Да, в первой подборке Макса Пейна явно не хватало. Кстати, жаль, что во второй части актера таки заменили: он стал более "классическим" героем боевика и, ИМХО, - менее интересным. Об Асценданси и Симгольф услышал впервые.Насчёт второго Макса согласен, именно так. А первый был молод, классно одет и имел какой-то отвязный образ.
Редемпшен - это вообще классика из классики, одна из лучших игр, в которые я играл (куда лучше Бладлайнза в плане атмосферы). А вот из Героев я бы упомянул, в первую очередь, 2 часть. Она, в отличае от всех других, в своем стиле имела нечто не только фэнтезийное, но и даже сказочное, при том попадания визуальных образов к концепции класса персонажа просто феноменальное, не превзойденное и по сей день. 3 часть тоже очень и очень хороша, но стала более кондовым фэнтези, потеряв некоторую унивесальность образов.Да, вторая часть правда имеет что-то сказочное, помимо этого образы юнитов более хм... комичные что ли. А вот первая часть - более рпгшная, простая и уютная. Третья мне кажется более эпичной, наверное за счёт музыки и роликов и чуть-чуть более приближенной к реальности. Героям мне кажется везде не хватало уникальности, в третьей части сделали биографию, специализации и разные навыки, шаг вперёд в этом плане.
Внезапно поддерживаю, и про Редемпшн и про Героев. Во второй части, ко всему прочему, разные замки были действительно разными, а в третьей все отличия исключительно визуальные.Вообще, чисто механически различия усилились, кроме уравниловки апгрейдов. Если ты про визуальную стилистику, то да, тут отчасти соглашусь, что различия были в предыдущих частях более выражены.
В Disciples 2, кампанию за Легион единственную проходил 4 раза... :-*А я за Нежить - 2 раза ;)
Благо, они там достаточно короткие.Скорее, увы - хотелось бы того же самого, но длиннее раза в два. :(
Age of Wonders.В папочку этого мальца - Master of Magic, играл не поддающееся исчислению количество раз. До сих пор, периодически ставлю, снова окунуться. Уже полтора десятилетия играю в этого дьявола. ::)
OverLord 1,2: совершенно угарная игрушка, тренажен начинающего Темного Властелина и просто умопомрачительный стеб над штампами фэнтези. После неё я напрочь перестал серьезно относиться к Темным Властелинам любого разлива.Главное и ультимативное достоинство серии Overlord - духовная близость к Dungeon Keeper. Всё остальное - приятные мелочи. Первую часть прошёл с удовольствием. Супруга - Вельвет. Уровень Коррапшена - низкий. Вторую закончить, увы, не срослось. Надеюсь это когда-нибудь исправить.
Главное и ультимативное достоинство серии Overlord - духовная близость к Dungeon Keeper. Всё остальное - приятные мелочи. Первую часть прошёл с удовольствием. Супруга - Вельвет. Уровень Коррапшена - низкий. Вторую закончить, увы, не срослось. Надеюсь это когда-нибудь исправить.Эх.. DK тоже игра уникальная, жаль в своё время она не смогла меня надолго удержать. :(
А ещё X-COM: UFO Defense - единственная игра, которая может поспорить с Master of Magic, по количеству запусков в моей жизни.Ёлки-палки, а я вот думаю, что я в списке забыл!
Full Throttle и Day of the Tentacle.В них тоже играл, на Полном Газе у меня ещё жестяк 486ого ещё сломался, поэтому я больше первой четверти не прошёл и больше её, к сожалению не устанавливал :)
В них тоже играл, на Полном Газе у меня ещё жестяк 486ого ещё сломался, поэтому я больше первой четверти не прошёл и больше её, к сожалению не устанавливалРекомендую допройти. Я недавно перепроходил, так современные технические средства даже графику улучшили.
Ну, и ещё немного игр, которые оставили след в моей душе:Согласен. Если бы еще Сквара не схалтурила с переносом... Хотя бы графику можно было бы сделать получше, если уж управление переделывать не хотелось.
3) Final Fantasy VII и Final Fantasy VIII.
А вот у меня часто не срастаеться с современными играми. Так, один мой знакомый без слез не может взглянуть на Врата Бальдура, а терпеть не выношу первый Невервинтер.Для меня проблема с невервинтером 1 - это плохой дизайн и отталкивающая графика, я так и не смог перебороть чувство отвращения и вникнуть в эту игру. А во второй части, там кстати тоже дизайн не впечатлил, случилась беда, когда после установки дополнения случился баг со скриптовой сценкой, в итоге начинать проходить игру пришлось заново через некоторое время, но на повторение одного и того же меня просто не хватило и я её забросил.
а терпеть не выношу первый Невервинтер.Тут нужно знать, что Neverwinter Nights духовный наследник не Baldur’s Gate, а Icewind Dale. Со всеми вытекающими. Имея довольно интересные сюжетные ходы и сцены, он является hack and slash в большей мере, чем CRPG. Но, в первом поколении Neverwinter Nights ценна не оригинальная кампания, а богоугодные парные аддоны Shadows of Undrentide + Hordes of the Underdark. Вот где хороши: и сюжет, и персонажи, и RP.
А второй НвН, честно говоря, показался переусложненным. Или быть может, я ошибаюсь? Быть может там нужно использовать паузу? А то для меня в свое время было шоком узнать, что во Вратах она используеться для безопасной раздачи приказов: я-то проходил по старинке, без подобных ухищрений, думая, что пауза - чтобы отойти от компа, без возможности нападения на персонажей. Кстати, уровень социалки там сравним со Вратами?Очень сильно зависит от стиля игры и персонажа. Можно перемалывать всё и вся, неостановимой машиной смерти real time. А можно гемороиться с фазовым режимом игры, против банальных разбойников. Но, большинство проблем, как и в первой части, легко решается возможностью быстрого отдыха в большинстве локаций.
Ну, сюжет (не касаясь геймплея) в Маске слабее, чем в Торменте, и намного.Спорный вопрос. Во многом зависящий от вкуса. Я не снимаю Torment с его первого места. Но тут необходимо делать поправку на то, что Planescape - полноценная игра. А Mask of the Betrayer - аддон, причём, увы, коротенький. Неравное количество контента, персонажей, времени на погружение и создание контекста.
А если вспоминать Клайва, то: Clive Barker's Jericho доставлял мне так, что я его прошёл 3 раза. :-[О. Вот это единственная "современная" игра, которая зацепила. Я её за 1 день не отрываясь прошёл. Потрясная русская озвучка запомнилась ещё. Больше таких игр не было, нужно добавить её в список. А в Андаин я ни разу не играл, хотя слышал много о ней.
Потрясная русская озвучка запомнилась ещё.Да - локализация была на удивление хороша.
Уже много моих любимых игр вспомнили, но если вспомнить что мы на форуме Мира Тьмы, то забыть Clive Barker's Undying было бы преступлением :) До сих пор это самая пугающая и стильная игра, из всех, в которые играл.Вещь. Я ее так и не прошел - мне стало страшно в один момент.
Круть. Только с вердиктом не согласен. Победил бы Р., без вопросов.А я надеялся на техностаф Донателло, но, в заданных условиях, с вердиктом согласен. Раф, безусловно силён, но Лео, таки, дуэлянт-Шрэдеркиллер. А вообще, посмотри остальные выпуски, особенно рекомендую: Starscream VS Rainbow Dash, Vegeta VS Shadow и Thor VS Raiden.
1. Лео силен, но Раф уже как-то очень жестко показал ему, кто - первый боец в канализации. Плюс у него оружие специально заточено под борьбу с мечами. Ну и Шреддера он как-то порвал, но не добил, дав Лео шанс самому подраться. А все эти их выверты, типа "вот здесь он убил бы его" роли не играют: если считать все те случаи, когда кто-то чуть было не погибал, ввиду того, что удар проходил совсем рядом и т.п, то все герои мертвы по определению. Мой вердикт, в общем: ничья или Раф победит. Это ИМХО.Как пожелаете. Спорить не буду. Я в детстве не был тру-фанатом Черепашек - много их стафа не смотрел/пропустил. Так что, вероятно, вы обладаете более полной картиной. Я хотел победы Дона с "его длинной палкой", но согласен, что без стимпанк-павэрсюта он слабее Рафа и Лео.
2. В битве Акума против Шан-Цунга с вердиктом не согласен еще более.Аналогично. Цунг не юзал и десятую своего потенциала перевоплощений. Но это - одна из немногих битв, с исходом которых я не согласен.
Даже в "Тор против Рейдена" итог получился весьма спорным. Не, по моему эти ребята в принципе некомпетентны в том, что делают.А вот тут я согласен с Визом и Бумстиком - Тор классически Марвел-комиксовски оверпавернут. Рэйден же не демонстрировал и десятой доли Торовской мощи и неуязвимости. Рэйден мог убить Тора только ОЧЕНЬ ДОЛГО избивая его в рукопашную/своим молотом. Торовский же молот действительно strike and kill. Для ощутимого сравнения, рекомендую поиграть в какой-нибудь Мугеновский сборник за Тора и почувствовать какой он "манч-манч-манч".
А Акума - всего лишь человек, умеющий хорошо убивать таких же людей.Не-не-не - Акума монстр тот ещё. Полу-Они, как минимум. Вот в этом видео он хоть и сильно приподнят, по сравнению со своим некроссоверным уровнем, но яро демонстрирует свою лютость:
В DC Universe Online кто-нибудь играет?Я
ЯВ "свете" больше контроля и поддержки чем в "разуме"? По гайдам я так и не понял. Мне чисто концептуально понравился этот новый "фонарный" пауэр-сэт. Думал снова вернуться в игру и заново начать, но как-то не охота, пускай и копейки на этот сэт тратить, боюсь разочароваться, к тому же мне ещё на ЛоЛ нужно страницы рун прикупить. И да, хил в молниях сразил на повал :), прям как в Городе Героев "Целительная Радиация".
1. Да я в курсе, что Акума - то еще чудовище. Просто, на мой взгляд, этого таки не достаточно против такого противника.Exactly what I said. :)
2. А вот битвы Др. Вилли против Др. Рамботника, Боба Фетт против Самус, на мой взгляд, необъективны. В частности, набор роботов в армии Вилли далеко не самый мощный и не самый полезный, а Бобба Фетт часть боя просто стоит как идиот, что сильно маловероятно.Ну масс-меха-баттл была настолько комплексной и сложной, что там можно к многому придираться. Но суть, на мой взгляд, передана верно - творение уничтожило создателя. ;D
А Бобба Фетт мне и по фильмам запомнился тормозом. :DЗато по книжкам он такое же воплощение манчкинизма как и этот субъект
Взрослые? Да весь этот форум с момента его основания прямое даказательство того, что все местные обитатели застряли в детстве. Чем принципиально отличается спор о "робокопе-против-терминатора" от "вампир-против-оборотня"? Нет здесь взрослых дядей. Дяди может и есть, но не взрослые, это уж точно. Так что нечего айяйяйкать, от правды не скроешся.Стандартный, до зевоты ход, из серии "А это мы ради тренировки аргументирования спорим" :) Ну я хотел сказать, скорее о другом, что, блин, лучше общаться о том, что имеет практическое применение. Я например пост свой первый писал с целью 1) вызвать у себя (и у вас) чувство ностальгии и заставить себя поиграть в что-нибудь из старенького, а то я на игры подзабил сильно. 2) ну и поговорить на тему интересных игр, похожих, вдруг кто назовёт, то что я ещё не опробовал, как например Андаин тут мне напомнили.
Mirror-WindНо Самус - изначально аркадный персонаж. А все мы знаем, что эти ребята: резвы, как понос и имеют чит-чит абилки.
2. Ну, по тому фильму и Люк, надо сказать, не особо блистал. А концепт Фетта в том, что это едва ли не самый крутой охотник за головами в Галактике, который неоднократно в честном бою побеждал джедаев (в том числе и мастеров), то есть, соответственно, сильнее, как боец, даже многих из этих манчкинов. А мне кажеться, что очень многие из них Самус бы просто разделали.
Ну я хотел сказать, скорее о другом, что, блин, лучше общаться о том, что имеет практическое применение. Я например пост свой первый писал с целью 1) вызвать у себя (и у вас) чувство ностальгии и заставить себя поиграть в что-нибудь из старенького, а то я на игры подзабил сильно. 2) ну и поговорить на тему интересных игр, похожих, вдруг кто назовёт, то что я ещё не опробовал, как например Андаин тут мне напомнили.1) Вызвали, козлы - прохожу кампанию за Легионы в Disciples 2 в пятый раз... :-[ - Как я вас всех ненавижу... :'( :-*
1) Вызвали, козлы - прохожу кампанию за Легионы в Disciples 2 в пятый раз... :-[ - Как я вас всех ненавижу... :'( :-*А я Героев 2 и 3 установил. :)
2) А в чём практичность этого?
3) Мы получаем от этого разговора удовольствие.
Стандартный, до зевоты ход, из серии "А это мы ради тренировки аргументирования спорим" :) Ну я хотел сказать, скорее о другом, что, блин, лучше общаться о том, что имеет практическое применение. Я например пост свой первый писал с целью 1) вызвать у себя (и у вас) чувство ностальгии и заставить себя поиграть в что-нибудь из старенького, а то я на игры подзабил сильно. 2) ну и поговорить на тему интересных игр, похожих, вдруг кто назовёт, то что я ещё не опробовал, как например Андаин тут мне напомнили."Тренировка аргументирования"? Барахтание в песочнице это не трренировка, это способ скоротать время, развеять скуку и получить удовольствие. Практическую пользу в социализации мы может и получим, но это не цель.
"Тренировка аргументирования"? Барахтание в песочнице это не трренировка, это способ скоротать время, развеять скуку и получить удовольствие. Практическую пользу в социализации мы может и получим, но это не цель.Вот так же думаю, но тем не менее такую фразу я часто слышу, когда задаю вопрос "А зачем?"
Элдер Скролс - хм... Я честно пробовал полюбить эту игру, и Обливион и Морровинд, разве что Даггерфол упустил, но не срослось. Не понравился графический дизайн, анимация, ролевая система. Музыка и возможность путешествовать по миру - зацепили, но этого было мало. TES серия, извращённым альтернативно-измеренческим образом покорила меня в воплощении "Fallout 3" :)Ты еще The Elder Scrolls: Arena забыл. Самую-самую первую. А Даггерфол и я не застал. Знакомство с серией начал с Морроувинда. И поначалу он меня тоже не зацепил, но потом... человек пропал.
Ты еще The Elder Scrolls: Arena забыл. Самую-самую первую. А Даггерфол и я не застал. Знакомство с серией начал с Морроувинда. И поначалу он меня тоже не зацепил, но потом... человек пропал.Ну да ты прав, моды я пробовал ставить на Обливион - понравилось больше, целых 2 дня играл :) Про Арену я курсе, я хотел подчеркнуть то, что даггер больше на мор-обл похож.
Главной фишкой этой серии ведь считаются Моды. Тоесть Свитки это "конструктор Lego" среди компьютенрных Игр. Неустраивает Графика? Можно переделать. Ролевая система? Десять штук на выбор. В том же Морроувинде знаменитым считается фанатский Мод, сделаный на очень профессиональном уровне, переделывающий оригинальную Игру процентов на 90. Перепахали ВСЕ включая сюжет.
Обла и мне не понравилась.
А вот Скайрим ковыряю сейчас. Впечатления пока положительные. И мододелы уже взялись за него вплотную. Посмотрим что из этого выйдет.
И какой у тебя главный перс?Основа у меня Fire.
внезапно для меня, оказалось хиломЭто ещё ничего. В Городе Героев вообще целительная радиация есть и даже... воскрешающая мутация.
Целительное электричество у меня ассоциируется только с психиатрией :)Вот и у меня такие же ассоциации. :D
Ещё лютейшая была Dangerous Dave.да, мрачная... с пугающими карликами метателями ножей и не только. Атмосферные звуки PC speaker. И тру ангст - анимации смерти.
хм, а что значит значек на теме?идея
Кстати, TSW на русском уже есть, нет?Вероятность появления на русском 0,001%. Даже речи о локализации не идет.
Dantes Inferno
Но я знаком с комиксом, поэтому было в два раза интереснее играть.Можно спойлернуть, что же во второй части ГГ приключилось и чем все кончилось?
Примерчик?
Можно и примерчик!
Стоит конечно отметить, что квесты в стиле "убей десеть гоблинов" в игре тоже есть.
Но вместе с ними есть еще "стелс миссии"
И миссии расследования. Вот именно они и засавят тебя срать кирпичами в попытках понять логику (и заглянуть в глаза этой сволочи) того человека который эти самые квесты придумывал.
Это все конечно будет оголтелый спойлер, но думаю на меня за это не сильно обидяться.
Итак примерчик (к слову сказать это квесты из самой начальной локации, страшно представить что будет дальше):
"Код Кингсмута"
Квест береться банально - подходим к местному священнику и выбираем его из списка квестов в окне диалога.
