия в отношении других позиций) в принципе понятна. Оговори они это сразу, им и возражать бы никто не стал.
-
Несерьезно вообще.
Музыка, гетто и бандитизм есть в любой стране в любое время, и сочетаются они на ура, опять же в любом месте.
Дум- блэк- и прочие металлы опять же вообще не эксклюзивно- американское, и фрики на этой основе есть везде в любых количествах.
Неоязычники и организованная преступность? Puh-lease вы бы еще скинов назвали как уникально американское явление.
Я не вижу проблемы.
-
Несерьезно вообще.
Музыка, гетто и бандитизм есть в любой стране в любое время, и сочетаются они на ура, опять же в любом месте.
Дум- блэк- и прочие металлы опять же вообще не эксклюзивно- американское, и фрики на этой основе есть везде в любых количествах.
Неоязычники и организованная преступность? Puh-lease вы бы еще скинов назвали как уникально американское явление.
Я не вижу проблемы.
В России 90ых есть итальянская мафия (семьи)?
В России 90ых есть метал-сцена, а не ублюдошная пародия?
В России 90ых есть серферы нью-эйджеры?
-
Я не сказал "точной копии" я сказал "аналога".
В россии есть организованная преступность, металл-сцена и нью-эйдж/теософы/новоязычники/кто хочешь.
-
Я не сказал "точной копии" я сказал "аналога".
В россии есть организованная преступность, металл-сцена и нью-эйдж/теософы/новоязычники/кто хочешь.
да, та самая адаптация. Shit-fiction и нтв-стайл, отсталая дешёвка :D Уровень качества в стиле китайских трико или чего там.
-
meh,
Close enough for any practical purpose.
Если тебя так автоматически корежит от того что это не Америка, ну, какбе это твои личные глюки.
-
А зачем жрать дерьмо если есть торт? Зачем покупать китайскую подделку если есть возможность купить оригинальный айфон лол?
-
"Close enough for any practical purpose". Любые отличия, тем более качественные - только в твоей голове, да.
-
твою мать... это как сказать, что сцена 80ых в России, мало отличается от того многообразия и взрыва, что было на западе. И многие выберут слушать русское. Извиняюсь, конечно, но для меня такой выбор это идиотизм для пресловутого быдла (ну кроме отдельных исключений, аля ностальгия само собой). Это действительно жигули из порошка, вместо вина столетней выдержки.
-
только в твоей голове, да.
-
Чего? В книгах БВ кавказ-сила и даги вместо культуры афроамериканцев что ли? А наша рок музыка и прочее не закос под запад, а те субкультуры имеют русское происхождение? Хочешь сказать что это необъективно?
-
различия между развитой и отсталой страной - это всего лишь в моей голове?
Хм. Если ребятишки играют только официальными персонажами, то их позиция (не агрессия в отношении других позиций) в принципе понятна. Оговори они это сразу, им и возражать бы никто не стал.
я лично за сеттинг из книг ВТМ, а не за адовый самопал. Я об этом мильон раз говорил. Но как видишь спорят, даже когда носом в книжки тычешь.
-
Чего? В книгах БВ кавказ-сила и даги вместо культуры афроамериканцев что ли? А наша рок музыка и прочее не закос под запад, а те субкультуры имеют русское происхождение? Хочешь сказать что это необъективно?
Какая разница откуда эта вся фигня пошла? Она объективно и там и там есть.
Да и этничность в наше время имеет очень слабое значение. После того как ИРЛ японец отрастил чуб, переехал в Украину и начал жрать сало с горилкой, я вообще не вижу никаких препятствий в этом плане.
Да, может сыграть именно негром в России не выйдет. Cry me a river, nobody gives a shit, играй белым рэпером их где хочешь хоть попой жуй.
Да, ceteris paribus играть предпочтительно в Америке. Но рвать волосы из задницы и кричать что любая игра не по США - отстой ваще необоснованно никак.
-
да нифига, ты сам что сказал? Русский Рок есть подражательство ( и с этим я не спорю). Если ты и вправду думаешь что в реальности 80-х панки бродили табунами и атаковали всех кто им не по нарву а Ангелы Ада были суровейшими байкерами убийцами всех всех всех? Я тебя разочарую. После прослушивания бунтарской готикпанковской музыки 99% шли по домам к маме и делать уроки.
Итак делаем два простых шага:
1. Идеализируем Русских исполнителей (имена можно изменять и никто не погибнет) и их почитателей
2. Играем в идеализирвоаный мир тьмы по россии с Панками Готами и Скинами "как они должны быть" в настоящей светлой стране Готик Панка.
понимаешь Дионис, то что ты написал - это разница между реальным миром и готик-панк окружением.
Мой же поинт в том, что все эти вещи сугубо западные. Deathrock, яркий пример.
1. Не катит, у нас был другой звук и другая отсталая музыка. У нас не было тех самых 70ых и 80ых как там.
2. Да можно. Но бац, а откуда они у нас взялись если всё это время был совок? Где история культур? Внезапно прилетели на самолёте из америки? Выходит нужно убирать совок: в революции победили белые и теперь там буржуазия а не коммунизм. И всё будет тип топ. И тремеры в цилиндрах из старой редакции будут в тему. Вот я хотя бы за такой самопал, если уж играть не по Рэйдж Акрос Раша. + Сюда слегка клюквенизированые легенды и мифы русские. Вот такое может и мне понравится. Но вдумайтесь, что будет в этой игре от России тогда, кроме русского языка и имён? И ещё там должны быть чернокожие и итальянская мафия, для полноты картины, хотя и не критично.
И третий вариант, которые мне импонирует. Это советский готик-панк, отличающийся от западного. Совок процветает в 90ых. Всемогущее КГБ в кожаных куртках и фуражках. Фраер оказался жирный клёп. Клюква цветёт.
не по США - отстой ваще необоснованно никак.
в целом запад, а не США. Просто на примере США и России наиболее заметны все эти большие различия
-
Да, суровые киношные чернокожие репперы - это готик-панк.
[вложение удалено Администратором]
-
Она объективно и там и там есть
А как же качество? :D :D :D Зачем тебе китайская подделка?
-
Американские панки - разве не вторичная подделка по отношению к британским?
-
2. Да можно. Но бац, а откуда они у нас взялись если всё это время был совок? Где история культур? Внезапно прилетели на самолёте из америки? Выходит нужно убирать совок: в революции победили белые и теперь там буржуазия а не коммунизм. И всё будет тип топ. И тремеры в цилиндрах из старой редакции будут в тему. Вот я хотя бы за такой самопал, если уж играть не по Рэйдж Акрос Раша. + Сюда слегка клюквенизированые легенды и мифы русские. Вот такое может и мне понравится. Но вдумайтесь, что будет в этой игре от России тогда, кроме русского языка и имён?
ты историю русского рока знаешь? О интересе к нему на западе? о приезде некоторых экзальтирвоанных известных СШёвых барышень послушать то самое "Русское звучание?" . ну да,у нас не было разгула Панков 70-х) у нас были дискотеки с битлз, волосы под битлз и стиль который был не менее своеобразен чем панк стайл 70-х.
У нас были Аукцыон и Вопли Видоплясова которых Париж встречал на ура. Первые даже выигрывали что то да. Шумов тот же был. Ещё были гонения, реальные причём, которых западная сцена избежала. Тут только на этой теме можно играть в мт добавив жестокости и безликих ментов разгоняющих бунтарей дубинками. дай в руки бунтарей палки камни и что то ещё и ты получишь такое что от США и не выжать сходу. И да Булавочный арт по совецки наше всё. И чесно гря я вот мало понимаю как история Рок музыки роялет в конкретной игре по 90-м? там что все молятся на элвиса и каждый НПС знает композиции и роль Хендрикса и ББ Кинга?
-
Тебе важно какого качества воображаемый рэп воображаемо поет воображаемый персонаж?
Мне это ваще параллельно.
-
Это все начало отдавать банальным поцреатизмом. Теперь уже не прикрыто. Ну что сказать, если устраивают вас кавказцы и малолетние долба*бы в качестве альтернатив ганкста-нигга и пуэрториканцам. А братки в малиновых пиджаках с бритыми затылками в качестве заменый рассовой итальянской мафии, то флаг вам в руки и в большое плавание. Можете и дальше считать это готик-панком, которого у нас никогда не было. А сам готик-панк эдакой выдумкой WW.
-
ты историю русского рока знаешь? О интересе к нему на западе? о приезде некоторых экзальтирвоанных известных СШёвых барышень послушать то самое "Русское звучание?" . ну да,у нас не было разгула Панков 70-х) у нас были дискотеки с битлз, волосы под битлз и стиль который был не менее своеобразен чем панк стайл 70-х.
У нас были Аукцыон и Вопли Видоплясова которых Париж встречал на ура. Первые даже выигрывали что то да. Шумов тот же был. Ещё были гонения, реальные причём, которых западная сцена избежала. Тут только на этой теме можно играть в мт добавив жестокости и безликих ментов разгоняющих бунтарей дубинками. дай в руки бунтарей палки камни и что то ещё и ты получишь такое что от США и не выжать сходу. И да Булавочный арт по совецки наше всё. И чесно гря я вот мало понимаю как история Рок музыки роялет в конкретной игре по 90-м? там что все молятся на элвиса и каждый НПС знает композиции и роль Хендрикса и ББ Кинга?
Да верно ты говоришь. То что ты перечислил вполне реально сделать при правильно стилизации, если бы ещё не русская отсталость и нищета и менты. (и тут бабах. Сколько игр подобных ты видел? Такой подход далёк от рядового упыртолчка не находишь?) Но есть проблема в специфичном готик-панк тоне, понимаешь. Пост-панк, Гот-рок. Joy Division Bauhaus The Cure Sisters of Mercy. Они вплетены в готик-панк. Самые любимые группы у БВ (я сужу потому что отсылки и цитаты упоминаются часто). Аналоги назови русские хорошие? Я знаю только хороший закос в нескольких песнях у Цоя под нью-вэйв и всё)
Культура такая неразвита. У нас что-то другое было. Не тот тон. Но согласен этот момент не слишком критичен.
В готик-панк мире субкультуры, манеры, музыка и одежда имеют большое значения в панк аспекте, цитаты уже приводили. Чёрные куртки и очки на фоне хрущовок, кстати ещё архитектура дерьмо. И в Росии нет знаковых городов крупных со своей спецификой современной, которые бы выглядили достойно по сравнению с западными на мой взгляд.
А Элвис - это символ, это вдохновение. Среди русского я такое точно никогда не найду.
-
А меня другое заявление торкнуло - у кого -то из готикпанков была подпись : "игра затормозила, потому что партияне смогла втиснуться в маршрутку "Отменная деталь -- вы там реально отыгрываете каждую житейскую мелочь и вас волнует как перс куда доехал?
-
А меня другое заявление торкнуло - у кого -то из готикпанков была подпись : "игра затормозила, потому что партияне смогла втиснуться в маршрутку "Отменная деталь -- вы там реально отыгрываете каждую житейскую мелочь и вас волнует как перс куда доехал?
Это был стёб. Я привёл цитату из одной игры упыротолчков по рашке. Мне показалось очень забавным. Конченая бытовуха и антиприключения. Фууу.
-
Американские панки - разве не вторичная подделка по отношению к британским?
Ramones? Не, не слышал. :D :D :D :D :D
-
А меня другое заявление торкнуло - у кого -то из готикпанков была подпись : "игра затормозила, потому что партияне смогла втиснуться в маршрутку "Отменная деталь -- вы там реально отыгрываете каждую житейскую мелочь и вас волнует как перс куда доехал?
Знаешь, как раз вчера мой перс ехал в наземном метро, на манер Нью-Йорковского, в большом таком, загаженном, исписанным графити вагоне с бомжами, наркоманами и чернорабочими, вообщем с теми, у кого нет денег на такси или, хотя бы, на автобус, и это давало не хилый + атмосфере.
Вот в таком:
(http://pit.dirty.ru/dirty/1/2010/10/22/5868-113505-74dc738aafa50c424574ac09ccdea3c4.png)
-
Тебе важно какого качества воображаемый рэп воображаемо поет воображаемый персонаж?
Мне это ваще параллельно.
Мне важна культура и образы которые мне передаёт рассказчик. Чернокожие Хип-хоп фанатики и преступники - это гипертрофированый готик-панковый образ связанный с реальной культурой. Это делает мир в воображении живым. потому что это образ жизни его обитателей. Когда будет русский коммерческий белый гопо-закос времён 90ых - он будет смотрется как седло на корове, потому что в России нет чернокожих и гетто.
-
Так же из поп культурой. Надеюсь тут нет сумасшедших, которые скажут что Киркорова можно сравнить с Джексоном? Это разные миры. Разные уровни. Россия безнадёжно отсталая в этом плане в 90е, да и сейчас тоже на мировом уровне с ней не считаются.
-
И что? Скажешь у нас нет загаженного транспорта, полного злым нищим людом?
А по поводу цитаты - т.е. чей -то фиговый отышрыш это повод для таких вот серьезных иультимативных заявлений?
-
А по поводу цитаты - т.е. чей -то фиговый отышрыш это повод для таких вот серьезных иультимативных заявлений?
я такую скучную бытовуху в декорациях реалистичной России не первый раз встречаю.
-
Аналоги назови русские хорошие? Я знаю только хороший закос в нескольких песнях у Цоя под нью-вэйв и всё)
Аукцыон, Пикник, как ирония Крематорий, Колибри можно выборочно, это из старых. поновее Могу назвать композиции Калугина,Танец Казановы, Восхождение чёрной луны и рассказ короля ондатра о рыбной ловле в пятницу, Луна над Кармелем, Радость моя. Я на них неслабо вдохновлялся. не всё там готикпанк да, но атмосфера ж блин есть) Причём по наполненности текста мало кто может переплюнуть Калугина а с музыкой у парня всё хорошо.
-
И что? Скажешь у нас нет загаженного транспорта, полного злым нищим людом?
А по поводу цитаты - т.е. чей -то фиговый отышрыш это повод для таких вот серьезных иультимативных заявлений?
Есть, но меня он в качестве альтернативы не устраивает. Моршрутки с таджиками и автобусы в которых трясет так, как будто за бортом штормовое море, не вдохновляют. За такую "альтернативную" атмосферу я, скажу честно, дал бы канделябром рассказчику по голове и не раз.
Я такое встречал не единожды.
-
Аукцыон, Пикник, как ирония Крематорий, Колибри можно выборочно, это из старых. поновее Могу назвать композиции Калугина,Танец Казановы, Восхождение чёрной луны и рассказ короля ондатра о рыбной ловле в пятницу, Луна над Кармелем, Радость моя. Я на них неслабо вдохновлялся. не всё там готикпанк да, но атмосфера ж блин есть) Причём по наполненности текста мало кто может переплюнуть Калугина а с музыкой у парня всё хорошо.
Спасибо, прослушаю. Хотя интересно было бы глянуть на аналоги субкультур Deathrock в LA и клуба Batcave в Лондоне. :)
-
Спасибо, прослушаю. Хотя интересно было бы глянуть на аналоги субкультур Deathrock в LA и клуба Batcave в Лондоне.
Ты бы ещё аналог фанатов Red Elvises в россии поискал) вот ребята жгут в США не по детски) они саундтрек к Шестиструнному самураю делали и любят их таки в США) а ведь играют что попало, там такие забойные саунды что хочется и плакать и смеяться)
-
Есть, но меня он в качестве альтернативы не устраивает. Моршрутки с таджиками и автобусы в которых трясет так, как будто за бортом штормовое море, не вдохновляют. За такую "альтернативную" атмосферу я, скажу честно, дал бы канделябром рассказчику по голове и не раз.
Я такое встречал не единожды.
Вот этот момент меня вгоняет в тупик. В чем принципиальное отличие грязного заплеванного вагона метро с нерабочим кондиционером и потеющими чернокожими бомжами от грязного, заплеванного автобуса с нерабочим кондиционером и потеющими европеоидными бомжами?
Почему первое - атмосферно и труъ а второе - ужас-ужас?
-
Ты бы ещё аналог фанатов Red Elvises в россии поискал) вот ребята жгут в США не по детски) они саундтрек к Шестиструнному самураю делали и любят их таки в США) а ведь играют что попало, там такие забойные саунды что хочется и плакать и смеяться)
я их слышал и фильм смотрел, Я не люблю рок-н-ролл! Это слишком громкая музыка! Я люблю народную музыку, тихую, спокойную. Польку, вальс, что-нибудь такое. :D :D :D
-
Почему первое - атмосферно и труъ а второе - ужас-ужас?
Потому, что Московское метро не имеет ничего общего вот с этим:
Подземка Нью-Йорка 81-ый год
(http://fotohis.ru/wp-content/uploads/2012/05/LKVK0XMFd80.jpg)
-
Вот этот момент меня вгоняет в тупик. В чем принципиальное отличие грязного заплеванного вагона метро с нерабочим кондиционером и потеющими чернокожими бомжами от грязного, заплеванного автобуса с нерабочим кондиционером и потеющими европеоидными бомжами?
Почему первое - атмосферно и труъ а второе - ужас-ужас?
в его сцене был показан готик-панк вариант мрачный и соотв. режиссура, второй вариант из игр по рашке бытовой я полагаю. Хотя его лог ещё не читал ;)
-
Ну, бытовуху я могу показать и в Нью-Йорке, ломать то не строить. Если у нас исполнение равного уровня - в чем будет разница?
-
Ну, бытовуху я могу показать и в Нью-Йорке, ломать то не строить. Если у нас исполнение равного уровня - в чем будет разница?
В том что это лишь малый пример вне контекста обсуждения.
-
Ну, бытовуху я могу показать и в Нью-Йорке, ломать то не строить. Если у нас исполнение равного уровня - в чем будет разница?
Так. Тогда сакральный смысл игры по России, если можешь воспроизвести тоже самое? Или дело все таки в отечественных особенностях? Вот лично меня эти культурные особенности и менталитет совершенно не устраивают в контексте готик-панка.
-
Ну, у меня складывается ощущение что так практически со всем и будет.
А такой вагон я и в вильнюсе видел, тока пассажиры другие были.
Играть в России надо если этого требует история. Если географическая локация иррелевантна - то играть конечно проще в Америке, но это я три страницы назад сказал.
-
Тогда я просто не понимаю, почему никто не создает такие игры. Я за весь свой ролевой опыт и нахождения на пяти крупных ресурсах, ни разу не видел игру по сМТ в России подобного уровня.
В основном это бытовые игры в отечественной глубинке неонатами "неопределенной политической ориентации".
-
Про Закон Старжона слышал?
-
Про Закон Старжона слышал?
Слышал. Но ты же от нас, в частности и от меня, требовал персонажей и хроник по готик-панку. Я от вас требую того же по России и уже давно. А пока вижу уровень Заклятых союзников.
-
Ну, вы то утверждаете что у вас где-то есть Истинный труЪ.
Моя же позиция просто что никакой это не труЪ а как у всех.
-
Ну, вы то утверждаете что у вас где-то есть Истинный труЪ.
Моя же позиция просто что никакой это не труЪ а как у всех.
Как у всех - это Россия, городок-N в глубинке на пару десятков тысяч человек и 5-6 неонатов не принадлежащих какой либо секте.
-
Это и есть закон Старжона.
Ну и в специфичных условиях кстати пять неонатов и город-миллионник это может быть хорошей игрой, хотя и не стандартной.
Но я тебя уверяю, 80% игр по америке будут не менее "никакими". Это не имеет никакого отношения к выбору места игры, это имеет отношение только и исключительно к качеству игроков и мастера
-
Это и есть закон Старжона.
Хороший закон, кстати. Он и к тебе применим, что твое утверждение, что у нас, как у всех, не является абсолютна верным, потому, что ничто и никогда не является абсолютно верным. Даже этот закон.
Но я тебя уверяю, 80% игр по америке будут не менее "никакими". Это не имеет никакого отношения к выбору места игры, это имеет отношение только и исключительно к качеству игроков и мастера
Согласен. Для большинства игр это не роялит, они унылы сами по себе, а не из-за привязки к местности. Но вот большое их количество водится по России и постсоветскому пространству, а не по другим местам. Что показатель, хоть и не точный.
-
Корреляция не означает казуальной связи.
-
Корреляция не означает казуальной связи.
А мне и не особо важно, что является причиной, а что следствием такой тенденции. Главное, что она есть, как факт.
-
Да, суровые киношные чернокожие репперы - это готик-панк.
Хм... А что не так с рэпперами и чернокожими США? На их культуре можно провести целую хронику без отсылок к готической субкультуре и при этом это будет готик-панк. Ведь там например жёсткий выраженный панк элемент в их жизни, ты же в курсе про отсылку к Public Enemy из ревайзед? Неизбежность, преступность, случайная смерть, пороки, наркотики, предрасудки итд.
В плане источников вдохновения я бы использовал например:
http://www.youtube.com/watch?v=FC7mD2KeBxs&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=FC7mD2KeBxs&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=nfI7aRvEmZc&feature=relmfu (http://www.youtube.com/watch?v=nfI7aRvEmZc&feature=relmfu)
как раз эпоха СМТ. Я вот такое в России не представляю. Не те города, не тот менталитет, не тот образ жизни, не та культура.
-
Я ту картинку привел к тому, что сама по себе рэпперскость и чернокожесть не гарантируют атмосферного готик-панка и может быть не менее убогой и смешной, чем привычный вам подход к таджикам и маршруткам.
-
Я ту картинку привел к тому, что сама по себе рэпперскость и чернокожесть не гарантируют атмосферного готик-панка и может быть не менее убогой и смешной, чем привычный вам подход к таджикам и маршруткам.
проблема в том что таджики и маршрутки убоги по умолчанию для готик-панка и их нет в книгах. А хип-хоп фанатики и прочее есть. Такие дела.
Я ту картинку привел к тому, что сама по себе рэпперскость и чернокожесть не гарантируют атмосферного готик-панка
а зачем капитанить? У Эсти научился?
-
проблема в том что таджики и маршрутки убоги по умолчанию
Не больше заплеванных вагонов.
-
Вот город, описанный в НМТ в мануале про оборотней - про племя Хозяев Железа. Может ли он быть атмосферным для МТ (нового или старого)?
http://www.youtube.com/watch?v=GBzyH9c1fG4 (http://www.youtube.com/watch?v=GBzyH9c1fG4)
-
Не больше заплеванных вагонов.
ок
-
Вот город, описанный в НМТ в мануале про оборотней - про племя Хозяев Железа. Может ли он быть атмосферным для МТ (нового или старого)?
http://www.youtube.com/watch?v=GBzyH9c1fG4 (http://www.youtube.com/watch?v=GBzyH9c1fG4)
А как ты думаешь, может ли бы атмосферным город, описанный в готик модерне(хотя на видио даже этого нет), для пост-модернистского сеттинга готик-панка?
-
не в готик модерне, а в сэвэдж фьюри. Но тем не менее.
-
не в готик модерне, а в сэвэдж фьюри. Но тем не менее.
Да, извини, не сразу заметил, что тут конкретно под оборотней. И все время забываю, что в нМТ у разных линеек свои атмосферы, а не общая. Но тем не менее, это разные стилистики.
-
Так вот, Норильск. Предположим, можно сделать по нему игру. Про отчаяние и безысходность. Про голодных духов севера. Про сговор основателей города с хтоническими тварями ради выживания. Про чудовищ, приходящих со снежными бурями и выпивающих жизнь из людей. Про добычу полезных ископаемых, которая тревожит духов этой местности или призраков обитавших здесь ранее шаманов северного народа. Никаких таджиков и маршруток. Это будет хорошая игра по России?
-
Так вот, Норильск. Предположим, можно сделать по нему игру. Про отчаяние и безысходность. Про голодных духов севера. Про сговор основателей города с хтоническими тварями ради выживания. Про чудовищ, приходящих со снежными бурями и выпивающих жизнь из людей. Про добычу полезных ископаемых, которая тревожит духов этой местности или призраков обитавших здесь ранее шаманов северного народа. Никаких таджиков и маршруток. Это будет хорошая игра по России?
в нмт думаю да, есть потенциал
-
Засчитаете как пример?
-
Засчитаете как пример?
нет. Потому что речь шла о готик-панке смт.
-
Это будет хорошая игра по России?
Не знаю. Звучит не плохо, но в сМТ я вижу все тоже самое, но только где-то на севере США или Канады. И сразу северный народ становится индейским племенем, а духов можно привязать к их легендам, и получится вообще отличная хроника для воинов-Вендиго. Чудовища, приходящие со снежными бурями, сразу наводят на соответствующий североамериканский фольклор.
Засчитаете как пример?
Ну речь-то об сМТ и готик-панке. Хотелось бы увидеть примеры в готик-панке, а не просто саваж фури.
-
И что? Думаешь, у наших якутов соответствующих нёх нету? Скорее, просто мы о них не знаем.
-
И что? Думаешь, у наших якутов соответствующих нёх нету? Скорее, просто мы о них не знаем.
И что? В сМТшных оборотнях есть не хилый индейский колорит, а вот колорита якутских оленеводов нет. Скорее всего потому, что авторы вообще не в курсе о таком. Именно поэтому я вижу такой вариант игры по Северной Америке.
-
Изначально об нМТшных говорилось, в которых до фига всяких колоритов, не только упаднечиские ;) И да, даже в коре ВтА упоминалось, что у вендиго родня в Сибири.
И чем ИРЛ индейцы лучше якутов? Или опять ненавидитшь все русское?
-
Изначально об нМТшных говорилось, в которых до фига всяких колоритов, не только упаднечиские ;) И да, даже в коре ВтА упоминалось, что у вендиго родня в Сибири.
И чем ИРЛ индейцы лучше якутов? Или опять ненавидитшь все русское?
Мне вот абсолютно параллельно, как оно в нМТ.
Вот именно,что они лишь о них упомянули.
Я играю в сМТ по Америке не потому, что я так не люблю Россию или так люблю Америку, а потому, что, как по мне, сеттинг, состоящий целиком из американщены, выглядит стильнее и интереснее в Америке.
Я открою тебе огромнейший секрет - я не играю в сМТ по Европейским странам.
-
Если поковырятся в якутских, сибирских и прочих байках, то там такого понаходить можно, что все эти "фиг вамы" и великие Маниту утрутся и уйдут в глубокую депрессию ввиду собственной ущербности.
Проблема не в том, что у нас нету мифологии, культуры, истории или чего-то там еще, она у нас ЕСТЬ, проблема в том, что она у нас не распиарена, так как Американская. Это вообще проблема нашей страны, что чужую культуры мы знаем лучше чем свою (почти все знают кто такие Арес или Тор, а многие ли знают кто такой бог Чур или Чугайстыр?). И вы, все те которые презрительно говорят "рашка" и утверждаете, что Россия - это убогая, серая и безкультурная земля, самые яркие тому подтверждения. Наша земля не убога, просто вы о ней нихуя (да именно вот это слово, потому что "ничего" в данном случае слишком слабо) не знаете.
Вы позор своей земли.
-
И какое, черт тебя побери, отношение это имеет к сМТ - чисто американскому сеттингу, построенному не на нашей культуре, а на их не потому, что наша плохая, а их хорошая, а потому, что для американских игроков создана, которым ближе и понятнее их культура?
Не нравится сеттинг, пропитанный американщиной? Так не играйте по нему. На хера превращать это в балаган?
Ну нет в нашей культуре готик-панка, без которого сМТ - это не сМТ. Так зачем играть в него? Играйте в Эру Водолея. Там нет готик-панка. Играйте в нМТ, там его тоже нет.
-
Ну я то не американец?
Если МТ это настолько американская игра как ты утверждаешь, то получается, что представители иных национальностей и культур в нее как надо (правильно) вообще не смогут играть, просто потому что они не американцы и большинство фишек сетинга просто не просекут. Как обстояло дело с той фразой "У Бруха есть мечта" и вставкой про Пушкина, которую я приводи Манки в ЛС.
А значит, я могу сделать вывод, на основе этого утверждения, что все ваши попытки поиграть правильно по МТ изначально обречены на провал, потому что вы НЕ американцы, не носители културы, вы там не родились и не выросли, а значит ПРАВЛЬНО сыграть в МТ не сумеете. Потому что вы просто русские, хоть вам, похоже, и ненавистно это родство.
Вы не можете утверждать что понимаете тот смысл готик-панка, который вкладывали авторы в книги правильно. Потому что, чтобы сделать это правилно, нужно как минимум принадлежать к единой културной группе с теми кто эти книги писал, но мы не они. Нам никогда не понять великий и могучий скрытый смысл настоящего готик-панка. И вам уважаемые МС и МК тоже. потому что вы к культуре америки имете такоеже отношение как и я, тоесть вообще никакого. Вы смотрите на МТ через призму своих русских мозгов, и о какой тогда единственной и правильной трактовке может идти речь?
-
+много.
Кстати, а игры нМТ по России чем не нравятся?
-
Вы смотрите на МТ через призму своих русских мозгов, и о какой тогда единственной и правильной трактовке может идти речь?
Я, в отличии от тебя, смотрю на МТ через призму книг по сеттингу, а не через свои ИМХИ по этому вопросу. В официальных буках все хорошо написано, чтобы играть по Западу и той культуре(там даже источники вдохновения написаны, чтобы люди могли посмотреть, почитать и проникнуться. Просто в самих книгах куча отсылок, но вы же поцреоты и даже не интересуетесь что это такое), а не по России. Вот и вся разница.
Кстати, а игры нМТ по России чем не нравятся?
Мне не нравится нМТ. Мне пофигу, где они будут играться.
-
Я, в отличии от тебя, смотрю на МТ через призму книг по сеттингу, а не через свои ИМХИ по этому вопросу. В официальных буках все хорошо написано, чтобы играть по Западу, а не по России.
Ты, ну и я, перескакиваешь одну логическую ступеньку в рассуждениях. Прежде чем рассматривать МТ через призму книг по сетингу, ты рассматриваешь эти самые книги через призму своих русских мозгов, и вот тут ты уже можешь (и так и делаешь) видишь совсем не то, что вкладывали в эти книги авторы с их американскими мзгами.
-
Это конечно, совсем другая дисциплина специальной олимпиады, но чем конкретно плох нМТ для тебя?
Наличием вменяемого баланса и продуманной проблематикой.
-
А значит, я могу сделать вывод, на основе этого утверждения, что все ваши попытки поиграть правильно по МТ изначально обречены на провал, потому что вы НЕ американцы, не носители културы, вы там не родились и не выросли, а значит ПРАВЛЬНО сыграть в МТ не сумеете. Потому что вы просто русские, хоть вам, похоже, и ненавистно это родство.
бррр... ужас какой-то. Мой любимый фильм из всех - это Иван Васильевич меняет профессию. Догадайся почему? Если я бы считал Россию из реального мира равной рашке из псевдо мт игр ролевиков, то было бы по-другому.
И второй момент америка и прочее в готик-панке весьма комиксовое. Не вижу челленджа. Хватит и двухдневной подготовки для нормального отыгрыша. Мы же живём в эпоху интернета :)
-
Ты, ну и я, перескакиваешь одну логическую ступеньку в рассуждениях. Прежде чем рассматривать МТ через призму книг по сетингу, ты рассматриваешь эти самые книги через призму своих русских мозгов, и вот тут ты уже можешь (и так и делаешь) видишь совсем не то, что вкладывали в эти книги авторы с их американскими мзгами.
Кроме книг, я еще и интересуюсь тем, из чего они были "сделаны". Я интересуюсь откуда приведены в книгах цитаты, интересуюсь к каким личностям, к каким культурным и историческим событиям относятся упоминания в них. И начинаю выяснять, что это за американизм такой. Потому, что мне нравится сеттинг. А не использую эту дурацкую отмазку, что я не американец и не понимаю их жизни, поэтому буду играть в "вампирчегов" в России. Потому, что мне хочется играть в готик-панк, а не в "вампирчегов".
Это конечно, совсем другая дисциплина специальной олимпиады, но чем конкретно плох нМТ для тебя?
Я уже об этом тысячу раз говорил. Перечитай посты на этом аке и на аке Мертвого герцога.
-
Холод, степень Вашего агностицизма поражает. Вы с людьми общаетесь вообще? Ведь невозможно понять другого человека: он же рос в других условиях.
-
Holod
Ой, я себе сейчас представил, как тебе должно быть адски трудно с таким подходом играть по фантастическим или фентезийным сеттингам. Там ведь культура даже не нашего мира. Кошмар!
-
ИМХО, Холод просто привел доказательство от противного.
-
ИМХО, Холод просто привел доказательство от противного.
Обычно в доказательство приводят факты, а он только обозвал нас "позором страны", тем самым выставив на показ неуместный в этом разговоре поцреатизм.
-
Холод, степень Вашего агностицизма поражает. Вы с людьми общаетесь вообще? Ведь невозможно понять другого человека: он же рос в других условиях.
А еще ввиду привычки к образному изложению своих мыслей я частенько использую такие стилистичекие приемы как гипербола, зюгма, оксюморон и такое менее научное, зато более простое как утрирование. Знакомые термины?
И именно поэтому не стоит воспринимать мои слова апсолютно слово в слово, нужно улавливать общий смысл. Подобные навыки у тебя должны же вроде быть, при трактовке Святого Писания помоему без этого никак.
Обычно в доказательство приводят факты, а он только обозвал нас "позором страны", тем самым выставив на показ неуместный в этом разговоре поцреатизм.
Ага, тоесть ты все еще придераешься к ТОМУ моему посту. А значит к последующему, где я описал "мышления" и "культурные призмы", притензий нет?
-
Ну, по религиозному признаку тоже обижать никого не надо, а то какие-то намеки не хорошие...
-
Я не в обидном смысле написал, а как продолжение нашего обсуждения со Сноходцем в ЛС. Если получилось обидно, извиняюсь.
-
Ага, тоесть ты все еще придераешься к ТОМУ моему посту. А значит к последующему, где я описал "мышления" и "культурные призмы", притензий нет?
Ты читать, что ли разучился? У тебя эта способность как-то качкообразно появляется.
Ответ #456 и Ответ #458.
-
Наличием вменяемого баланса и продуманной проблематикой.
Баланс в ролевых играх - нонсенс.
-
Например, где именно он отсутствует? Мне навскидку вспоминается только сМТ и Экзалтед.
Понятно, что баланс всегда будет несколько условным, но он хотя бы будет.
-
DnD, где маги заруливают всех.
7th Sea, где всех заруливает пара фехтовальных школ.
Everlasting, где всех рулят драконы.
И много-много других игр.
-
Например, где именно он отсутствует? Мне навскидку вспоминается только сМТ и Экзалтед.
Понятно, что баланс всегда будет несколько условным, но он хотя бы будет.
Еще одна тайна. Вот мне система в игре вообще не нужна, так-то. :-X
Какой же я страшный человек. :'(
-
И именно поэтому не стоит воспринимать мои слова абсолютно слово в слово, нужно улавливать общий смысл.
Вообще-то у меня не получается. Дерзну посоветовать поменьше увлекаться зевгмами и почётче формулировать свою мысль.
Да, ничего из Вашей лингвистической глоссолалии я в Ваших сообщениях не обнаруживаю.
-
Например, где именно он отсутствует?
Везде. Абсолютно. Единственная форма баланса, существующая в ролевой игре - хаос Мастера.
-
Тогда следующий вопрос - оно так задумывалось, или просто так получилось? Т.е. в коре Everlasting было сказано, что драконы всех имеют и правят миром, или просто у дизайнера руки не оттуда росли?
И зачем там тогда вообще играть кем-то кроме драконов? :(
-
А где в Экзальтах дисбаланс?
-
А где в Экзальтах дисбаланс?
;D ;D ;D
-
И зачем там тогда вообще играть кем-то кроме драконов? :(
Быть может потому, что это - ролевая игра? А, кроме манчкинов, есть и адекватные ролевики?
-
Тогда следующий вопрос - оно так задумывалось, или просто так получилось?
Оно невозможно иначе. Принципиально.
-
Ты читать, что ли разучился? У тебя эта способность как-то качкообразно появляется.
Ответ #456 и Ответ #458.
Первый ост - явная демонстрация непонимания, что потребовало дальнейшего уточнения.
Второй - обчыное передергивание не несущее особой смысловой нагрузки. Всякое фентези или фантастика не навязывает мне (словами одного не вмеру фанатичного игрока (хотя, стой, какого игрока, я же не видел ни одной его игры?), тогда пусть будет не вмеру фанатичного и хамовитого человека), свой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНо правильный стиль. В других сетингах у меня нет оппонентов подобных тебе, Маска. Поэтому они меня и не напрягают. Собсвенно МТ меня тоже не напрягает сам по себе, меня напрягает ТВОЙ МТ.
Mirror-Wind, да забей ты. С Мангустом это уже было сколько раз говорено переговорен, а воз и ныне там. Собсвенно как и в моем с Маской споре. Но у нас хоть аргументация "плавающая", а у Мангуста все та же.
-
Тогда следующий вопрос - оно так задумывалось, или просто так получилось? Т.е. в коре Everlasting было сказано, что драконы всех имеют и правят миром, или просто у дизайнера руки не оттуда росли?
В Everlasting схожая система с МТ - у каждой линейки своя маленькая книга (автор, кстати, Стив Браун, отметившийся в сМТ). Соответственно, в каждом фикшне рулит соответствующая раса, но на практике рулят драконы.
И зачем там тогда вообще играть кем-то кроме драконов?
Потому что в ролевые игры играют не для того, чтобы выиграть ;D?
-
Я предчувствую срач за кубодроч. Надо тариться попкормом. :D
Собсвенно МТ меня тоже не напрягает сам по себе, меня напрягает ТВОЙ МТ.
Меня напригает ВАШ МТ. Мы в этом плане квиты. Но "мой" хотя бы в книгах описан. А ты так не одной цитаты не привел.
Всякое фентези или фантастика не навязывает мне свой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНо правильный стиль.
Да ты че? Т.е. Ваха не навязывает тебе гримдарк, а ЗВ не навязывают тебе хайтекмеджик? Очень интересно.
-
Mirror-Wind, да забей ты. С Мангустом это уже было сколько раз говорено переговорен, а воз и ныне там. Собсвенно как и в моем с Маской споре. Но у нас хоть аргументация "плавающая", а у Мангуста все та же.
Не волнуйся. Это будет вторая тема, на которую я заткну Мангуста. Потом третья... Или изменится, или уйдёт с форума, или меня забанят - так и так - все будут счастливы.
-
Как-то мы ресетим и ресетим аргументацию, что меня печалит.
Мы установили что книги читают более менее все, но трактуют их по разному.
Мы уже установили что внешняя атрибутика по большей части удел ранних редакций, в то время как многие предпочитают ривайзд.
Мы уже установили что связь Российского сеттинга и плохих игр корелляционная а не казуальная, и даже фраза "надо играть игры в России если того требует история" вроде не вызвала протеста.
О чем мы тут еще спорим?
-
О чем мы тут еще спорим?
Да все о том же, о вечном "я так вижу" ;D
kokos, вы по-русски читать умеете? Я тексты просила привести. Для сравнения. Английский и потыренный с него русский. If you do not understand my Russian, give me just a hint and I'll write to you in English.
-
О чем мы тут еще спорим?
тут уже систему и кубы обсуждают. Не поднимай волну...
-
Надо сказать музыкальный слух у меня весьма слабенький, но Айрон Мейден столь похожим на Арию мне не показался. Да, общие темы какбе есть, и Ария действительно изначально строилась как подражание IM и Judas Priest но это не прямой плагиат даже близко.
-
Это будет вторая тема, на которую я заткну Мангуста.
Какова же была первая? По-моему спорили о том же.
Потому что в ролевые игры играют не для того, чтобы выиграть ?
А, кроме манчкинов, есть и адекватные ролевики?
Причем тут манчкиния? Я уже много раз писал, что вполне готов играть полным лузером и/или сволочью и никак его не развивать, но в том случае, если он происходит из расы достойных существ. А вот унтерменьшем мне играть претит, даже если он няшка и выбился в боссы (типа Билли Бордена из ДФ).
А где в Экзальтах дисбаланс?
Ты ж сам описывал - Лунары заруливают Драконокровных, Короли гробниц (или как их там) имеют Лунаров, Солары имеют вообще всех.
Everlasting
На что хоть похоже и какие там расы? И у них там есть свое общество и культура или чисто как в Вахе?
-
Увы но факт, Ария тырила, открыто и нагло, Ейный "эй тореро" стырен в музыке "один в один" у "айрон мэйден" сам когда услышал оригинал был в шоке.. лет 10 назад. Не удивлюсь если и иные их музыкал композиции столь же творчески тырились. Про тексты Пушкиной и их ценность разговор отдельный.
-
Ты ж сам описывал - Лунары заруливают Драконокровных, Короли гробниц (или как их там) имеют Лунаров, Солары имеют вообще всех.
Эм.. это фича, а не баг. Играйте одним темплейтом и будьте счастливы.
-
Тогда и про баланс не надо поминать. Все равно у одних темплэйт круче чем у других.
-
Какова же была первая? По-моему спорили о том же.Причем тут манчкиния?
Неизбежность поражения Гару. И, как следствие, "верность/неверность" их позиции. Я опроверг это прямыми полными цитатами из соответствующего источника. Тебе не нашлось ничего ответить на это. Ты слился, но признать это не хватило достоинства. Что не отменяет факта слива, при многочисленных свидетелях, в который я буду тыкать тебя, аки щенка, если ты будешь поднимать эту тему ещё.
Я уже много раз писал, что вполне готов играть полным лузером и/или сволочью и никак его не развивать, но в том случае, если он происходит из расы достойных существ. А вот унтерменьшем мне играть претит, даже если он няшка и выбился в боссы (типа Билли Бордена из ДФ).
Просто заменяем слово "манчкиния" на слово "членометрия". Для тебя критично, чтоб среднестатистическая длина "хуя" "белых", за представителя которых ты играешь, была не ниже, чем у "чёрных", с которыми вы конкурируете за "самок". Иначе, ты чувствуешь себя неполноценным.
Проблема (точнее, её отсутствие) в том, что ролевая игра, по дефолту, не подразумевает членометрии. Соответственно, отсутствие механизмов поддерживающих членометрию в РИ - не недостаток. А наличие попыток ввести подобные механизмы - недостаток - ибо, извращение. Это только твои комплексы.
-
Mirror-Wind Проблема твоих доводов, там, где речь шла о беке, а не о фантазиях, была в категоричной нелогичности и несоответствии остальной картине мира этих опциональных материалов. Настолько, что даже закоренелый волкофаг не смог в них поверить.
-
1) Не-не-не, Дэвид Блйн. В тот раз просто выяснилось, что у нас разные представления о победе. Для меня даже лучший сценирий Апока - не фмига не победа. Они так и не спасут мир.
2) Да? Blizzard смотрит на тебя с удивлением,
-
Тогда и про баланс не надо поминать. Все равно у одних темплэйт круче чем у других.
Что и сказал Миррор-Винд. Баланса (а) нету и (б) он нах никому не сдался.
А Близзы устало и злобно на тебя смотрят со своим более чем девятитысячным патчем который пытается динамично удержать какое-то подобие баланса регулярным пересмотром очень ограниченного набора правил. В игре которая кстати ролевой является в основном с технической точки зрения.
-
2) Да? Blizzard смотрит на тебя с удивлением,
Ты правда считаешь уместным сравнение РИ с компьютерной игрой?
Я уже молчу, что эта занюханная конторка не имеет собственных идей.
-
Тогда к чему был этот вопрос:
А где в Экзальтах дисбаланс?
Миррор-Винд
Да и справедливости и здравому смыслу победа Гару претит - даже толпа уродов из "Я плюю на ваши могилы" на порядок лучше стаи паладинов.
-
Потому что дисбаланс это что-то такой баг который делает игру невозможной.
Например квадратные маги - линейные воины, это дисбаланс.
Когда у тебя есть прогрессия темплейтов - любая возникающаяя проблема возникает исключительно в межушном пространстве читающего книжку.
-
Например квадратные маги - линейные воины
Ты про развитие трайтов? Так какая разницца, как именно один темплйт становится хилее другого - потому что развивается линейно, или потому что абилки хилые?
Просто заменяем слово "манчкиния" на слово "членометрия". Для тебя критично, чтоб среднестатистическая длина "хуя" "белых", за представителя которых ты играешь, была не ниже, чем у "чёрных", с которыми вы конкурируете за "самок".
Опять же не хрена. Мой перс, говоря понятным тебе языком, может быть вообще кастратом, уродом и калекой. Но если в данном сетиттинге белые и черные инвариантно круче азиатов - значит он должен быть либо белым, либо черным.
-
Разница в том что одно сделанно намеренно, и не предназначенно для игры разными темплейтами в одной игре, и если это кто-то делает - он сам себе мудак.
В ДнД если бы они отделили классы в разные Тиры и отметили бы что смешивать больше чем двухтирной разницы персонажей - плохая идея, это тоже не было бы дисбалансом, а было бы дизайном.
Мангуст, а зачем?
-
значит он должен быть либо белым, либо черным.
Из каких соображений?
-
А как же чувство сопричастности к чему-то достойному? Пусть мой перс будет самой мелкой и незначительной частицей (как тонкокровный в сМТ, но он все же связан стем самым Мафусаилом-цимисхом, который в моем давешнем примере "осчастливил" старейшину-фурию и её отродье) но он относится к дерьму под чьими-то сапогами, а к чему-то великому.
-
Хм, а тебе не приходило в голову, что об такого вытирают ноги все - и свои, и чужие? И собственно не важно к чему он там относится. А выкрики: "Не трогайте меня! Я - Имперец!" это и вовсе жалко.
-
Приходило. Поэтому, это мягко говоря, не самый любимый мой образ :). Но если "свои" - достойные существа, то отыграть даже такой коврик я могу без проблем.
-
Приходило. Поэтому, это мягко говоря, не самый любимый мой образ :). Но если "свои" - достойные существа, то отыграть даже такой коврик я могу без проблем.
Тогда я не понимаю, причем тут баланс? Он предполагает некое равенство, примерно одинаковые шансы для всех. Но тебе же важнее играть за "рулящих" парней.
-
Mirror-Wind Проблема твоих доводов, там, где речь шла о беке, а не о фантазиях, была в категоричной нелогичности и несоответствии остальной картине мира этих опциональных материалов. Настолько, что даже закоренелый волкофаг не смог в них поверить.
Вам повторить цитаты? Всё просто, как дважды-два. Есть специальная книга, в которой описывается Конец мира Гару. В трёх из четырёх, оффициальных, представленных там вариантах сего события мир НЕ разрушается. В одной Гару ПОБЕЖДАЮТ. А также, чёрным по белому, написанно, что все эти версии РАВНОПРАВНЫ и Мастер имеет ПОЛНОЕ ПРАВО коверкать их, как ему заблогарассудится. Эта книга небэкова? Менее бэкова? Чем что? Почему?
И чем героическая победа, над абсолютно превосходящем врагом, добытая бесчисленными жертвами, не соответствует идее Линейки - "Со щитом, или на щите"?
-
Мир РАЗРУШАЕТСЯ во всех концовках. Тот мир, та цивилизация, которая существовала до этого. Остаётся невнятный шарик, на котором, МОЖЕТ БЫТЬ, что-то как-то будет жить.
Ну сам этот посыл - "Со щитом или на щите" - апофеоз долбоибизма, на мой взгляд.
Герои нужны там (и только там) где не хватает профессионалов.
Тогда я не понимаю, причем тут баланс? Он предполагает некое равенство, примерно одинаковые шансы для всех. Но тебе же важнее играть за "рулящих" парней.
В том и суть, что если два, равных по статам чувака, вампир и вер, или вер фея, или маг и вампир, грызуться, например, из-за бабы или бизнеса, один не мог бы заруливать другого. Шансы должны быть 50 на 50 и так во всем. Т.е. у новичков и среднячков могут быть различия в паверсах (скомпенсированные соотношением численность/сплоченность), а старики, которые своих крышуют - все более или менее одинаковы.
-
1) Не-не-не, Дэвид Блйн. В тот раз просто выяснилось, что у нас разные представления о победе. Для меня даже лучший сценирий Апока - не фмига не победа. Они так и не спасут мир.
Чем разные? Победить превосходящего врага - поражение? Выжить вопреки всему - поражение? Изменить мироздание - поражение?
2) Да? Blizzard смотрит на тебя с удивлением,
А я смотрю на тебя, как на идиота - у Близзов НЕТ ролевых игр.
-
Мир РАЗРУШАЕТСЯ во всех концовках.
Стоп. Если просрали все, то все - лохи. Или нет?
-
Мир РАЗРУШАЕТСЯ во всех концовках. Тот мир, та цивилизация, которая существовала до этого. Остаётся невнятный шарик, на котором, МОЖЕТ БЫТЬ, что-то как-то будет жить.
Я тебе когда-то приводил этот довод, но ты его проигнорировал:
Ну и пусть РАЗРУШАЕТСЯ!!
Цивилизация в руинах? Волкам от этого только в радость! Ткачиха со своими городами в полной жопе, а вместе с ней и вампиры, как восновном городские хищники. В поле же им с Гару не тягаться.
Так что почти любой вариант постапокалипсиса это намечающийся рай для Оборотней. У них есть ВСЕ чтобы жить припеваючи и без хваленой человеческой цивилизации.
-
Мир спасают не так! ты хоть комиксы почитай.
Ну и да я уже писал:
Да и справедливости и здравому смыслу победа Гару претит - даже толпа уродов из "Я плюю на ваши могилы" на порядок лучше стаи паладинов.
Так и есть - единственно, они не умнее (девку ту пристрелить надо было сразу, что б с гарантией - тупняк как раз в стиле Гару).
-
Мир спасают по другому, ты хоть комиксы почитай.
??? Супермен и Капитан А. смотрит на тебя с недоумением и осуждающе. А как же грудью на амбразуры, не щадя живота своего и вообще сложить голову за звезднополосатый?
-
А они на самом деле и не "спасают мир", они не допускают его разрушения (прикинь, это разные вещи). Ну или как более глубокомысленный и глубокодуховный вариант - они недопускают победы одного из Триата устанавливая балланс. И если приэтом случился звиздец мирового масштаба. то пофиг - баланс востановлен, а значит впереди все будет хорошо и нас уже не ждет стазис/несущестование/хаос. А ведть именно ПРОТИВ этого боролись, а не вовсе ЗА то, чтобы людишки и дальше продолжали себе жить припеваючи в своих небоскребиках.
-
После их спасений планета не превращалась в кусочек шлака (обычно, по крайней мере).
-
После их спасений планета не превращалась в кусочек шлака (обычно, по крайней мере).
Тебе Миррор уже в который раз пишет, что это решать рассказчику в отдельно взятой хронике. Как и с какими последствиями они спасут этот бесполезный сине-зеленый булыжник.
А посыл в комиксах у героев точно такой же. Пусть мы умрем, но спасем демократию и американский образ жизни!
-
Справедливость. :) Люблю Мангуста, без шуток. Хоть кто-то еще верит в нее. :)
-
После их спасений планета не превращалась в кусочек шлака (обычно, по крайней мере).
Какае нафиг Обычно? Это ты дельаешь выводы по книге Апокалипсиса? Фигасе ты из 4 вариантов вывел среднее арифметическое :o
Может у меня какая-то другая математика, но у меня там "всреднем" при победе более менее терпимо получается - получается мир у которого ЕСТЬ будущее. Пусть на руинах, но будущее есть, а ведь именно за него и боролись, а значит победили.
-
Ты же у нас фанат бэка, вот и вспомни, что во всех 4 сценариях этот мир превращается не пойми во что.
Какае нафиг Обычно?
Какое в комиксах про Супермена и Капитана А, на которых сослался Маска Смерти всего лишь парой постов выше моего.
Справедливость
Не должны же такие выродки побеждать.
-
Да и справедливости и здравому смыслу победа Гару претит - даже толпа уродов из "Я плюю на ваши могилы" на порядок лучше стаи паладинов.
Ну сам этот посыл - "Со щитом или на щите" - апофеоз долбоибизма, на мой взгляд.