(тут еще отмечу что ВСЕ (кроме второстепенных) квесты в игре заскриптованы, и тебе не просто выдадут табличку с текстом, а качественно поставленым голосом актера озвучки, раскажут, пожестикулируют, всплакнут и отправят "туда не знаю куда")
Так вот, священник загадочным и проникновенным голосом нам поведает, что на самом деле в этом "мухосранске" местного Ново Аглийского разлива полно древних тайн, до которых он докопался, наверное в свободное от проповедей время. Хобби бывают всякие. И судя по раскопаным данным, Илюминаты тут много чего понаоставляли после себя. Чего стоят только их магические символы которыми исписана вся церковь и именно которые (а вовсе не святой Дух) и защищают ее от отворящегося вокруг зомбиапокалипсиса. И помимо этих символов они еще и оставили кучу тайных знаков и подсказок (наверное для своих), чтобы докопаться до еще более страшных тайн.
И вот, мы получили квест... Собсвенно на этом все. Никаких иных советов, навигационных стрелочек на карте местности или еще чего-нибудь предназначеного помочь, нет. Думаю, разрабами изначально предполагалось, что приставка "расследование" уже должна насторожить Игрока. Тут действительно прийдеться расследовать.
Благо, первый шаг (каким он обычно и бывает для зманухи) простенький. Сразу по выходе из церкви на дороге видим канализационный люк с ненавязчивым таким изображением стилизированой иллюминатской глазастой пирамиды. Люки вообще невзразные и пропустить их на бегу к великим свершениям можно легко, но этот первый к счастью был подсвечен - небывалая шара для "расследования", такое будет случаться очень нечасто.
Подходим к люку. Разглядываем. И читаем на нем надпись: "Lux Omnia Vincit". Интуитивно мы понимаем, что скорее всего это латынь (похоже). И точно так же интуитивно, мы предполагаем, что эта надпись тут не просто так, она что-то значит, она нужна для квеста, и зря мы не учили в школе латынь. Что делать? Нужно искать перевод. Как? Тут нас ждет первое западло - ингеймово это сделать невозможно, а ведь именно в этом заключалась наша первая мыслю: "Нужно у кого-то спросить", ведь обычно в РПГ так и происходит. Ага ЩАЗ! Спрашивать не у кого. Список говорящих персонажейц в игре и список возможных диалогов очень ограничен, да и странновато было бы встретить спеца по латыни в американской глубинке (собсвенно, символы иллюминатов тоже, но кого это волнует, зомби ведь вокруг).
Искать перевод приходиться ИРЛ. И вот тут проявляется одна из главных особенностей Игры. Это оказывается не Баг, а Фича. И разрабы, подсовывая тебе подобные головоломки именно этого от тебя и добивались, чтобы ты шел и искал расширяя свой кругозор. И главным доказательством этого является встроеный прямо в Игру Гугл (игра ведь по современности и доступом в интернет из любой точк мира уже никого не удивишь)!! Судя по всему это было сделано для удобства игроков, чтоб те не мучались сворачивая игру и лезя в свои собсвенные Оперы и Огнелисы и за это можно сказать даже спасибо разрабам (если бы к этому моменты вы не начали их уже проклинать), потому что лазить в интернет во время "расследований" прийдеться часто.
Итак, поздравляю, перевод найден: "Свет все победит".
Замечательно. Вот только что с этим делать непонятно.
Пытаесмя применить эту фразу и так и эдак. И в оригинале и в переводе. Ищем ее и на зданиях и у НИПов и даже на надгробиях. Нигде нет. Ну кроме тех самых канализационных люков, которые светятся этой самой глазастой пирамидой по всему городу, на которые ты, до взятия этого квеста, и внимания то особого не обращал. Отчаявшись найти смысл в этой фразе, плюем на все и возвращаемся к тому самому первому люку, с которого все началось, в надежде что мозговой штурм все же натолкнет на здравую мыслю.
Неповерите, но помогает. Отрешившись от самой фразы, которую мы теперь начинаем подозревать в том, что она тут исключительно для отвлечения внимания (подумав такое мы оказываемся неправы, но осознаем мы свою правоту очень нескоро), приходим к мысли, что пирамидка на люке может ведь быть еще и стрелочкой. Мы в этом не уверены, нет ничего подсказывающего нам: "да, чувак, эта догадка верна!". Мы просто идем, с продолжающей нас терзать мыслью: "А может я плохо искал ту фразу", туда куда указывает люк. Это дает плоды. Люки действительно довольно последовательны в выборе направления. Упираемся в хибару на пристани, на этом люки заканчиваются.
Полазив вокруг хибарки, находим подсвеченый объект. то что это то что мы искали уведомляет нас изменившееся условие квеста. Ура!!! Предмет представляет из себя надгробную плиту (фиг его знает как тут оказавшуюся), с намалеваной на ней все той же пирамидкой, на этот раз с маяком поцентру вместо глаза, видать для разнообразия", набором разной геральдики в виде глобусов, телескопов и писчих перышек и надпичью на басурманском языке: "«In the seat of power, the navigator immortalized Illuminating the path to the sleeping priest and fletcher». In memory of Frans Hals, who perished in light (1580-1666)."
С этого момента (а мы уж было обрадовались) тупняк начинается снова.
И если в предыдущем шаге квеста, читатель этого моего опуса еще может мне что-то предъявть из разряда: "Ну ты тупой, я разу догадался, что дело в направлении пирамидки", то тут провереный способ ничего не дает. Пирамидка показывает в глухую стену. Маяков на територи локации тоже нет, даже после длительных поисков, все равно нет. Правда есть пирамида - так назван местный мыс выпирающий в море, но и там нифига нет, вернее есть, но квест тут не причем. Мозговой штурм над фразой, которая очень похожа на хитрую загадку и прямо таки кричит "расшифруй меня". Тут можно попытаться поискать и Флетчеров, и священников, и святые места и вообще и все это в разных комбинациях, но тоже нифига не даст. Можно даже попытаться поискать этого Франца Халса или упоминания, тоже безрезультатно, что не удивительно, учитывая. что он здох почти 4 века назад.
Депресняк начинается снова. Что делать? Правильно, лезем в Гугл.
И если в предыдущем шаге интернет нам нифига не помог, то тут наконец-то он нам пригодился. Оказывается, этот самый Франц, не просто от фанаря придуманое имя разрабами для красоты, а реально существовавший в свое время художник. Тут начинаем чуствовать, что напали на ниточку следа.
Проблема в том, что, что именно нам делать со знанием, что это хмырь малевал картины, мы не знаем. Никаких подсказок нет.
Самая умная мысль, которая приходит в голову, это найти в городе хоть что-то связаное с художествами. Люки нам тут уже не помогут, они не компас капитана Джека Вробъя, и как показывали туда где вы только что побывали, так и показывают.
Начинаем плномерно обшаривать город. Если до этгого мы уже успели побегать по квестам, то у нас в мозгу конечно может всплыть смутное воспоминание, что мы где-то видели что-то оталенно напоминающее картины на стенах. Но скорее всего мы этого не помним, ведь, если себе признаться честно, то разве много внимания мы обращаем на окружающие нас текстуры, большинство из которых тут есть только для красоты, и которые даже не думают как-то привлекать твое внимание.
Долго ли, коротко ли (а это может занять ОЧЕНЬ много времени), находим что-то смутно смахивающее на картинную галерею. И если до этого мы лазили по Гуглу качественно, а не ограничились Википедией, то в нескольких местных картинах мы даже можем узнать плоды творчества того самого Халса.
К нашей неописуемой радости описание квеста снова меняется, и все картины активны, с какими-то подозрительными надписями на тыльных сторонах.
Упираемся в уже привычную нам стену из вопроса: "И че с этим делать?"
Для разнообразия, фразы на картинах наконецто что-то значат, да-да, это действительно фразы-загадки, которые до того нас только отвлекали. Вот только к нашему дичайшему разочарованию большинство из них это тоже отвлекающий маневр. Тоесть банальным перебором картин, пока не найдеш нужную, ничего не добьешься. По прочтении любой фразы, цель квеста может поменяться, но все кроме одной в конце концов ведут в расследовательский-тупик. И самое западло тут, что ты ниразу не можешь быть увереным, что это именно тупик, а не "я тупой опять плохо ищу подсказки".
В описании прохождения квеста говориться, что если содержательно покурить "жизнь и творчество Франца Халса" и применить эти новые знания на мелкие подсказки внутри квеста, то можно сразу догадаться, какая из картин правильная. Вот только понять сию логику мне не удалось.
Потынявшись по тупиковым ответвлениям квеста, находим нужную. Причем в процессе мы ведь еще не знаем, что оно нужное, а не опять обманка с надписью "ты лох" в конце.
На нужной картине написано: "Time is the province of Kings and Gods. The hands of time point to truths written by kings in the words of God. The path is open to the enlightened"
Мозговой штурм начинаеться опять (юзать мозг уже начинает входить в привычку)
Тыкаемся, мыкаемся, расшивровываем.
Не расшифровываетя.
Тоесть конечно предположений можно наделать мого, но толку с них.
Не буду ходить вокруг да около, и сразу скажу, что топать нужно к дому местного священника, того самого который нас послал разгребать все это <...> (сволочь). И не к церкви, где он постоянно сидит, а именно к его дому.
В этом моменте логика разрабов (А почему блять именно сюда?!!) ускользает от меня полностью. От других игроков, проходивших этот квест эта логика повидимому тоже ускользнула (самым здравым предположением являеться, что на мысль именно о Доме священника нас должна была натолкнуть фраза из ПРЕДЫДУЩЕГО шага квеста "the sleeping priest". Я в шоке!)
Короче, уже неважно как нашли (на этом этапе вы скорее всего уже в такой ярости на всех этих разрабов, что вам уже совсем все пофигу), тупым перебором, или божественным озарением. Главное что нашли. И опять нам не говорят, что мы нашли то что надо.
Войти в дом можно только через подвал, а вход в подвал запаролен! (неожидано, правда?)
Логика с которой предполагаеться найти пароль это просто пиздец!
Мне даже сложно ее тут привести. Одно могу сказать она вмещает в себя: курение предыдущих таинственных фраз встреченых напротяжении квеста, осомтр окружающей местности, вспоминание написаного в Библии и конкретные номера ее глав и еще чего-то там :o
Причем не факт, что разрабы предполагали, что пароль добывается именно таким путем. В этой логической последовательности, столько преположений, допущений и прочей неточной фигни, что вполне вероятно, что она не верна, и Игрок которые ее обнаружил, сделал это случайно и через жопу. Правду может расказать только тот кто это придумал (сволочь).
Путем неимоверных умственных извращений, мы узнаем. что вожеленная цифра 120 (количество золотых выданых царицей Савской Соломону)!! Вводим, входим.
В подвале компьютер и блять снова пароль. Наверное опять заюзав свои экстрасенсорные способности игрок должен догадаться, что уже сюда стоит вписать ту самую первую фразу с которой все началось: "Lux Omnia Vincit". Ура, она все-таки для чего-то была нужна!!!
Будь проклят тот кто это придумал.
Входим в компьютер, лазим по дерикториям, вскрываем рядом стоящий сейф, достаем оттуда все содержимое.
ТА-ДА-ДА-ДАМ! Артефакты спизжены, квест закончен!!!!
P.S. И там таких квестов НЕ один, хотя этот и считается одним из самых сложных. Я хуею без баяна :o
Хм, разве не ясно? Классическая литература, филосовские мысли из древности и прочие вещи в игре мне не интересны. Вернее не настолько, чтобы ставить все эти вещи настолько явно и широкок в основе игровых концептов. В игре я предпочитаю фокус на другие вещи, фокус на окружение и персонажей. Старый мир тьмы и готик-панк нравится тем, что он предподносит знакомые и не очень вещи под другим углом. Поэтому я выбрал его а не шэдоуран, хотя последний мне по большинству параметров подходит в отличии от иных игр и сеттингов.Мне не ясно. Как там было у Пустых: "Зачем жить, если ты не пытаешься воплотить свои идеалы?". Чем ИРЛ отличается от других ролёвок? Как симпатии и антипатии могут зависеть от вселенной-места действия?
Как симпатии и антипатии могут зависеть от вселенной-места действия?Я не люблю фэнтази, но мне нравится Вархаммер, и это ни как не зависит от РЛ.
Чем ИРЛ отличается от других ролёвок? Как симпатии и антипатии могут зависеть от вселенной-места действия?Ты поставил меня в тупик своими вопросами. Первый нелепо сформулирован. Второй.. естественно сеттинг влияет сильно, а как же иначе-то? Если я получаю вдохновение я могу играть или водить, то что в жизни у меня не вызывает особого интереса. Собственно люблю прописанные сеттинги за эту возможность получить вдохновение. Или как? Получается мне нельзя играть нацистами, если они у меня в реальной жизни антипатию например вызывают. Так же я не могу играть мажорами-наркоманами и циничными проститутками. Вот те на. Глупость же.
Получается мне нельзя играть нацистами, если они у меня в реальной жизни антипатию например вызывают. Так же я не могу играть мажорами-наркоманами и циничными проститутками.Почему нацисты (и остальные) вызывают раздражение ИРЛ, если ты спокойно относишься к ним в своём воображении?
Почему нацисты (и остальные) вызывают раздражение ИРЛ, если ты спокойно относишься к ним в своём воображении?Нет, не раздражение, а скорее равнодушие и неприятие идей. Но вот я читаю кланбуки цимисхов и вижу образ в сеттинге и я вижу что-то интересное внутри этого сеттинга.
И бродящие по улицам бездомные (так, что некоторые районы были похожи на места пережившие зомби-апокалипсис), и панки с ирокезами, и один из ПС - японского происхождения с катаной и в кожанном плаще...ну вот повезло тебе, в том плане что ты похоже был свидетелем попытки реализации панк аспекта (при условии, что там всё таки показали жестокость и бунтарство в игре, а не просто статичные декорации). А вот в большинстве игр нету такого. Людям проще играть в наш мир только тёмный. Мрачный стиль детективов и прочее из нмт. Жизнь на краю, "яростная свобода", последние дни, кризис культуры и общества - такое вообще на фиг похоже в плане стиля не кому не надо, а это важнейшая часть смт. И люди придумают тысячи отмазок, чтобы только не прорабатывать мир, декорации и образы. Проще взять тупо наш мир и вставить туда просто суперов.. и всё. Ролевой доширак.
Людям проще играть в наш мир только тёмный.Прости, что значит проще? А ты не задумывался, что человек может любить МТ не только за готический аспект. И что, без показного бунтарства и упадка нужно менять систему? ИМХО, но ты забываешь главный принцип ролевой игры - получение удовольствия. Мир Тьмы дает возможность прикоснуться к темной стороне жизни в её символической форме и подумать о возможном выборе, но если игроки хотят это сделать без пресловутого выделения данных тем - это их право.
Ну, вот эта логика меня и убивает.моя логика: играют не так, как по книге. Играют в другой мир, в другую игру. По этой причине я не могу найти рассказчика. Понятное дело, что в урезку людям проще и удобнее.
Why should anyone else care?не знаю, тебя никто не просил в этой теме отвечать. Я с Эсти речь о его играх вёл. Мне интересно просто, во что и как он играл, потому что в целом он далеко не нуб.
для меня без панк аспекта (и сопуствующие ему вещи, такие как понимание культуры, архетипов и прочих элементов смт), как он описан выше в том скане - происходит урезка-упрощение оригинального сеттинга на 50%ИМХО, но как раз в скане и есть урезка. Потому что игрок должен постоянно соотносить свои действия с мотивами не живых людей или своих представлений, а архетипов, штампов панка и готики и т.д. Что уже отсеивает кучу людей, для которых эти темы - не профилирующие. Чем больше система имеет отрыв в психологии и базовых принципах от реальности, тем больше нагрузка на игроков. Почему, например, люпусов так мало выбирало? Да потому что такое мышление тяжело вывести за грань Киплинга.
Ну, ты просто сотый раз долбишь эту же тему с таким видом как будто пытаешься что-то осмысленное сказать.не нужно врать. Про урезку панк элемента я первый раз пишу.
Я вот и хочу понять что заставляет тебя думать что у твоих бесконечно повторяющихся постов есть какое-то содержание.
ИМХО, но как раз в скане и есть урезка. Потому что игрок должен постоянно соотносить свои действия с мотивами не живых людей или своих представлений, а архетипов, штампов панка и готики и т.д. Что уже отсеивает кучу людейНет. Есть цельный специфичный продукт. Естественно он далеко не всем подойдёт. Конечно же коммерчески выгодно сделать его дженерик-попсой для всех. Вот так и умирает искусство. Прогресс, прогибание, конформизм делают своё. Размываются устои и вместо конкретного узора получается шир-потреб для любых целей и желаний. Кому-то такое нравится, для меня такое неприемлемо и уж тем более никак не интересно потому, что меня зацепил оригинал, а не попсовый вариант. В данном случае попсовый вариант - это оторванное от корней дженерик урбан фэнтэзи, наш современный мир, только чуть более мрачный, как в сериалах нулевых.