Но если "свои" - достойные существа, то отыграть даже такой коврик я могу без проблем.
Мангуст, не обижайся, но это мне очень напоминает образ мышления тюремного петуха, к которым ты относишься с такой нелюбовью.
-
Мангуст, не обижайся, но это мне очень напоминает образ мышления тюремного петуха, к которым ты относишься с такой нелюбовью.
Мы это ему уже говорили. Он не верит.
-
Ты же у нас фанат бэка, вот и вспомни, что во всех 4 сценариях этот мир превращается не пойми во что.
Как все внезапно начинают любить и ценить канон,когда им надо. :) Так вот цель Гару была и будет не победа, а с делать так, чтобы не наступил ПИСЕЦ. От только писец от Вирма - это без шансов совсем, вообще, совершенно. Он жаждет стереть этот мир буквально в пыль.
-
Мангуст, не обижайся, но это мне очень напоминает образ мышления тюремного петуха, к которым ты относишься с такой нелюбовью.
И чем?
Что хорошего в паладинах-поголовных расистах?
Чей-то героизм всегда был следствием чьих-то недоработок.
И да, пусть мой герой будет лохом, но чувствовать себя унтерменьшем как-то противно.
Как все внезапно начинают любить и ценить канон,когда им надо.
Просто сейчас именно его и обсуждают.
-
Мир РАЗРУШАЕТСЯ во всех концовках. Тот мир, та цивилизация, которая существовала до этого. Остаётся невнятный шарик, на котором, МОЖЕТ БЫТЬ, что-то как-то будет жить.
Во-первых, то, что "опухоль Ткача", для тебя - мир, не делает её Гайей. Во-вторых, в концовке Ткача, цивилизация не разрушается. В-третьих, это происходит в ПЕРСЕТАХ. Что, соответственно, ниразу не мешает запилить свой "тру-хеппи-энд с костями и волчицами". Но, для этого нужно иметь фантазию, да.
Ну сам этот посыл - "Со щитом или на щите" - апофеоз долбоибизма, на мой взгляд.
А мне на твой взгляд плевать. Как и многим другим. "Со щитом, или на щите" - одна из ОФФИЦИАЛЬНО заявленных ОСНОВНЫХ тем Линейки. И, соответствено, эпическая победа, превозмоганием, с оттягиванием мира от края бездны, за секунду до звонка таймера - ПОЛНОСТЬЮ соответствует этой теме. Что подтверждает мою позицию и опровергает вашу с Ангро.
Герои нужны там (и только там) где не хватает профессионалов.
От того, что ты заявиш своё банальное мировосприятие мнжество раз, это не сделает его аргументом.
-
Просто сейчас именно его и обсуждают.
Понял. Написанное в одной книжечки по МТ - это канон, а написанное в другой - нет, ну максимум вариант, но не более, зависит от обстоятельств. Ясно. :)
-
Во-первых, то, что "опухоль Ткача", для тебя - мир, не делает её Гайей. Во-вторых, в концовке Ткача, цивилизация не разрушается. В-третьих, это происходит в ПЕРСЕТАХ. Что, соответственно, ниразу не мешает запилить свой "тру-хеппи-энд с костями и волчицами". Но, для этого нужно иметь фантазию, да.
Мы говорили про бэк, а не про фантазии. И да - е...ть Гайю во все щели раскалённым утюгом. Мамаша, блин.
А мне на твой взгляд плевать. Как и многим другим. "Со щитом, или на щите" - одна из ОФФИЦИАЛЬНО заявленных ОСНОВНЫХ тем Линейки. И, соответствено, эпическая победа, превозмоганием, с оттягиванием мира от края бездны, за секунду до звонка таймера - ПОЛНОСТЬЮ соответствует этой теме. Что подтверждает мою позицию и опровергает вашу с Ангро.
Поэтому к линейке отношение такое.
От того, что ты заявиш своё банальное мировосприятие мнжество раз, это не сделает его аргументом.
Это не аргумент, это факт.
-
Что подтверждает мою позицию и опровергает вашу с Ангро.
От того, что ты заявиш своё банальное мировосприятие мнжество раз, это не сделает его аргументом. WtA не в вакууме существует, и темам других линеек, а так же общему настроению мира, оно решительно противоречит.
-
И чем?
У меня очень ограниченные познания в области петухов, но мне всегда казалось, что "толпа уродов из "Я плюю на ваши могилы"" находилась бы возле параши, вкупе с людьми, превыше всего трясущимися за свои шкурки и отыгрывающие коврики).
Что хорошего в паладинах-поголовных расистах?
Быть паладином сложнее, чем быть петухом). И мне лично всегда казалось, что бороться за моральные ценности круче, чем подставлять задницу. В ВтА занимаются именно первым (а если ты считаешь, что вторым, то я очень хотел бы ознакомиться с цитатами :D ).
Чей-то героизм всегда был следствием чьих-то недоработок.
Ой, ну жизнь сама по себе - тоже следствие чьей-то недоработки). Но сепукку как-то никто особо совершать не спешит).
И да, пусть мой герой будет лохом, но чувствовать себя унтерменьшем как-то противно.
Проблема в том, что унтерменш изначально представляет собой субъективную оценочную характеристику, что не так легко сказать про лоха).
-
WtA не в вакууме существует, и темам других линеек, а так же общему настроению мира, оно решительно противоречит.
Отдельно взятой линейке на темы других линеек решительно насрать. Кроссовер - п*дерастическая ересь фаломеров.
-
П*дерастическая у онанистов, а волкосрач, это позитивно и продлевает жизнь. :)
-
У меня очень ограниченные познания в области петухов, но мне всегда казалось, что "толпа уродов из "Я плюю на ваши могилы"" находилась бы возле параши, вкупе с людьми, превыше всего трясущимися за свои шкурки и отыгрывающие коврики).
В своем посте я специально поставил слово "даже". И к уродам (которых я терпеть ненавижу), и к коврикам (я вроде помянул, что это НЕ любимый мой персонаж).
И да, люди, превыше всего трясущиеся за свою шкуру, могут весьма неплохо устроится. За неё тоже можно по-разному трястись (например, по принципу - "можешь что-то сделать - не делай этого бесплатно").
Быть паладином сложнее, чем быть петухом). И мне лично всегда казалось, что бороться за моральные ценности круче, чем подставлять задницу. В ВтА занимаются именно первым (а если ты считаешь, что вторым, то я очень хотел бы ознакомиться с цитатами ).
А выжить и получить профит - ещё сложнее. И делать гешефт, ИМХО - куда круче, чем бороться за ценности (тем более так лицемерно и по-ублюдски, как это делали Гару). Впрочем, ты знаешь мое правило - если в сеттинге все же задана какая-то средняя моральная планка - надо ей соответствовать - не выше, не ниже. Пускай отдельные, альтернативно одаренные представители геройствуют или ублюдствуют - остальные должны заботится о своём виде, по принципу "выживание для каждого - в сумме, выживание всех".
Проблема в том, что унтерменш изначально представляет собой субъективную оценочную характеристику, что не так легко сказать про лоха).
Почему же? Если твой вид слаб и мал, и занимается какой-то мутной хернёй вместоборьбы за выживание и место под солнцем (как это прописано природой) - значит, ты унтерменьш.
-
Почему же? Если твой вид слаб и мал, и занимается какой-то мутной хернёй вместоборьбы за выживание и место под солнцем (как это прописано природой) - значит, ты унтерменьш.
О как, а чего тогда твоим идеалом не стал Шабаш? У него вся сверхзадача - выжить. Попутно снеся всех, кто посмеет путаться под ногами.
-
Потому что вампиры меня не радуют вообще. Да и дурашлепства у Шабаша много. Но - да, это действительно одна из достойнейших сил в сМТ, я этого не отрицал.
-
Потому что вампиры меня не радуют вообще.
Хм, а идеалы ты пропагандируешь расово-каинитские.
-
Не фига, значка тм на них нет ;)
-
В своем посте я специально поставил слово "даже". И к уродам (которых я терпеть ненавижу), и к коврикам (я вроде помянул, что это НЕ любимый мой персонаж).
Т.е. с тем, что место этих людей у параши ты не споришь, и просто констатируешь тот факт, что тебе больше импонирует тюремный петух, на которого ты предпочтешь быть похожим в игре, чем борец за свои убеждения)?
И да, люди, превыше всего трясущиеся за свою шкуру, могут весьма неплохо устроится. За неё тоже можно по-разному трястись (например, по принципу - "можешь что-то сделать - не делай этого бесплатно").
Ты путаешь понятия трястись и дорожить).
А выжить и получить профит - ещё сложнее. И делать гешефт, ИМХО - куда круче, чем бороться за ценности (тем более так лицемерно и по-ублюдски, как это делали Гару). Впрочем, ты знаешь мое правило - если в сеттинге все же задана какая-то средняя моральная планка - надо ей соответствовать - не выше, не ниже. Пускай отдельные, альтернативно одаренные представители геройствуют или ублюдствуют - остальные должны заботится о своём виде, по принципу "выживание для каждого - в сумме, выживание всех".
Цитату мне о средней моральной планке приведи, если не сложно)? А то вот, откровенно говоря, я столько лет играю по Миру Тьмы, а ее так и не заметил).
Почему же? Если твой вид слаб и мал, и занимается какой-то мутной хернёй вместоборьбы за выживание и место под солнцем (как это прописано природой) - значит, ты унтерменьш.
По сравнению с кем, унтерменьш :)? Вот мой (и твой) вид, например, уже давно за выживание не борется, в отличие от тараканов. Готов признать, что по сравнению с тараканом ты, пардон, говно?
-
Не фига, значка тм на них нет ;)
Я правильно понимаю, что гару выродки, не заслуживающие победы, потому, что они не каиниты?
-
По рассказам Мангуста мне представляется эдакий survival-punk где оборотни во всю выживают, вместо того чтобы заниматься "мутной хернёй". Что-то аля войны во вьетнаме (хотя тут более уместны афган-чечня) среди духов с повязками на голове как у рэмбо, напалмом и бомбёжкой, с координацией в стиле элитного спеназа, укрывая семьи маленьких кинфолков, и всё это среди современной России, а в городах им помогают оборотни в погонах (во всевозможных смыслах этих слов). И при этом это всё сбалансировано для конфликтов с какими-нибудь вампирами екатеринбургского Инвиктуса или магами омского отдела Мистериума.
-
Я правильно понимаю, что гару выродки, не заслуживающие победы, потому, что они не каиниты?
Но при этом каиниты не тру.
Манки, Россия тут при чем? Понимаю, что это твоя любимая тема, но у Мангуста это никак к географии не привязанно. На территории современной москвы, амазонки, нью-йорка, каира...
-
Мангуста это никак к географии не привязанно
насколько я знаю, Мангуст не раз говорил о своей связи с играми где сеттингом является Россия и прочее. Ну я могу перепутать что-то. ага.
-
О как, а чего тогда твоим идеалом не стал Шабаш? У него вся сверхзадача - выжить.
Ой, мне вдруг стало интересно мнение (как Мангуста, так и его оппонентов) о Сообществе Дарвинистов из "sins of blood". Поделитесь впечатлениями?
-
Ой, мне вдруг стало интересно мнение (как Мангуста, так и его оппонентов) о Сообществе Дарвинистов из ""sins of blood"". Поделитесь впечатлениями?
Поделись сначала мнением о "sins of blood", а то я не читал.
-
Поделись сначала мнением о "sins of blood", а то я не читал.
Книжка вполне годная. Я бы рекомендовал её к прочтению, не будь столь бесполезной. Там описываются вещи, пережёванные уже несчётное количество раз.
-
Миррор-Винд
Да и справедливости и здравому смыслу победа Гару претит - даже толпа уродов из "Я плюю на ваши могилы" на порядок лучше стаи паладинов.
У тебя больной здравый смысл. Вот я, как не суицидник, не хочу умирать. Вирм "дестрой ас ол!"TM. Гару хотят это предотвратить. Мой адекватный здравый смысл, орёт: "Так держать ребята - спасите мою шкуру!".
-
Мы говорили про бэк, а не про фантазии. И да - е...ть Гайю во все щели раскалённым утюгом. Мамаша, блин.
Так... Время Правосудия - фантазии? Фанфик, написанный укуренными фанатами? И да - иди уже, подрочи на своё гуро - избавь меня от твоих больных фантазий.
Поэтому к линейке отношение такое.
Какое? У кого?
Это не аргумент, это факт.
Передай этот факт белоруским партизанам, дождавшимся освобождения моей Родины, под полным давлением "самой профессиональной армии мира". Их же всех, с пелёнок, Рэмбо учил...
-
От того, что ты заявиш своё банальное мировосприятие мнжество раз, это не сделает его аргументом. WtA не в вакууме существует, и темам других линеек, а так же общему настроению мира, оно решительно противоречит.
Ты меня за идиота держишь? Али сам дурачок? - И ежу известно, что каждая Линейка - стэнд алон игра. Кроссовер лишь ВОЗМОЖЕН. А не является бай дефолт версией. Соответственно, Превозмоганию WtA, пофиг на Агнстъ VtM, Поиск Магов, Неизбежность Призраков и т.д. Так что, или приводи аналогичный контрпример с цитатой, или присоединись к сливу Мангуста. Уж, у тебя то, надеюсь, хватит яиц, не убегать.
-
И делать гешефт, ИМХО - куда круче, чем бороться за ценности
Хых, полная беспринципность и гордость за это, навязчивые фантазии о насилии с расчленёнкой и уверенность, что в мире по другому ведут себя только неудачники и лузеры. Ты смотри, когда в твоём городе начнут пропадать девушки, мы молчать не будем.
-
На правах оффтопа: прочел первые несколько страниц - чушь редкостная против бреда противоестественного, прочел последние несколько страниц - ситуация не изменилась. Ребят, на 37 страниц текста можно был написать, например, инструкцию к сложному прибору или же перевести часть англоязычных материалов 8)
-
Т.е. с тем, что место этих людей у параши ты не споришь, и просто констатируешь тот факт, что тебе больше импонирует тюремный петух, на которого ты предпочтешь быть похожим в игре, чем борец за свои убеждения)?
Если это такой борец и за такие убеждения, как сферический Гару - да. Хотя это конечно очень бедный выбор.
Ты путаешь понятия трястись и дорожить).
И в чем же разница?
Цитату мне о средней моральной планке приведи, если не сложно)? А то вот, откровенно говоря, я столько лет играю по Миру Тьмы, а ее так и не заметил)
Так в сМТ её и нет) А вот в нМТ в моралтрайте каждой расы прописано, что подойти к случайному человеку и джаст фор лулз пырнуть его ножиком - не комильфо. А ещё не поощряется сексуальное насилие и беспричинные пытки. И те, кто так делают, по сферическому мнению обитателей нМТ - либо сволочи, либо больные мудаки. У них нет своей правды (в отличие от Неблагих и Шабаша) а если и есть, то на неё всем класть. И это меня очень радует. :)
По сравнению с кем, унтерменьш :)? Вот мой (и твой) вид, например, уже давно за выживание не борется, в отличие от тараканов. Готов признать, что по сравнению с тараканом ты, пардон, говно?
Вообще-то борется, просто на другом уровне. Ну и да, он таки успешней тараканов.
И да - иди уже, подрочи на своё гуро - избавь меня от твоих больных фантазий.
Ты всерьез веришь что оно меня возбуждает? Нет, мальчик, я посмотрел всего одну мангу, в буквальном с неё проблевался и решил больше такую гадость не читать. Да, смотрю с тоской на ваше поколение... А насчет утюга - ты с жаргоном видимо совсем не знаком. А к Гайе у меня вполне конкретная неприязнь - уж очень она любит зерг раши с участием её "детишек".
Так... Время Правосудия - фантазии? Фанфик, написанный укуренными фанатами?
А время правосудия описывает три каноничных сценария - не один из которых считать победой в полном смысле нельзя. Я уже рассказал почему.
Передай этот факт белоруским партизанам, дождавшимся освобождения моей Родины, под полным давлением "самой профессиональной армии мира". Их же всех, с пелёнок, Рэмбо учил...
ЩИТО? Таки ты мне будешь говорить, что в тогдашней советской армии хватало профессионалов, да? И что, будь эта армия хорошо укомплектована и готова к бою, белорусам пришлось бы геройствовать, оставив гнить в болотах четверть населения страны? Я уж молчу что у тебя сработал закон Годвина.
По рассказам Мангуста мне представляется эдакий survival-punk где оборотни во всю выживают, вместо того чтобы заниматься "мутной хернёй". Что-то аля войны во вьетнаме (хотя тут более уместны афган-чечня) среди духов с повязками на голове как у рэмбо, напалмом и бомбёжкой, с координацией в стиле элитного спеназа, укрывая семьи маленьких кинфолков, и всё это среди современной России, а в городах им помогают оборотни в погонах (во всевозможных смыслах этих слов). И при этом это всё сбалансировано для конфликтов с какими-нибудь вампирами екатеринбургского Инвиктуса или магами омского отдела Мистериума.
Как вариант для Кровавых Когтей - вполне. Только не Мистериума - это вообще не боевая организация.
Хых, полная беспринципность и гордость за это, навязчивые фантазии о насилии с расчленёнкой и уверенность, что в мире по другому ведут себя только неудачники и лузеры. Ты смотри, когда в твоём городе начнут пропадать девушки, мы молчать не будем.
Полегче на поворотах, да? Тут до фига и трошки народа упоминало про детские кишки, кровавые ванны и про то, как они любят Шабаш.
-
Полегче на поворотах, да? Тут до фига и трошки народа упоминало про детские кишки, кровавые ванны и про то, как они любят Шабаш.
Полегче на поворотах, да? Кое-кто любит Шабаш не за это, но насилие ему не претит.
-
Вот именно - и я тоже люблю (нет - уважаю) его внезапно не за насилие. А за успешность.
-
Вот именно - и я тоже люблю его внезапно не за насилие. А за успешность.
Лол што? Успешность? у Шабаша? Цели не выполнены, организации никакой, влияния по сути тоже. Жалкое зрелище воюющее в основном зерг рашем и методом варварской орды.
-
За то неискоренимы в принципе, ибо давно освоили тактику расплода крыс, тараканов и червей.
Везде.
Быстро.
И помногу.
-
Дионис, ты же вообще не любишь сМТ. Вот чего ты делаешь в темах, где обсуждают все, связанное с тем,что тебе так ненавистно?
К тому же, методы войны основных противников Шабаша - кидание кусков мяса в пасть льву.
-
Ты всерьез веришь что оно меня возбуждает? Нет, мальчик, я посмотрел всего одну мангу, в буквальном с неё проблевался и решил больше такую гадость не читать. Да, смотрю с тоской на ваше поколение... А насчет утюга - ты с жаргоном видимо совсем не знаком.
Учитывая, как часто ты поминаешь это, всем очевидно, что одно из трёх. Или, ты читал ОЧЕНЬ мало книжек, вообще, раз единственная книжка с картинками произвела на твою психику такое неизгладимое впечатление. Или, у тебя КРАЙНЕ бедная фантазия/словарный запас, раз ты не используешь альтернативные сравнения. Или, тебе это просто нравится. Даже, если ты не способен себе в этом признаться.
А к Гайе у меня вполне конкретная неприязнь - уж очень она любит зерг раши с участием её "детишек".
Учитывая, что Вирм и Ткач более склонны к "зерг рашам", ты должен её любить. Но логика, видать, чурается тебя, как зачумлённого.
А время правосудия описывает три каноничных сценария - не один из которых считать победой в полном смысле нельзя. Я уже рассказал почему.
Во-первых, персетов там ЧЕТЫРЕ. Но, ты же, видимо, не читал цитату.
Во-вторых, хоть ты и пытаешься это игнорировать который раз, это ВСЕГО ЛИШЬ персеты. А фактических концовок, столько, сколько Мастеров их провёдших. Включая ту, в которой победили так, как тебе нравится.
В-третьих, с твоим определением победы, здесь не согласен НИКТО. Так что, от того, что ты рассказал свои комплексы, это не делает их естественными и нормальными.
ЩИТО? Таки ты мне будешь говорить, что в тогдашней советской армии хватало профессионалов, да? И что, будь эта армия хорошо укомплектована и готова к бою, белорусам пришлось бы геройствовать, оставив гнить в болотах четверть населения страны? Я уж молчу что у тебя сработал закон Годвина.
И? Тот факт, что "герои" без подготовки добились большего, чем "профессионалы" с подготовкой, делает их "ниже"? - Где предел извращённости твоей логики? А на закон Годвина мне плевать.
-
За то неискоренимы в принципе, ибо давно освоили тактику расплода крыс, тараканов и червей.
Везде.
Быстро.
И помногу.
Так, таки, тараканы, по твоему, успешней людей?
-
Дионис, ты же вообще не любишь сМТ. Вот чего ты делаешь в темах, где обсуждают все, связанное с тем,что тебе так ненавистно?
А вам сударь какая печаль? Нравится мне так, фаза луны на меня таким образом влияет.
К тому же методы войны основных противников Шабаша - кидание кусков мяса в пасть льву.
Миднайт сайдж говорит несколько иное да.
За то неискоренимы в принципе, ибо давно освоили тактику расплода крыс, тараканов и червей.
Везде.
Быстро.
И помногу.
искоренимы искоренимы. Миднайт сайдж почитай. Там и в самом деле возникает вопрос как при таких методах ведения войны Камарильи Шабаш вообще ещё жив.
-
Полегче на поворотах, да? Тут до фига и трошки народа упоминало про детские кишки, кровавые ванны и про то, как они любят Шабаш.
Кто же это? Я, понимаешь, как чукча, чего видижу о том и пою.
-
Миднайт сайдж говорит несколько иное да.
Он прямо это и говорит. Они ведут войну гулями и людьми. Если ты считаешь это эффективным...то тебе таки лучше в нМТ.
А вам сударь какая печаль? Нравится мне так, фаза луны на меня таким образом влияет.
Исключительно для удовлетворения любопытства.
-
только не путайте шабаш разных редакций при обсуждении :) Это будет нелепо.
-
Он прямо это и говорит. Они ведут войну гулями и людьми. Если ты считаешь это эффективным...то тебе таки лучше в нМТ.
они ещё немножко её ведут на экономическом уровне тоже да. И на много каком ещё. И делают это весьма успешно. А вести войну людьми и гулями? не вижу в этом ничего странного, особенно днём.
-
Учитывая, как часто ты поминаешь это, всем очевидно, что одно из трёх. Или, ты читал ОЧЕНЬ мало книжек, вообще, раз единственная книжка с картинками произвела на твою психику такое неизгладимое впечатление. Или, у тебя КРАЙНЕ бедная фантазия/словарный запас, раз ты не используешь альтернативные сравнения. Или, тебе это просто нравится. Даже, если ты не способен себе в этом признаться.
ВНЕЗАПНО, ещё один вариант - эти примеры хорошо передают цимес ситуации. Шабаш состоит из полных выродков и тварей, не достойных ходить по земле. Но успешен, живуч, популярен у игроков и обладает богато прописанной культурой. Скажешь, гурятина не свойственна шабашитам? Ещё как свойственна. Но они - та сила, которая во многом правит бал, уважение которой стоит дорого и достигаться должно любыми средствами. А раз так, то в рамках сМТ (не перенося его на реальную жизнь) извраты и зверства не мешают быть достойными существами, и даже помогают в этом.
Учитывая, что Вирм и Ткач более склонны к "зерг рашам", ты должен её любить.
Так они-то не моют своим последователям мозги про то, что они их "мама" которую надо защищать и любить.
Во-первых, персетов там ЧЕТЫРЕ. Но, ты же, видимо, не читал цитату.
Во-вторых, хоть ты и пытаешься это игнорировать который раз, это ВСЕГО ЛИШЬ персеты. А фактических концовок, столько, сколько Мастеров их провёдших. Включая ту, в которой победили так, как тебе нравится.
В-третьих, с твоим определением победы, здесь не согласен НИКТО. Так что, от того, что ты рассказал свои комплексы, это не делает их естественными и нормальными.
Персеты и есть канон, и по ним у Гару в любом случае весьма скромные результаты.
И? Тот факт, что "герои" без подготовки добились большего, чем "профессионалы" с подготовкой, делает их "ниже"
Нет, он делает ниже других профессионалов, которые клялись под присягой не допускать необходимость подобного героизма.
Ах да, ещё вот этот образец наивности:
Мой адекватный здравый смысл, орёт: "Так держать ребята - спасите мою шкуру!".
Ты хоть знаешь, что эти ребята срежут с тебя шкуру заживо, если у них возникнет хотя бы малейшая в этом потребность?
-
Совершенно внезапно я увидел, что Мангуст не любит Гайу (а остальные её рьяно защищают) - раньше такого не замечал. Из чего у меня возникает вопрос: ваше мнение об Алайе?
Вопрос про Сообщество Дарвинистов всё ещё актуален
-
они ещё немножко её ведут на экономическом уровне тоже да. И на много каком ещё. И делают это весьма успешно.
Вот поэтому ты и не понимаешь как Шабаш еще жив. Как вообще может придти в голову вести экономическую войну с теми, кому нет до нее дела?
А вести войну людьми и гулями? не вижу в этом ничего странного, особенно днём.
Как бы их-то я и назвал мясом. Потому, как они, даже днем, выглядят как мясо, в сравнении с боевой стаей, скажем, Ангелов Каина. Тем более, чем может помочь ведение войны днем, когда твой город осаждают и делают это ночью? А на территории городов Шабаша... Велкам ту Монреаль или Мехико-сити, новым банкам с соком там всегда рады.
-
Вот поэтому ты и не понимаешь как Шабаш еще жив. Как вообще может придти в голову вести экономическую войну с теми, кому нет до нее дела?
Кушать им надо? трусливо прятаться от людишек невзирая на громкие вопли надо? Ками достаточно профинансировать как следует полицию прессу и муниципальные работы шабашитского города. ЧТоб банальное нахождение пищи стало пробелмой не говоря про пафосные покатушки с узиками и стрельбой.
Как бы их-то я и назвал мясом. Потому, как они, даже днем, выглядят как мясо, в сравнении с боевой стаей, скажем, Ангелов Каина.
Проверим? 15-20 упырей с тяжёлым и автоматическим оружием+гранаты против 5-7 могучих каинитов? Днём)
Тем более, чем может помочь ведение войны днем, когда твой голод осаждают и делают это ночью?
Если не быть идиотом, продержаться одну ночь не так и сложно учитывая что шабашиты несмотря на пафосные вопли людей таки шифруются только так. А потом начинается приятный и солнечный день во время которого ангелы каина стремительно ищут норки.
А на теретории городов Шабаша... Велкам ту Монреаль или Мехико-сити, новым банкам с соком там всегда рады.
Угу) точно, У меня если честно давно возникает ощущение что эти города просто нерентабельно турмовать Камарильцам. потому они и живы.
-
Так, таки, тараканы, по твоему, успешней людей?
Нет, просто конкретно здесь тактика тараканов оказалась эффективной.
-
Если это такой борец и за такие убеждения, как сферический Гару - да. Хотя это конечно очень бедный выбор.
Записываем, для современной молодежи тюремный петух более достойный пример для подражания, чем Ян Гус, Тадеуш Костюшко и Александр Матросов. Да, смотрю с тоской на ваше поколение (С)
И в чем же разница?
В приоритетах.
Так в сМТ её и нет) А вот в нМТ в моралтрайте каждой расы прописано, что подойти к случайному человеку и джаст фор лулз пырнуть его ножиком - не комильфо. А ещё не поощряется сексуальное насилие и беспричинные пытки. И те, кто так делают, по сферическому мнению обитателей нМТ - либо сволочи, либо больные мудаки. У них нет своей правды (в отличие от Неблагих и Шабаша) а если и есть, то на неё всем класть. И это меня очень радует.
Так почему же ты тогда больше времени вещаешь о сМТ, чем о нМТ)? И, да, об нМТ у тебя какие-то странные представления, которые очень плохо вяжутся с альтернативными моралтрайтами, отсутствию сферического мнения обитателей нМТ о чем-либо, в силу отсутствия кроссовера, и наличия своей правды у каждой группы мудаков, начиная VII, и заканчивая Провидцами Трона ;D. Мангуст, мы точно говорим об одинаковых играх?
Вообще-то борется, просто на другом уровне. Ну и да, он таки успешней тараканов.
И как же человеческий вид борется сейчас за выживание :)? Если я правильно помню экологию, там, скорее, наоборот - что и отличает нас, сибаритов, от трудяг-тараканов, которыми ты должен восхищаться.
-
1) Перечисленные тобой товарищи не были таки мудаками и лицемерами, как Гару.
2) Вся эта альтернативщина уж больно опциональна (в отличие от тех же Путей), а среднее мнение дефолтной нМТнечисти о том или ином поступке вытекает из Моралки. Очень немногие оценят правду сучих фракций - скорее всего, другие сучие фракции (т.е. бэл-хаунд bkb kjzkbcn может понять белиаловца, но нормальный огр из Летнего двора или Кровавый Коготь предпочтет выбить ему клыки)
3) Постоянно развивая такие отрасли как энергетика, промышленность разных видов, коммуникации и пути сообщения и т.д.
-
1) Перечисленные тобой товарищи не были таки мудаками и лицемерами, как Гару.
Увы, не меньшими :). Проблема, правда, в том, что я и Гару не считаю мудаками и лицемерами, так мне ни Ян, ни Саша, ни, тем более, Тадеуш, не претят.
Вся эта альтернативщина уж больно опциональна (в отличие от тех же путей)
Если о чем-то написано в одной книге, а не в двух, это не делает это более опциональным). А об альтернативных Кодексах охотников так вообще в самой коре).
а среднее мнение дефолтной нМТнечисти о том или ином поступке вытекает из Моралки
А не смущает, что трэйт Моралити у каждой линейки разный, и вообще может варьироваться, как у тех же охотников)?
Очень немногие оценят правду сучих фракций - скорее всего, другие сучие фракции
Да ты просто описал Теневой Двор и Шабаш. Ой, прости, я забыл, что это СОВСЕМ не Теневой Двор и Шабаш. Но ведь как похоже...
Постоянно развивая такие отрасли как энергетика, промышленность разных видов, коммуникации и пути сообщения и т.д.
Ага, теперь я знаю, как называется то, чем занимаются олигархи. Они отчаянно бьются за выживание человеческого вида ;D.
-
ВНЕЗАПНО, ещё один вариант - эти примеры хорошо передают цимес ситуации.
Что учитывалось во втором варианте: недостаток фантазии/словарного запаса. Ибо, любой адекватный человек стремится разнообразить свою речь, чередуя несколько разных словарных определений одного и того же понятия. Так как, повторять одно и тоже, банально и неприятно для восприятия.
Шабаш состоит из полных выродков и тварей, не достойных ходить по земле. Но успешен, живуч, популярен у игроков и обладает богато прописанной культурой. Скажешь, гурятина не свойственна шабашитам? Ещё как свойственна. Но они - та сила, которая во многом правит бал, уважение которой стоит дорого и достигаться должно любыми средствами. А раз так, то в рамках сМТ (не перенося его на реальную жизнь) извраты и зверства не мешают быть достойными существами, и даже помогают в этом.
Опять таки. Шабаш "успешен" ТОЛЬКО в твоём восприятии. Его "уважение" стоит дорого ТОЛЬКО для тебя. Он "сила" с которой считаешься ТОЛЬКО ты. НИКТО не разделяет твоё видение. Его популярность у других Игроков обусловлена НЕ "успешностью", "уважением" и "силой". Если ты болен, это не значит, что здоровые должны считать твоё отклонение нормой.
Так они-то не моют своим последователям мозги про то, что они их "мама" которую надо защищать и любить.
Нет - они моют сильнее. Ткач моет до полной потери личности. Вирм извращает до полного саморазрушения.
Персеты и есть канон, и по ним у Гару в любом случае весьма скромные результаты.
Я буду давить тебя этой цитатой, пока ты не сломаешься:
"Природа мира после Последней Битвы зависит от концовки избранной Рассказчиком и достигнутой Игроками. Три концовки представленные тут, по одной посвящены каждому из Триата; четвёртая концовка отражает героический мир Экзалтэд и в основном пост-апокалипc. Хотя Рассказчик может выбрать любую концовку которую пожелает и то что будет после Конца, эти концовки могут послужить хорошим примером."
Time Of Judgement, Ragnarok, Afterword: Chessboards in the Grass
Нет, он делает ниже других профессионалов, которые клялись под присягой не допускать необходимость подобного героизма.
Что, соответственно, не уменьшает ценности героев и делает бессмысленным твой довод.
Ах да, ещё вот этот образец наивности: Ты хоть знаешь, что эти ребята срежут с тебя шкуру заживо, если у них возникнет хотя бы малейшая в этом потребность?
И что? Они это сделают, как минимум, не раньше, чем победят. А в ином случае, я - труп неизбежно.
-
Астерлан
1) Да? Т.е. они отрастили себе километровое ЧСВ, постоянно пытались заставить всех жить так, как они сами считают правильным, задрав носы выше нимбов своей непогрешимости при этом просрав все полимеры? Не знал.
2) Проблема в том, что нМТ вообще весьма опционален. Есть альтернативные кодексы, но это уже дефолтный вариант. В отличии от сМТ, где у каждого каинита есть прекрасная альтернатива Хумане, которая позволяет творить что хочешь и ещё дает смысл в жизни.
3) Нет. Я уже писал, в каких моментах она сходится, они более менее едины для всех.
4) С шабашем прекрасно уживается ещё и неблагой. Два фейских двора из трёх - не плохо, правда? И благие с ними вполне могут дружить... Хотя... я не уверен, что понял смысл твоей фразы правильно.
5) Олигархи борются за собсственное выживание (которое подразумевает на только жизнь, но и максимально комфортную и стабильную жизнь при данных условиях).
Миррор-Винд.
1)Скажешь, примеры зверств я не чередовал?)
2) Он объективно успешен и до фига с кем дружит.
3) Вот именно. Поэтому они и четнее - берут и ногибают, не спекулируя на лучших чувствах.
4)Это. Всего лишь. Описание. Голден Рула.
5) Не делает. Никакой армии не нужны такие герои, какими были белорусы - нужны такие профи, какими были немцы.
6) Они сделают это, когда захочется. А тебя спасти может, согласно метаплоту, ещё и Технократия, которая все сделает чище и разумнее.
-
1) Да? Т.е. они отрастили себе километровое ЧСВ, постоянно пытались заставить всех жить так, как они сами считают правильным, задрав носы выше нимбов своей непогрешимости при этом просрав все полимеры? Не знал.
С поправкой на твою гиперболизацию с Тадеушом и Яном все было так). Так что, петуханы лучше :)?
2) Проблема в том, что нМТ вообще весьма опционален. Есть альтернативные кодексы, но это уже дефолтный вариант. В отличии от сМТ, где у каждого каинита есть прекрасная альтернатива Хумане, которая позволяет творить что хочешь и ещё дает смысл в жизни.
Вот и у каждого охотника есть прекрасная альтернатива Хумане, которая позволяет творить что хочешь и ещё дает смысл в жизни). И всех остальных, если на то пошло).
Нет. Я уже писал, в каких моментах она сходится, они более менее едины для всех.
Извини, но альтернативы и идея опциональности уровней Моралити ставят крест на этом единстве).
4) С шабашем прекрасно уживается ещё и неблагой. Два фейских двора из трёх - не плохо, правда? И благие с ними вполне могут дружить... Хотя... я не уверен, что понял смысл твоей фразы правильно.
Ну так и вампиры могут тусить с Провидцами, а маги - с Белиалами, а охотники - с VII). Будет не менее естественно, чем Благие и Шабаш. Так что сучьи фракции не такие уж сучьи - надо будет, с ними все договорятся).
5) Олигархи борются за собсственное выживание (которое подразумевает на только жизнь, но и максимально комфортную и стабильную жизнь при данных условиях).
Выживание и максимально комфортная и стабильная жизнь - разные вещи. Это может подтвердить тебе любой человек, живущий за чертой бедности). Плюс к этому, выживание вида как-то продолжает от меня ускользать. Может сойдемся таки на том, что люди - говно, и настоящий мужчина должен быть тараканом)?
-
Кушать им надо? трусливо прятаться от людишек невзирая на громкие вопли надо? Ками достаточно профинансировать как следует полицию прессу и муниципальные работы шабашитского города. ЧТоб банальное нахождение пищи стало пробелмой не говоря про пафосные покатушки с узиками и стрельбой.
Вот, еще одна замечательная тактика - подрыв Маскарада. Применяется к тем, кому на него пофигу. Они не прячутся от людишек, от слова совсем. Шабаш делает так, чтобы люди не знали о них. Толку от проплаченного детектива или журналиста, если он до смерти запуган или вообще пропал без вести? Что не редкость, ибо в городах Шабаша люди умирают, часто. Воздействовать на Шабаш человеческим обществом - совсем смешно. У секты слишком мало связей с ним, чтобы причинить этим хоть какой-то урон.
Проверим? 15-20 упырей с тяжёлым и автоматическим оружием+гранаты против 5-7 могучих каинитов? Днём)
А чего не на БТР и без вертолетов? Но проверим. Десяток, полтора упырей против 5-7 каинитов с АК-47, ручными гранатами, дробовиками, взрывпакетами и еще много с чем. Ибо антитрибу Ассамиты(это, если ты в танке, и есть Ангелы Каина) выглядят, да и действуют, как террористы. Днём. С Силой Воли под десятку и Дисциплинами, которые не одному гулю не снились.
Если не быть идиотом, продержаться одну ночь не так и сложно учитывая что шабашиты несмотря на пафосные вопли людей таки шифруются только так. А потом начинается приятный и солнечный день во время которого ангелы каина стремительно ищут норки.
Ну что, значит все Князья Восточного побережья - круглые идиоты. Вот такие борцуны у Камарильи.
Угу) точно, У меня если честно давно возникает ощущение что эти города просто нерентабельно турмовать Камарильцам. потому они и живы.
Это у тебя ощущение. Правильно, не рентабельно. Они же не совсем дураки конченные, чтобы гробить об них единственную военную силу - Архонтов. "Успех" Нью-Йорка им это доказал.
-
1. Воздействовать на кого-то с помощью доминирующей в мире расы - смешно? С ее то доступом к оружию и т.п.? Ну-ну... Шабаш, при всех своих понтах, так перед человечеством и не открылся.
2. У любого вампира не Патриарха днем сильно повоевать не выйдет. Солнышко печет. Так что будет либо атака "шахидов", либо запирание в одном здании и попытка отстреляться. Ни тот, ни тот вариант удачным не назовешь.
-
Вот я, как не суицидник, не хочу умирать. Вирм "дестрой ас ол!"TM.
Как вовремя забываешь о том, что это только один из равноправных вариантов, когда тебе это становится выгодно.
И ежу известно, что каждая Линейка - стэнд алон игра. Кроссовер лишь ВОЗМОЖЕН. А не является бай дефолт версией. Соответственно, Превозмоганию WtA, пофиг на Агнстъ VtM, Поиск Магов, Неизбежность Призраков и т.д.
Аналагично. Я как-бы говорю не о кроссовере на уровне игр, а об общем для всех линеек метаплоте.
Так что, или приводи аналогичный контрпример с цитатой, или присоединись к сливу Мангуста. Уж, у тебя то, надеюсь, хватит яиц, не убегать.
Умываю руки по причине твоей упоротости. Если в царстве твоих фантазий это слив, мне пох.
-
Шабаш, при всех своих понтах, так перед человечеством и не открылся.
Он не скрывается. В странах третьего мира, где он базируется, в нечисть верят.
-
Судя по тому, что о существовании вампиров человечество еще не в курсе, а Камарилья не всегда может прибраться на территории враждебной секты... Шабаш открываеться перед частными лицами или перед некоторыми организациями, но и только. Ну и с верой в нечисть эо не связано вообще никак.
-
Esti
1. Вы чего-то не понимаете. Во первых, чтобы воздействовать всей мощью человечества, придется похерит Маскарад - рассказать и доказать, что вампиры существуют. Ясно, как день, что на такое Камарилья не пойдет, скорее удавится собственноручно. Во вторых, если воздействовать отдельными частями этого общества, то собственно на кого? У вампиров Камарильи есть контакты, союзники, бизнес в конце концов, а это люди и гули на которых можно воздействовать полицией или мафией(или еще кем). А у Шабаша? Шабашиты,которые числятся мертвыми или пропавшими без вести.
2. Убежища не под открытым небом устраивают, а чтобы туда солнышко не попадало. А так, как речь об убежищах в городах под властью Шабаша, то оно соответствующие укреплено, защищено и обустроено. Так что, я бы не сказал, что завалиться в такую нору - замечательная идея.
-
Что значит человечество? Правительство вполне в курсе.
-
Верят в нечисть, это когда официально сжигают за ведьмовство, а в УК есть статья за насильственное становление. Всё остальное есть режим суеверий.
Что значит человечество? Правительство вполне в курсе.
С каких пор?
-
Что значит человечество? Правительство вполне в курсе.
Ести намекает на финансовые и военные ресурсы. Правительство на это не пойдет. Не станет оно выводить на улицы городов национальную гвардию.
-
С поправкой на твою гиперболизацию с Тадеушом и Яном все было так). Так что, петуханы лучше :)?
В том-то и суть, что у меня не было никакой гиперболизации. Ну и да - твои примеры готовы были творить лютый беспридел, по факту противоречащий их идеалам? А их идеалы были настолько же идиотскими, как у Гару?
Вот и у каждого охотника есть прекрасная альтернатива Хумане, которая позволяет творить что хочешь и ещё дает смысл в жизни). И всех остальных, если на то пошло).
Охотникам можно, они люди. А у остальных... что? Монстрс Гараж? В любом случае, в дефолтном нМТ нормальные представители крупных ковенов племе-дворов не ставят на поток съемки снаф видио и не делают тот е...ый стыд, какой позволяли себе шабашиты.
Извини, но альтернативы и идея опциональности уровней Моралити ставят крест на этом единстве). Ну так и вампиры могут тусить с Провидцами, а маги - с Белиалами, а охотники - с VII). Будет не менее естественно, чем Благие и Шабаш. Так что сучьи фракции не такие уж сучьи - надо будет, с ними все договорятся).
Когда выгодно, им могут протянуть руку - но тут же вытрут еë об штаны. И да, нормальному магу Белиалы покажутся теми ещë абонимейшенами.
Выживание и максимально комфортная и стабильная жизнь - разные вещи. Это может подтвердить тебе любой человек, живущий за чертой бедности). Плюс к этому, выживание вида как-то продолжает от меня ускользать. Может сойдемся таки на том, что люди - говно, и настоящий мужчина должен быть тараканом)?
Одно проистекает из другого. А выживание вида тебе к5ак раз и обеспечивают всеми этими мерами. Попробуй выжить без тепла, воды, канализации и газа и с пустыми прилавками в магазинах при температуре хотя бы -5.
-
Верят в нечисть, это когда официально сжигают за ведьмовство, а в УК есть статья за насильственное становление. Всё остальное есть режим суеверий. С каких пор?
Охота на охотников, проект Сумерки, и т.д.
Ести намекает на финансовые и военные ресурсы. Правительство на это не пойдет. Не станет оно выводить на улицы городов национальную гвардию.
Потому-что относятся к Шабашу, как к исламским террористам, только без нефти.
-
Потому-что относятся к Шабашу, как к исламским террористам, только без нефти.
Оно так относится ко всем вампирам. Как к угрозе, но не критичной.
-
А
чего не на БТР и без вертолетов? Но проверим. Десяток, полтора упырей против 5-7 каинитов с АК-47, ручными гранатами, дробовиками, взрывпакетами и еще много с чем. Ибо антитрибу Ассамиты(это, если ты в танке, и есть Ангелы Каина) выглядят, да и действуют, как террористы. Днём. С Силой Воли под десятку и Дисциплинами, которые не одному гулю не снились.
Угу, точно) Ассамиты днём! ты что курил? Ловя много агравы от санлайта и вяло копоша дайспулом не выше своего пути/человечности.
Ну что, значит все Князья Восточного побережья - круглые идиоты. Вот такие борцуны у Камарильи.
Ну воля разрабов была на это. Напиши они что один Костогрыз уничтожил весь шабаш в Мехико , это бы что то доказало? Что Костогрызы рулят? Я вот не помню описаний уберкрутых тактик Шабаша которые бы им позволили брать города и веси не напрягаясь
Это у тебя ощущение. Правильно, не рентабельно. Они же не совсем дураки конченные, чтобы гробить об них единственную военную силу - Архонтов. "Успех" Нью-Йорка им это доказал.
Про боевые котерии слышать приходилось? про личную армию Карша? И да, Воевать пафосно сходясь на дисциплинах в переулках махая фамильными двуручами оставим идиотам из Шабаша. Есть куда более практичные и эффективные методы.
-
Охота на охотников, проект Сумерки, и т.д.
Это спец отделы, а не правительство.
-
Мужики, а скажите, в чём суть вашего спора? Кто круче Камми или Шабаш?
-
Маска смерти
1. Зачем же всей мощью? Пресловутых контактов, союзников и прочего Камарильи вполне хватит. Какая разница, например, мафии или ФБР, числиться некто мертвым или нет, если он все равно существует... Найдут и применят доступные меры.
2. "Хорошее здание. Вот только ветхое. Да, документы прямо так и говорят. Надо было снести еще месяц назад..". И т.п. В Шабаше далеко не все с 10 вилкой ходят, а поддерживать бодрствование днем не такая уж и простая задача. То есть - да, жару они задать способны, но в дневное время и при избегании прямого конфликта сладить с ними вполне реально.
-
В том-то и суть, что у меня не было никакой гиперболизации. Ну и да - твои примеры готовы были творить лютый беспридел, по факту противоречащий их идеалам? А их идеалы были настолько же идиотскими, как у Гару?
Очень даже :). А идеалы, пожалуй, даже менее актуальными были, чем проблема экологии).
Охотникам можно, они люди.
Немного не понял, это оскорбление или комплимент ;D.
в дефолтном нМТ нормальные представители крупных ковенов племе-дворов не ставят на поток съемки снаф видио и не делают тот е...ый стыд, какой позволяли себе шабашиты.
а) дефолтного нМТ не существует. Что значит, дефолтный нМТ - нМТ с Dogs of War, но без Mirrors? Или с Mirrors, но без Dogs of War? Или без Dogs of War и Mirrors, но Storyteller's Gides?
б) Где написано, что "нормальные представители крупных ковенов племе-дворов не ставят на поток съемки снаф видио и не делают тот е...ый стыд, какой позволяли себе шабашиты"? Ancient Horrors с Соломоном, князем-червяком и вампирами-извращенцами смотрит на тебя с укоризной и недоумением :).
Когда выгодно, им могут протянуть руку - но тут же вытрут еë об штаны. И да, нормальному магу Белиалы покажутся теми ещë абонимейшенами.
С чего бы это им быть такими чистоплюями)? Нормальный бизнес-оборотень и с Чистыми должен делать бизнес, а не вытирать хваталки об штаны). Петухи не одобряют подобной разборчивости).
Одно проистекает из другого. А выживание вида тебе к5ак раз и обеспечивают всеми этими мерами. Попробуй выжить без тепла, воды, канализации и газа и с пустыми прилавками в магазинах при температуре хотя бы -5.
Расскажи бомжу о том, что он должен быть благодарен олигарху за то, что тот покупает себе яхты и футбольные клубы, и что если бы не футбольный клуб "Челси", искомый бомж не прожил бы и дня :). Мне почему-то кажется, что твой кругозор после этого сильно расширится). Еще можешь почитать об sustainable и unsastainable development, и о том, что (ужас, ужас!) в дальнейшей перспективе это все ставит выживание вида под угрозу.
-
Мужики, а скажите, в чём суть вашего спора? Кто круче Камми или Шабаш?
Ну я вообще преследую цель доказать, что тактики у обеих сект совершенно разные и направлены на разные вещи. А Диониска орет, что Шабаш - лохи, да. :)
-
Мужики, а скажите, в чём суть вашего спора? Кто круче Камми или Шабаш?
Ну лично я доказываю что Шабаш это сборище неудачников которые не способны признать очевидное и лгут сами себе как могут. И по всем статьям так и выходит)
-
А вот тогда у меня следующий вопрос. БВ где-то прямым текстом писали, что Шабаш это сборище неудачников или это исключительно плод каких-то логических рассуждений?
-
Esti
1.Этим ребятам там надо сперва объяснить, кого искать. Во вторых как искать, если искомый похерил все связи в обществе? Я еще раз говорю, что до камарильча можно добраться через смертных, если знать его связи. А до шабашита так не получится. Нет их у него. Искать придется труп, который хрен знает где шляется.
2. Я и не говорил, что это будет 100% победа. Я говорил, что это будет не так легко, как хотелось бы Диониски.
И по всем статьям так и выходит)
По статейкам от нердов может быть. А по беку у Камарильи огромные проблемы в США.
-
А вот тогда у меня следующий вопрос. БВ где-то прямым текстом писали, что Шабаш это сборище неудачников или это исключительно плод каких-то логических рассуждений?
плод логических расуждений. В защиту которых, вернее в проитвовес обвинениям в ИМХОвости могу сказать что БВ не писали и того что шабаш это успешная секта без внутрених проблем пользующаяся всеобщим уважением и покоряющая города и веси и добившаяся целей.
-
Esti
А по беку у Камарильи огромные проблемы в США.
По беку проблем нет разве что в Каире да Сиднее. Или я не прав?
-
Я вот не помню описаний уберкрутых тактик Шабаша которые бы им позволили брать города и веси не напрягаясь
А чем зерграш бесплатным и бесконечно возобновляемым пушечным мясом плохая тактика?
-
По беку проблем нет разве что в Каире да Сиднее. Или я не прав?
У Камарильи все довольно хорошо в западной Европе. Основные бои кипят в США и камарильцы сдают город за городом.
У Шабаша все отлично в Мексике. И не плохо в Канаде, но там стычки с вервульфами.
-
Маска смерти
1. Ну, город, вероятно, известен (и с этим может помочь Прорицание) а там немного работы Дисциплинами или стандартное опрашивание свидетелей появления (не сидят же они все свои ночи внутри пустого здания)... и мы можем существенно сузить зону поиска. Лично я не вижу ничего невозможного для опытного следователя или охотника за головами, если им изначально сообщить хотя бы город.
2. Не спорю. Я вообще не люблю радикализма и не считаю Шабаш ни убервсепобеждающей сектой, ни неудачниками...
-
плод логических расуждений. В защиту которых, вернее в проитвовес обвинениям в ИМХОвости могу сказать что БВ не писали и того что шабаш это успешная секта без внутрених проблем пользующаяся всеобщим уважением и покоряющая города и веси и добившаяся целей.
Ты того. Не передёргивай. Наличие внутренних проблем и натянутые отношения с общественностью ещё не признак неудачников. Я бы хотел посмотреть на более-менее крупное объединение, без противоречий и нравящееся всем.
-
Esti
1. Если это нужно повествованию, то может быть, что угодно. А так... ну смутно я себе представляю продуктивное шатание по всему городу, как правило с несколькими миллионами жителей, с фотороботом искомого.
2. Вот и я так считаю.
-
Маска смерти
У нас же 21 век на дворе, который дает наличие камер, и сверхъестественный возможности, дающие наличие Прорицания. На совмещении разных методов расследования можно преуспеть. Не факт, конечно, но...
-
Ты того. Не передёргивай. Наличие внутренних проблем и натянутые отношения с общественностью ещё не признак неудачников. Я бы хотел посмотреть на более-менее крупное объединение, без противоречий и нравящееся всем.
А невыполнение заявленных целей организации является признаком её некомпетентности?
-
Маска смерти
У нас же 21 век на дворе, который дает наличие камери и сверхъестественный возможности, дающие наличие Прорицания. На совмещении разных методов расследования можно преуспеть. Не факт, конечно, но...
Не знаю, как там у вас, а в сМТ пока еще 20-ый век( если мы не ведем речь о v20). ;) Без такого засилья камер, интернета и прочих хайтек возможностей. Но, если сие надо повествованию, то найдут.