Что уже отсеивает кучу людей, для которых эти темы - не профилирующиеэто самый главный плюс для меня
Конечно же коммерчески выгодно сделать его дженерик-попсой для всех. Вот так и умирает искусство. Прогресс, прогибание, конформизм делают своё. Размываются устои и вместо конкретного узора получается шир-потреб для любых целей и желаний.Не могу согласиться. Он никогда, ИМХО, не был цельным творческим проектом. Это не инди-игра вроде Нобилей. Это ролевая система, рассчитанная изначально на широкую аудиторию. Со множеством тем кроме готики и панка. Таким МТ был уже давно, исключая может, как раз ту несуразную (как для игры) первую редакцию.
сводить все к тому, что систему извратили, искусство бросили к ногам потребителей и прочее - это уже так старо и несерьезноСтаро, но серьёзно. Просто в нашу эпоху - это весьма актуальная проблема. А для меня актуальная вдвойне, потому что, повторюсь сложно найти рассказчика - часто водят какой-то неимеющий отношения к оригиналу кал.
Это ролевая система, рассчитанная изначально на широкую аудиториюИстоки смт? Ты так думаешь? Я вот сильно сомневаюсь. ОЧЕНЬ сильно.
В такой ситуации проще подстроиться под игроков/мастеровЯ тоже так думал. Пробовал, не понравилось
повторюсь сложно найти рассказчикаТак водите сами, в чем проблема?
А сМТ в этом плане очень узок и жесток, т.е. тем, кому чужд хотя бы один из этих аспектов(готика и панк) в сМТ, по большому счету, делать-то и нечего. Да, каждый сам выбирает, какой акцент будет в его игре, куда будет направлен фокус, но игра без готик-панка - это не сМТ.Это сказано в коре кого? Просто на каждое такое изречение есть те же слова разработчиков о золотом правиле, и о том, что Мир Тьмы - мрачная версия нашего.
Готик-панк есть в сМТ из-за существования в нем монстров.Монстры в половине игр существуют, что не делает их готик-панком. :)
Так водите сами, в чем проблема?Пробовал. В реале после того как отводил. Сделал 2 вывода: боёвка неиграбельная и нужно водить только тем кто в теме, а не просто друзьям. Потому что вещь специфичная, почему я уже разжёвывал.
Это сказано в коре кого? Просто на каждое такое изречение есть те же слова разработчиков о золотом правиле, и о том, что Мир Тьмы - мрачная версия нашего.Это сказано в коре магов.
ИМХО, это слишком серьезное отношение к выдуманной игровой вселенной.
Монстры в половине игр существуют, что не делает их готик-панком. :)А я обязательно должен писать,что конкретно эти монстры, конкретно так повлиявшее на развитие мира,что даже в современные ночи в нем остается много средневекового? Что такая готическая архитектура - это наследие темных веков(высокие шпили символ стремления к богу и свободе,а горгульи и химеры - это защита от зла),как и консервативное общество, и классовое неравенство, огромная пропасть между богатством и нищетой. Бедность,преступность и жестокость, свойственная прошедшим векам,существующие вместе с истиной Верой, рыцарской честью и святостью.
Я вообще не поняла, с каких радостей коммерческий продукт (а он таковым был изначально) стал искусством, которое потом еще и извратили.Сложно объяснить. Для меня это момент единой передачи образов через текст, аллюзии, звук, дизайн и иллюстрации, то что делает вещь культовой до того как её сделают попсой. Для меня книги по смт - это действительно искусство отображения определённого духа эпохи и западной культуры. Они далеко не идеальны. В частности механика и некоторые другие моменты, но уж лучше так чем, toolbox-approach который даёт лишь инструменты и не даёт единого образа из которого можно было бы черпать вдохновение.
Одна тема не одну игру не сделает игрой.Тема нет. Но без готик-панк окружени,я игра не будет игрой по старому миру тьмы. И уже во вторую очередь на мой взгляд идёт соотвествие деталям сеттинга, гео-политике, метаплоту итд
Они далеко не идеальны. В частности механика и некоторые другие моменты, но уж лучше так чем, toolbox-approach который даёт лишь инструменты и не даёт единого образа из которого можно было бы черпать вдохновение.Если ты сейчас на нМТ наговариваешь, то зря. Там есть вполне продуманный и четкий образ, другое дело что этот образ - дефолтный, и может быть изменен, как и старый МТ (как бы ты не возмущался, Голден Рул и в старых редакциях присутствовал). БВ, рискну предположить, решили, что игроки придумают, откуда им черпать вдохновение.
Если ты сейчас на нМТ наговариваешь, то зря. Там есть вполне продуманный и четкий образ,я не про нмт. Я про то, что лучше смт - прописанный и местами кривой и уродливый, чем попсовый смт-дженерик для домохозяек.
как бы ты не возмущался, Голден Рул и в старых редакциях присутствовалага, помню в втм он был насчёт механики (расчёта игровых действий).
И да, если человеку нужен внятный урбан-фэнтази сеттинг с прописанными расами, а играть он хочет мрачный детектив или супергероику, то почему его игра сразу плохая?не понял о чём ты
ага, помню в втм он был насчёт механики (расчёта игровых действий).Ну, вообще-то, нет. Золотое правило там пихали куда попало. В "Демонах", помнится целая главка была на эту тему, и сеттинг в этой главке перекроили только так. В вампирах тоже встречалось "но если по каким-то причинам вас эта бня не устраивает, не используйте эту бню".
Ну, вообще-то, нет. Золотое правило там пихали куда попало. В "Демонах", помнится целая главка была на эту тему, и сеттинг в этой главке перекроили только так. В вампирах тоже встречалось "но если по каким-то причинам вас эта бня не устраивает, не используйте эту бню".я о старых редакциях говорил. О налёте дженерика в ревайзе и поздних книгах я в курсе. Демоны я вообще не считаю трушной мтшной линейкой. :) Втч потому что ревайзедовский метаплот мне мало интересен и водить позже 99 я никогда не буду. Примерно 92-94 - самый смак.
И да, если человеку нужен внятный урбан-фэнтази сеттинг с прописанными расами, а играть он хочет мрачный детектив или супергероику, то почему его игра сразу плохая?По некоторым твоим постам можно сделать вывод, что если игра содержит Тру-Готик панк, то она априори лучше, чем... чем что угодно. А по мне, внятная, стильная и фановая игра просто в жанре дарк урбан-фентези лучше, чем кривой и плохонаписанный модуль сМТ, хоть бы и "трушного".
По некоторым твоим постам можно сделать вывод, что если игра содержит Тру-Готик панк, то она априори лучше, чем... чем что угодно. А по мне, внятная, стильная и фановая игра просто в жанре дарк урбан-фентези лучше, чем кривой и плохонаписанный модуль сМТ, хоть бы и "трушного".нет вывод такой надо было делать: внятная, стильная и фановая игра по готик-панку лучше чем такая же игра в урбан-фэнтэзи. Ведь в книгах у нас готик-панк окружение, а не дженерик в стиле сериалов нулевых.
как бы ты не возмущался, Голден Рул и в старых редакциях присутствовалМангуст, ты один из тех, кто покупает себе подарочное издание ГТА со всеми дополнениями только для того, чтобы тупо бить прохожих и драть гусей, положив МПХ на прохождение? Потому что голден рул, к которому здесь прибегают чаще, чем Усаги Цукино к лунной призме, я воспринимаю как эдакую полочку-выручалочку.
нет вывод такой надо было делать: внятная, стильная и фановая игра по готик-панку лучше чем такая же игра в урбан-фэнтэзи. Ведь в книгах у нас готик-панк окружение, а не дженерик в стиле сериалов нулевых.А вот это батенька, уже дело вкуса. Тут надо ИМХО ставить. Потому что этот готик-панк - всего лишь стиль, и понравится может далеко не всем.
Эххх, обожаю наблюдать за наци издалека, какой бы разновидностью они не были. Грамма-наци забавны, но здесь мы видим пример двух канон-наци.последние посты похоже в теме ты не читал мой дорогой нацифоб :)
В общем-то, хотелось бы задать вопрос "какая вам нахрен разница, кто как играет", но задавать вопросы наци по поводу их убеждений бесполезно.
повторюсь: сложно найти рассказчика - часто водят какой-то, не имеющий отношения к оригиналу кал.Игроков то же. Даже для нМТ. Если уж на Готик-Панк забивают, то на Темную Тайну, Прекрасное Безумие, Модерн Готик и тд, кладут болт ещё чаще.
Исходя из игровых описаний, Готик-Панк создает весьма отчетливую атмосферу. Описания Рассказчиков вводят в действие ощущение отчаянного, агрессивного мира, а реакция на них игроков определяет их место в этой доведенной до крайности вселенной. Естественно, все видят Мир Тьмы по-своему, и он может быть настолько Готическим или Панковым, насколько это нужно вам.Т.е. если мне нужно, что бы он обладал нулевой готичностью и панковостью, значит, это вполне канонично?
По рассказам Мангуста мне представляется эдакий survival-punk где оборотни во всю выживают, вместо того чтобы заниматься "мутной хернёй". Что-то аля войны во вьетнаме (хотя тут более уместны афган-чечня) среди духов с повязками на голове как у рэмбо, напалмом и бомбёжкой, с координацией в стиле элитного спеназа, укрывая семьи маленьких кинфолков, и всё это среди современной России, а в городах им помогают оборотни в погонах (во всевозможных смыслах этих слов). И при этом это всё сбалансировано для конфликтов с какими-нибудь вампирами екатеринбургского Инвиктуса или магами омского отдела Мистериума.П.С. Фейл с Мистериумом - это не фига не боевая организация.
А вот это батенька, уже дело вкуса. Тут надо ИМХО ставитьнет, речь относительно книг смт идёт. Цитаты я уже указывал. Понятное дело что не всем понравится такой стиль, но почему получается по моей статистике, что очень многие на него забивают? Не проще ли им взять свободный и широкий нмт, который по многим параметрам лучше? Смт стал жертвой популярности из-за раскрутки втм?
В общем-то, хотелось бы задать вопрос "какая вам нахрен разница, кто как играет", но задавать вопросы наци по поводу их убеждений бесполезно.Вот как кто играет, лично мне, по фигу. Меня раздражает убежденность этих "игрунов", что готик-панк - это необязательный элемент и что без него они играют в сМТ, постоянно ссылаясь на Золотое правило.
Меня раздражает убежденность этих "игрунов", что готик-панк - это необязательный элемент и что без него они играют в сМТ, постоянно ссылаясь на Золотое правило.
Вот как кто играет, лично мне, по фигу.Это же просто канонические взаимоисключающие параграфы! Да еще и в следующем предложении!
Это же просто канонические взаимоисключающие параграфы! Да еще и в следующем предложении!И чего они исключают? Меня раздражает их убежденность в этом, а не их игры.
Но вообще, правило "не нравится - води" работает хорошодля меня не работает. Не то это, совсем не то.
Да, вот только требования к такому рассказчику подозрительно напоминают требования к истинному арийцу:)детально изучить корник, иметь представление о кланбуках и книгах сект, быть в теме готик-панк окружения и понимать особенности "тех самых" архетипов. Вот и все требования. Конечно в идеале я бы хотел играть по бай найтам или написанным БВ хроникам, но это вообще недостижимая роскошь.
The Monkey Kingты всё считай правильно написал. Только вот ещё, что пойми твой персонаж необязательно должен быть таким вот трэшевым и угарным. Ведь нужно показать панк аспект в самом мире, в нпс, создать атмосферу. А игровой персонаж в свою очередь зависит уже от типа истории и темы. То есть получается пресловутое тёплое и мягкое. Отдельные плоскости. А вот рассказчик должен показать готик-панк окружение, а не просто наш мир. Иначе - это уже будет не мир тьмы, а совсем игра по мотивам, вот как тот Владивосток.
В треш и угар я играл (жестокости в той игре было хоть отбавляй, кстати) и, скажу честно, меня это не особо торкает. То есть да, неплохо, и даже, местами, очень красиво, но - не мое. Я, например, вряд ли смогу при таком сеттинге погружаться в персонажа, как пытался это сделать в "Танце Марионеток". Для меня это будет примерно на уровне "Бесславных Ублюдков" Тарантино. Стильные декорации, колоритные персонажи и ощутимая атмосфера, но трубка Ланды куда интереснее того, есть ли у него хоть зачаточное раскаяние. Образы, если можно так сказать, затмевают персонажей. Сам я могу играть и по этому стилю, но нечасто и с указанными заморочками. А вот водить так не стану. Просто потому что мое первое правило вождения: я не беру на себя никаких обязательств. И я не считаю себя достаточно хорошим мастером, чтобы водить при жестких рамках стиля. Все вышестоящее - ИМХО, естественно.
Мангуст, в том примере я подчеркнул социо-политический аспект конфликтов с вампирами и интеллектуально-мистический через магов. Речь не об одной боёвке шлаА вот тут интересный вопрос. У магов интеллектуальный аспект выражен в том числе и в боевке, так что товарищи из Алмазной Стрелы тоже будут, по-дефолту, драться умно. А вот Мистериум (на их фоне) драться будет вообще никак, поэтому при боевом столкновении с равными по павер-левелу Когтями шансы его падают весьма резко, да и в научно-мистических изысканиях им тупо нечего делить.
А вот тут интересный вопрос. У магов интеллектуальный аспект выражен в том числе и в боевке, так что товарищи из Алмазной Стрелы тоже будут, по-дефолту, драться умно. А вот Мистериум (на их фоне) драться будет вообще никак, поэтому при боевом столкновении с равными по павер-левелу Когтями шансы его падают весьма резко, да и в научно-мистических изысканиях им тупо нечего делить.Да, само-собой. А вообще тебе вряд ли стоит увлекаться серьёзных осмысливанием моих шуток. :)
Инвикус же слишком универсальная организация, и огульно говорить о каком-то дефолтном стиле противостояния в отрыве от ситуации для них вообще нельзя.
Игроков то же. Даже для нМТ. Если уж на Готик-Панк забивают, то на Темную Тайну, Прекрасное Безумие, Модерн Готик и тд, кладут болт ещё чаще.Ага. Это недопонимание от линеек и систем мало зависит. Это всё пресловутый ролевой доширак.
Даже для нМТ. Если уж на Готик-Панк забивают, то на Темную Тайну, Прекрасное Безумие, Модерн Готик и тд, кладут болт ещё чаще.Разверни. Меня, в свою очередь, удивляют некоторые наезды. Например - если в сМТ вы хоть как-то объяснили свою позицию по отношению к играм по России (треш, клюква, стиль, вся фигня), то с нМТ-то в чем проблема? В книгах-то (ваш главный и _единственный_ аргумент) про это ничего не сказано :)
Разверни. Меня, в свою очередь, удивляют некоторые наезды. Например - если в сМТ вы хоть как-то объяснили свою позицию по отношению к играм по России (треш, клюква, стиль, вся фигня), то с нМТ-то в чем проблема? В книгах-то (ваш главный и _единственный_ аргумент) про это ничего не сказано :)oh, those russians...
Разверни. Меня, в свою очередь, удивляют некоторые наезды. Например - если в сМТ вы хоть как-то объяснили свою позицию по отношению к играм по России (треш, клюква, стиль, вся фигня), то с нМТ-то в чем проблема? В книгах-то (ваш главный и _единственный_ аргумент) про это ничего не сказаноВот кто о чем, а вшивый о бане. :-\
Вот кто о чем, а вшивый о бане. :-\Ты не поверишь, но именно эта фраза вспоминается мне, когда ваша компашка (тоесть неважно уже кто, я вас слабо различаю) начинает повторно в который раз гнуть свою линию.
Ты не поверишь, но именно эта фраза вспоминается мне, когда ваша компашка (тоесть неважно уже кто, я вас слабо различаю) начинает повторно в который раз гнуть свою линию.Самое смешно,что здесь нет линей,есть написанное в книгах и ваши фантазии насчет того,что это необязательно и без этого можно обойтись. И это, кстати, конкретно и твои фантазии.
Кокос как бы не про рашку и все тут тоже, а про стиль тоже. Я тебя шокирую, но манки кингу просто игра по штатам не подходит и то что игра забугром не говорит о том что какой нибудь бьютифул маднесс будет там точно
Вот кто о чем, а вшивый о бане.
Самое смешно,что здесь нет линей,есть написанное в книгах и ваши фантазии насчет того,что это необязательно и без этого можно обойтись. И это, кстати, конкретно и твои фантазииЯ. Спрашивал. Про нМТ. Где книги как раз ничего не говорят об особом "пиндосском" стиле. И я хочу узнать, почему невозможно отыграть Бьютифул Маднесс в рамках России, раз уж вы решили выдать обоснованную позицию. Или, в отличии от сМТ, аргументов нет? :)
И я хочу узнать, почему невозможно отыграть Бьютифул Маднесс в рамках России, раз уж вы решили выдать обоснованную позицию. Или, в отличии от сМТ, аргументов нет? :)Если ты не заметил,то мы тут не про Россию вообще-то говорим. А на нМТ, лично мне начхать,как на сеттинг.