-
Миррор-Винд.
1)Скажешь, примеры зверств я не чередовал?)
Скажу то, что уже говорил: образная идентичность и частота упоминания этих примеров, наводит на мысль о сексуальном извращении пользователя. Впрочем, не я первый, кто это отметил. И, даже, не второй...
2) Он объективно успешен и до фига с кем дружит.
Критерии объективной успешности в студию!
3) Вот именно. Поэтому они и четнее - берут и ногибают, не спекулируя на лучших чувствах.
Вообще-то, не берут и не нагибают. Ткач использует соблазн комфорта и маску безликости. А одно из трёх воплощений Вирма - персонифицированные Ложь и Обман - основные инструменты привлечения ресурсов Аспектом Разрушения. Именно Гайя, в отличии от них, не врёт.
4)Это. Всего лишь. Описание. Голден Рула.
Снова пошли по кругу? Чтож - я готов вальсировать с вами до полного оттаптывания ваших ног...
"Батенька, если вы так внимательно умеете читать, то не укажете ли, где в приведённом мной вступлении к главе, было словосочетание: "Золотое Правило"?
И если вы не учитываете правило, на которое, авторы бэка, постоянно ссылаются, то о чём разговор? - Какой вы, нахрен, ценитель бэка, если слова авторов онного для вас не важны?".
5) Не делает. Никакой армии не нужны такие герои, какими были белорусы - нужны такие профи, какими были немцы.
Конечно. Зачем кому-то победители? - Всем же нужны проигравшие. - Ведь, все хотят быть петушками. - Так заповедовал Мангуст.
6) Они сделают это, когда захочется. А тебя спасти может, согласно метаплоту, ещё и Технократия, которая все сделает чище и разумнее.
Нет. Не может. Потому, что мы сейчас говорим про WtA, а не про MtA. У магов своя Книга Конца. В персетах Гару их нет. Так что, если вы не согласны с возможностью Рассказчика создать свою концовку, ТОЛЬКО Гару могут победить Вирма.
-
А невыполнение заявленных целей организации является признаком её некомпетентности?
И на организацию у которой есть, чёткая и однозначно выполнимая цель я бы тоже хотел посмотреть.
-
И на организацию у которой есть, чёткая и однозначно выполнимая цель я бы тоже хотел посмотреть.
далеко ходить не будем. Камарилья. заявленные цели:
1. соблюдение маскарада
2. соблюдение статуса кво и поддержка князей
Цель выполянется? мероприятия ведутся? ответ да, уже 500 лет как всё работает. Существуют службы для поддержания оного? да.
Возьмём Шабаш) Что? как? какими методами там делается? Миланским кодексом давно подтёрлись все кому не лень. Какая то работа по поиску патриархов и их уничтожению ведётся? как то неорганизованно я бы сказал. Да чёрт возьми! что вообще организованно делает шабаш кроме слабоорганизованных атак в стилистике куда попало?
-
Ты путаешь цели и идеологию. Уничтожение патриархов это идеология. Цель же Шабаша - борьба с Камарильей.
-
Mirror-Wind
1) Я использовал эти примеры, потому что они самые радикальные и провокационные. И не прогадал - вон как тебя возмутило-то)
2) Самый простой - они не вымирают.
3) Но они не называют себя великим Бобром. И да, любому, кто задумал присоединится к Ткачу или Вирму достаточно посмотреть на хари своих будущих товарищей. И да, ткач свои обещания худо-бедно выполняет. Так что они как минимум не хуже мамашки.
4) Словосочетание было задолго до него. Ты вообще читал, что значит это правило? Оно значит, что ты можешь игнорировать и систему и канон, если тебе этого хочется. Если тебе хочется, ты можешь заявить, что Раванну закапали не кваи с техами, а табор особо крутых феек - имеешь право. Но это не канон.
5) Конечно. Зачем кому-то победители? - Всем же нужны проигравшие.
Эти проигравшие покосили победителей по числу, ЕМНИП, 4 к 1 (с учетом мирных жителей). И партизаны с гражданскими отделались так дешево только потому, что на их стороне тоже имелось небольшое количество профи, таких как Андропов, которые направляли и координировали, занимались вопросами развертывания, снабжения и разведки. Если бы тогда на границах Белоруси стояла так же хорошо укомплектованная и снаряженная армия, какой располагали фашисты, гражданским не пришлось бы шкерится по лесам.
Ведь, все хотят быть петушками.
Это сейчас было к чему?
Нет. Не может. Потому, что мы сейчас говорим про WtA, а не про MtA. У магов своя Книга Конца. В персетах Гару их нет. Так что, если вы не согласны с возможностью Рассказчика создать свою концовку, ТОЛЬКО Гару могут победить Вирма.
ОК, тогда перечитай Вильдовскую концовку и прикинь шансы своей шкуры пережить тамошний эндшпиль.
Астерлан
Очень даже :). А идеалы, пожалуй, даже менее актуальными были, чем проблема экологии).
Ну историю с Тадеушем я плохо помню. А Гус фигура противоречивая - вполне может оказаться, что он был редким мудаком, и какой-нить серийный насильтник на его фоне как минимум не хуже. Многолетняя бойня на всю Центральную и половину Восточной Европы - это не лучшее достижение, хотя, конечно, Гус там был в худшем случае катализатором процесса. История, она того - наука не точная) Вообще, вспоминаем лурку и то, что она пишет про LG- и CE-элайменты
Немного не понял, это оскорбление или комплимент ;D.
Это факт - они люди, у них меньше сил, значит, и ответственности меньше.
а) дефолтного нМТ не существует. Что значит, дефолтный нМТ - нМТ с Dogs of War, но без Mirrors? Или с Mirrors, но без Dogs of War? Или без Dogs of War и Mirrors, но Storyteller's Gides?
Я имею в виду корники, рулбук и книги, в которых не описано правил с пометкой оопционально. И не надо цепляться к словам, если где-то звучит не "опционльно" а какое-то другое слово. Если книга не противоречит коре, она дефолтная.
б) Где написано, что "нормальные представители крупных ковенов племе-дворов не ставят на поток съемки снаф видио и не делают тот е...ый стыд, какой позволяли себе шабашиты"? Ancient Horrors с Соломоном, князем-червяком и вампирами-извращенцами смотрит на тебя с укоризной и недоумением :).С чего бы это им быть такими чистоплюями)? Нормальный бизнес-оборотень и с Чистыми должен делать бизнес, а не вытирать хваталки об штаны).
Госпади, ну ты сравнил сардельку с пальцем. Вспомни художества неблагих фей, шабашитов и нефанди.
А Чистые с Отверженными таки вполне могут вести дела - в особо запущенных случаях, вроде появления Идигам, или выверта логики тотемов, которые решили, что вот конкретно здесь и сейчас стоит объединить усилия.
Петухи не одобряют подобной разборчивости).
Неужто я где-то говорил, что меня волнует мнение петухов? Кошмар! :'( Напомни, где именно?
Расскажи бомжу о том, что он должен быть благодарен олигарху за то, что тот покупает себе яхты и футбольные клубы, и что если бы не футбольный клуб "Челси", искомый бомж не прожил бы и дня :). Мне почему-то кажется, что твой кругозор после этого сильно расширится). Еще можешь почитать об sustainable и unsastainable development, и о том, что (ужас, ужас!) в дальнейшей перспективе это все ставит выживание вида под угрозу.
Спасибо, но если я и сунусь к кому-нить с рассказами об очевидном, я лучше раскажу какому-нибудь зеленозадому экологу, что будет с его квартирой-дачей-общагой-теплотрассой, если разогнать всех энергетиков.
-
Ты путаешь цели и идеологию. Уничтожение патриархов это идеология. Цель же Шабаша - борьба с Камарильей.
Разве?
В любом случае нельзя сказать чтобы это очень бодро шло тоже.
Ну и остановить Гарушный Апокалипсис Техи ессно не могут, потому что о нем вообще даже не догадываются.
БТВ, Lawful Good и Chaotic Evil кардинально разные элайменты, а авторы лурка не читали BoED и BoVD
-
В любом случае нельзя сказать чтобы это очень бодро шло тоже.
До, не бодро. Вяло так они наступают, захватывая Восточное побережье и Средний запад. Настолько вело, что в Гайде написано "за последнее время".
-
Я не самый большой спец по бэку, но это разве не было по большому счету заслугой ВНЕЗАПНО прилетевших куэйдзин?
-
Ты путаешь цели и идеологию. Уничтожение патриархов это идеология. Цель же Шабаша - борьба с Камарильей.
опять атки фэйл. Европу не выбили никак кроме Испании и Италии. + Восточную Европу теряют из за неадеквата Вельи. В США цепляются ажно за Монреальв Канаде и Мехико в Испании и сумели взять Детройт и Майями! Слабенько за 500 лет то активной деятельнсоти нет?
Cities Held by the Sabbat
Milan
Pavia
Madrid
San Antonio
Mexico City
Detroit
Miami
Montreal
Cities Under Contention
New York
Washington, DC
Buffalo
Atlanta
Los Angeles
И это всё? Два города под полным контролем и 5 под атакой? эпик вин дооо
источник
http://wiki.white-wolf.com/worldofdarkness/index.php?title=Sabbat#Final_Nights
-
Ну, Нью-Йорк, ДЦ и Лос-Анджелес это весьма неплохо.
-
Ну историю с Тадеушем я плохо помню. А Гус фигура противоречивая - вполне может оказаться, что он был редким мудаком, и какой-нить серийный насильтник на его фоне как минимум не хуже (вспоминаем лурку и то, что она пишет про LG- и CE-элайменты). История, она того - наука не точная)
Т.е. петухи круче :)? Я уже третий раз задаю вопрос.
Я имею в виду корники, рулбук и книги, в которых не описано правил с пометкой оопционально. И не надо цепляться к словам, если где-то звучит не "опционльно" а какое-то другое. Если книга не противоречит коре, она дефолтная.
Какой коре? Как противоречит?
Госпади, ну ты сравнил сардельку с пальцем. Вспомни художества неблагих фей, шабашитов и нефанди.
Ну, да, Ancient Horrors если не ублюдочнее, то так точно на уровне :). Как и вообще ребята из серии Night Horrors). Будем спорить?
Неужто я где-то говорил, что меня волнует мнение петухов? Кошмар! Напомни, где именно?
Меряешь-то ты именно им).
Спасибо, но если я и сунусь к кому-нить с рассказами об очевидном, я лучше раскажу какому-нибудь зеленозадому экологу, что будет с его квартирой-дачей-общагой-теплотрассой, если разогнать всех энергетиков.
Так ты определись уже - выживание вида обеспечивает электрик Вася, который получает 7000+ тысяч, или Роман с яхтой и футбольным клубом :).
-
Ну, Нью-Йорк, ДЦ и Лос-Анджелес это весьма неплохо.
Неплохо) но они
1. не взяты а под атакой, то есть нобеганием шабашитов изредка.
2. Чикаго, Бостон Флорида, Филадельфия, Ванкувер и много других о шабаше слышали только как о залётных птицах) несерьёзно же!
-
Я не самый большой спец по бэку, но это разве не было по большому счету заслугой ВНЕЗАПНО прилетевших куэйдзин?
Что это? Укрепление господства Шабаша в Майами, Вашингтоне, Балтиморе, Филадельфии и Атлантик-Сити?
Диониска, я боюсь тебя огорчать, но это из второй редакции, которую ты так не любишь.
-
Проблемы Камми в Америке.
-
Диониска, я боюсь тебя огорчать, но это из второй редакции, которую ты так не любишь.
Угу) я её очень люблю, позволяет идиотов выявлять) Но суть то всё в том же) Шабаш неспособен ничегоп утного добиться. Все его победы это "костыли разрабов", потому что при активации мозга пафосная стая побоиться грохнуть обычного копа в присутствии свидетелей. Тебе объяснить почему или сам поймёшь?
-
Проблемы Камми в Америке.
Насколько я знаю, то атаки Шабаша на эти города не связаны с Квейджин.
потому что при активации мозга пафосная стая побоиться грохнуть обычного копа в присутствии свидетелей. Тебе объяснить почему или сам поймёшь?
При активации мозга, ты бы понял, что умрут и свидетели, и коп.
-
Я мог и ошибиться
-
Астерлан.
1) Слетай на машине времени в Чехию времен начала Ренесанса, выясни, какая трактовка его действий и их последствий верна, и если будет верна "плохая" - да, хуже. Понимаешь, это не чья-то выдумка, а история, которую как только не трактовали, поэтому судить о том, мудак был Гус али нет, не так чтоб просто.
Какой коре? Как противоречит?
В нашем случае - иерархией грхов для Моралтрайта.
Ну, да, Ancient Horrors если не ублюдочнее, то так точно на уровне . Как и вообще ребята из серии Night Horrors). Будем спорить?
Бодливой корове Бог рогов не выдал. Им по любому далеко до тех зверств, что позволяли себе вампы во время первого города и после, или Гару - во время империума, или неблагие феечки - пожиная Гламур с массовых групповых износов.
Меряешь-то ты именно им).
Для нормального анализа нужна точка минимума.
Так ты определись уже - выживание вида обеспечивает электрик Вася, который получает 7000+ тысяч, или Роман с яхтой и футбольным клубом .
Естественно электрик Вася, а ещё инженер-энергетик Петя, контролер качества топлива Аня и овер9000 других товарищей. Рома только обеспечивает себя и свою семью. Где я утверждал обратное?
-
В любом случае нельзя сказать чтобы это очень бодро шло тоже.
опять атки фэйл. Европу не выбили никак кроме Испании и Италии. + Восточную Европу теряют из за неадеквата Вельи. В США цепляются ажно за Монреальв Канаде и Мехико в Испании и сумели взять Детройт и Майями! Слабенько за 500 лет то активной деятельнсоти нет?
Ну они с Камарильей это два громоздких монстра, которые с переменным успехом толкаются на планете. Ощутимых сдвигов в этом противостоянии не видно.
-
Ну они с Камарильей это два громоздких монстра, которые с переменным успехом толкаются на планете. Ощутимых сдвигов в этом противостоянии не видно.
Разинца в том, что Камарилья своей приоритетной целью вынос шабаша не ставила. Свои задачи она выполняет. шабаш? нот со мач.
-
БТВ, Lawful Good и Chaotic Evil кардинально разные элайменты, а авторы лурка не читали BoED и BoVD
Зато не раз видели тех и других в деле, чтобы сделать вывод об отсутствии разницы для окружающих.
-
Это плохой отыгрышь а не проблема элайментов.
-
Почему плохой? Просто отыгрыш разных персонажей. Ежу ясно, что и ЛГ может быть идейным последователем булгаковского Иешуа, а СЕ Палпатина. Но речь в данном случае об отморозках и отмороженных фанатиках бобра..
-
шабаш? нот со мач.
От души посмеялся. Взяли два города, еще 5 в осаде(это если ты так хочешь поговорить о второй редакции, в которой Шабаш контролирует Норвегию и почти полностью латинскую Америку). Не, что ты, они к своей цели не движутся совсем.
-
А меня посмешило, то отсутствие внятных целей преподносится, как плюс. Да, лежим на печи и ждем, пока нас съедят, ну так это нана политическая программа, и мы ее успешно выполняем. Другой не постуировали.
-
kokos, вы по-русски читать умеете? Я тексты просила привести. Для сравнения. Английский и потыренный с него русский. If you do not understand my Russian, give me just a hint and I'll write to you in English.
У местных гопников есть поговорка: "дал "говна"? дай и ложку!"
С вами то же самое?
"Улица роз"" vs Iron Maiden "22 Acacia avenue" (самый очевидный вариант)
-
Почему плохой? Просто отыгрыш разных персонажей. Ежу ясно, что и ЛГ может быть идейным последователем булгаковского Иешуа, а СЕ Палпатина. Но речь в данном случае об отморозках и отмороженных фанатиках бобра..
Не имеет значения. Добро в ДнД определенно совершенно однозначно и никаких толкований не предлагает.
Паладин истребляющий зло Торквемада-стайл потеряет благодать быстрее чем разгорится огонек.
-
Сам то BoVD читал? ??? Про объективный и субъективный подход?
-
Перечитай предисловие к БоЭД. Там это написанно английским по белому.
-
А меня посмешило, то отсутствие внятных целей преподносится, как плюс. Да, лежим на печи и ждем, пока нас съедят, ну так это нана политическая программа, и мы ее успешно выполняем. Другой не постуировали.
вменяемые Вампиры хотели выжить во время мятежа анархов и инквизиции) они создали камарилью для этой цели. она работает. Шабаш хотел уничтожить её не добился ничего путного. Великих ангелов Каина вообще отритуалили унизительно и принудительно чтоб дьяблери не делали). То что шабашу мозгов не хватает понять что они сами лижут жопы 4-5 поколениям отдельная песня.
От души посмеялся. Взяли два города, еще 5 в осаде(это если ты так хочешь поговорить о второй редакции, в которой Шабаш контролирует Норвегию и почти полностью латинскую Америку). Не, что ты, они к своей цели не движутся совсем.
500 лет) 500лет фэйла не говоря про три гражданские войны и то что своей же идеологией они утёрлись давным давно. Впрочем то что они захватили вообще вторично для меня. Меня в первую очередь откровенно смешат их идиотские методы и подростковое трусливое биение пяткой в грудь пока смертыне не видят. Они даже не могут бросить вызов полиции одного города) о да) короли ночи прям)
-
Ко-ко-ко-ко-ко!
Мангуст номер два хе-хе. ;D
Дионис, а давайте вы с Мангустом будите выступать дуэтом. Мангуст кричит: «ГАРУ ЛОХИ И ПИТУХИ!», ты подхватываешь: «ШАБАШ ЛОХИ И ПИТУХИ!». Круто же будет.
-
500 лет) 500лет фэйла не говоря про три гражданские войны и то что своей же идеологией они утёрлись давным давно.
Ну что, я тебя за язык не тянул, коль ты выбрал разговор о второй редакции, то будем о ней и говорить.
Players Guide to the Sabbat 2Ed. Chapter One: Inside the Sabbat 27-30 ст.:
The United States and Canada
The majority of the Sabbat vampires described through.
out this book reside inNorth America. The Sabbat is strongest
in this area and the entire upper level of leadership is thought
to be based here. The Americ xn and Canadian Sabbat are the
most active participants in the Jyhad against the Camarilla.
Central and South America
The Sabbat holds limited power in these regions. Most
vampires of Central and South America do not belong to any
sect. The Sabbat is most numerous and powerful in Bolivia,
Paraguay, Brazil and Argentina. The Mexican Sabbat have
the greatest influence in Central America, mainly in Guatemala
and Honduras. The resident Sabbat of both Central
America and South America are mostly nomadic, but there
are a few established covens. The Sabbat of Mexico and
Texas have shown the greatest interest in increasing the
Sabbat’s influence in Central and South America.
Spain
The Sabbat of Spain are very much like their counterparts
in America, and their power has waxed and waned over
the years. They continually challenge Camarilla power and
openly attack both the Tremere and the Brujah. It is rumored
that some of the Sabbat leaders have formed an alliance with
the mages of the country, but there has been no evidence to
support this. The Sabbat is known to control the capital,
Madrid, and the city of CQdiz. The Society of Leopold still
exists in Madrid, but its power has become limited since the
last vestiges of the Spanish Inquisition disappeared in 1812.
Spain is very important to the Sabbat since it represents the
home from which the anarch movement and consequently
the Sabbat sprang.
Additionally, the Lasombra clan traces much of its
heritage back to the Iberian peninsula. Until 1975, Spain
had been the one exception to the sect’s weakness in Western
Europe. Here they ruled and the Camarilla cowered in fear.
Scandinavia
The Sabbat of Norway, Sweden, Luxembourg and Denmark
are different from most other Sabbat. The sect is still
strong in the region, but it makes no effort to increase its
power except in Amsterdam, iind even efforts to gain control
of this city are being made by .4merican Sabbat, much to the
dismay of the native Sabbat ()f the region.
-
Разинца в том, что Камарилья своей приоритетной целью вынос шабаша не ставила. Свои задачи она выполняет. шабаш? нот со мач.
Камарилья сохраняет статус кво. Шабаш тоже сохраняет статус кво. Вынос Шабаша является целью Камарильи. Более того, именно приоритетной. Так как это организация ставящая под удар Маскарад.
-
Дионис, а давайте вы с Мангустом будите выступать дуэтом. Мангуст кричит: «ГАРУ ЛОХИ И ПИТУХИ!», ты подхватываешь: «ШАБАШ ЛОХИ И ПИТУХИ!». Круто же будет.
А давай ты завалишь свой никчёмный и бесполезный хлебальник? Более никчёмной твари мне ещё не попадалось. Ну хоть бы что то умное и конструктивное сделал, а так только гнойное говно своим хлебалом и производишь. Достал уже блин. И это, да, беги скулить и жаловаться модераторам. В твоём стиле вполне.
Ну что, я тебя за язык не тянул, коль ты выбрал разговор о второй редакции, то будем о ней и говорить.
И что твойи цитаты доказывают? что волею разрабов шабаш где то атм имеет какое то влияние? какое? как? где? ну серьёзно) они же даже жалких полисменов неспособны одолеть а кичаться и пыжаться) впрочем ты этот поинт игноришь с завидным постоянством Масочка.
-
И что твойи цитаты доказывают? что волею разрабов шабаш где то атм имеет какое то влияние? какое? как? где? ну серьёзно) они же даже жалких полисменов неспособны одолеть а кичаться и пыжаться) впрочем ты этот поинт игноришь с завидным постоянством Масочка.
И гдей-то они не способны обычных копов одолеть? Или это опять твоя логика, а не бек?
-
Дионис
(http://bfolder.ru/_ph/41/2/353979545.jpg)
-
И гдей-то они не способны обычных копов одолеть? Или это опять твоя логика, а не бек?
а можно цитату где они это делали? спорим не найдёшь. Потмоу что столкновение с полицией приводит к стечению сил оной и эскалации сперва до СВАТа, а если и надо то национальной гвардии. Шабаш зассыт и не будет) и не делает. В общем гопники типичные. Смело постерлять по людям и быстро умчастья в ночь чтоб упаси бог не нашли.)
kokos
От такого концентрата уебанов? нет просто здоровое раздражение
-
Дионис ну может ты, наконец, уже признаешь, что вся твоя позиция аналогична позиции Мангуста. Тебе просто не нравится Шабаш как и Гару Мангусту и ты как и он возмущен что кто-то смеет играть за Шабаш\Гару. Ведь это так и есть, просто скажи: «Да как они посмели играть в такое!!! А ну марш играть в Камарилью! А еще лучше в Реквием!» и громко топни ножкой. А то, что людям может просто не нравится этот занудный феодализм Камарильи и человечность в голову не приходит? Ты написал, что доказываешь тут, что Шабаш лохи, потому что не смогли сгрызть Патриархов – но такие с позволения сказать «доказательства» лоховости могут подействовать опять-таки только на Мангуста, а это значит что у тебя с ним еще больше общего хе-хе.
-
Дионис ну может ты, наконец, уже признаешь, что вся твоя позиция аналогична позиции Мангуста. Тебе просто не нравится Шабаш как и Гару Мангусту и ты как и он возмущен что кто-то смеет играть за Шабаш\Гару. Ведь это так и есть, просто скажи: «Да как они посмели играть в такое!!! А ну марш играть в Камарилью! А еще лучше в Реквием!» и громко топни ножкой. А то, что людям может просто не нравится этот занудный феодализм Камарильи и человечность в голову не приходит? Ты написал, что доказываешь тут, что Шабаш лохи, потому что не смогли сгрызть Патриархов – но такие с позволения сказать «доказательства» лоховости могут подействовать опять-таки только на Мангуста, а это значит что у тебя с ним еще больше общего хе-хе.
Шабаш алогичен, никчёмен турслив и глуп) вот и всё, и это факт хоть и не столь явный. а остальное мне как то пополам, хоть заиграйтесь в это мастурбируя на подростковые комплексы.
-
Диониска, твое мнение нам по барабану и совершенно не интересно. Ты можешь думать все, что тебе угодно.
Власти найдут несколько трупов копов и свидетелей, вот и все. Ни какого СВАТА и Нац.Гвардии - это твои идиотические фантазии.
-
Шабаш алогичен, никчёмен турслив и глуп) вот и всё, и это факт хоть и не столь явный. а остальное мне как то пополам, хоть заиграйтесь в это мастурбируя на подростковые комплексы.
Если заменить слово Шабаш на Гару от писанины Мангуста будет не отличить. Хотя нет, вру, не хватает слова «параша» советую его выучить.
-
Диониска, твое мнение нам по барабану и совершенно не интересно. Ты можешь думать все, что тебе угодно.
Власти найдут несколько трупов копов и свидетелей, вот и все. Ни какого СВАТА и Нац.Гвардии - это твои идиотические фантазии.
О да! ведь вступив в бой с шабашем увидев как те стреляют из машины по людям двое патрульных не вызывают подкрепление, не стягивают силы и не оповещают всех и вся а тихо и спокойно умирают сами не тревожа остальных. Бред на уровне детсада да) Впрочем чего я ожидал) Каков мастер такие и нпс)
Если заменить слово Шабаш на Гару от писанины Мангуста будет не отличить. Хотя нет, вру, не хватает слова «параша» советую ее выучить.
опровергнуть мои слова можешь? нет? завали хлебальник.
-
О да! ведь вступив в бой с шабашем увидев как те стреляют из машины по людям двое патрульных не вызывают подкрепление, не стягивают силы и не оповещают всех и вся а тихо и спокойно умирают сами не тревожа остальных. Бред на уровне детсада да) Впрочем чего я ожидал) Каков мастер такие и нпс)
Шабаш просто так по людям не стреляет. А если даже и есть причина, то будет погоня и перестрелка с копами. Но гонятся по городу с живыми метвецами, которым плевать на сопутствующие жертвы, не самая лучшая идея.
-
Шабаш просто так по людям не стреляет. А если даже и есть причина, то будет погоня и перестрелка с копами. Но гонятся по городу с живыми метвецами, которым плевать на сопутствующие жертвы, не самая лучшая идея.
Если будет погоня и перестрелка Шабаш уже никуда не уйдёт) полиция рабоатет так. за инми будет кататься машинок 30-40 перекрывая все улицы. А если они откроют огонь по копам то могут и сват подтянуть да. Если достанут убероружие можешь ждать и гвардию.
-
опровергнуть мои слова можешь? нет? завали хлебальник.
http://wod.su/forum/index.php?topic=3090.msg98644#msg98644 (http://wod.su/forum/index.php?topic=3090.msg98644#msg98644)
А ты для начала приведи примеры, доказывающие твою правоту, ибо у меня есть аргументыы, у тебя нет - стало быть, бритва Окама..
Ну, точно Мангуст он тоже все время требует опровержений своих заявлений про то, что Гару лохи. ;D
-
завали хлебальник.
Лекс беги, он в ярости! Скоро яица окончательно отрастут и он напишет "ебальник" :D
(http://i076.radikal.ru/1210/da/02a260cf751a.jpg)
-
Если будет погоня и перестрелка Шабаш уже никуда не уйдёт) полиция рабоатет так. за инми будет кататься машинок 30-40 перекрывая все улицы. А если они откроют огонь по копам то могут и сват подтянуть да. Если достанут убероружие можешь ждать и гвардию.
Диониска, ты в ГТА переиграл. Вынесут тех первых патрульных, бросят свою тачку, вот и вся погоня.
А если дело будет происходить в камарильском городе, то просто свалят из него и все, оставив твоих убермогучих вомперов выполнять свою цель - блюсти Маскарад, разгребая трупы и улаживая дела с властями.
Но ты можешь и дальше играть свой модерн, претендуя на высокохудожественный стиль Гёте или Шекспира, как и сотни тысяч других малолетних и не очень графоманов.
-
kokos, ну написали бы сразу, что вы идиот, ну чего выделываться-то было?
-
Диониска, ты в ГТА переиграл. Вынесут тех первых патрульных, бросят свою тачку, вот и вся погоня.
А если дело будет происходить в камарильском городе, то просто свалят из него и все, оставив твоих убермогучих вомперов выполнять свою цель - блюсти Маскарад, разгребая трупы и улаживая дела с властями.
Научись мой ник правильно писать неграмотное быдло, это первое. Второе. Ты почитай для разнообразия как должны работать патрульные по протоколу, в ситуациях стрельбы шабашитов по машинкам а потом разевай рот. Пока они будут выносить первых патрульных (котоыре не герои голивуда и скорее отступят и спрячутся) подъедет несколько машин минимум а потом и кавалерия подтянется.
-
kokos, ну написали бы сразу, что вы идиот, ну чего выделываться-то было?
Ага, только то, что вы не можете, пользуясь гуглом, найти конкретные тексты самостоятельно, то же не идет в плюс вашим умственным способностям. :)
-
Лекс беги, он в ярости! Скоро яица окончательно отрастут и он напишет "ебальник" :D
(http://www.ragenerd.com/wp-content/uploads/2012/02/nerd-rage_design.png)
;D
-
Научись мой ник правильно писать неграмотное быдло, это первое. Второе. Ты почитай для разнообразия как должны работать патрульные по протоколу, в ситуациях стрельбы шабашитов по машинкам а потом разевай рот. Пока они будут выносить первых патрульных (котоыре не герои голивуда и скорее отступят и спрячутся) подъедет несколько машин минимум а потом и кавалерия подтянется.
Да, я-то не грамотный. А кто-то не знает что такое суффиксы, ага.
Я вот уверен, что у полиции нет такого протокола для ситуации нападения на них вампиров. И мне очень интересно, как долго могут продержаться двое смертных, которые не знают с чем имеют дело, против 4-5 вооруженных вампиров. Все закончится очень быстро, в кого бы копы не играли.
Но ты можешь и дальше играть свой модерн, претендуя на высокохудожественный стиль Гёте или Шекспира, как и сотни тысяч других малолетних и не очень графоманов.
-
Если будет погоня и перестрелка Шабаш уже никуда не уйдёт) полиция рабоатет так. за инми будет кататься машинок 30-40 перекрывая все улицы. А если они откроют огонь по копам то могут и сват подтянуть да. Если достанут убероружие можешь ждать и гвардию.
Прямо не полицейские, а ударный отряд Итерации под руководством ИИ. :D А ничего, что несмотря на все старания полиции, простые смертные бандиты от нее регулярно уходят? А тут еще неучтенный фактор в виде сверхспособностей...
-
Кокос, можно без картинок? Их смысл... не то чтобы настолько потрясает, а траффик мой они жрут.
И какого черта Лекс ОПЯТЬ вылез из бани? Это уже просто смешно.
-
Кокос, можно без картинок? Их смысл... не то чтобы настолько потрясает, а траффик мой они жрут.
Такой совсем отвлеченный оффтоп:
Может кто знает, тут можно вставлять текст и картинки под спойлер? А то обычный код [spoiler][/spoiler] что-то не хочет работать.
-
Увы, такой штуки на форуме нету.
-
kokos, последний раз отвечаю, исключительно из снисхождения к вашим умственным способностям: кто аргумент выдвинул, тот его и доказывает. С приведением всех нужных материалов, а также и их анализом, если таковой потребуется. Человек, выдвинувший и не подтвердивший аргумент, в приличных кругах считается пиздоболом. С чем я вас, собственно, и поздравляю.
-
Ага, только то, что вы не можете, пользуясь гуглом, найти конкретные тексты самостоятельно, то же не идет в плюс вашим умственным способностям. :)
Acacia Avenue и Улица роз имеют в текстах ровно одно сходство - в названии что-то про цветы и дорогу.
-
Маска смерти
Воздерживаясь от вступления в спор, не могу не заметить, что не играет роли, кто стреляет по полиции. Регламент на этот счет у них имееться, и против вампиров, в данном случае, сработает не хуже. А демонстрация суперспособностей означает более сильную тревогу. Сбежать Шабашиты, конечно, могут, но далеко не так просто, как может показаться. Один из рабочих вариантов - прикончить полисменов до вызова подкреплений, а затем резкого делания ног. Притом их и после этого могут попробовать найти...
Angra.Mainyu
Простые смертные бандиты уходят, как правило, тогда, когда у них есть на то время в промежутке с нестреляющими копами и прибытием подкреплений. И после этого им приходиться заметать следы.
-
Я подозреваю что Дионис опирается в своих рассуждениях на сапплемент по нМТ - 13th Precinct где написанно что копоцид осложнит жизнь любому суперу.
По большому счету это достаточно сильно правда, но в сМТ во-первых паверлевел суперов (втч и по мозгопромывным и социальным возможностям) не в пример выше, а во-вторых сМТ слегка пессимистичнее чем нМТ так что полиция там работает еще хуже.
-
Один из рабочих вариантов - прикончить полисменов до вызова подкреплений, а затем резкого делания ног. Притом их и после этого могут попробовать найти...
А оно примерно так и будет. Или убить копов и свалить до прибытия подкрепления. Многих шабашитов и так разыскивают копы. Их это не особо пугает.
Ну и эффективную работу полиции тормозит жесткая бюрократия и коррупция сМТ. А также не в пример большее кол-во дел и общая криминогенная обстановка,которая в сМТ гораздо хуже.
-
kokos, последний раз отвечаю, исключительно из снисхождения к вашим умственным способностям: кто аргумент выдвинул, тот его и доказывает. С приведением всех нужных материалов, а также и их анализом, если таковой потребуется. Человек, выдвинувший и не подтвердивший аргумент, в приличных кругах считается пиздоболом. С чем я вас, собственно, и поздравляю.
Знаете как в приличных кругах называют человека, который, ни с хрена сорвавшись, решил, что ему кто-то что-то должен? И, до тех пор, пока вы не пришлете мне свое фото, где вы без перьев в гнезде сидите, я не буду вам ничего разжевывать и в рот класть.
-
Поэтому нМТ рулз)
-
Поэтому нМТ рулз)
Это тебе в соседний раздел. Тут сМТ рулит.
-
Он вообще рулит - не то что ваш сМТ где имба на имбе а суки по жизни правят бал.
-
Я подозреваю что Дионис опирается в своих рассуждениях на сапплемент по нМТ - 13th Precinct где написанно что копоцид осложнит жизнь любому суперу.
По большому счету это достаточно сильно правда, но в сМТ во-первых паверлевел суперов (втч и по мозгопромывным и социальным возможностям) не в пример выше, а во-вторых сМТ слегка пессимистичнее чем нМТ так что полиция там работает еще хуже.
Я таки опираюсь на 13 участок, но лишь потмоу что он в свою очередь опирается на реальыне протоколы поведения копа в таких ситуациях. рядовому джо в форме платят не за то чтобы он играл в Рэмбо проитв пяти уёбков с узи. Он тут же прячется подальше и вызывает подкрепление, которое едет, а номер он постарается запомнить машинки стрелков как и приметы.в итоге лобовая атака на копов это суицид. Даже если предположить что в СМТ копы внезапно продажны и циничны протокола никто не отменял иначе это не мир тьмы похожий на наш а фолаут на улицах где любой "парень с пушкой" царь и бог.
-
ИРЛ есть места в городе куда копы не ходят. Вообще. Потому что это как в Гарлем ходить в колпаке ку-клукс-клана.
В сМТ подозреваю есть такие целые города, да.
Копоцид это осложнение, но не нерешимая проблема и даже не длительное неудобство.
Причем попрошу заметить что машину искать затея изначально дохлая а приметы типа "бледные, клыкастые и игнорируют огнестрельные ранения" хотя легко запоминаются, составлению фоторобота не способствуют, да.
-
Цитата
ИРЛ есть места в городе куда копы не ходят. Вообще. Потому что это как в Гарлем ходить в колпаке ку-клукс-клана.
В сМТ подозреваю есть такие целые города, да.
валить надо с таких городов) это же сурвивал хоррор и фолаут на улицах)
-
Это вполне адекватное место для хроники.
Готэм-сити эт итс бэст, так сказать.
-
Он вообще рулит - не то что ваш сМТ где имба на имбе а суки по жизни правят бал.
Ой, а у меня похожие чувства к нМТ, но я же не бегу в его раздел, чтобы донести до всех сию благую весть.
валить надо с таких городов) это же сурвивал хоррор и фолаут на улицах)
Не, ну что ты, в сМТ ведь все как в нашем мире. сМТ - это же сплошной модерн и обывальщина.
-
Ой, а у меня похожие чувства к нМТ, но я же не бегу в его раздел, чтобы донести до всех сию благую весть.
Ну на форум надо сказать ты с такими где-то намерениями и прибыл...
-
Ну на форум надо сказать ты с такими где-то намерениями и прибыл...
Ну это не совсем так. Я скорее примерно с такими намерениями вернулся, а прибывал я суда, как и многие, в поисках игр и материалов.
-
Слетай на машине времени в Чехию времен начала Ренесанса, выясни, какая трактовка его действий и их последствий верна, и если будет верна "плохая" - да, хуже. Понимаешь, это не чья-то выдумка, а история, которую как только не трактовали, поэтому судить о том, мудак был Гус али нет, не так чтоб просто.
Записываем - отвечать на прямой вопрос собеседник не хочет, но, судя по всему, петухи таки рулят и Гуса, и Костюшко, и Матросова. Прискорбно.
В нашем случае - иерархией грхов для Моралтрайта.
Если иерархия грехов сама по себе опциональна, то как ей что-то может противоречить)?
Бодливой корове Бог рогов не выдал. Им по любому далеко до тех зверств, что позволяли себе вампы во время первого города и после, или Гару - во время империума, или неблагие феечки - пожиная Гламур с массовых групповых износов.
Да неужели). В AH тоже хватает любителей купаться в крови и жрать души (а если недостаточно, то возьми BB, что более логично, если сравнивать с нравами отморозков эпохи неолита). Оборотни - те еще отморозки, которые, как ты сам где-то писал, и ребенка зарежут, и на маньяка глаза закроют, если великий долг позовет. Лосты вообще ненормальные - Неблагие рядом с ними и рядом не валялись.
Для нормального анализа нужна точка минимума.
Выбираемые точки много говорят о собеседнике).
Естественно электрик Вася, а ещё инженер-энергетик Петя, контролер качества топлива Аня и овер9000 других товарищей. Рома только обеспечивает себя и свою семью. Где я утверждал обратное?
Ну, ты же сам выше рассказывал, что без олигархов человечеству ни-ни-ни).
-
Так.
Прекращаем оффтоп. ВСЕ.
Прекращаем взаимные оскорбления, пусть и непрямые (дискуссия о "петухах").
Игнорирование предупреждения Администрации повлечет адекватную реакцию.
-
Записываем - отвечать на прямой вопрос собеседник не хочет, но, судя по всему, петухи таки рулят и Гуса, и Костюшко, и Матросова. Прискорбно.
Отвечаю прямо - если человек мерзавец, он хуже (как минимум не лучше) альтернативно ориентированной личности. Про Костюшко я мало знаю, Матросов не мерзавец, Гус - возможно, мерзавец. Или ты хочешь, что бы я бездоказательно обвинял настоящих людей, пусть уже и умерших?
Если иерархия грехов сама по себе опциональна, то как ей что-то может противоречить)?
Это дефолтная весия, по которой, в основном предлагается играть. По сравнению с ней, альтернативные моралтрайты - опциональны.
Да неужели). В AH тоже хватает любителей купаться в крови и жрать души (а если недостаточно, то возьми BB, что более логично, если сравнивать с нравами отморозков эпохи неолита). Оборотни - те еще отморозки, которые, как ты сам где-то писал, и ребенка зарежут, и на маньяка глаза закроют, если великий долг позовет. Лосты вообще ненормальные - Неблагие рядом с ними и рядом не валялись.
Форсы в плане отмороженности как минимум не хуже Гару, но пяткой себя в грудь не бьют. Для большинства лостов, в отличие от неблагих сатиров, груповой износ - это дичь и большой шаг к потери Ясности. А вообще, сверхи нМТ не пытались активно рулить человеческой историей и не нанесли такой же урон человечеству - тупо из-за недостаточного павертрайта. Не было там 1-го, 2-го и т.д. городов.
Выбираемые точки много говорят о собеседнике).
Предложи такую же неприятную и презираемую фигуру в качестве низшей точки, и я на неё с удовольствием перейду.
Ну, ты же сам выше рассказывал, что без олигархов человечеству ни-ни-ни).
Да-а? Я говорил о людях, которые развивают энергетику, промышленность и транспорт - а не о тех, кто на этом паразитирует. Мне казалось, для человека твоего ума это очевидно.
-
Я подозреваю что Дионис опирается в своих рассуждениях на сапплемент по нМТ - 13th Precinct где написанно что копоцид осложнит жизнь любому суперу.
По большому счету это достаточно сильно правда, но в сМТ во-первых паверлевел суперов (втч и по мозгопромывным и социальным возможностям) не в пример выше, а во-вторых сМТ слегка пессимистичнее чем нМТ так что полиция там работает еще хуже.
А что с сМТшными бетманами? Их такой свежий и четкий след не привлекает?
-
Есть места, Мехико, например, куда и они боятся соваться.
-
Причем попрошу заметить что машину искать затея изначально дохлая а приметы типа "бледные, клыкастые и игнорируют огнестрельные ранения" хотя легко запоминаются, составлению фоторобота не способствуют, да.
Итак машинка из которой весело постреливают шабашиты попадает во внимание патрульных. Бравые патрульные тут же дают ориентировку, стрельба по людям это дело серьёзное, не карманная кража или автоугон, и скорее всего начинают преследование не с целью задержать, а с целью не упустить из виду В итоге улицы по пути следования координированно перекрываются полицией (рация это такое чудесное изобретение). В крупных городах возможен и вертолётик для наблюдения и координации. И наши бледные ребята в итоге будут иметь дело с 20-40 вооружёнными офицерами да.
Это вполне адекватное место для хроники.
Готэм-сити эт итс бэст, так сказать.
Только потом не надо натравливать полицию на ПС которые ходят там обвешанные м-60, РПГ-7 и с двуручными мечами и крошат всех направо и налево. Полиции же нет).
Кстати в готэме она таки была и даже работала. Насколько успешно вопрос открытый но не всех же урок Готэма сам Бэтмэн ловил правда?
-
Итак машинка из которой весело постреливают шабашиты попадает во внимание патрульных. Бравые патрульные тут же дают ориентировку, стрельба по людям это дело серьёзное, не карманная кража или автоугон, и скорее всего начинают преследование не с целью задержать, а с целью не упустить из виду
Угу, а потом эти бравые патрульные попадают во внимание шабашитов. И веселая стрельба по людям превращает в не менее веселую игру - "догони и пристрели копа".
-
Угу, а потом эти бравые патрульные попадают во внимание шабашитов. И веселая стрельба по людям превращает в не менее веселую игру - "догони и пристрели копа".
Угу, не им конечно может повезти, да. Они могут успеть это сделать до прибытия других патрульных машин. И героично скрыться в ночи поджав пафос и убеждая себя в том что они владыки ночи. А может и не повезти.
-
Дионис, не ты ли все время верещал, что СМТ комиксовый трэш? Ну и какого хрена ты теперь пытаешься на него проецировать реалии своего унылого НМТ? Ты еще повозмущайся что полиция Готэма совершенно беспомощна против Джокеров, Двуликих и прочих супер-злодеев. Вот кстати тебе и ответ на вопрос, шабашиты явно попадают в категорию этих супер-преступников и полиция ничего с ними сделать не может, остановить их может только другой сверх. Таковы реалии «комиксового трэша» хе-хе. Это законы жанра камарильцам положено прятаться и трястись от страха перед смертными, а шабашитам положено обращаться со скотом именно так как он этого засуживает. ;D
-
Вы того, определитесь во что играете. Если таки РЛ с поправкой на ветер, то в гонки с копами играть бесполезно. Особых Дисциплин для гонок с пострелушками нету, а копов сильно больше и они по скиллам не уступают, а то и выше среднего гопо-шабашита не говоря уже про командную игру.
Если в стильноту, то было бы весьма нелепо если пафосных королей ночи и наплевателей на правила винтили после их обычного развлечения.
-
Вы того, определитесь во что играете. Если таки РЛ с поправкой на ветер, то в гонки с копами играть бесполезно.
Заходим на круг тысяча стопятьсотый. сМТ - это не РЛ, даже с поправкой на ветер, по факту. Ну или делайте поправку на такой ветер, который дует, что об убийствах давно перестали сообщать даже в новостях.
Ну и вот как-то сложилось, что вампирам на пули, мягко говоря, плевать.
-
Дионис, не ты ли все время верещал, что СМТ комиксовый трэш? Ну и какого хрена ты теперь пытаешься на него проецировать реалии своего унылого НМТ? Ты еще повозмущайся что полиция Готэма совершенно беспомощна против Джокеров, Двуликих и прочих супер-злодеев. Вот кстати тебе и ответ на вопрос, шабашиты явно попадают в категорию этих супер-преступников и полиция ничего с ними сделать не может, остановить их может только другой сверх. Таковы реалии «комиксового трэша» хе-хе. Это законы жанра камарильцам положено прятаться и трястись от страха перед смертными, а шабашитам положено обращаться со скотом именно так как он этого засуживает. ;D
Вообще-то, по законам жанра с ублюдочными паразитами люди должны поступать так, как эти паразиты того заслуживают. И да, раз шабашиты такие крутые - чтож до сих пор камарилью то не выкосили? Тех самых вентру финансистов и ториков стилистов, ась?
-
Вообще-то, по законам жанра с ублюдочными паразитами люди должны поступать так, как эти паразиты того заслуживают. И да, раз шабашиты такие крутые - чтож до сих пор камарилью то не выкосили? Тех самых вентру финансистов и ториков стилистов, ась?
Черная Рука контролировала обе секты и не давала одной из них победить другую, как только призраки уничтожили руку в 1999 году Шабаш начал громить Камарилью по всем фронтам, была взята куча городов.
-
Вообще-то, по законам жанра с ублюдочными паразитами люди должны поступать так, как эти паразиты того заслуживают. И да, раз шабашиты такие крутые - чтож до сих пор камарилью то не выкосили? Тех самых вентру финансистов и ториков стилистов, ась?
Потому, что рати на поле брани последний раз сходились в 13 веке. А условия партизанской войны - они несколько другие.
-
Заходим на круг тысяча стопятьсотый. сМТ - это не РЛ, даже с поправкой на ветер, по факту. Ну или делайте поправку на такой ветер, который дует, что об убийствах давно перестали сообщать даже в новостях.
Тоже разные вещи. Если у нас такой ветер, то после первой очереди, все морталы включая беременных мамаш достают из запазухи огнестрел всех форм и калибров и превращают машину шабашитов вместе с ними в решето. Как это происходит в Сомали, как это происходило в Аргентине в начале тысячелетия. В мире же комиксового угара, обыватели приниципиально не учатся опасностям мира и умеют только с криками разбегаться в стороны, а затем глазеть на ситуацию издалека.
Ну и вот как-то сложилось, что вампирам на пули, мягко говоря, плевать.
Ну не настолько, чтобы в прямом столкновении нагинать все силы правопорядка в округе.
-
Лексс
А что мне мешает, ну вот просто теоретически рассматривать шабаш как организацию в мире похожем на наш и ловить лулзы с его пафосной трусости и лживости? Кстати В сМТ где то сказанно что полиция там не работает? что она действует как то по другому? не способна поймать шабашитов никак никак? просвети меня, а то я такого не упомню. И таки я тебя обрадую, Двуликого полиция Готема таки останавливала, как и Засса и ещё кучу злодеев. но это всё лирика. Вообще всё началось с того что Мангуст заявил что шабаш якобы успешен. я вот это опровергаю, видимо вот уже доказал что без "законов жанра" и охренительных допущений Шабаш не протянул бы и недели.
Заходим на круг тысяча стопятьсотый. сМТ - это не РЛ, даже с поправкой на ветер, по факту. Ну или делайте поправку на такой ветер, который дует, что об убийствах давно перестали сообщать даже в новостях.
охренительно нелогичный Мт выходит. Я в таком случае совершенно перестаю понимать механизмы по которым он живёт и функционирует.
-
Тоже разные вещи. Если у нас такой ветер, то после первой очереди, все морталы включая беременных мамаш достают из запазухи огнестрел всех форм и калибров и превращают машину шабашитов вместе с ними в решето. Как это происходит в Сомали, как это происходило в Аргентине в начале тысячелетия. В мире же комиксового угара, обыватели приниципиально не учатся опасностям мира и умеют только с криками разбегаться в стороны, а затем глазеть на ситуацию издалека.
Ну он либо такой, если хочется РЛ, либо комиксовый, если конечно намеренно не снижать планку жести из буков. А то все только говорят, что водят приближенный к РЛ сМТ, но что-то города на военном положении я ни разу не видел.
Ну не настолько, чтобы в прямом столкновении нагинать все силы правопорядка в округе.
Это Шабаш. Вампиры Шабаша отличаются от Камарильи. О них можно что угодно думать, но они другие. Эти ребята сами в себя из дробовиков стреляют, чтобы научится выдерживать такие удары. Как бы это трешово не выглядило, но когда на тебя после нескольких выстрелов прет такой урод, да еще и ухмыляется, поигрывая ножом, даже у копов нервы сдадут.
-
Это Шабаш. Вампиры Шабаша отличаются от Камарильи. О них можно что угодно думать, но они другие. Эти ребята сами в себя из дробовиков стреляют, чтобы научится выдерживать такие удары.
Они как то по другому поглощают урон?
-
Лексс
Вообще всё началось с того что Мангуст заявил что шабаш якобы успешен. я вот это опровергаю, видимо вот уже доказал что без "законов жанра" и охренительных допущений Шабаш не протянул бы и недели.
Без «законов жанра» там всех сверхов давным-давно бы уже обнаружили и уничтожили. ;D
-
Они как то по другому поглощают урон?
У них как-то банально Выносливость становится выше. Да и вообще "боевые" атрибуты и способности, ибо почти каждый из них участвовал в боях или Играх инстинкта, что тоже направленны на отработку тактики стаи и боевую тренировку. Ты пойми одно - все они воины Меча Каина, и не-живут соответственно.
-
Ну он либо такой, если хочется РЛ, либо комиксовый, если конечно намеренно не снижать планку жести из буков. А то все только говорят, что водят приближенный к РЛ сМТ, но что-то города на военном положении я ни разу не видел.
Можно подумать у нас тут вал примеров игровых городов. Ну Дионис явно говорит о мире, где компетентная полиция контролирует ситуацию.
Это Шабаш. Вампиры Шабаша отличаются от Камарильи. О них можно что угодно думать, но они другие. Эти ребята сами в себя из дробовиков стреляют, чтобы научится выдерживать такие удары.
Понятно, что не мягкотелые, но фокус-файер десятков человек не выдержать даже им.
-
Можно подумать у нас тут вал примеров игровых городов. Ну Дионис явно говорит о мире, где компетентная полиция контролирует ситуацию.
Тогда вообще о чем мы? Компетентная и эффективная полиция и контроль ситуации - это точно не из старого Мира тьмы.
Понятно, что не мягкотелые, но фокус-файер десятков человек не выдержать даже им.
Да, и не попрут они в открытую на несколько десятков стволов, да и не кто не попрет. Просто, если надо они будут драться, а делать они это умеют, а главное, очень любят. И нет у них таких тормозов, как Маскарад или Человечность.
-
Тогда вообще о чем мы?
Так вот я и спрашиваю. Об одной и той же вещи ли вы говорите?
Да, и не попрут они в открытую на несколько десятков стволов, да и не кто не попрет. Просто, если надо они будут драться, а делать они это умеют, а главное, очень любят. И нет у них таких тормозов, как Маскарад или Человечность.
Ну тактические игрища и гонки с пострелушками это разные вещи.
-
Технически с сокпулом в 11-12 и половиненьем того что каким-то чудом останется после сока никакой проблемы вырезать полицию толпами вообще нету.
-
Без «законов жанра» там всех сверхов давным-давно бы уже обнаружили и уничтожили.