невозможно отыграть Бьютифул Маднесс в рамках Россиитебе кто-то такое когда-то говорил?
тебе кто-то такое когда-то говорил?МегаВася икажется кокос
МегаВася икажется кокосцитату, если можно. Я похоже это пропустил.
А я как бэ не только и не столько к тебе обращался. Тут больше Кокос с МегаВасей разорялись. Но ты в качестве ответ сослался на сМТ на который мне тоже абсолютно чихать ;)Да чтож такое. До тебя о России вообще не кто не говорил. Говорили о готик-панке. Потом пришел Кокос и сказал,что на атмосферу в нМТ тоже забивают. Всё.
Цитата: Kurufinve от 16 Апрель 2012, 14:06:43ЦитироватьПравильное? Это как? То есть то, что наше - неправильное, а то, что не наше, - правильное? Просто потому, что какой-то одной личности не нравиться Россия, "совок", и всё с ними связанное?
У меня есть овер9000 аргументов насчет смт и новых фей. Кстати еще один - бьютифул маднесс не ложиться под русскую действительность и под русскую киношность.
Да чтож такое. До тебя о России вообще не кто не говорил. Говорили о готик-панке. Потом пришел Кокос и сказал,что на атмосферу в нМТ тоже забивают. Всё.Конкретно сейчас - не говорили. Но раз уж тут решили устроить ретроспективу старых тем, я решил завдать этот животрепещущий вопрос.
Конкретно сейчас - не говорили. Но раз уж тут решили устроить ретроспективу старых тем, я решил завдать этот животрепещущий вопрос.Однако бурная у тебя фантазия. Никакую ретроспективу тут не устраивали. Просто снова всплыл старый вопрос,но уже в новой теме, а потом перетек сюда, дабы не захламлять.
Т.е. нМТ хорошо ложится на Россию, и никакого презрительно "фе" по этому поводу быть не может, я правильно понял?А если я скажу,что нМТ,куда бы он не ложился, одно большое презрительное "фе"?
Будешь не прав абсолютно, т.е. полностью :DАргументируй. Выдай мне обоснованную позицию, почему он не "фе", а я не прав.
А если я скажу,что нМТ,куда бы он не ложился, одно большое презрительное "фе"?Тогда я скажу "добавляйте ИМХО". Здесь есть люди, которым нМТ нравиться больше старого - но они об этом не кричат во всех темах и грязью другой сеттинг не поливают. :)
но хотелось бы попробовать попорить аргументированно и осмысленно.Как можно спорить аргументированно о вкусовщине? Мой вброс про нМТ был ответом на твой,чтобы показать, что твоя попытка троллинга рашкой на том же уровне.
2)Сюжетные.Это не аргументы - это ИМХА.
1.1) Более интересная базовая космология.
1.2) Яркие сэмпловые персонажи без идиотизма.
1.3) Хорошая атмосферность.
А я, как признанный здесь бесполезный крикон кррчу на весь форум: "Я люблю реалистичный бытовой не готик панковый "нулевой" нМТ неменьше чем любой сМТ". Это не сарказм. Честно. И ознакомился кстати я с нМТ раньше чем с сМТ. Да холод, мы из патрии такте разные.А я вас не по убеждениям, а по манерам под одну гребенку гребу.
Как можно спорить аргументированно о вкусовщине? Мой вброс про нМТ был ответом на твой,чтобы показать, что твоя попытка троллинга рашкой на том же уровне.Вот в чем дело. А может хватит называть Россию рашкой? Нет, я не оголтелый патриот, но каждый раз, когда вы так говорите, любой пост автоматом воспринимается как троллинг и грубый вброс.
А может хватит называть Россию рашкой?Нет, не хватит, для меня эти игры(а они очень разнообразны и не ограничиваются МТ) проходят не по России, а по рашке.
Эм, разверни мысль.Играми по рашке я называю бытовуфу на фоне хрущевок, где весь наш национальный колорит сводится к занудному описанию нашей каждодневной жизни, а еще наши "любимые" кухонно-политические мотивы - власть, чиновничество, коррупция и все в этом духе. И не важно,что играется, будь-то супергероика, МТ или зомбиапокалипсис.
Россия нищая отсталая страна – я предпочитаю, чтобы декорации были красивыми и драйвовыми, а этот полу-развалившийся рашкинский совок просто отвратительное убожество.
Тогда надо это по чаще уточнять, ибо игра даже по реалистичной России не обязана быть игрой по рашке.Не вижу в этом особого смысла. Под "рашкой" я имею ввиду всегда одно и тоже.
Алсо - хотя к вам это формально не относится, я помню приснопамятный пост Лекса (с которым вы часто консолидировались):
<facepalm> И эти люди, Киса, что-то говорят про панк...???
Народ, вы панк не увидите, даже если вам его под нос подсунут. Особенно если на нем не будет большими буквами написано TRUE PUNK.
Классная цитата +1
Это вкусовщина, но, гы, я его вкусы в этом разделяю.Т.е. все-таки Россия=рашка?
<facepalm> И эти люди, Киса, что-то говорят про панк...Я так понимаю,что сейчас пойдет рассказ,что эти темы вовсе не "кухонная политика", а отрожение трушной борьбы с системой и истинный панк?
Народ, вы панк не увидите, даже если вам его под нос подсунут. Особенно если на нем не будет большими буквами написано TRUE PUNK.
реалистичная Россия из игр по миру тьмы для меня, например и есть пресловутая рашка.А ничего, что в ней полно и других тем, кроме кухонной политики, мигрантов, гопников и т.д.?
А ничего, что в ней полно и других тем, кроме кухонной политики, мигрантов, гопников и т.д.?офисы и быт что ли ? Или ужасающая пародия на западную культуру? Пример игры пожалуйста.
...что сейчас пойдет рассказ,что эти темы вовсе не...Нет, сейчас пойдет рассказ про термины. Что такое панк - определение?
Что такое панк - определение?Субкультура, зародившееся в 70-ых годах в Великобритании и США. Главной темой является радикально критическое отношение к политике и обществу. Тебе известно еще какое-то сакральное определение?
Не катит.Контекст обсуждения - мир тьмы. Сравни со сканом, который я скинул. Катит. Потому что - это оттуда.
офисы и быт что ли ? Или ужасающая пародия на западную культуру? Пример игры пожалуйста.Ну, вкратце я игру описывал - другое дело, что это был чистокровный приключенческий детектив, а для таких эстетов это слишком низкий штиль. ;)
Реальная Россия, которую я вижу выходя на улице - да.А чем дагестанцы не красивые?
Кхе, панк тоже желательно должен быть красивым и драйвовым - как нигеры в нью йорке например. Они и красивые и панк.
Реальная Россия, которую я вижу выходя на улице - да.Что например? Назови тот элемент, который есть у нас, и которого нет там, в Стране Демократии и Эльфов?
У нас нет нормальных субкультр - а это ОЧЕНЬ много для готик панка.Этот вывод ты сделал пообщавшись с парой тусовок говнарей? ты был на флэтах? на репетиционых точках? жил с панками по чердакам в 90-е? Мочил чурок с упоротыми скинами? кирял с митьками? Ездил автостопом с совершенно левым челом? лазал по закрытым объектам со сталкерами? А так да, у нас нет субкультур а одни говнари.
Контекст обсуждения - мир тьмы. Сравни со сканом, который я скинул. Катит. Потому что - это оттуда.Это "определение" катит подо что угодно. Хоть под христианство. Меня интересует определение того, о чем мы тут говорим. Что такое панк?
Панк - разруха, социальная нестабильность, постмодернизм, буйство субкультур и т.п..Парень, оторвись от компа и выйди на улицу. А еще лучше - на работу. Будет тебе и нестабильность, и разруха, и такой постмодернизм, что Деррида обрыдается.
...the gangs rule streets and organized crime dominates the underworld...Во, это уже ближе к истине.
А теперь, внимание, вопрос: чего из всей этой хни нет в России?чем, например, не куртка? (с) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Панки даже не содранны. Они стали абсолютной, хоть и самобытной, аполитической нестильной убогостью.Ты бы за это в некоторых компаниях уже словил бы бутылкой в зубы. Был свой стиль который к панку 70х имел отношения побольше чем то что за него выдавала сцена той же США, вообще имхо после Секс пистолз панка толком и не было.
и это не готик панк особо, как и перечисленнле раньше.спорим что я тебе сейчас за полчаса превращу всё перечисленное в мт? как и сделали БВ со своими СШАшкинскими комерческими культурами и прыщавыми готегами в гирме напротив недораскрученого убогого клуба?
Кхе, ты слепая? Абзац специаоьно под тебя выделил, где написал что хоть оно все и есть, оно не эстетично в рашке нехрена. Ты милая тпшная любительница мэрисью хотябы читать научись.Упс, нашего легковозмутимого камрада опять занесло? Может, сам научишься не переходить на личности?
спорим что я тебе сейчас за полчаса превращу всё перечисленное в мта ты можешь, как и я, я знаю, но не хочешь водить "сволочь" ты эдакая. :)
Дионис, я серьезно, правда с тобой согласен касаемо готикпанка и нормальной игры по россии. Только за полчаса это не делается. И за час. И за сутки.я говорю что за полчаса я тебе наваляю нетленку в стиле вступительных БВшных пассажей но по России) а по сМТ дженерик игра "среднего пошиба" и делается за полчаса. Там слишком явный стиль и мало требований к стройности сюжета и "подавлению неверия".
Это как взять вселенную бэтмэна и превратить всех героев и злодеев в вампиров. И искренне считать что он от этого выиграети да, он выиграл
заметил что "хорошая игра" в кавычках)конечно.см выше. Я к тому, что плохими играми не оказывается тот самый трэш, а банальное урбан-фэнтэзи с бытовыми ситуациями. А те "плохие" игры я бы с руками и ногами отрывал, при условии, что там готик-панк окружение реализовано. Многое можно вытянуть своими персонажами.
Кхе, абзац специаоьно под тебя выделил, где написал что хоть оно все и есть, оно не эстетично в рашке нехрена. Ты милая тпшная любительница мэрисью хотябы читать научись.МегаВася, я понимаю, что ты - малолетний долбоеб и эмоциональный дрочер, но ты, прежде чем пользоваться словами, хотя бы уточняй их значение. Ты же сам не понимаешь, что пишешь, и уже поэтому жалок. Я, конечно, могу сделать скидку на затдротство, но не сегодня.
А чем вам лада-калина не мерседес? Колёса есть, движок есть, всё тоже самое :D :D :DА по делу?
А вот для мортолов нмт например историю сделать намного проще - берешь бытовое вступление под прсонажа, добавляешь городскую легенду - вот тебе и игра. И еще можно опцианально добавить психоделла или постмодернизма касаемо легенды.сделай следующий logic leap и ты откроешь истину. Я серьёзно
А я ошибался в Дионисе - он просто банальный инди-кид. И замашечки и словечки соответствуют.Ну в тебе зато ошибиться сложно. я выводы уже сделал.
А по делу?это и было по делу. Зачем мучить себя ради того чтобы получить на выходе тот же результат, который скорее всего будет отставать от оригинала? Ещё и не имея возможности получить объёмные источники вдохновения. Это дурость. Игра - не работа, это - развлечение.
Игра - не работа, это - развлечение.собирание сложных авиамоделей тоже вроде как не оплачивается, но требует немалых усилий. Игра это хобби требующее усилий и саморазвития чтобы результат был всё лучше и лучше. нет конечно можно клепать бумажные самолётики и пулякать их с балкона. и это тоже авиомоделирование. Но по сравнению с моделями на бензиновых движках и радиоуправлении это как то блекло. Так что игра это минимум хобби требующее вложений.
Игра - не работа, это - развлечение.Алиллуйя. Еще один шаг - и мы дойдем до мысли "каждый дрочет, как он хочет", пардон, развлекается, как может.
который скорее всего будет отставать от оригиналаДа тут весь цимес не в результате, а в процессе. Думаете, когда мы нашу ЛИ гоняли, кого-то сильно волновало, что там будет в итоге? Всех перло, всем было весело, вот и все.
Да. Но вложению нужно делать, получая профит. Я не вижу, чтобы мытарства с рашкой стоили свечь. Для меня очевидно, что в итоге получится плохая ксерокопия оригинала. И лично мне русский колорит и русский менталитет в играх на хер не сдался.Ну не сдался и не сдался. А кому то вот сдаётся. Суть то не в рашке или пиндосии, суть в том кто сколько вкладывает. то есть в качестве рашкинских и пиндосских моделек.
Ну не сдался и не сдался. А кому то вот сдаётся. Суть то не в рашке или пиндосии, суть в том кто сколько вкладывает. то есть в качестве рашкинских и пиндосских моделек.Я понимаю это. Так вот если бы делали готик-панк как в книгах, но с русским колоритом, как ты сказал что можешь сделать, я бы вообще только рад был. Не, ну я не обладаю статистикой и всевидением, может есть несколько групп в Россиии в СНГ, которые в такое играют, да.
Да тут весь цимес не в результате, а в процессе. Думаете, когда мы нашу ЛИ гоняли, кого-то сильно волновало, что там будет в итоге? Всех перло, всем было весело, вот и все.какую ЛИ? Я не спорю кто угодно может играть во что угодно и это будет доставлять. Контекст обсуждения - соответствие миру из книг.
какую ЛИ?Где у нас танк по Москве ездил:). Канон мы там нагибали как умели, а он пищал и сопротивлялся, но трэша хватало.
А в 80е в совке нью-вэйв и новая романтика былаСмотря в какие 80-е. В начале 80 в основном было диско. С нью-вэйв люди, конечно, были знакомы (записями фарцевали, как минимум, что-то даже выпускали вполне официально), но насколько широко, х. з. Вроде бы из отечественных к этому направлению относят "Кино".
Блядский совок всё убил.дотянулся кровавый проклятый сталин :D
Не, я уважаю олдскульный советский союз. Там есть, например, интересные мне фильмы и песни. Но вот 80е-90е, там уже не торт.
унылая диско 80-х в америке вкуснееещё лет 5 назад я не понимал 80е и считал их чем то херовым. Но теперь я понял, что это пик культуры вместе с 90ыми и лучше уже ничего и никогда не будет, мир умер превратившись в корпоративную тюрьму с полнейшим коммерческим дерьмом для мёртвых душ. ;)
фу, афган - это херня какая-то. Сразу ассоциации с армейской бытовухой.вот сейчас Рэмбо с Вьетнамом зарыдали горючими слезами а Слай повесился.
И развал совка тоже отстой - его разве что альтернативным сделать...У нас в США хоть раз стреляли по белому дому? а танки в Вашингтоне стояли?
Ну то есть полнейшая разруха и мир банд в кожаных куртках с арматурами с причёсками в стиле 80ых, на мотоциклах.ты реально удмаешь что эти пригламуреные митолизды в США в лосинах и с визгом были бандами? не смеши)
Полуразрушенные многоэтажки, как в БронксеПипееец ты в стране розовых слонопотамов живёшь? я живу в Новосибе езжу на работу на левый берег, дважды в неделю прохожу мимо дома со ржавой надписью... "Берегите дом это достояние трудящихся", его уже пора сносить как и треть левого берега... там таа ещё разруха, приехал бы летом я ебя бы провёл по очень живописным местам.
вот сейчас Рэмбо с Вьетнамом зарыдали горючими слезами а Слай повесился.А Рэмбо то причём? Я о "нашей" армии и о быдло-менталитете с водкой говорил
Пипееец ты в стране розовых слонопотамов живёшь? я живу в Новосибе езжу на работу на левый берег, дважды в неделю прохожу мимо дома со ржавой надписью... "Берегите дом это достояние трудящихся", его уже пора сносить как и треть левого берега... там таа ещё разруха, приехал бы летом я тебя бы провёл по очень живописным местам.приеду, но суть в другом. Для меня это всё стрёмно и ужасно. Как засранный вокзальный толчок супротив декаданса. А видео, например , по Бронксу я смотрел. В Рашке ничего такого нету. В Бронксе хоть и разруха, но там всё жутко стильно и ох*нно сразу хочется такое водить. Ссылки в теме про источники вдохновения.
ты реально удмаешь что эти пригламуреные митолизды в США в лосинах и с визгом были бандами?нет. Я говорю о культурной идеализации и о бандах. А её полно, да возьми хотя бы клип Michael Jackson - Beat it. + Те видео по Бронксу.
На самом деле после "80е это пик культуры" дальше можно не читать.Ты серьёзно считаешь, что кто-то из нынешних "звёзд" полуфабиркатов аля бибер может сравниться с Майклом Джэксоном или, например (из старых) с Элвисом Прэсли? Если да, то тебя тоже смысла лечить нету, ты потерян.
Если человек на чем-то ебанулся, то какбе лечить смысла особо нету.
Там до сих пор огромные горы мусора стоят прямо рядом с квартирными блоками, стены покрыты огромным количеством графити, везде все обосанно, куча бомжей - реально куча и все это учитывая тамошнюю политику по очищению города и прочее и прочее, и то что это западная культура вроде. А еще это на фоне старинных домов с горгульями, стринных церквей, парков и куче всякой красоты. А уж что было в восьмедисятые, когда во первых всем было посрать, а во вторых огромный культурный бум.А теперь вот это все довести до крайности. Вот это и есть готик-панк.