согалсен, вопрос в том насколько сильно приходится применять законы жанра. Феечек или магов как то проще впихнуть в мир чем секту вампиров которые твердят что они круче всех вокруг, но по факту не способны справиться даже с полицией.
У них как-то банально Выносливость становится выше. Да и вообще "боевые" атрибуты и способности, ибо почти каждый из них участвовал в боях или Играх инстинкта, что тоже направленны на отработку тактики стаи и боевую тренировку. Ты пойми одно - все они воины Меча Каина, и не-живут соответственно.
И? мы говорим о полиции или религиозных пацанятах из банд которые увидев что пули не берут врагов будут разбегаться в ужасе. Копы будут стрелять пока цель не будет енйтрализована, больше пуль просто потребуется и времени в, случае агрессивного и мощного сопротивления ждём с.в.а.т. и сопутствующих снайперов. Летал в голову такой летал.
Да, и не попрут они в открытую на несколько десятков стволов, да и не кто не попрет. Просто, если надо они будут драться, а делать они это умеют, а главное, очень любят. И нет у них таких тормозов, как Маскарад или Человечность.
У копов в такой ситуации тоже тормозов малвоато, и они тоже драться если не любят то как правило умеют.
Тогда вообще о чем мы? Компетентная и эффективная полиция и контроль ситуации - это точно не из старого Мира тьмы.
правда? туда теперь принципиально набирают бездарей и криворуких неудачников? Я допускаю что она коррумпирвоана, что закрывает глаза на многие преступления, и не появляется в некоторых бедных районах и сама не чурается грязных дел, но стрельба по прохожим это такая штука которую она не может проигнорировать без проблемм, если шэф полиции конечно не желает расстаться с креслом и большой зарплатой. Может прокатить раз или два, но не на регулярной основе. А учитывая что с точки зрения Полиции шабаш это банальные гопники без роду и племени и пользы от них им никакой а только вред, церемонитсья они не будут.
Технически с сокпулом в 11-12 и половиненьем того что каким-то чудом останется после сока никакой проблемы вырезать полицию толпами вообще нету.
это где ж мы такой сокпул то достанем у рядовой стаи шабаша? ну ладно 6 стамина+5 стойкость это 11 а выше то откуда? да ещё и у каждого?
-
9 Стамина + 1-2 Стойкость + 1 импровизированный броник из увешанной металлом и черепами косухи.
И вперед выносить небольшие армейские подразделения, пока не приедут танки нам все пох.
-
согалсен, вопрос в том насколько сильно приходится применять законы жанра. Феечек или магов как то проще впихнуть в мир чем секту вампиров которые твердят что они круче всех вокруг, но по факту не способны справиться даже с полицией.
Этот «факт» только в твоей голове. Положить 10 рядовых копов для рядовой стаи Шабаша это пара пустяков. Но ты начинаешь писать какую-то хрень про отряды СВАТа, про 50 полицейских машин и прочее, то есть в наглую подыгрываешь скоту. А я вот плевать хотел на реализм и что там могло бы влезть в реальный мир, а что нет. ;D
-
9 Стамина + 1-2 Стойкость + 1 импровизированный броник из увешанной металлом и черепами косухи.
И вперед выносить небольшие армейские подразделения.
и сколько ходов он продержит 9ую стамину? откуда он её вообще возьмёт? 8ая как то типичней. и я сомневаюсь что при использовании небольшим армейским подразделением гранат миномётов и тяжёлых пулемётов с тяжёлыми снайперскими винтовками это сильно поможет.
Этот «факт» только в твоей голове. Положить 10 рядовых копов для рядовой стаи Шабаша это пара пустяков. Но ты начинаешь писать какую-то хрень про отряды СВАТа, про 50 полицейских машин и прочее, то есть в наглую подыгрываешь скоту. А я вот плевать хотел на реализм и что там могло бы влезть в реальный мир, а что нет.
не а, я просто описываю что должно было бы происходить в мире похожем на наш. То что большинство любителей шабаша не знают как этот мир работает это их пробелммы. В итоге для спасения великого и непобедимого Шабаша внезапно вспоминаются законы жанра и прочее.
-
Атеншен! Важный факт: если вы говорите, что у них "нет проблем с человечностью" то значит днем и дайспулы у них не ахти, так как они человечностью ограничены. Я же надеюсь, никто не будет утверждать что рядовая стая следует путям (вся)? А то, кажется, этот факт упустили. Принимать чью либо сторону в споре не буду, так как однозначного ответа в Мире Тьмы нет на этот вопрос.
-
А если вспомнить про трассеры, зажигательные гранаты, сигнальные ракеты, коктейль Молотовар, огнеметы - все ещё веселее.
-
не а, я просто описываю что должно было бы происходить в мире похожем на наш. То что большинство любителей шабаша не знают как этот мир работает это их пробелммы. В итоге для спасения великого и непобедимого Шабаша внезапно вспоминаются законы жанра и прочее.
Не включай дурака ты сам прекрасно знаешь, что такое СМТ и что к «миру похожему на наш» он не имеет никакого отношения:
А теперь все дружно закроем глаза и вспомним как вы впервые знакомились с кланами и что думали. Вау, дикие вампиры способные превращатся в туман! Я хочу этим играть. Или Ох ты! благородные вампиры аристократы рождённые править, это моё, я прирождённый вентру. Или даже ещё веселее, какая клёвая дисциплина , мастер можно я буду играть Джовани в Камарилье? А каэссида? а Тру бруджа? Ну скажите ещё что это было не так.
Кланы это же было самое рульное, предложите кому то сыграть в ВТМ без деления на кланы и посмотрите как поскучнеет его лицо, я серьёзно. А самое рульное они потому, что они такие колоритные, яркие,как персонажи комиксов, а их кланбуки это попытка придать этим комиксам хоть какой то оттенок серьёзности. Потому что эпичные ласомбра в викторианских особняках и пала гранде в центре города, а так же древние замки в которых бесчеловечные Тзимиши окружённые кучей модифицированных упырей и парой Вождей в подвале, как то плохо вяжутся с миром очень похожим на наш. Как и тайные мировые организации одиночных царей ночи. Как и целый клан монструозных вампов живущий под землёй. И всё это на фоне грядущего конца света. И только коттерия игроков стоит на пути сил мирового зла! Не знаю как вы но мне хочется чего то более убедительного что ли.
-
Ну тактические игрища и гонки с пострелушками это разные вещи.
Гонки с пострелушками, кстати, придумал Дионис. Я-то считаю, что Шабаш таким заниматься будет разве что для подрыва любимого Камарильей Маскарада, над которым она трясется, да и то для того, чтобы они отвлеклись на разгребания последствий.
И? мы говорим о полиции или религиозных пацанятах из банд которые увидев что пули не берут врагов будут разбегаться в ужасе. Копы будут стрелять пока цель не будет енйтрализована, больше пуль просто потребуется и времени в, случае агрессивного и мощного сопротивления ждём с.в.а.т. и сопутствующих снайперов. Летал в голову такой летал.
Да, доблестные офицеры полиции - стальные нервы, железная выдержка, военная дисциплина, у всех поголовно за плечами горячие точки, вообщем суперлюди, гордость нации.
(http://auto.sarinform.ru/img/lenta/3209_1285566825.jpeg)
Ты уж определись, что у тебя: сМТ, нМТ, РЛ или твой воображаемый мир, где лохи только вампиры Шабаша?
не а, я просто описываю что должно было бы происходить в мире похожем на наш.
А, так это значит в нашем мире копы больше похожи на роботов, а не на людей?
-
Гонки с пострелушками, кстати, придумал Дионис. Я-то считаю, что Шабаш таким заниматься будет разве что для подрыва любимого Камарильей Маскарада, над которым она трясется, да и то для того, чтобы они отвлеклись на разгребания последствий.
какой внезапно разумный и осторожный шабаш) Чувствуется явное превосходство над людьми да)
Да, доблестные офицеры полиции - стальные нервы, железная выдержка, военная дисциплина, у всех поголовно за плечами горячие точки, вообщем суперлюди, гордость нации.
Ну 2 точка файрармз точно есть как и несклонность убегать в панике. А у меня вполне себе мир похожий на наш с обычными такими копами.
Не включай дурака ты сам прекрасно знаешь, что такое СМТ и что к «миру похожему на наш» он не имеет никакого отношения:
Прям совсем совсем никакого? тут зелёное солнце, а в Америке комунисты пришли к власти? Полицию упразднили 20 лет назад?
The institutions that control society are even more staid and conservative than they are in our world, for many in power prefer the evil of the world they know to the chaos engendered by change. It is a divisive world of have and have-not, rich and poor, excess and squalor.
Я скорее поверю что тут копы защищают интересы богатых граждан безжалостно разгоняя демонстрации и бунты бедных и забастовки рабочих.
-
какой внезапно разумный и осторожный шабаш) Чувствуется явное превосходство над людьми да)
Внезапно только исключительно для тебя, а я об это с самого начала писал.
Шабаш просто так по людям не стреляет.
Ну 2 точка файрармз точно есть как и несклонность убегать в панике. А у меня вполне себе мир похожий на наш с обычными такими копами.
А у тебя в этом мире у копов есть семьи, родные и близкие? Или они, как робокопы, будут насмерть стоять за звезднополосатый, если противника пули не берут?
-
Внезапно только исключительно для тебя, а я об это с самого начала писал.
Цитата: Маска смерти от 08 Октябрь 2012, 18:34:51
Шабаш просто так по людям не стреляет.
ну их развлечения такие развлечения. Так что могут и просто так. Почему не пострелять по скоту то?
А у тебя в этом мире у копов есть семьи, родные и близкие? Или они, как робокопы, будут насмерть стоять за звезднополосатый, если противника пули не берут?
именно потому что у них есть родные и близкие они таки будут стоять. Потому что получив рапорт в котором будет фигурировать что то вроде " я выстрелил и попал в него трижды но он продолжал стрелять и поэтому решив что он не человек мы отступили" Их начальство немножко усомниться в психическом здоровье и профессионализме наших копов. А им семью кормить надо да. Ну и они ещё поклялись закон там защищать и им за этоденьги платят.
-
Опять атеншен, ребят. У американской полиции есть в статуте правило для особо опасных случаев стрелять на поражение. Цитату не приведу, но "поражение" считается, когда противник точно лежит и мертв. Человек умрет через несколько пуль, но при такого рода ситуации - всадят в него добрый десяток, не меньше. То есть, коп поймет(а поймет ли? скорее начнет стрелять "выше бронежилета"), что "пули не берут" не после первого-второго-третьего выстрела. Но это в реальном мире.
-
ну их развлечения такие развлечения. Так что могут и просто так. Почему не пострелять по скоту то?
А ты сам-то когда последний раз по коровкам и свинкам стрелял? Шабаш не ненавидит людей и не презирает людей. Они просто считают себя выше, как вид. Кого они по настоящему презирают, так это вампиров, которые пытаются играть в скот.
именно потому что у них есть родные и близкие они таки будут стоять. Потому что получив рапорт в котором будет фигурировать что то вроде " я выстрелил и попал в него трижды но он продолжал стрелять и поэтому решив что он не человек мы отступили" Их начальство немножко усомниться в психическом здоровье и профессионализме наших копов. А им семью кормить надо да. Ну и они ещё поклялись закон там защищать и им за этоденьги платят.
И видимо дают какие-то таблеточки, чтобы сделать из них зомбированных служителей закона. А начальству не дают, ибо оно руководит. А иначе не объяснишь, почему начальство, прочтя рапорт усомниться в психическом здоровье полицейского, а сам коп, видя это своими глазами, в своем нет.
То есть, коп поймет(а поймет ли? скорее начнет стрелять "выше бронежилета"), что "пули не берут" не после первого-второго-третьего выстрела.
Вот сразу видно, когда человек говорит о том, о чем не знает. Ты как нибудь испытай, каково это, когда в бронежилет попадает пуля. Это я к тому, что человек на ногах стоять уже не будет.
-
9 Стамина + 1-2 Стойкость + 1 импровизированный броник из увешанной металлом и черепами косухи.
Ну у дробовиков 8+ урон. Сравнимо. Плюс не берут пули - стреляй в голову.
-
А ты сам-то когда последний раз по коровкам и свинкам стрелял? Шабаш не ненавидит людей и не презирает людей. Они просто считают себя выше, как вид. Кого они по настоящему презирают, так это вампиров, которые пытаются играть в скот.
то то их зверства и развлечения в их корбуке описанны. и нередко включают миленькие игры со смертными с летальным исходом для последних.
И видимо дают какие-то таблеточки, чтобы сделать из них зомбированных служителей закона. А начальству не дают, ибо оно руководит. А иначе не объяснишь, почему начальство, прочтя рапорт усомниться в психическом здоровье полицейского, а сам коп, видя это своими глазами, в своем нет.
дано, перестрелка с вооружёнными шабашитами. ночь, скорее слабая видимость. Вас скорее всего больше, если меньше вы отчаянно ждёте подкрепление вяло постреливая из за патрульных машин и иных укрытий. Скорее всего вы очень злы ибо пара ваших коллег лежит раненными или мёртвыми. Адреналина хоть отбавляй. И тут ВНЕЗАПНО ты должен понять куда же конкретно ты попал и что дело тут не в том что цель на наркоте/адреналине или ещё что то. А что она зараза мистическая и её пули не берут? Сомневаться в своём здоровье можно будет после, когда оный рапорт писать будешь и на дырки от пуль в тушках смотреть.
Вот сразу видно, когда человек говорит о том, о чем не знает. Ты как нибудь испытай, каково это, когда в бронежилет попадает пуля. Это я к тому, что человек на ногах стоять уже не будет.
смотря какой жилет какая пуля и как попала. из 9мм по жилету 2-3 класса по касательной или на излёте вполне устоит. В упор нет. Но опять таки разбираться в темноте и перестрелке никто не будет. Не упал значит стреляем дальше. В пользу вампиров то что в голову им стрелять тоже вряд ли будут. Не учат копов в головы стрелять. С приездом снайперов ситуация меняется да.
-
Эм, как я понял это чудойогуртов сарказм про стамину 9. Или вы щас тоже шутите?
-
и сколько ходов он продержит 9ую стамину? откуда он её вообще возьмёт? 8ая как то типичней. и я сомневаюсь что при использовании небольшим армейским подразделением гранат миномётов и тяжёлых пулемётов с тяжёлыми снайперскими винтовками это сильно поможет.
6бп поднять с трех до 9ти и еще 4 хода поддерживать останется.
Пока они бегают и набрасываются на копов и окружающих, выпивая их досуха, им практически паралельно любое личное оружие - сокнут и/или отхилят.
Люден, копы НЕ стреляют в голову. Не обученны. Это раз. Во-вторых леталки в голову сокать только проще, ибо сложность попадания выше, а сокается оно ровно тем же дайспулом.
Дионис.
Если у нас пять вампиров на стероидах против всего что в них может кинуть полиция штата, да в чистом поле... у полицейских есть какие-то минимальные шансы, если не учитывать дисциплины типа Презенса или скажем Помешательства. Но минимальные. Потому что сокпул 11+штрафы за стрельбу в рукопашную + элдрихт террор неуязвимых суперзомби которые рвут всех вокруг на мелкие части и швыряют полицейские машины как картонные коробки.
Но так же не будет.
Будет где-то так:
Ездят себе Шабашиты кавалькадой байков/машин, охотясь на какого-то неудачливого мундана. Если какой-то патрульный их попытается остановить - его совершенно спокойно скушают в пять секунд, вместе с его напарником, они даже пикнуть не успеют. Потом их запихивают в багажник, и через недели две голый изуродованный труп может быть находят на свалке, или в речке. Еще через неделю его может опознают, через месяц - установят точно где он пропал и что его никто не видел (потому что в сМТ люди никогда ничего не видят, и всегда молчат о том что не видели, идиоты не выживают, да). Объявляется висяк, скидывается на самого неудачливого копа в городе и про него благополучно стараются не в коем случае не вспоминать, потому что с теми кто про такие вещи думает тоже случаются странные и страшные вещи.
Вот и все твое расследование, никакого СВАТа или армии.
Допустим даже Шабашиты ездят по центральной улице, стреляя из автоматов и базук по толпам прохожих, чтобы поделится счастьем с окружающими.
Полиция естественно ныряет в самые глубокие окопы и молится чтобы ЭТО проехало мимо. В конечном итоге вызывают поддержку. Поддержка (пять добровольцев с двумя патронами и одной берданкой на всех) никуда естественно не едет. Им это не надо больше всех, у них вот шину спустило, или любимая морская свинка померла, или все заболели коклюшем и свинным грипом одновременно.
Часов через пять-семь они таки приезжают на уже давно остывшую сцену преступления, и чего-то там не слишком активно ищут, на недостаточном бюджете и при отсутствии какого бы то нибыло энтузиазма, потому что ежу понятно что то что они найдут им нифига не понравится. В большинстве случаев ничего и не находят, если что-то находят - ок, даже предполоим составляют фоторобот шабашита, то какбе наткнувшийся на такого подозреваемого шабашита коп, слишком глупый чтобы выжить в мире Тьмы будет слопан в пять секунд, с любой реалистичной поддержкой которую может найти.
вот и вся твоя война.
Рискуя изобразить Маску Смерти сотоварищи, я рекомендую посмотреть Dark Knight Returns (теперь уже есть анимация для тех кто не читает комиксы). Тамошние "Мутанты" вполне адекватно изображают Шабаш в МТ
-
то то их зверства и развлечения в их корбуке описанны. и нередко включают миленькие игры со смертными с летальным исходом для последних.
Да ты что? Это не в том ли корбуке, где написано, что игрушками и копы становятся? Кто-то, помнится, говорил мне, что они трусы и с копами не связываются.
дано, перестрелка с вооружёнными шабашитами. ночь, скорее слабая видимость. Вас скорее всего больше, если меньше вы отчаянно ждёте подкрепление вяло постреливая из за патрульных машин и иных укрытий. Скорее всего вы очень злы ибо пара ваших коллег лежит раненными или мёртвыми. Адреналина хоть отбавляй. И тут ВНЕЗАПНО ты должен понять куда же конкретно ты попал и что дело тут не в том что цель на наркоте/адреналине или ещё что то. А что она зараза мистическая и её пули не берут? Сомневаться в своём здоровье можно будет после, когда оный рапорт писать будешь и на дырки от пуль в тушках смотреть.
Мы сейчас точно о перестрелке в крупном городе говорим, а не в какой нибудь глуши. А то мне прям интересно,как вот в такой темнотище и при вялом действии полиции вампиры еще 10 раз не свалили? И подкрепления что-то нет... а кто-то СВАТ и даже Нац.Гвардию через пять секунд обещал, перекрывающие весь город танки и т.п..
-
Люден, копы НЕ стреляют в голову. Не обученны. Это раз. Во-вторых леталки в голову сокать только проще, ибо сложность попадания выше, а сокается оно ровно тем же дайспулом.
Зато не половинится, а если что-то не умирает от выстрела в брюхо, то логично попробовать отстрелить ему башку. Если шибко умные вампиры ломятся в рукопашную, то сложность попадания для копов падает до четырёх(шести в голову) и они даже не успевают понять, что это было что-то крепкое.
-
В идеале, при стрельбе в голову по 6й, у товарища полицейского 4-6 кубов на попадание по 6й (в упор, в голову). Это дает матожидание в 3 успеха, что дает +3 к дамагу (считая +1 за выстрел в голову). Если это дробовик то 8+3 = 11 кубиков леталок против 9-13 кубиков сока у вампира.
Вампир пораскинув мозгами следующим ходом засовывает дробовик копу в задницу.
-
6бп поднять с трех до 9ти и еще 4 хода поддерживать останется.
Пока они бегают и набрасываются на копов и окружающих, выпивая их досуха, им практически паралельно любое личное оружие - сокнут и/или отхилят.
а разве там нет капа позволенное поколением+3? Ну да не суть. Я вот сильно сомневаюсь что копы будут стоять и смотреть как их выпивают по одному. не будут друг друга прикрывать встречать нападающих плотным огнём ( и я не верю что ну прям ни одна пуля не пройдёт, через великую 8ую стамину, рэндомное поглощение такое рэндомное )
В идеале, при стрельбе в голову по 6й, у товарища полицейского 4-6 кубов на попадание по 6й (в упор, в голову). Это дает матожидание в 3 успеха, что дает +2 к дамагу. Если это дробовик то 8+2 = 10 кубиков леталок против 9-13 кубиков сока у вампира.
Вампир с отстреленой половиной головы, взбалтывает мозгами, и засовывает дробовик копу в задницу.
Но внезапно! стреляет не один коп а эдак 3-4. А может и больше. И достаточно одного хорошо зафэйленого сок броска чтоб отправиться в страну вечного торпора.
Будет где-то так:
Не ну тогда мне искренне непонятно почему правительство ещё что то пыжится? и почему в миднайт сайдж прямым текстом говориться на 59 странице что шабаш с копами не связывается? не стоит оно того.
Полиция естественно ныряет в самые глубокие окопы и молится чтобы ЭТО проехало мимо. В конечном итоге вызывают поддержку. Поддержка (пять добровольцев с двумя патронами и одной берданкой на всех) никуда естественно не едет. Им это не надо больше всех, у них вот шину спустило, или любимая морская свинка померла, или все заболели коклюшем и свинным грипом одновременно.
А что с такой "эффективной" полицией мешает устраивать в стране переворот каждые пару недель? Ну в самом деле если 10ок чуваков с тяжёлым оружием способны спокойно кататься по всему городу неся радость и любовь. Это точно мир тьмы? не фолаут или безумный макс где всё решают 10 стволов?
Да ты что? Это не в том ли корбуке, где написано, что игрушками и копы становятся? Кто-то, помнится, говорил мне, что они трусы и с копами не связываются.
Да напасть на одинокого патрульного впятером это верх смелости и крутости.
Мы сейчас точно о перестрелке в крупном городе говорим, а не в какой нибудь глуши. А то мне прям интересно,как вот в такой темнотище и при вялом действии полиции вампиры еще 10 раз не свалили? И подкрепления что-то нет... а кто-то СВАТ и даже Нац.Гвардию через пять секунд обещал, перекрывающие весь город танки и т.п..
куда валить то? их вот так вот отпустят и не будут преследовать? подкрепление то будет, вопрос как быстро. 10+ минут. просто добраться. Кстати про Танки через 5 секунд это твоя фантазия да) но они таки могут появитсья уже в конце ночи вполне.
-
Мешает то что все уже давно захваченно и никто никуда не рыпается. Полиция это такая работа для тех кто хочет собирать деньги с мелких лавочников, а фраза про protect and serve вызывает минут двадцать здорового смеха у любого ветерана полиции.
Дионис, у остальных нет -2 на сложность а наоборот есть штрафы за стрельбу в рукопашку. Касательно разброса вероятностей - неравенство Чебышева тебе в руки, там реально шансы на 10+ кубиков экстремальных значений смешные.
-
Мешает то что все уже давно захваченно и никто никуда не рыпается. Полиция это такая работа для тех кто хочет собирать деньги с мелких лавочников, а фраза про protect and serve вызывает минут двадцать здорового смеха у любого ветерана полиции.
Если бы я играл в Анк Морпорк и Пратчетовскую Стражу до Моркоу я бы наверное так и считал. Но вообще то полиция это ещё и такая организация для защиты власть имущих. Покатушки с гранатамётами по кварталам и бомбёжки театров и музеев (нередко элизиумы и цели Шабаша) как то возмущают последних. И тогда попе Шефа Полиции делают много инсталяций и боди артов. Я скорее представляю в Мт полицию как силу на защите прав власть имущих чем как сборище неудачников.
Дионис, у остальных нет -2 на сложность а наоборот есть штрафы за стрельбу в рукопашку. Касательно разброса вероятностей - неравенство Чебышева тебе в руки, там реально шансы на 10+ кубиков экстремальных значений смешные.
Ага, но практическое применение механики меня научило обратному. никакая вероятность не работает более менее гарантированно с 2 к 1 переменными в пользу атакующего. Копы могут необычно хорошо выкинуть атак дайспул. их тупо больше и с каждым новым вероятность арстёт. то же и с дэмэджем. То есть при увеличении числа выстрелов по каиниту это просто вопрос времени и удачи когда его сложит.
-
Meh. Вот когда бомбить начнут уютненькие квартиры олигархов кто-то может почешется. Может. Перестрелки на улицах города с пятьюдесятью трупами Джонов и Джейн Доу - nobody cares.
Если у тебя в игре возникает слово "эффективные" то это уже в сторону от МТ.
Времени у копов как раз нет, ввиду того что каждые два раунда становится на копа меньше.
-
Дионис, у остальных нет -2 на сложность а наоборот есть штрафы за стрельбу в рукопашку. Касательно разброса вероятностей - неравенство Чебышева тебе в руки, там реально шансы на 10+ кубиков экстремальных значений смешные.
Вут? У него три-четыре союзника в шаговой доступности, которые стреляют всё так же в упор. При этом если Вампир хочет дальше кайфовать под оверпауэром он тратит ход на захват, ловит ещё пули, трати ход на высасывание, ловит ещё и дальше думает, отпускать выпив три кровепункта и потратив три хода, которые они будут его поддерживать или ловить пули дальше.
-
Да напасть на одинокого патрульного впятером это верх смелости и крутости.
Ты мне тут доказывал, что патрульные способны поднять на уши весь город, нагнать СВАТА и солдат, а тут выясняется, что они умирают, не вызывая особых проблем, и это как отнять конфетку у ребенка.
Ну я понял, что угон полицейских машин, полицейские погони и прочие развлечения с властями не считаются.
куда валить то? их вот так вот отпустят и не будут преследовать? подкрепление то будет, вопрос как быстро. 10+ минут. просто добраться. Кстати про Танки через 5 секунд это твоя фантазия да) но они таки могут появитсья уже в конце ночи вполне.
А чего сидеть-то? Копы окопались и вяленько отстреливается, подкрепления нет. Кто их преследовать будет? Вяло отстреливающиеся за машинами копы, при общей плохой видимости?
-
Meh. Вот когда бомбить начнут уютненькие квартиры олигархов кто-то может почешется. Может. Перестрелки на улицах города с пятьюдесятью трупами Джонов и Джейн Доу - nobody cares.