нет. Я говорю о культурной идеализации и о бандах. А её полно, да возьми хотя бы клип Michael Jackson - Beat it. + Те видео по Бронксу.Ну блин) мне проще в ГТА поиграть) впечатление думаю будет то же.
Я жил в бронксе шесть месяцев. Там до сих пор огромные горы мусора стоят прямо рядом с квартирными блоками, стены покрыты огромным количеством графити, везде все обосанно, куча бомжей - реально куча и все это учитывая тамошнюю политику по очищению города и прочее и прочее, и то что это западная культура вроде. А еще это на фоне старинных домов с горгульями, стринных церквей, парков и куче всякой красоты. А уж что было в восьмедисятые, когда во первых всем было посрать, а во вторых огромный культурный бум.я живу в молодом городе, ему лет сто, но всё кроме горгулий я тебе обещаю если есть желание ходить и смотреть.
а у нас из трущоб полезут ребята в спортивных штанах и туфлях, наследие совков и колхозов. Жуткое позорище в сравнении со старым Бронксом.а у них в балахонах и тех же штанах и на таком же уёби..ом сленге будт просить того же. тем же языком.
а у них в балахонах и тех же штанах и на таком же уёби..ом сленге будт просить того же. тем же языком.Да. Но у них есть своя культура. Графитти, хип-хоп и компания. + В МТ запечетлено это в книгах. И очевидно они лучше блатняков и прочего недоразвитого рашкинского кошмара.
чувак, гу ты че, ы?! а как же чернобыль то? вот и вали в свою америку, раз не любишь родину.Чернобыль отличается вот от этого:
Да. Но у них есть своя культура. Графитти, хип-хоп и компания. + В МТ запечетлено это в книгах. И очевидно они лучше блатняков и прочего недоразвитого рашкинского кошмара.Ты про какой хип хоп говоришь? уровня 50с? или обычного нигрочтивца? так я тебя опять обрадую) Россия такая страна где лучшие хиты не с радио звучат учти это) А Графити... тебе про искуство наколки поговорить? про всю романтику лагерную? раз уж ты так зафанател от пиндогопоты?
А в новосибе есть ниггеры? Панки? Нормальное граффити а не хуй на стене ну или недороспись?нигеров я не искал) тебе барахолки хватит0 с лихвой) которая застряла в 90-х) Графити...полное, ну я бы туда не ходил, особенно один в темноте.
Ты про какой хип хоп говоришь? уровня 50с? или обычного нигрочтивца? так я тебя опять обрадую) Россия такая страна где лучшие хиты не с радио звучат учти это) А Графити... тебе про искуство наколки поговорить? про всю романтику лагерную? раз уж ты так зафанател от пиндогопоты?я говорю о массовой культуре и идеализации. У нас нет ничего достойного своего и при этом самобытного в современной культуре. То что своё, как правило уёмищное или второй вариант есть в зачаточном виде для мт, но прийдётся доделывать как в случае с подпольными концертами и перестройкой (доработать до мира банд). Какая же там романтика в блатняке? Афроамериканцы имеют свою развитую культуру имеющую след в массовой (в наши годы её сделали попсой до ужаса) и свой конфликт. Блатняки и прочее - примитивная хунта для быдла, там нет развитого искусства. У них джаз графитти хип-хоп брэйкданс ... а у "нас" ...? А что, у нас из своего? Чмошная бытовуха? Наследие совка в виде культурной отсталости? Угадал?
нигеров я не искал) тебе барахолки хватит0 с лихвой) которая застряла в 90-х) Графити...полное, ну я бы туда не ходил, особенно один в темноте.У нас половина страны застряла в 90-ых, но причем тут готик-панк?
нигеров я не искала я их там видел, аж целых двух :)
А что, у нас из своего? Чмошная бытовуха? Угадал?не угадал) послушай тех же раннего Высоцкого и прочая, Кровосток полушай для лулза раз уж тебе так блат тема в тушку запала, романсы поищи, песни 20-х, ты же впечатление об культуре америки не по современности составлял. Уж поверь Ихие Гето помладшее наших шалманов будут. А то ты изучил СШАшную культуру не копаясь в нашей, и решил что у нас её нет)
Диониска, я бы хотел тебе верить.Я честно предупреждаю, не советую заявляться на игры где играю я, я испытываю сильную неприязнь к тем дегенератам которые не могут правильно написать мой ник. Это усугубляется тем что они не мыслят персонажа без указания его сексуальной ориентации, как школьник котоырй не считает анекдот смешным если в нём нет матерного слова с похабным подтекстом. Ещё я не уважаю людей которые не имеют своего мнения, я ценю когда со мной соглашаются Кхе, Холод, Йогурт... я знаю что у них есть своя позиция которая часто расходится с моей, тем ценнее их согласие, твоя же как у политической проститутки менется по пять раз на дню и имеет для меня мизерную ценность.
У нас половина страны застряла в 90-ых, но причем тут готик-панк?Оу панк там в полный рост) иначе БВ ошиблись и правильней было бы писать игра в стиле Пафосных аристократов с горгульками и молодых яркокрашеных идиотов идиотов бунтующих против того что мама не даёт деньги на карманные расходы
Оу панк там в полный рост) иначе БВ ошиблись и правильней было бы писать игра в стиле Пафосных аристократов с горгульками и молодых яркокрашеных идиотов идиотов бунтующих против того что мама не даёт деньги на карманные расходыДа, и на основе чего же этого панка в самый рост? Или это тот панк,когда все хреново и дерьма по калено? И тем труевистее панк, чем больше дерьма вокруг?
ну так смотри и делай) сам же говорил что тоже могёшь за полчаса)ну вот я придумал примерно. Но это не будет уже убедительно нашей историей и нашим миром. Это уже будет что-то совсем альтернативное. Сделать весьма реалистично всё таки не получится.
Да всё это ужасно. Русский криминал - это просто клоака, некрасиво и мерзко. Как нтвшное дерьмо для умственно отсталых.А нигеры из гето это значит мечта стиля и образец эстетявости? Ну ладно бы ещё идеализированых итальянцев вспомнил из КО
Где у меня нет своего мнения? А моя позиция крупно изменилась всего раз. Ну и еще я изучаю новые книги и на них строю свое мнение, которое развивается вместе с получением опыта и изменением вкусов.угу, и болтается как флюгер ) кстати думаешь я забыл тот пост который ты написал во флудилке в лете ярости? ты его подтёр , но я запомнил, не ответил тебе лишь потому что посчитал что на форуме все равны и оскорблёные тобой люди сами за себя могут постоять. Но запомнил, и позицию твою прояснил.
Диониса ты видел мои игры?
А тебе самому не смешно от того, что ты рассказываешь, какой картонный и примитивный сМТ, но при это воодушевленно играешь в нМТ с теме же примитивными темами?
Потому что где-то есть "красивый" криминал?Да идеализированные образы из массовой культуры. Гангстеры, дорогие пиджаки, машины, рестораны и оперное пение. И супротив этого ублюдошная рашкинская бытовуха - шансон романтика зоны:
Срсли?
а ты видел мои игры?Всего пару, да мне и не обязательно. Ты уже распинался про "возвышенные" темы. Про поиск своего места в в мире, про душевные метания новоиспеченного сверха и прочее.
Всего пару, да мне и не обязательно. Ты уже распинался про "возвышенные" темы. Про поиск своего места в в мире, про душевные метания новоиспеченного сверха и прочее.Удивительно) я играл лишь в одной на этом форуме а ты видел аж пару) заврались месье? Ну и что? где моя игра проитворечит тому что ты сейчас расписал?
К тому же, я прекрасно знаю,что за "серьезность и психологизм" предлагает нМТ в играх.откуда же аткие познания если ты его "принципиально не читал?"
А нигеры из гето это значит мечта стиля и образец эстетявостиесли бы у них не было хип-хопа, графитти, проблем афроамериканцев, следа в массовой культуре итд они бы не были образцом стиля. А так они есть. И более того они в книгах смт. И да, меня прикалывает олдскульный хип-хоп.
А касаемо Лим что не так то и при чем тут мои игры?а чего ж ты пост подтёр раз всё так?
А ты сам говоришь что личность ты увлекающаяся и тебя легко вдохнавляет и уносит от одних вещей к другим. Кроме того, ты сам сначала увлекался смт а только года два-три назад пересел на установку смт говно.Ну и что? я этого не отрицаю, но меня не мотает как водоросоль в гольфстриме. Перемена была и серьёзная. И ей были причины помимо сиюминутности, я могу метаться между одним племененм и другим или там Сиингам в предпочтениях. но основная позиция остаётся неизменной.
Удивительно) я играл лишь в одной на этом форуме а ты видел аж пару) заврались месье? Ну и что? где моя игра проитворечит тому что ты сейчас расписал?Ладно будем предельно честными. Одну видел воочию, о других наслышан. Ни где, наоборот, подтверждает, но если ты вот это ставишь в эталон стиля, то это уровень седьмого класса школы,когда детишек знакомят с "нетленкой на века".
откуда же аткие познания если ты его "принципиально не читал?"
но если ты вот это ставишь в эталон стиля, то это уровень седьмого класса школы,когда детишек знакомят с "нетленкой на века".Чувааааак, я никогда не говорил что мои игры эталон чего то там, я не говорил что я ниипацо игрок и мастер, я просто играю и вожу хорошие игры, можешь оспорить? только пожалуйста по пунктам а не имхой.
Это твои фантазии. Я никогда такого не писал. Да, нМТ мне не интересен, но не заочно. Я даже играл по Реквиему.Маладец) я уже давно понял что тебе интересно.
Может ты фейк манки?ага) так и есть ты меня раскрыл.
Чувааааак, я никогда не говорил что мои игры эталон чего то там, я не говорил что я ниипацо игрок и мастер, я просто играю и вожу хорошие игры, можешь оспорить? только пожалуйста по пунктам а не имхой.А я и не говорю,что ты водишь или играешь в эталон,еще чего не хватало. Ты просто много и активно говоришь,что нМТ и игры по нему эстетичнее и серьезнее, да и вообще претендуешь с ним на сложность, глубину и саморазвитие. А уж твое ИМХО по поводу "хорошей" игры я оспаривать не собираюсь. А свое отношение к "серьезности" тем в нМТ я уже изложил. Эту серьезность на моих глазах постигает порождение эпохи айфонов в возрасте 14 лет.
Таки я вам скажу, что Нью=Йоркская мафия тех времен отличалась от Одесской ровно ничем.каких тех времён? Одесса - это же хохловия. А в массовой культуре так же было? Я не изучал этот момент.
Те же люди были вплоть до фамилий.
Дионис (!), почему скажем в грезе нет глубоких проблем, моральных переживаний и прочей мишуры? Почему всего этого нет в призраках? А в тех же магах, где за кучей внешной атрибутики можно поднятб тему возвышения, свободы, власти, правительства и сми и т.п.?ну смотри, если есть упор на внешнее, то это а) комплексы б) малолетки в) примитив. Какой интерес в такое играть?
Таки я вам скажу, что Нью=Йоркская мафия тех времен отличалась от Одесской ровно ничем.Я скрестил пальцы в надежде,что ты сейчас не про Пять семей.
Те же люди были вплоть до фамилий.
Времен расцвета еврейской мафии вестимо. Голландец Шульц, Арнольд Ростейн, Багси Сигель и прочие товарищи.О да, расцвета евrской мафии. Может будем называть вещи своими именами? И это просто времена расцвета мафии, а то Капоне и Джони Д знают больше людей по всему миру, а Пять семей имеют влияние в Нью-йорке по сей день.
Что, по твоему мало людей знают Багзи Сигеля? Или Мейра Лански?Гараздо меньше.
В любом случае итальянцы пришли после и копировали организационную структуру которую из россии привезли евреи. Точно ту же структуру которой они помышляли скажем в Одессе-маме, да.
Мораль сей басниВ рашке адекватно смотрится итальянская мафия?
Ирландцы никогда не были серьезными в этом плане.Русско-еврейская мафия почти перестала существовать к расцвету депрессии и сухого закона,так что они пролетают мимо.
Неа, названия и прочая мишура, это да. А вот операции - контрабанда, бутлег, наркотраффик, казино и прочая и прочая - это они содрали у русско-еврейской.
Насчет "расцвета депрессии" - хз, а вот у истоков бутлега, и организованной преступности как мы ее знаем стоял лично и конкретно Арнольд "Мозг" Ротштейн.И? Он никогда не был русским и ни как не связан с Одессой. Он был американским евреем,который родился и вырос в Нью-йорке. Да как и все они.
Arnold Rothstein was born in New York City, the son of a wealthy Jewish immigrant racketeer and businessman, Abraham Rothstein,"Арнольд Ротштейн, родившийся в 1882 году в Нью-Йорке, ухитрялся производить приятное впечатление, хотя от природы был физически слабым, тщедушным, с болезненным треугольным лицом и огромными, как у совы, глазами. Происходя из хорошей еврейской семьи, некогда иммигрировавшей из Бессарабии, он, как и его брат, ставший раввином, получил хорошее образование. Он изображал из себя блудного сына, решившего навсегда лишить отца счастья когда-либо дождаться его возвращения и таким образом избавить его от необходимости заколоть жирного тельца. "(с) Лео Катчер.
Был. Но он как раз организующего или сколько-то оригинального ничего в движняк не внес.Внезапно так прародитель всей Чикагской мафии и идейный автор Национального преступного синдиката ни чего в движняк не внес.
Проституция и торговля опиумом еще тогда были старыми как мир.
А это наркотраффик, бутлегт и игрорный бизнесс, к которому эти ребята имеют несколько косвенное отношение, да.Точно такое же, как Ротштейн. Он придумал только бутлегт. Китайцы ввозили опиум в США, когда там не было ни каких евреев, а первый игорный бизнес в США,основанный босом мафии, - это Поль Келли и его бильярдная(а ну и тотализатор Торрито). А просто игра на деньги в карты и кости - это старо,как мир. Рекитт в США - это тоже не к евреям,а к ирландцам.
Не совсем. Там реально совсем разный порядок инноваций.Стоп, это ж не было инновациями, они ничего же сами не придумали, они же так и в Одессе бизнес вели. Или нет, и таки придумали и вышли на новый уровень в США благодаря Ротштейну?
Для Америки и американской организованной преступности это было инновациями.Да? А я вот знаю,что бутлегт придумал именно Ротштейн и нигде ничего подобного небыло. А игорный бизнес, проституция и рекитт существовали и до них. А вот наркотраффик вообще появился после отмены сухого закона. Опиум,как ты сам признал, не считается.
Неужели?Ужели.
Murder Inc. Был прекрасным примером пост-Ротштейновского интернационального корпоративного преступного образования.
Кстати как и весь Лас-Вегас.
Таки я вам скажу, что Нью=Йоркская мафия тех времен отличалась от Одесской ровно ничем.Началось все с этого, если быть уж точными, ибо я так понял что "красивая идеализированная итальянская мафия" это из фильмов, а мафиозные фильмы в основном сделанны или по 30-50м или по стереотипам того времени.
Те же люди были вплоть до фамилий.
Началось все с этого, если быть уж точными, ибо я так понял что "красивая идеализированная итальянская мафия" это из фильмов, а мафиозные фильмы в основном сделанны или по 30-50м или по стереотипам того времени.Ну да,только это не меняет того, что идеализированна и растиражирована именно итальянская мафия. Её иерархия, её структура и её образы.
Причем тут не понравилось?На растиражированный образ итальянских мафиозных семей она вообще не повлияла. Ну не как, не структурой, не идеологией, не романтизированным образом.
Просто если мы говорим про ту мафию которая 30-50 это та мафия про которую я говорил, на которую массированно повлияла русско-еврейская организованная преступность.
Ой не смеши мою тапочку.Это ты меня не смеши.
Во-первых как бы ни хотелось обратного - реальность на художественный образ оказывает вполне себе определенное влияние.
Во-вторых еврейские мафиози весьма себе фигурируют хоть в Крестном Отце, хоть в "Однажды в Америке".
Хз, я читал скиновскую линию, мне не понравилось. Но тут всё дело вкуса. Скучновато, хотя если взглянуть со стороны игрока, то такое вполне может оказаться интересным. И после смт опять же, сложно переключиться на видение нмт.
Так мне не ответили, я могу вставить истальянскую мафию в игру по России так же как в игры по Америке?
А ты можешь в игры по Америке вставить, например, могущественного якутского шамана или наследие советской мистической науки?не могу, и мне это не зачем потому что в книгах по смт этих архетипов нет.
Фейспалм.ПРИМЕРЫ, источники вдохновения, красивые вещи. Уже который раз прошу, где? Где что-то то кроме ублюдошной и мерзкой бытовухи, нищеты и закоса под запад над которым смеётся весь цивилизованный мир? Где?
Почему в той же Москве не может быть турнира по покеру с мафией и кокаином? Проблема не в "рашке". Проблема в том, что вы не умеете видеть хоть-что нибудь красивое в России. Это не пафос и не произносится с патриотически-пафосным выражением. Просто при игре на Западе мастер намеренно использует наиболее красивые элементы, а уродливые - только когда это необходимо. В своих примерах вы же намеренно выпячиваете уродство и забываете добавлять красивые вещи.
Почему в той же Москве не может быть турнира по покеру с мафией и кокаином?Вегас лучше подходит не находишь? Москва 90ых просто сосёт по сравнению с Вегасом. А уж рашкинские быдло чурбаны-бандиты из ОПГ тем более по сравнению с идеализированной мафией из массовой культуры.
Если ты настолько ограничен и ничего не видишь вокруг себя, то помочь тебе ничем нельзя.примеры где? Смотри лоб не разбей. Уж не будешь ты в пример быдло-нтвшных глухарей-петухарей приводить? Такое только совсем гавноеды увлечённо смотреть будут.
. И это прости меня как минимум клюква а вообще чаще всего к мирутьмы не имеет абсолютно никакого отношения.Ну-ка, где клюква в том же Шурике, Белом солнце или Джентельменах удачи.
Почему в той же Москве не может быть турнира по покеру с мафией и кокаином?
Эхх, фомы неверующие. Я умываю руки.Пример, нужен просто достойный пример из 90ых, преступность, (банды итд) культура и городские реалии. О них же тут по большому счёту говорили.
Эхх, фомы неверующие. Я умываю руки.Ты думаешь, придешь и скажешь,что есть, а все поверят сразу?
Шурике, Белом солнце или Джентельменах удачи.какое это отношение имеет к России 90ых и контексту обсуждения?
Высокое общество в России 90х - это бывшая советская номенклатура. Которая при всех потрясениях оставалась-таки живее всех живых. В своих загородных коттеджах. Причем ее можно даже в чем-то сравнить с аристократией, поскольку в отличие от братков и бизнесменов, она была уже все-таки вторым поколением.ваш кэп? А где примеры, чтобы это было растянуто до уровня капиталистической развитой страны с корпорациями?
ваш кэп? А где примеры, чтобы это было растянуто до уровня капитолистической развитой страны с корпорациями?
А нафига растягивать до уровня капиталистической страны с корпорациями?Потому,что в сМТ, кроме дна и нищеты с контркультурой панка, есть еще и богатство, и роскошь тех,кто на верхушке, подобно королям. А то без этого консерватизма общества и классового неравенства, панк аспект как-то блекнет, оставаясь в гордом одиночестве, и на хрен не кому не сдался.
Потому,что в сМТ, кроме дна и нищеты с контркультурой панка, есть еще и богатство, и роскошь тех,кто на верхушке, подобно королям. А то без этого консерватизма общества и классового неравенства, панк аспект как-то блекнет, оставаясь в гордом одиночестве, и на хрен не кому не сдался.ВО. В рашке же вероятнее всего выходит нищебродство и тотальная отсталость, в сравнении с оригиналом.
с тем же гаруфобом.Ты так говориишь, будто это что-то плохое :) И да, я про гару давно уже ничего не говорил. Ха, кстати, общение на этом форуме помогло мне толком сформулировать, чего же я, блин, хочу от игровой фракции.
Дионис, Мангуст явно говорит в дарвинистксом смысле. Кто выжил, выживает и будет выживать тот и крут, а если он еще и соседа выжил так ваще красава.
Аппеляции к достижениям, соотношениям потерь, качеству жизни и прочей фигне для него иррелевантны.
А что тебе мешает взять оборотней старой редакции и водить хроники о том как гару глобально собираются силами и успешно выживают героически спасая мир? А главные герои станут эпицентром истории, объединив всех гару.Затем, что это противоречит вашему любимому бэку. А главное - у меня есть Уррата, они намного качественнее и прикольнее и меня вполне устраитвают. :)
кстати, Мангуст, насчёт твоей подписи, а почему Россию могут любить только пи....ы, она - гей?Ты не понял смысла.
Затем, что это противоречит вашему любимому бэкуа если взять первую или вторую редакцию?
Я в сотый раз спрашиваю,какое отношение наша культура имеет к готик-панку? Три с половиной калеки из подполья и все.Да начхать всем уже на готик-панк! Тут уже страну в целом некоторые поносят, ИРЛ.
Тут уже страну в целом некоторые поносят, ИРЛ.Это лишнее, она сама себя позорит без посторонней помощи.
Общие моменты бека у них одни и те же.А какие конкретно вещи бэка тебе мешают играть тот вариант хроники, который я описал?
А какие конкретно вещи бэка тебе мешают играть тот вариант хроники, который я описал?Уже миллион раз говорил - я хочу уважать ту фракцию за которую играю. Требования в сМТ очень высоки, бблагодаря вампирам (особенно Шабашу), гару им ну никак не соответствуют.
А твою классику рока почти уже забыли за пределами немногочисленных субкультуртупое рашкинское быдло такое вообще и раньше не слушало :)
тупое рашкинское быдло такое вообще и не слушало :)А какая разница? Зачем слушать, чтобы потом забыть. Я вон вообще всем эти "богам" джей-рок бы предпочел, не смотря на весь его долбоебизм. А так - глотнуть дури и покривляться с хаером... :-\ Чего в этом такого красивого?
А какая разница? Зачем слушать, чтобы потом забыть. Я вон вообще всем эти 2богам2 джей-рок бы предпочел, не смотря на весь его долбоебизм.Ну это твое дело. Ты можешь хоть "ягуар" предпочитать виски.
Зачем слушать, чтобы потом забыть.забываются однодневки и клоны. Оригинальная музыка и культовые группы, становятся символом эпохи и остаются в истории. Никто не будет помнить кир-кор, все будут помнить Джэксона и Элвиса. Всегда. Ведь это - запад и мировая культура. А не русская подделка, над которой смеётся весь мир.
Половина шабашитов примерно так и вербуется.Ой, не смеши меня так.
Замени.Это как? Без переделки выйдет ролевой доширак для нубов.
Замени Гришаню и Федю на Бобби и Джека - и можно смело вставлять в любой модуль по вампирам Америки.
Итого: все возражения сводятся к "я так вижу" и "а мне нра-а-аа". Плюс полная безграмотность в истории и культуре собственной страны. Даже в той культуре, свидетелями которой должны были бы быть сами, хотя бы по возрасту.О, да, то что нищая рашка, совсем опущенная до уровня банановой республики в 90е сосала в сравнении с пиндосией - это не факт, а я так вижу :D
Первое имеет полное право на существование, второе сводит на нет все ваши аргументы.
Это как? Без переделки выйдет ролевой доширак для нубов.На хера здесь тру-репперы? Берем ту же самую шпану из пиндоссии, вполне белую (или метисную) и вуаля.
Можно поменять на тру рэпперов из смт, но тогда это будет другая одежда, окружение, обстоятельства, разговор, слэнг. То есть всё.
Где в россии вариантов дохера и больше? Три места действия - питер, москва и гоано. Два акцента - интеллигенция или гопари. То бишь всего шесть вариантов, плюс еще линейки и темы внутренние.Обычный студент - как раз промежуточный вариант меж двух экстремумов. Я лично знаю ИРЛ - хороший пример: мой друг - не дурак выпить все, на что хватит денег, при этом его эрудиции и интеллигентскому портреты с манерами могут многие профессорские детки позавидовать.И опять таки в нМТ на хуй не обязательны уебищные субкультуры (а для меня, кстати, они все уебищные - чем свободнее человек, тем он проще одет... и тем проще ведет себя).
На хера здесь тру-репперы? Берем ту же самую шпану из пиндоссии, вполне белую (или метисную) и вуаля.эн нет, там бруджа и гопнег в стиле шансон-муйсон показан в качестве лоу лайфа и эдакой ниши банд и субкультур. В смт США - это самобытные афроамериканцы из гетто. А так да, можно взять например бруджа-панка вполне.
чем свободнее человек, тем он проще одетофисные рабы - самые свободные люди на земле. Отстойный у тебя нмт выходит. А вот в Чикаго нмт есть субкультуры и даже 2 профилирующих каноничных персонажа реквиема представляющих кланы - Локи и Мур с ними связаны.
чем свободнее человек, тем он проще одет... и тем проще ведет себяВ моем посте выше есть фотка "истинно свободных" людей. Твой идеал,да?
В моем посте выше есть фотка "истинно свободных" людей. Твой идеал,да?Ни хрена они не свободные, ибо тоже пытаются создать какой-то антураж. Не быть, а казаться.
Ну да, Мангуст, смт явно не для тебя, в нмт - это всё вырезали.И правильно сделали, нехрен всякую мутную фигню навязывать в годный УФ-сеттинг. Кто хочет, пусть сам извращается.
Ни хрена они не свободные, ибо тоже пытаются создать какой-то антуражчего? какойна фиг антураж? Они простые люди, насчёт сложных таких вещей они вообще не думают. Они одеваются практично и свободно, как ты и описал.
Ни хрена они не свободные, ибо тоже пытаются создать какой-то антураж. Не быть, а казаться.По твоему определению они самые свободные. В первую очередь от ума, даже если его зачатки и были до, то после "освобождения" они рассасываются. Поэтому просто одеваются, просто говорят, просто думают, в общем простые пацанчики с района,но не гопники. И таких слов,как "создают антураж" они даже не знают. Они тупо так живут.
Поэтому просто одеваются, просто говорят, просто думаю, в общем простые пацанчики с района,но не гопники.Именно гопники. Поэтому они одеваются в заведомо дешевые и недолговечные тряпки не по сезону, даже если могут купить вещи по-лучше, поэтому выдумывают сложный и кривой сленг, поэтому стремятся показать свою крутизну и "неподвластность" обществу. Недаром говорят: "гопник мечтает дембельнутся не отслужив, откинуться, не отсидев, и переболеть триппером, оставаясь девственником".
И таких слов,как "создают антураж" они даже не знают.Вместо него используют фразу "кидать понты", что суть абсолютно одно и тоже.
Меня например от современных готов тошнит.Скажем так, меня тошнит от любого человека, размалевавшего харю белилами, накрасившегося черной помадой, нацепившего черную кожу с закосом под Викториан-эйдж, проводящего ночи на кладбище за быдло-сотонинскими ритуалами (при реальном трайте Оккультизм 0).
Поэтому они одеваются в заведомо дешевые и недолговечные тряпки не по сезону, даже если могут купить вещи по-лучше, поэтому выдумывают сложный и кривой сленг,ууу.. да ты наверное никогда в жизни гопников лично не видел, а знаешь только из инета и не понимаешь как жизнь в рашке устроена. Всё проще. Быт.
Именно гопники. Поэтому они одеваются в заведомо дешевые и недолговечные тряпки не по сезону, даже если могут купить вещи по-лучше, поэтому выдумывают сложный и кривой сленг, поэтому стремятся показать свою крутизну и "неподвластность" обществу. Недаром говорят: "гопник мечтает дембельнутся не отслужив, откинуться, не отсидев, и переболеть триппером, оставаясь девственником".А, значит твой идеал - это серая масса обывателей? Ну это те, кто одеваются согласно погоде, а не моде, те кто пять дней в неделю с 8 до 6 ходят на работу, вечером пялятся в телик, а по выходным ходят пить пивасик.
ууу.. да ты наверное никогда в жизни гопников лично не видел, а знаешь только из инета и не понимаешь как жизнь в рашке устроена. Всё проще. Быт.Прекрасно знаю, у нас пол-дома гопников. Многие из них неплохо поднимают на всяких простых, но тяжелых работах (ну и на грабежах). Но гопники, а отличие от нормальной рабочей молодежи, никогда не купят нормальную шапку, предпочтя ей "кипарик" (и пох что в нем напрочь мерзнут уши). А вот среди работяг я знаю не мало достойных и умных людей.
Черная кожа с закосом под викториан эйдж? Взаимоисключающие параграфы, детка?Смотри сюда, васек:
выдумывают сложный и кривой сленглол, а зачем ты тогда вот этот бред пишешь? Никто ничего не выдумывает. Всё проще. Это тупо воспитание от родителей к детям и от окружения в отсталой и нищей быдло-рашке с менталитетом "будь мужиком бле*ть, х*ле ты как п****р?"
А, значит твой идеал - это серая масса обывателей? Ну это те, кто одеваются согласно погоде, а не моде, те кто пять дней в неделю с 8 до 6 ходят на работу, вечером пялятся в телик, а по выходным ходят пить пивасик.Мой идеал - те люди, которые что-то делают. Что-то реальное и полезное. Я их уважаю и надеюсь стать таким же когда вырасту :) (сарказм, если что). Всякие уебки, которые ночами напролет дрыгаются и обжираются винтами в клубах куда больше подходят на звание массы, пусть и разноцветной. Они животные и даже хуже животных - по крайне мере те, каких я видел.
отсталой и нищей быдло-рашке.Вы тут воспеваете точно ту же быдло-пиндоссиию, где также передают сленг от родителей к детям. И где корпоративная этика и серость представлены куда больше чем у нас.
"будь мужиком бле*ть, х*ле ты как п****р?"А теперь скажи, почему мужик хуже пидора?
Мой идеал - те люди, которые что-то делают. Что-то реальное и полезное. Я их уважаю и надеюсь стать таким же когда вырасту Улыбающийся (сарказм, если что).Ну я и говорю, серая быдло-масса, потребители и исполнители. Стадо, скот.
Производители.Исполнители. Им сказали делай то, делай это, и они делают, а потом идут и покупают это в магазине.
Вы тут воспеваете точно ту же быдло-пиндоссииюА что я должен воспевать Россию в 90ых во времена СМТ? Эту нищую банановую республику с угробленной армией, бастующими рабочими, пьяным алкашом президентом во-истину достойным народа быдло-лохов в смешных меховых шапках и надеждой однажды зажить. Над "нашим" шоубизом смеётся весь цивилизованный мир. "Знаменитый" русский кинематограф начала 90ых худшее дерьмовое говнище в мире. Нормальных машин, нормальной архитектуры, нормальной культуры ничего нету. Это реально проклятая страна, хуже которой может быть разве что какая-нибудь беларусь, казахстан или современная украина.
почему мужик хуже пидора?я не разбираюсь в твоём слэнге, но уж лучше пусть вокруг будут гомосеки чем тупое бездушное лысеющее русское жирное жлобо-быдло.
Исполнители. Им сказали делай то, делай это, и они делают, а потом идут и покупают это в магазине.а) Ты утрируешь и обобщаешь.
Это реально проклятая страна, хуже которой может быть разве что какая-нибудь беларусь, казахстан или современная украина.Африка, большая часть Азии и Латинской Америки смотрят на тебя удивленно. Кстати, я тут намедни общался на форуме с реальными пиндосами - забавно, что у них нет такого дикого количества понтов, как у пиндоссо-филов.
я не разбираюсь в твоём слэнге, но уж лучше пусть вокруг будут гомосеки чем тупое бездушное лысеющее русское жирное жлобо-быдло.У-тю-тю маленький, что ж ты так нервничаешь? Сколько экспрессии, вах. Я кстати, не гомофоб. Не все геи - пидарасы, и уж точно не все пидарасы - геи. Но и не все мужики - быдло. И даже не большинство.
А что я должен воспевать Россию в 90ых во времена СМТ? Эту нищую банановую республику с угробленной армией, бастующими рабочими, пьяным алкашом президентом во-истину достойным народа быдло-лохов в смешных меховых шапках и надеждой однажды зажить. Над "нашим" шоубизом смеётся весь цивилизованный мир. "Знаменитый" русский кинематограф начала 90ых худшее дерьмовое говнище в мире. Нормальных машин, нормальной архитектуры, нормальной культуры ничего нету. Это реально проклятая страна, хуже которой может быть разве что какая-нибудь беларусь, казахстан или современная украина.Haters gonna hate (c)
Я ж говорю - если человек на чем-то ебанулся то это стоит оставить между ним и его психологом.И что, я что-то выдумал по твоему? Я не виноват в том, что США - развитая страна и мт по ней и в целом по западу сделан.
а) Ты утрируешь и обобщаешь.а) Это ты романтизируешь.
б) Уж лучше такие, чем никчемные паразиты.
Кстати, я тут намедни общался на форуме с реальными пиндосами - забавно, что у них нет такого дикого количества понтов, как у пиндоссо-филов.Их обыватели-исполнители не отличаются от наших, ну вот совсем. Тоже самое стадо.
Я кстати, не гомофоб. Не все геи - пидарасы, и уж точно не все пидарасы - геи. Но и не все мужики - быдло. И даже не большинство.я ж говорю я в твоей запутанной терминалогии не разбираюсь. Насчёт этого лучше со своими соседями-гопниками разговаривай.
Йеп.на мой взгляд нужно быть достаточно наивным парнем чтобы воспринимать всё так серьёзно на форуме. Ты действительно ожидаешь, что кто-то тут будет предельно честным и серьзным и тем более я?