Если у тебя в игре возникает слово "эффективные" то это уже в сторону от МТ.
Серьёзно? ну значит мы играем в разный Мт. В моём 50 трупов конечно замнут. но мэни будут карез так сказать. это ж такой бомбокозырь под нынешнюю власть на которую полно претендентов. А иначе это не США получается а Гватемала или Венесуэлла какая то. С рядовыми покатушками по городам на джипах с пулемётами и законом силы как определяющим жизнь общества.
Времени у копов как раз нет, ввиду того что каждые два раунда становится на копа меньше.
Ну Шабашитов тоже может стать меньше. А идти грудью на кучу стволов? Кстати почему именно два раунда?
Вут? У него три-четыре союзника в шаговой доступности, которые стреляют всё так же в упор. При этом если Вампир хочет дальше кайфовать под оверпауэром он тратит ход на захват, ловит ещё пули, трати ход на высасывание, ловит ещё и дальше думает, отпускать выпив три кровепункта и потратив три хода, которые они будут его поддерживать или ловить пули дальше.
кстати пока этот кровосос пьёт никто не мешает приставить ему к голове ствол и вкатать автохит если не автодэмэдж.
Ты мне тут доказывал, что патрульные способны поднять на уши весь город, нагнать СВАТА и солдат, а тут выясняется, что они умирают, не вызывая особых проблем, и это как отнять конфетку у ребенка.
Ну я понял, что угон полицейских машин, полицейские погони и прочие развлечения с властями не считаются.
увидев стрельбу по людям они таки это сделают. Сперва потребуют остановиться, и перед этим кстати сообщат диспеччеру о ситуации. Если по ним откроют огонь то Они таки вызовут сперва подкрепления а если его окажется для решения проблемы мало (или у Шабашитов будет серьёзное оружие) то и СВАТ. Если не справится СВАТ то будет армия. Просто вряд ли он не справится да.
А чего сидеть-то? Копы окопались и вяленько отстреливается, подкрепления нет. Кто их преследовать будет? Вяло отстреливающиеся за машинами копы, которые в плохой видимости ничего не видят?
Ну вопрос видимости он спорный. фонари и освещение улиц никто не отменял. Ну предположим что они решили бежать. Даже если подкрепления ещё нет их общая ориентировка (раса, одежда,примерный возраст и явные приметы и оружие уже отправлены всем патрульным которые стекаются к району и ищут таки их) И будут искать долго. К тому же засевшие и отстреливающиеся копы преследовать их будут всё равно, положено так. Не они могут конечно затеряться во дворах и переулках. но не 100% факт. И таки это не вин шабаша явно не находишь?
-
Ну чего уж там прикинем давайте вероятности, мне ж не в лом. Тоесть в лом, но это хорошая разминка для мозга.
У нас каинит с жалким 10м сокпулом, против, положим для упрощения, тоже 10го дамагующего дайспула стреляющих трех копов.
Матожидание урона - целых 0.88 за атаку. (если они все стреляют в упор, в голову игнорируя что вампир висит на их товарище).
Вампир выпивает шесть бп (убивая мортала с гарантией), за три хода, предполагая что он не делит в первый ход высасывание крови и захват.
У него три раунда 9й стамины, так что он спокойно тратит бп на лечение, каждый ход.
Три хода, на трех копов, на 0.88 дает 7.92 - 3 за три отхиленных хп - несмотря на то что у вампира в голове свинца больше чем мозгов, он получает 5 леталок и был бы в -2 если бы не находился в френзе, а так ему пофиг.
Это идеальный случай, если копы стреляют в упор, в голову, и если нахождение в клинче не дает укрытия.
Если копы стреляют в корпус то дамаг пост-сока половинится, и становится 0.44*9 т.е. 1-2 баша после хила за копа. С учетом того что на патрульную машину приходится один дробовик который в багажнике, с учетом того что копы еще и имеют шанс промазать, с учетом того что не каждый коп имеет 6й дайспул на попадание, что у вампиров есть и другие Дисциплины кроме Стойкости, что магазины не бесконечные и что вампир может спокойно перемещаться таща на себе оного копа... it looks pretty grim.
-
И таки это не вин шабаша явно не находишь?
Ну все ты откровенно начинаешь отмазываться. То у тебя видимость плохая и не разобрать кто там и куда стреляет, то оказывается есть фонари и фары и приметы видно. То копы никуда не лезут и отстреливаются, то как бравые блюстители закона гоняются за шабашитами по всему городу. То на подкрепления надо время, то СВАТ быстро появляется и перекрывает город.
-
Ну все ты откровенно начинаешь отмазываться. То у тебя видимость плохая и не разобрать кто там и куда стреляет, то оказывается есть фонари и фары и приметы видно. То копы никуда не лезут и отстреливаются, то как бравые блюстители закона гоняются за шабашитами по всему городу. То на подкрепления надо время, то СВАТ быстро появляется и перекрывает город.
Ты совсем дурной?
насчёт видимости:
Ну вопрос видимости он спорный.
она можетк ак быть так и не бытьв зависимости отм еста действия. Но факт что она не будет идеальной чтоб точно понять куда попали пули-ночь же.
Касательно не лезут:
да представь себе что игратьв героев они не будут,в стиле бежать напролом на пятерых вооружённых типов. но вот отпускать типов они тоже не будут. А скорее займут периметр (знаешь что это такое надеюсь?) то есть постараются окружить и перекрыть им пути отступления и будут ждать помощи играя от обороны. но если Шабашиты постараются скрыться или прорвут атки оцепление 9а шансы у них есть) то преследовать они их будут.
Про Сват и перкрывание всего города быстро опять твои фантазии, он появиться вопрос как скоро. И таки район будет оцеплен. пять вооружённых отморозков которые как то уж сильно круто сопротивляются это не рядовой случай. Убийство хотя бы одного копа весьма ускорит процесс и прибавит энтузиазма копам кстати .
Ну чего уж там прикинем давайте вероятности, мне ж не в лом. Тоесть в лом, но это хорошая разминка для мозга.
У нас каинит с жалким 10м сокпулом, против, положим для упрощения, тоже 10го дамагующего дайспула стреляющих трех копов.
Матожидание урона - целых 0.88 за атаку. (если они все стреляют в упор, в голову игнорируя что вампир висит на их товарище).
Вампир выпивает шесть бп (убивая мортала с гарантией), за три хода, предполагая что он не делит в первый ход высасывание крови и захват.
У него три раунда 9й стамины, так что он спокойно тратит бп на лечение, каждый ход.
Три хода, на трех копов, на 0.88 дает 7.92 - 3 за три отхиленных хп - несмотря на то что у вампира в голове свинца больше чем мозгов, он получает 5 леталок и был бы в -2 если бы не находился в френзе, а так ему пофиг.
итог. раскачавшись до 9ки, удачно проведя захват ( а ведь может и не выйти да). в среднем по сухой математике он способен убив 1! копа получить 5 леталок! хотя бредовость этой картины меня ужасает да. с таким кол-вом свинца в черепушке (если она останется) он точно сможет ещё видеть слышать и пить кровь? Или там булетпроф глазные яблоки и прочее?
-
По механике оно так. Но фееричность копов которые хладнокровно стоят и стреляют точно в голову немертвому монстру из дробовиков, не смотря на то что ему это глубоко паралельно, действительно поражает. Скорее они будут убегать и плакать, паля совершенно наугад. С учетом же того что у нас стая шабаша, шансы полицаев стремятся к нолю.
-
По механике оно так. Но фееричность копов которые хладнокровно стоят и стреляют точно в голову немертвому монстру из дробовиков, не смотря на то что ему это глубоко паралельно, действительно поражает. Скорее они будут убегать и плакать, паля совершенно наугад. С учетом же того что у нас стая шабаша, шансы полицаев стремятся к нолю.
нуо психологии копов спорить можно долго. Итак на моего товаришща бросается тварь и вцепляется ему в горло рыча и завывая (он же во френзе как ты сказал?) Что мешает простому мне охренев от происходящего приставить свой пистолет к голове твари и всадить всю обойму рэпидно жмя на курок (как считать будем?) не один же выстрел в ход явно?
-
Мультипл экшенс же. С дамагом целых четыре против сока 10, монстр выплюнет пули тебе обратно в лицо, и спокойно доест твоего товарища.
Not enough gun (c)
-
Ты совсем дурной?
Это я-то дурной? Мы начинали с патруля. Т.е. максимум с двух копов в одной машине. Потом выяснили, что одного копа убить очень просто - это не подвиг. Похоже,что двух таки подвиг...Теперь их достаточно,чтобы периметр оцеплять. Но подкрепление прибывает минут через 10. Т.е. это такой эстонский Шабаш, прям как румынский спецназ, в 5-м не могут двух копов за 10 минут вынести.
-
Мультипл экшенс же. С дамагом целых четыре против сока 10, монстр выплюнет пули тебе обратно в лицо, и спокойно доест твоего товарища.
То есть типичный коп с 2 ловкой и 2 стрельбой не может выстрелить больше двух раз в 3 секунды? бред же! Ну и пуленепробиваемость вампирских черепов меня смущает. как это выглядеть то хоть будет мне интересно в реалиях игрового мира?
Это я-то дурной? Мы начинали с патруля. Т.е. максимум с двух копов в одной машине. Потом выяснили, что одного копа убить очень просто - это не подвиг. Похоже,что двух таки подвиг...Теперь их достаточно,чтобы периметр оцеплять. Но подкрепление прибывает минут через 10. Т.е. это такой эстонский Шабаш, прям как румынский спецназ, в 5-м не могут двух копов за 10 минут вынести.
мы начинали с катающегося шабаша на машинке. Если он тут же не покинул её и не прикончил двух копов из патрульной машинки и скрылся в ночи. 9что разумно но не вин. А весело хохоча продолжал кататься то через те самые 10 минут можно будет ожидать много патрульных машинок. и вот тогда и идёт речь о периметре и прочем.
-
Вот как этот сок выглядит никто не знает, но я бы это играл как Алукарда, да. Куча дырок, кровь-кишки-мозги-разгомосекило а вампиру пофиг-веники.
Да три одиночных выстрела в три секунды это довольно адекватно. Для более шустрых товарищей есть автоматическая и полуавтоматическая стрельба, но она механически еще менее выгодна
-
Ну приставлять дробовик к голове монстра пьющего кровь из павшего товарища это воистину стальные яйца нужны. Я бы всё же на плотный огонь ставил.
Йогурт. Это всё, конечно, замечательно, но есть нюанс. Даже два. Первый. Вампир ловит заряды от всех четверых пока бежит, только на следующий ход заламывает противника, и ещё два раунда пьёт кровь. То есть в конце он будет иметь 11.44 единицы дамага минус четыре отхиленных. Ох, борщ именно столько и надо. Второй, покажи всё таки расчёт матожидания, есть у меня подозрение в изъяне.
Если мы играем со здравым смыслом и клинч создаёт укрытие, то любое попадание из дробовика сшибает с ног.
-
В экселе считал, но могу файл прислать, или выложить.
Но это вечером.
Если что - считал я без учета единиц, но они должны действовать на все одинаково.
Стрельба до захвата всяко будет не в упор.
Люден - с чего? Сила действия равна силе противодействия. Если не сшибает копа стреляющего, то более сильный вампир цепляющийся за другого копа тем более устоит.
-
мы начинали с катающегося шабаша на машинке. Если он тут же не покинул её и не прикончил двух копов из патрульной машинки и скрылся в ночи. 9что разумно но не вин. А весело хохоча продолжал кататься то через те самые 10 минут можно будет ожидать много патрульных машинок. и вот тогда и идёт речь о периметре и прочем.
А что вин? Перебить всю городскую полицию? Потом СВАТ? Потом Нац.гвардию? А потом вынести все людишек, му-ха-ха?
-
Ну приставлять дробовик к голове монстра пьющего кровь из павшего товарища это воистину стальные яйца нужны. Я бы всё же на плотный огонь ставил.
ну по моему самый разумный ход чтоб точно не промазать и не задеть товарища. К тому же про кровь я не знаю,у меня маньяк который в горло коллеге вцепился и скорее всего его убил (тот же в экстазе обмякнет)
Вот как этот сок выглядит никто не знает, но я бы это играл как Алукарда, да. Куча дырок, кровь-кишки-мозги-разгомосекило а вампиру пофиг-веники.
окей второй вопрос, кэлед шоты вроде как способны добиваться неких определённых эффектов. даже если наш вампир выжил когда ему снесло полбашки Он сможет продолжать пить кровь? а видеть и слышать?
Да три одиночных выстрела в три секунды это довольно адекватно. Для более шустрых товарищей есть автоматическая и полуавтоматическая стрельба, но она механически еще менее выгодна
я не стрелок нифига. но я за 3 секунды могу нажать на курок больше раз чем 2. если не надо целиться а тупо давить.
А что вин? Перебить всю городскую полицию? Потом СВАТ? Потом Нац.гвардию? А потом вынести все людишек, му-ха-ха?
вин? не трындеть о превосходстве над людишками прячать от полиции видимо) Я ж с чего начал7 что Шабаш у нас сам себе во многом противоречит.
Кстати джаст фор лулз.
Миднайт сайдж стр. 62 официальные попытки самолётов на элизиум. :D
-
вин? не трындеть о превосходстве над людишками прячать от полиции видимо) Я ж с чего начал7 что Шабаш у нас сам себе во многом противоречит.
Так они и не прячутся, лол. Это прерогатива какмарильцев. Могут ездить по городу стреляя в вампиров Камарильи, могут угонять машины и потом гоняться от копов на башенных скоростях,могут сжигать людей в их домах и еще много чего могут.
-
но я за 3 секунды могу нажать на курок больше раз чем 2
В мануалах у оружия точно был такой параметр как скорострельность, ради Высшего Блага, можно посмотреть там табельное американской полиции; но если моя память не спит с другим, то там три выстрела в три секунды/раунд.
-
Так они и не прячутся. Могут ездить по городу стреляя в вампиров Камарильи, могут угонять машины и потом гоняться от копов на башенных скоростях,могут сжигать людей в их домах и еще много чего могут.
Ну да, мелкая уголовщина и наркотраффик судя по книгам) Вот он верх успешности шабаша
В мануалах у оружия точно был такой параметр как скорострельность, ради Высшего Блага, можно посмотреть там табельное американской полиции; но если моя память не спит с другим, то там три выстрела в три секунды/раунд.
у большинства видов современных автоматических пистолетов скорострельность в автоматик режиме более 1000 выстрелов в минуту (как правило отсечка короткими очередями). Из револьвера можно стрелять со скоростью с которой ты нажимаешь на курок. (по логике кстати оптимал для селеры).
но тут мне скорее любопытно как обсчитывать аткую вот очередь в голову в упор. тут же явно ни пули мимо.
-
Из револьвера можно стрелять со скоростью с которой ты нажимаешь на курок. (по логике кстати оптимал для селеры).
Максимум шесть выстрелов в раунд, однако.
-
В экселе считал, но могу файл прислать, или выложить.
Но это вечером.
Не надо. Просто посмотри следующий момент, ты учитываешь тот факт, что два успеха на дамаг и четыре на поглощение даёт ноль, а не минус два?
Стрельба до захвата всяко будет не в упор.
Это не принципиально. Один-два кубика погоды на таких дайспулах не делают.
Люден - с чего? Сила действия равна силе противодействия. Если не сшибает копа стреляющего, то более сильный вампир цепляющийся за другого копа тем более устоит.
Если ты стреляешь из корабельной пушки восемнадцатого века так оно и есть. Но если из чего-нибудь посовременней то отдача рассеивается по времени. Так что считать нужно исходя из мощности выстрела. Как говорит нам википедия у калаша мощность выстрела около 2 кДж. Что эквивалентно поднятию двухсоткилограммовой хреновины на один метр. Такие дела.
-
Ну да, мелкая уголовщина и наркотраффик судя по книгам) Вот он верх успешности шабаша
Если ты меряешь успех вампира в том, чего он добился в человеческом обществе, то это твои заморочки. Шабаш же желает иметь дело с людьми только, когда они в качестве пищи, игрушек или рабов. Это отряжается еще и в механике. Они не имеют точек в Дополнениях.
-
Максимум, шесть выстрелов в раунд, однако.
Несмотря на то, что барабан с более чем 10-12 каморами становится неприемлемо большим, некоторые производители создавали и такие образцы. Так, известен 30-зарядный револьвер с барабаном несуразных размеров.[7] Другое известное решение — расположить каморы в барабане по двум концентрическим окружностям и установить два или даже три ствола. По такой схеме создавались 20—30-зарядные образцы.[8][9] Интереснее всех из них 21-зарядный револьвер системы Лефоше, у которого 7 камор по внутренней окружности и 14 по наружной. Механизм устроен так, что через каждые два выстрела из верхнего ствола происходил один из нижнего.[7]
ну и даже вот так) делали обычные жалкие морталы:
Рекорды стрельбы из револьвера включают
12 выстрелов с перезхарядкой за 2.99 сек. и 8 прицельных выстрелов по 4 мишеням за 1,06 сек
http://battletried.blogspot.com/2010/02/jerry-miculek.html
тут можно полюбоваться на это искуство
Если ты меряешь успех вампира в том, чего он добился в человеческом обществе, то это твои заморочки. Шабаш же желает иметь дело с людьми только, когда они в качестве пищи, игрушек или рабов.
я меряю успех вампира в том насколько он или его организация достигла своих целей и соблюдает свои принципы. Тут фэйл полный. боимся своих Старейшин, умираем пачками заради непонятно чего и боимся связываться с морталами по крупному. ну там много ещё, и да, считаем роняние самолётов на элизиум мечтой и супертактикой.
-
я меряю успех вампира в том насколько он или его организация достигла своих целей и соблюдает свои принципы. Тут фэйл полный. боимся своих Старейшин, умираем пачками заради непонятно чего и боимся связываться с морталами по крупному. ну там много ещё, и да, считаем роняние самолётов на элизиум мечтой и супертактикой.
Да, я с самого начала разговора понял, что по твоей логике они лохи. Только твое мнение по этому вопросу мне мало интересно.
Как же эти пресловутые самолеты повредили твою хрупкую детскую психику. Самое большое потрясение в твоей жизни, если судить по этому форуму.
-
Да, я с самого начала разговора понял, что по твоей логике они лохи. Только твое мнение по этому вопросу мне мало интересно.
Как же эти пресловутые самолеты повредили твою хрупкую детскую психику. Самое большое потрясение в твоей жизни, если судить по этому форуму.
Неинтересно? не читай и вали. Не ради тебя его высказывал. А про самолёты? в свё время меня этим уникумы навроде тебя попрекали, а я вот сегодня узнал что это оказывается была "каноничъная игра" так что я просто опередил своё время а ты лузер. неспособоный создать ничего путного в принципе)
-
Неинтересно? не читай и вали. Не ради тебя его высказывал.
А вам сударь какая печаль? Нравится мне читать, как ты тут бредишь, фаза луны на меня таким образом влияет.
А про самолёты? в свё время меня этим уникумы навроде тебя попрекали, а я вот сегодня узнал что это оказывается была "каноничъная игра" так что я просто опередил своё время а ты лузер. неспособоный создать ничего путного в принципе)
Опоздали и ты, и умники твои на 11 лет. 11-е сентября доказало,что тактика конанична и эффективна.
-
А вам сударь какая печаль? Нравится мне читать, как ты тут бредишь, фаза луны на меня таким образом влияет.
пардоксальный ты человек, на мнение моё тебе пофигу а читать его тебе нарвиться. Даже бредом обозвал чтоб когнитивку не испытывать) и даже меня цитировать начал)
Опоздали и ты, и умники твои на 11 лет. 11-е сентября доказало,что тактика конанична и эффективна.
Угу) единственный раз применена с кучей спорных вопросов и моментов да.
-
пардоксальный ты человек, на мнение моё тебе пофигу а читать его тебе нарвиться. Даже бредом обозвал чтоб когнитивку не испытывать) и даже меня цитировать начал)
Это я парадоксальный? :) Тебе не нравится сМТ, не нравится Шабаш, но ты таки влез в разговор. Даже на бек не опирался, только на свою ИМХУ и книжечки нМТ, чтобы когнетивом не убило.
Угу) единственный раз применена с кучей спорных вопросов и моментов да.
Зато в РЛ. Прям как ты любишь.
-
Это я парадоксальный? Тебе не нравится сМТ, не нравится Шабаш, но ты таки влез в разговор. Даже на бек не опирался, только на свою ИМХУ и книжечки нМТ, чтобы когнетивом не убило.
могу и на бэк) Благо Миднайт сайдж прям атки пестрит прокамарильским настроем и тем что шабашиты выигрывают битвы но не войну и вообще слабоорганизованны. А так же стёбом и отсылками к самым идиотическим типичным ммоентам в игре Шабашем при осадах)
-
могу и на бэк) Благо Миднайт сайдж прям атки пестрит прокамарильским настроем и тем что шабашиты выигрывают битвы но не войну и вообще слабоорганизованны. А так же стёбом и отсылками к самым идиотическим типичным ммоентам в игре Шабашем при осадах)
Давай, а я использую 3 прошабашитские книги, в которых рассказывает, каки камарильцы посредственные воины, да и вообще недовампиры. :D
-
Давай, а я использую 3 прошабашитские книги, в которых рассказывает, каки камарильцы посредственные воины, да и вообще недовампиры.
названия книжек скажешь? а тоя то использую вроде как нейтральную Миднайт Сайдж а ты наверное "Шабаш о шабаше?"
-
Люден, конечно учитываю. Иначе был бы ноль. Это ж идентичные распределения
И не путей дульную энергию с переданным импульсом это величины вообще могут быть разного порядка
-
названия книжек скажешь? а тоя то использую вроде как нейтральную Миднайт Сайдж а ты наверное "Шабаш о шабаше?"
Могу вторую главу из Миднайта, она видишь ли только тебе кажется прокамарильской, а так повторяет Гид.
-
Могу вторую главу из Миднайта, она видишь ли только тебе кажется прокамарильской, а так повторяет Гид.
я слушаю) там атк много про неорганизованностьи про умоляние стай делать что нужно епискомпам что я в восторге да
-
И не путей дульную энергию с переданным импульсом это величины вообще могут быть разного порядка
А где я её путаю? Пуля весит десять грамм, скорость - 700 м/с. Эм вэ квадрат пополам - 2450 Дж. Тушка весит семьдесят кило, значит если передать ей энергию пули без потерь в виде разрыва тканей, тепловых и сопротивления воздуха она обретёт скорость в 8 м/с, но пуля проходит сквозь организм и не несёт таких последствий, а дробь именно отшвыривает. Собственно импульс я вообще не трогаю.
-
Это через сохранение момента надо делать, а не через сохранение энергии потому что тогда мы можем не боятся за потери энергии на деформацию и прочие гадости.
mV = (M+m)v
т.е. 0.01*700 = 70v
v=0.1 мс.
-
Мультипл экшенс же. С дамагом целых четыре против сока 10, монстр выплюнет пули тебе обратно в лицо, и спокойно доест твоего товарища.
Not enough gun (c)
Реально ему при этом отстрелить челюсти?
По механике оно так. Но фееричность копов которые хладнокровно стоят и стреляют точно в голову немертвому монстру из дробовиков, не смотря на то что ему это глубоко паралельно, действительно поражает.
Допустим, к ним при этом применялись бы правила Rötschreck и у них 6-7 воли
-
Зависит как работает сок, а это нигде не было таки освещено. Если Алукард-стайл то это можно вхомруливать, если вампир становится очень жестким (как дерево) - вероятно нет, если Супермен-стайл с плющащимися и падающими пулями - то точно нет.
6-7 Воли для Мортала это очень в сМТ много сколько помню, большая часть тусовалась в 2-4.
-
Это через сохранение момента надо делать, а не через сохранение энергии потому что тогда мы можем не боятся за потери энергии на деформацию и прочие гадости.
mV = (M+m)v
т.е. 0.01*700 = 70v
v=0.1 мс.
Я в раздумьях. Импульс тоже теряется.
Допустим у нас есть m1 - масса пули, m2 - масса человека с пулей, v1, v2 - скорости пули и человека с ней соответственно. Всё идеально ничего, никуда не теряется. Соответсвенно система уравнений из сохранений.
m1 * v1 = m2 * v2
m1 * v1 ^ 2 / 2 = m2 * v2 ^ 2 / 2
Выразим из первого v1 = m2 * v2 / m1. И подставим, сократив заодно двойки.
m1 * m2 ^ 2 * v2 ^ 2 / m1 ^ 2 = m2 * v2 ^ 2
m1 в числителе и знаменателе ушло. m2 * v2 ^ 2 с обоих сторон уравнения ушло. Осталось.
m2 / m1 = 1
m2 = m1
Парадокс. Такие дела.
Определённо в законе сохранения импульса было что-то о времени воздействия.
Кинетическая энергия с другой стороны теряется на тепловую при столкновении пропорционально квадрату скорости.
С третьей стороны я не пойму почему уравнение не сходится в идеальных условиях.
-
Это ж неупругое столкновение. Часть кинетики переходит в внутреннюю энергию системы.
Если у тебя столкновение упругое то тела разлетаются и уравнение импульса выглядит как
m1v11+m2v12 = m1v21+m2v22
И аналогично выглядит уравнение кинетики потому что второй шарик тогда отлетает обратно, и тогда должно сходится.
В неупругом естественно импульс и кинетика не сходятся, потому что импульс сохраняется а кинетическая энергия нет
-
Помнится в "Разрушителях легенд" уже опровергли теорию о том, что пуля может кого-то отбросить - даже практический эксперимент провели.
-
Ну нам-то важно не отбросить, а сбить с ног.
Йогурт. Всё, я нашёл. http://www.terver.ru/Uprugiy_neuprugiy_udar.php (http://www.terver.ru/Uprugiy_neuprugiy_udar.php). Ты прав, я не прав. Люблю физику. Она такая однозначная.
-
Дум- блэк- и прочие металлы опять же вообще не эксклюзивно- американское, и фрики на этой основе есть везде в любых количествах.
Блек-европейский ( хороший по крайне мере ).