Плюс характер поста уже напоминает не обычное нытье про то какая ты уникальная тонко чувствующая снежинка в мире окружающего тебя быдла, а вполне себе показывает как минимум легкое психическое расстройство.
Если человек два месяца без перерыва постит одну и ту же херню - мне хочется верить что он больной а не что у него просто слишком много свободного времени.Это ж какой у тебя вектор мышления, ну думай как тебе хочется, хотя я бы на твоём месте вообще бы эти темы не читал.
не что у него просто слишком много свободного времени.А для тебя это так странно? Не я понимаю,что большинству не хватает воображения, чтобы узнать,что жить можно не маясь херней в офисе по десять часов в сутки,ага.
Для меня странно представить что товарищу трудно придумать более продуктивное занятие чем постить унылые и повторяющиеся посты.многозадачность в наше время актуальна
а) А те кто (во всех странах) проектирует, изобретает, учит, лечит, программирует, ведет бюджет и координирует - тоже исполнители.а) Большинство,да. Футлярные исполнители, мелкого пошиба инженеришки и быдлокодеры. А те кто нет, те не похожи на описанных тобой "простых парней с района".
б) Сказал человек, который никогда не видел завода ближе чем за километр. И да, рабочий человек может вести вполне достойный образ жизни.
И да, рабочий человек может вести вполне достойный образ жизни.Вообще нужно того мужика с картинки сделать гербом рашки вместо двух-голового орла-мутанта, а надпись национальным девизом. :D
а) Большинство,да. Футлярные исполнители, мелкого пошиба инженеришки и быдлокодеры. А те кто нет, те не похожи на описанных тобой "простых парней с района".Я даже боюсь спрашивать, по чем ты узнавал жизнь. Хотя ещё теплится надежда, что ты её просто не узнал потому что маленький.
б) Сказал человек,который жизнь знает по отечественным сериалам.
Вообще нужно того мужика с картинки сделать гербом рашки вместо двух-голового орла-мутанта, а надпись национальным девизом.А гербом пиндоссии - жирного whitetrash с пончиком во рту, да?
Я даже боюсь спрашивать, по чем ты узнавал жизнь. Хотя ещё теплится надежда, что ты её просто не узнал потому что маленький.А тебе лучше и не знать,а то это разрушит твою детскую психику.
Нет, скорее вызовет большущий фейспалм. Впрочем, это интернет , и даже если ты напишешь, что летал в Космос, я все равно это не проверю, так о чем разговор?)Нет, я путешествовал по параллельным мирам и то о жизни здесь знаю больше,чем ты узнаешь из своих метовско-бандитских сериалов про правильных пацанов. Разговор вот об этом.
А я вот работал на коксо-химическом заводе - с тех пор не позволяю себе повторять весь тот наивный бред про "футлярных инженеришек", да и фразой "офисный планктон" кидаюсь аккуратнее.А, видимо, я должен начать сейчас уважать тяжелый труд исполнителей? Они сами его выбрали, сами себя такими сделали, туда им и дорога. Я по натуре эксплуататор, тот кто наживается на чужом труде и ничего не собирается отдавать взамен обществу, и горжусь этим.
а) Может у тебя в активе контрольный пакет акций 10-ка заводиков? :Dа) Хе, близко к истине.
б) скажи, а ты хоть представляешь, как легко гордый эксплуататор может оказаться на дне и впахивать за буханку хлеба. Или получить ножом в бок от эксплуатируемых?
П.С. Если ты думал меня шокировать - то зря. Я сейчас учусь, и на данный момент являюсь таким же паразитом, как и ты. Разница в том, что я не вижу в этом чего-то достойного и планирую это изменить.
Разве, что не хватает в этой теме: а что сделал ты? *тыкаю пальцем*Что ты, я всего лишь поделился своим опытом, который отнюдь не причисляю к достижениям.
что ты студентота младших курсов.Вообще-то заканчиваю в этом году. И да, вот это как раз называется ткнуть пальцем.
а) Хе, близко к истине.А вот это - "спервадобейся". Может хоть примерно расскажешь, как же это ты столько урвал, и какие конкретно заводики у тебя под пяткой - а то ведь надо посмотреть, твоя ли там хватка и мозги, или папо-мамина?
Вообще-то заканчиваю.Тогда странно,что ты только планируешь это изменить.
Тогда странно,что ты только планируешь это изменить.Ну у меня-то они другие) Аспирантура, подработка, если повезет и вытяну - иностранная аспирантура.
К концу учебы я вывел свое желание паразитировать на новый уровень.
А вот это - "спервадобейся". Может хоть примерно расскажешь, как же это ты столько урвал, и какие конкретно заводики у тебя под пяткой.Все гораздо проще. Игра на бирже,поставленная на рельсы бизнеса. Т.е для меня и еще пары человек - это форма заработка.
У-у, насколько я знаю, там все от удачи зависит не меньше, чем от моска, а удщача - дама с причудами. )Да, не зря это игрой зовётся. Но мы сделали много,чтобы уменьшить влияние слепой удачи. Ну и плюс нам совсем не нужны все деньги мира. :)
А где примеры, чтобы это было растянуто до уровня капиталистической развитой страны с корпорациями?
А ты считаешь что за последние тридцать лет в россии была хоть какая то культура кроме спизжевания самого худшего с запада кроме того некачественно и убого?
И еще, холод, ты вообще видишь что цитаты от разных людей? :)Да, я вижу что это цитаты разных людей. Но для меня вы тупо одна масса.
Холод, ты в своем уме? Первая цитата про экономику, вторая про культуру. Как говорил мой бывший учитель математике: "Сложил хер, черепах и немцев, а теперь радуешься?"А я это не для сравнения только культуры или только экономики это привел. Я попытался вообще показать, что вы сами себе противоречите. Вначале требуете чего-то самобытного, потом это самобытное требуете перепилить под запад, а потом уже начинаете кричать что все спизжено и самобытного нет.
а когда им наконец предоставляют необходимые примерыгде? когда? цитату
это самобытное требуете перепилить под западпод готик-панк
А я это не для сравнения только культуры или только экономики это привел. Я попытался вообще показать, что вы сами себе противоречите. Вначале требуете чего-то самобытного, потом это самобытное требуете перепилить под запад, а потом уже начинаете кричать что все спизжено и самобытного нет.А я вот требую готик-панкового. И мне пофигу на самобытное. В сМТ мне нужен готик-панк,которого нет в России.
Вот возьмет кто-то из рашколюбов делать модуль по Миднайт Роадс в рашке, знаешь что у него получится? Годный модуль с хорошей атмосферой, полным погружением и хоррором? Да хрен там был. Сейчас я вам подскажу что у вас выйдет:И что плохого? Хорошее кино было, душевное.
...Посреди огней вечерних и гудков машин...
Узнали песенку?
А по поводу тех кто поносит образ "мужика" превознося какое-то там свое видение крутого типа. Мне прям тошно.а мне от быдлобаума твоего тошно. Настоящая трушная рашкинская ху*та для мужиков. :D Вообще тот кто пропагандирует романтику зоны и скотский быт смело идёт на юг, потому что он мудак по определению. Классно же? Ласый еврей - настоящий мужик в рашке. О, да.
http://www.youtube.com/watch?v=WysBBR5JTvg (http://www.youtube.com/watch?v=WysBBR5JTvg)
Они же !универсальные.ИМЕННО, блжад. Ланцея Санктум могла прийти в Россию начиная с 13 в. вместе с крестоносцами и миссионерами. А если вспомнить, что им глубоко насрать на деление человеческих церквейю - то вообще с 10-го. Инвиктус - даже раньше, через византию. Впрочем, тут надо почитать книги.
Василий Петров («Комаров») (1870—1923) — пожалуй, самый первый советский серийный убийца. Заманивал людей к себе домой под предлогом продажи лошадей. Пока жертвы заполняли документы, он убивал их ударом молотка . На следующий день обыкновенно молился в храме за упокой души невинно убиенного. Выпилил больше 30 человек, после чего был расстрелян. Деяние обычно сопровождалось фразой, которая вполне может стать мемом: «Раз — и квас!». Любопытно, что мем сей встречается в поэме С. А. Есенина «Анна Снегина». Там его произносит Прон Оглоблин, примечательный тем, что во время оно укокошил топором сельского старшину. А также у Булгакова в очерке «Комаровское дело »..Да и нах мне культура фильмов ужасов в урбан-фентези (обычно детективном или боевиковом)? Тут нет ужаса,, когда ты сам сверх - тут есть обычный деловой страх. И да, меня не греет перспектива награждать персов Интеллектом 1 по образцу ВСЕХ героев стандартных американских ужастиков.
Владимир Ионесян (1937—1964) — один из первых советских серийных убийц, известный как «Убийца из Мосгаза». Расовый армянин. Действовал в конце 1963 — начале 1964 года. Заходил в квартиры под видом работника Мосгаза, и, если там находились дети или пожилые люди, забивал их топором, после чего грабил квартиру, забирая такие вещи, как фломастеры, детскую кофту и флакон одеколона. Убил 5 человек. Нынешним битардам почти не известен, но в свои времена поверг в шок всю Москву. После поимки был оперативно расстрелян.
Василий Кулик (1956—1988) — маньяк, орудовавший в восьмидесятые годы. Примечателен тем, что в отличие от большинства маньяков отнюдь не был хикки, а вполне даже пользовался успехом у женщин. Однако в какой-то момент пришёл к выводу, что для сексуального удовлетворения ему необходимо насиловать и убивать старушек и маленьких детей. Работал врачом скорой помощи, что сильно облегчало поиск жертв и вступление с ними в контакт. Изнасиловал и убил 13 человек. В 1988 году был расстрелян.
Геннадий Михасевич (1947—1988) — белорусский маньяк, заманивал женщин в свой красный запорожец, предлагая прокатиться, затем душил их шарфом. Таким образом, в период с 1971 по 1985 он убил около 36 женщин. Наш гуманный суд осудил по этому делу целых четырёх ни в чём не повинных людей (О. П. Глушаков получил 10 лет; Н. С. Терентьев — расстрелян; В. Горелов отсидел 6 лет, в тюрьме ослеп; О. Адамов получил 15 лет, отсидел 5 из них). Михасевич состоял членом добровольной народной дружины и сам участвовал в собственных поисках. Милиция же искала преступника тупым перебором (было проверено 7000 запорожцев, 200000 других красных автомобилей, было перелопачено более 312000 документов жителей Белоруссии). Вконец обнаглевший маньяк начал слать в милицию письма, после чего и был изобличён — почерк подписи на одной из квитанций совпал с почерком убийцы. Был приговорён к расстрелу. В 1990 году по материалам дела Михасевича был снят фильм «Место убийцы вакантно».
Сергей Головкин а.к.а. Фишер (1959—1996) В детстве претерпевал издевательства одноклассников, повзрослев, решил мстить за это. Объектом мести стали мальчики 10-13 лет, которых он насиловал и жестоко убивал. Под это дело он соорудил подвал-пыточную, в которой издевался над ними по несколько часов. Был пойман в 1992 и расстрелян за убийство 11 человек. Примеры гуро в исполнении Фишера:
… в 1990 году я выкопал погреб, где сначала собирался делать мастерскую. Но затем мне пришла мысль использовать погреб для совершения половых актов и преступлений. В августе месяце 1991 года, проезжая на автомобиле мимо с. Успенское, я увидел на автобусной остановке мальчика лет десяти, который попросил меня остановиться и подвезти его до пос. Горки-Х. Обманным путём я завёз его в свой гараж, где в подполе совершил с ним насильственные развратные действия в рот и задний проход. Затем меня, как замкнуло, и я не понимал своих действий. Я убил его (повесил), потом снял кожу и расчленил труп. Кожу я засолил (сам не знаю для чего), затем частями в два приёма вывез труп в лес недалеко от санатория «Поляны» и там прикопал.
После нескольких насильственных половых актов Головкин связал подростку руки и удушил его, перекинув верёвку с петлёй через ступеньку лестницы. Затем, убедившись в смерти ребёнка, подвесил его за ноги на вделанный в стену крюк, отрезал нос и уши, отчленил голову, нанёс множество ударов ножом по туловищу, вырезал внутренние и половые органы. При помощи анатомических ножей и топора расчленил труп, вырезал мягкие ткани, поджарил их на паяльной лампе и съел. Части тела, кроме головы, вывез в лес и закопал. Отчлененную голову убийца хранил в гараже. Он вскрыл черепную коробку, выжег паяльной лампой мозг, отсепарировал мягкие ткани, а в дальнейшем демонстрировал череп Сергея П. другим жертвам для запугивания…
Головкин учился в московской средней школе № 167 (на северо-западе Москвы). Школа была специальная и даже «мажорная». Соответственно и коллектив в классе подобрался весьма примечательный. Одноклассниками Сергея были Армен Григорян, Александр Севостьянов и Игорь Шульдингер, которые организовали группу под названием «Чёрные пятна», которая, претерпев ряд трансформаций, впоследствии стала называться «Крематорий». Досье . Кстати, показал себя как весьма интересный тролль в общении со следователем. На вопрос: «Как вы убивали своих жертв?», ответил — «Приведи сына — покажу» (После чего, скорее всего, получил пачку отрезвляющих пиздюлей). Алсо, Головкин был последним россиянином, в отношении которого была применена смертная казнь, за что он навсегда останется в анналах истории.
Анатолий Оноприенко (1959 — Ще не вмер!) (Анатолій Онопрієнко) — украинский серийный убийца, убил 52 человека. Прозвища: «Терминатор», «Гражданин О.», «Украинский зверь». Как правило, убивал на рассвете, расстреливая целые семьи и обкрадывая их имущество. Его стратегия оставалась практически неизменной: он выбирал дом на отшибе, выпиливал дверь, пристреливал мужчин из охотничьего ружья и ножом добивал женщин и детей. После поимки он сказал, что ему было жалко тратить пули на тех, кто не мог оказать ему сопротивления. Оноприенко всегда убивал случайных свидетелей. Так как делал героями до пяти человек за раз, с успехом может быть также занесён в категорию массовых убийц, чем являет собой, пожалуй, уникальный пример «два-в-одном». Отбывает пожизненное заключение в одиночной камере. Когда его поймали, примерно в тоже время в стране отменили смертную казнь и он получил довічне ув’язнення. Отака хуйня малята.
Александр Юрьевич Пичушкин (р. 1974. закован в наручники в одной из колоний особого режима) — битцевский маньяк. В детстве упал с качелей и сильно ударился головой. С тех пор стал путать буквы, а «грамотностью» письма убьёт любого граммар наци. Первое убийство совершил в 1992 году, удушив одногруппника. Милиция допрашивала Пичушкина, но не заметила на его руках следов от удавки. С 2001 по 2006 год убил ещё 47 человек (по версии самого Пичушкина, всего на его счету 60 трупов и трое чудом выживших) в Битцевском парке. Надеялся заполнить 64-клеточную шахматную доску, ставя на неё различные предметы с места убийства (в начале ставил просто шашки, потом крышки от бутылок водки, которой напаивал своих жертв), правда позже признался, что на 64 трупах бы не остановился. Жертв вначале просто кидал в канализацию, затем вооружился самодельной стреляющей авторучкой; авторучка ему показалась слишком слабой, поэтому позже стал использовать молоток. Перед убийствами поил жертв водкой марки «Золотой Велес», что символизирует. Последняя его жертва оставила дома листок с запиской «Иду гулять с Сашей. Его телефон…» Ныне отбывает пожизненное заключение, но надеется вернуться на свободу. На суде сам сказал: «Я ещё вернусь в Битцевский парк. Моя рука хорошо помнит молоток!».
Ильшат Кузиков (1962-жив по сей день, лечится) — петербуржец, съевший как минимум трёх человек. Большинством жертв были бомжи. Кузиков страдал шизофренией, и даже обращался в психдиспансер с жалобами на ухудшение самочувствия, но всем похуй. На вопрос зачем убивал, ответил, что пенсии по инвалидности на еду не хватало, вот и пришлось есть людей.
Анатолий Сливко (1938—1989) — маньяк-парадокс, хороший, годный пример взаимоисключающих параграфов. Как примерный советский человек был членом КПСС, смог стать депутатом горсовета (аналог нынешних городских дум). Кроме того, носил звание заслуженного учителя РСФСР, не имея никакого педагогического образования. Звание дяде Толе присвоили за активную работу с молодёжью (что после ареста звучало уже двусмысленно) в детском туристическом клубе «Чергид», который он сам и организовал. В лучшие времена в клуб входило более 1000 пионеров, из которых жертвы и набирались. Как говорится, пусти козла в огород. Пионеров своих Сливко уговаривал «пройти испытание» или «поучаствовать в эксперименте», естественно, на условиях полнейшей конфиденциальности. На деле же мальчик удушался до потери сознания, и уже тогда над ним мудрый наставник совершал всякие нехорошие действия. Всё тщательно снималось на киноплёнку (видео тогда еще, особенно в совке, в помине не было, а были кинокамеры с пружинным приводом), чтобы потом можно было вспомнить былое. Таких фильмов Сливко снял то ли 42, то ли 33, криминалисты сами не могут сказать точно. Семь раз у маньяка случался сбой, и главный актёр умирал. Тогда с трупом перед той же камерой проделывались ещё более грязные вещи вроде расчленения, а запись приобретала статус VIP. Кинолюбительствовал дядя Толя 21 год, и это при том, что большинство жертв извращенца остались живы и худо-бедно, но помнили, как заслуженный учитель РСФСР совал их в петлю. Поймали Сливко в 85-м, когда при обыске нашли те самые записи. Пиздец был… Родители, которые своих отпрысков по большому блату пропихивали в клуб, чтобы чадо не попало в плохую компанию на улице и не шаталось после школы по подъездам, в тот же вечер сожгли помещение клуба. Семью Сливко (он ещё и двух сыновей смог сделать, да) увезли в другой город, от греха подальше, а тётка, которая когда-то давно выбила ему звание заслуженного учителя, приняла 9 граммов свинца. Алсо, в 1989 Сливко навестил следователь, который искал по всему Союзу фигуру более эпичную, думал, что если рыбак рыбака из далека видит, то и маньяк маньяка найти поможет. На деле же психолог из Сливко, а Клариса из следователя получились хуевые, показания учителя следствию не помогли. Но всем похуй, особенно Сливко, который вскоре после беседы заимел в голове лишнее сквозное отверстие.
Николай Джумагалиев (р. 1952) советский и казахский серийный убийца-каннибал, выпиливший девятерых, алсо, некоторых из них съевший, женщин.
В 18 лет, вследствие процедур снятия симптома спермотоксикоза, с дамами легкого поведения, подхватил сифон и трихомоноз. После лечения, благополучно отслужил в рядах ВС СССР, тщетно пытался поступить в институт, сменил с десяток работ, после чего, наконец, решил мстить женщинам, считая их второсортными существами. Как он скажет впоследствии: «Мне казалось, что я так боролся с матриархатом». Первой жертвой Джумагалиева стала представительница религиозной организации «Адвентисты 7-го дня», останки которой нашли в мусорном контейнере подростки, игравшие неподалеку во дворе. По данной находке было возбуждено уголовное дело, но тщетно, что не помешало, а порой даже и поспособствовало еще пяти аналогичным убийствам. Попался таки позже, когда на работе, в пьянке, случайно застрелил из охотничьей ружбайки своего коллегу пожарника. Был отправлен в Институт Сербского, где его, конечно же, признали невменяемым. После чего Николай отправился в родные пенаты, в Узунагач, где до этого и остановился после долгих странствований по СССР и поисков места под Луной. В руки ему попалась некая сотониздская книжка «Черный туман», где он вычитал, что если выпить кровь своей жертвы, то можно обрести ее силы и способности. Одной из его жертв стала его собутыльница и пассия, которой он перерезал горло, когда та спала, и выпил ее кровь. На это его натолкнула мысль: «Чего это я буду жалеть неверных жен?», алсо эта его жертва была якобы замужней. Почти попался в руки доблестной милиции, когда двое ни о чем не подозревавших, случайных собутыльника пришли к нему на хату для совместного распития. Когда содержимое первой бутыли было не менее, чем полностью перелито в желудки, Коля сказал, что у него в другой комнате заначка, и пошел за ней. Увидев то, что лежало в другой комнате, собутыльники, мгновенно метнувшие обратно на стол выпивку с закуской, протрезвели и вызвали пативен. Прибывший на место его экипаж скрутил Джумагалиева, но не тут-то было. Когда Колю вели в пативен, он, улучив момент, вырвался и побежал в неизвестном направлении аки сайгак. Видимо, Коля в детстве очень любил читать детские книжки Н.Носова, «Приключения Толи Клюквина», в частности. Бегать ему пришлось недолго, и вскоре он снова был хлебосольно встречен специалистами Института Сербского. Это было в 1981-м году. Вроде бы тогда можно было поставить жирную точку на его истории, а на нем самом жирный крест, пускай и медицинский, потому что ему выписали принудительное лечение на неопределенный срок. И срок этот продлился 8 лет. В момент его перевоза из одного дома хихи в другой, он невозбранно ушел по-английски прямо из перевозившего его пативэна. Находится в закрытой клинике г. Алма-Ата. Врачи той больницы в интервью считают, что со здоровьем у Николая Есполовича полный порядок и ему почти можно уже на свободу с чистой совестью. http://www.youtube.com/watch?v=3iVtbmg-ac8 В 2011 году по амнистии таки вышел, точнее был переведён в больницу санаторного типа.
Я регулярно смотрю "Следствие вели..."Это всё замечательно, но нет - спасибо. Хотя ведущий там бодрый.
Я регулярно смотрю "Следствие вели...", рекомендую. В целом же:В целом же маньяки на западе - это культура. У них поклонников не меньше,чем у кинозвезд, их регулярно печатает пресса и еще долго говорят о них после поимки и смерти, а еще они строчат мемуары, про них снимают фильмы и пишут книги.
В целом же маньяки на западе - это культура. У них поклонников не меньше,чем у кинозвезд, их регулярно печатает пресса и еще долго говорят о них после поимки и смерти, а еще они строчат мемуары, про них снимают фильмы и пишут книги.Ты прочел мои мысли.
Да и нах мне культура фильмов ужасов в урбан-фентези (обычно детективном или боевиковом)? Тут нет ужаса,, когда ты сам сверх - тут есть обычный деловой страх. И да, меня не греет перспектива награждать персов Интеллектом 1 по образцу ВСЕХ героев стандартных американских ужастиков.Да тебе все "нах не нужно", тебе нужен лукьяненко, НТВ, пельмешки и толстая жена у плиты. :D
В целом же маньяки на западе - это культура.Это не культура, это - дебилизм. Нах его.
Не обманывай себя - сеттинг построен на урбан-фентези. Просто мрачном и с повышенным градусом неадеквата и гуро.Это говорит мне нубо-ракшко люб, фан НТВ. Беловолки утверждают совсем иное.
Беловолки утверждаютА ещё утверждают, что есть голден-рул и от игры в первую очередь надо ловить фан. Но вы же этому не верите.
фан НТВФэйл. Я не смотрю телевизор вообще. Фильмы и сериалы всех мастей смотрю только в онлайне.
нубо-ракшко любО-ля-ля, месье желает фихтовать обзывалками... Извольте-с.
Ты хочешь сказать, что синяя линейка - урбан фэнтези?Отчасти - да. Они - те персонажи морталы, которых в урбан-фентези вставляют, как "окно" для знакомства с устройством мира сверхов. НО - ты прав, пусть и далеко не в полной мере, к ним хоть как-то применим элемент хоррора. Впрочем, сколько сижу на этом форуме, упоминание об игре смертными видел 3,5 раза, что намекает.
А ещё утверждают, что есть голден-рул и от игры в первую очередь надо ловить фан. Но вы же этому не верите.(http://25.media.tumblr.com/tumblr_lgaxh0Enm71qdqerso1_500.gif)
Пруф игры, где твой персонаж (например, вампир) боялся другого вампира именно как смертные боялись его самого. И пруфы того, что это было достигнуто игровыми инструментами, а не самовнушением. Слабо?"Танец марионеток". Доминик Журде.
Фэйл. Я не смотрю телевизор вообще. Фильмы и сериалы всех мастей смотрю только в онлайне.Былинный фейл. "Я не смотря ТВ, но я смотрю все, что идет по ТВ, но через инет". Так тупо, что на грани гениальности.
О-ля-ля, месье желает фихтовать обзывалками... Извольте.Используешь детсадовскую мудрость? Последним, на моей памяти, такое проделал Чапику на vg, знаешь что с ним стало?:D
Чмошный пиндосо-фил с ОБМВ и ФГМ овер9000 мне внезапно тоже не указ.
Доминик до самой смерти (окончательной) боялся что Сорте не получит свое. Еще он боялся за Диких. А вообще, он не боялся ни одной личности, так как он псих, а только психи никого не боятся. Мэттью боялся Доминика, целый клуб боялся Доминика после того, как он на глазах у всех отсек голову у милой леди.И? Оцифровываем это все под мафию и тамошние разборки - страх и его характер будут теми же самыми.
Сие было достигнуто игровым инструментом под названием: "отыгрыш".
Былинный фейл. "Я не смотря ТВ, но я смотрю все, что идет по ТВ, но через инет". Так тупо, что на грани гениальности.ЛОЛ. "Мое теплое летнее дитя" (с) я смотрю, натурально, 2,5 сериала, из них 2 - американские (Декстер и Белый воротничок). Я смотрел Глухаря за хороший юмор и реализм, и я блжад, люблю реализм и не вижу в этом ни-че-го предосудительного.
Используешь детсадовскую мудрость? Последним, на моей памяти, такое проделал Чапику на vg, знаешь что с ним стало?Что вижу, о том пою. У меня нет для тебя других определений, и откуда бы им взяться? Впрочем, я бы мог высказаться прямее, но это будет означать падение в собственных глазах.
А как же гротеск и буйство? ;)Это тоже, но это скорее просто близко моему сердцу, а технически и практически в играх и произведениях искусства я предпочитаю реализм.
Агло-пиндосский режиссер практически основал большую часть традиций современных ужасов. ВСЕХ.ЛПП. Ужасы писали ещё задолго до него и вообще до появления кинематографа.
А ты случайно в приступе патриотизма иногда в эру водолея не играешь? Там урбан фэнтэзи в наших родных сердцу декорациях.Не, не играю. А про что там?
А про что там?Русское урбан фэнтэзи. Мне не очень, но тебе может даже понравится. Единственное, что манера подачи авторов ужасная в стиле подростка шутника-анимешника.
Тебе понравится, там урбан фэнтези, главные организации всех нагибают и мир совсем как у нас и все в рашке.У тебя очень утрированное представление о моих вкусах. Кстати, глянул в нете - не прет.
Единственное, что манера подачи авторов ужасная в стиле подростка шутника-анимешника.Сразу мимо - мой предел кавая и прочих глупостей "Некий научный рейлган", все что анимешнее уже не катит.
Это не культура, это - дебилизм. Нах его.Рашка - это херня. Нах её.
Рашка - это херня. Нах её.Не "нах" - я в ней живу. Так что отгребись... брокер.
Да мне пох где играть, главное - с кем!Тогда чего ты в теме делаешь? С тобой играть никто не собирается.
Мне пофиг на мнение (даже неприятное лично мне) окружающих, пока его не начинают демонстративно и с явным вызовом высказывать на всех углах. Я не люблю, когда юные падаваны называют мою (и свою страну) рашкой, а называют именно страну, давайте без демагоги.Давай-ка я тебе напомню,что эту тему поднял ты сам, так что с этим аргументом можешь идти лесом на йуг. У меня один вариант - ты йуный мазохист, которому нравится, когда ему делают неприятно.
Не "нах" - я в ней живу. Так что отгребись... брокер.Это аргумент в твоем стиле. Рашка - херня. Нах её.
Мангуст, а зачем ты пошел играть в лето ярости, когда там мог играть я, почти точно, если тебе главное с кем играть?Играл бы себе, я чем мешал?
Мангуст, мне ясно, что слово саспенс ты узнал только что. От меня.О саспенсе я вычитал ещë до того, как у меня появился интернет. Если ты мне сейчас будешь рассказывать, что в основе саспенса не лежит "гнетущее ощущение непреодолимой и неизвестной угрозы" и "тревожного ожидания", я сильно удивлюсь. Кстати, в инглише эту фразу применяют не только жанру ужасов вообще, но и в быту. Хичкок был мастером нагнетания и сформулировал сам подход - честь ему и хвала. А теперь назови мне произведение в жанре ужасов (включая Дракулу, Франкенштейна или нашего Вия) где автор хотя бы не пытался использовать это ощущение.
О саспенсе я вычитал ещë до того, как у меня появился интернет.Ну да, ну да. Только страниицу или две назад, ты целое понятие выдумал - "страх папуаса" и несколько строк пояснения к своему новому "перлу". Зачем ты это сделал, когда мог назвать одно слово?
Зачем ты это сделал, когда мог назвать одно слово?ЛОЛ ЩИТО?
бесссмысленного матюка или слова - "параша".Чем это слово хуже "рашки"?
И вообще, что-то мне противно с тобой говоритьКакая неожиданность - мне со школолоидом-недотроллем говорить не противно - омерзительно. Засим предлагаю закончить.
Т.е. ты хочешь сказавть, что саспенс - это угроза, замешанная только на неизвестности.Саспенс в кинематографе - это ощущение тревоги и напреженности обязательно завязанное на ожидании и боязни неизвестного. Это неизвестное не обязано быть мистическим не в одном месте, но должно оставаться неизвестным.
И что в нем обязана быть мистика.
Саспенс в кинематографе - это ощущение тревоги и напреженности обязательно завязанное на ожидании и боязни неизвестного.Ну, а как же классическое - маньяк хочет нас убить? Со всяких Хэллуинов, Криков и прочих. Угроза понятна, но тревога и напряжённость остаются.
Ну, а как же классическое - маньяк хочет нас убить? Со всяких Хэллуинов, Криков и прочих. Угроза понятна, но тревога и напряжённость остаются.Слишком узко воспринимаешь. В первом случаи неизвестно, где маньяк и когда он наподет, во втором неизвестно,кто вообще маньяк.
Ну и даже возвращаясь к Хичкоку. Вот - Головокружение. Да - неизвестность. Да - тревога. Но всё таки не страх и не боязнь.
Ты слишком широко трактуешь страх неизвестного, я считаю. Но ладно. Тогда в качестве примера - Саботаж, где саспенс строится как раз на информировании зрителя об угрозе в то время как ГГ о ней и не подозревает.Да нет, трактую как есть. И где тут саспенс, когда зритель об всем знает, какая же тут атмосфера напряженной тревоги и ожидание чего-то ужасного?
Что? Где в Саботаже саспенс? Ты серьёзно?Ты курил,что ли? Вот я тебя и спрашиваю, где, блин, в Саботаже саспенс?
Сам Хичкок часто объяснял, что такое саспенс, сравнивая его с шоком, неожиданностью. Вот самый частый пример сцены с шоком, который он приводил: "Представьте, что мы с Вами вот так мило беседуем. А под столом, за которым мы сидим, пристроена бомба. Все тихо-мирно, и вдруг бац! — взрыв! Публика поражена, но перед этим идёт совершенно нейтральная сцена". И пример того, как можно снять эту сцену с саспенсом: "Бомба опять под столом, но теперь публика об этом знает. Может быть, она видела своими глазами, как её пристроил туда какой-нибудь анархист. Ей известно, что бомба взорвётся в час дня, и на экране появляются часы. Видно, что они показывают без четверти час. В этих обстоятельствах самый невинный разговор становится многозначным, потому что зрители включают известную им информацию в оценку происходящего. Они следят за событиями на экране, и из души каждого рвётся крик: "Хватит трепаться о пустяках! Сейчас бабахнет!" В первом случае мы предоставили публике возможность 15 секунд поудивляться в момент взрыва. Во втором мы обеспечили ей 15 минут саспенса".
Состояние напряжённой тревоги от того, успеет парень или нет.Это не саспенс, даже не близко. Это простое напряжение. Сродни тому, успеешь ты до толчка добежать,когда у тебя понос, или нет.
Что? Где в Саботаже саспенс? Ты серьёзно?
Состояние напряжённой тревоги от того, успеет парень или нет.(http://i033.radikal.ru/0904/41/c9a32007861a.jpg)
"Персонаж, который, сам того не зная, везёт бомбу, должен был усиливать саспенс. Мальчик был привлечён потому, что мог внушить публике особую симпатию, но когда бомба взорвалась и он погиб, публика нам этого не простила", - говорил позже Хичкок.
не известность о грозящей беде она для героев/персонажей, а чувство саспенса для зрителей/игроков.luden
ощущение тревоги и напреженности обязательно завязанное на ожидании и боязни неизвестного.Кто в Саботаже ожидает и боится неизвестного?
Кто в Саботаже ожидает и боится неизвестного?Я понятие не имею,тебе ведь в голову не приходило,что кто-то не смотрит унылые боевики?
У тебя, видимо, особая форма склероза, но я тебе напомню, что Мангуст приплел саспенс для персонажей, пытаясь доказать,что это возможно в бытовухе.Персонажи смотрят фильм Хичкока. Вот тебе саспенс персонажей в бытовухе.
Я понятие не имею,тебе ведь в голову не приходило,что кто-то не смотрит унылые боевики?Ох, ты ж блджд. Да озарит тебя просвящение - http://ru.wikipedia.org/wiki/Саботаж_(фильм,_1936) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Саботаж_(фильм,_1936)).
Если никто,то это не саспенс.
Персонажи смотрят фильм Хичкока. Вот тебе саспенс персонажей в бытовухе.В жопу такую игру, где мне мастер пересказывает сюжет фильма Хичкока, а я должен отыгрывать саспенс у персонажа, ага. Херню-то не пиши.
Ох, ты ж блджд. Да озарит тебя просвящениеОх тыж, я должен немедля пасть ниц? А ты башкой не подумал,что это детектив? По принцепу лишь бы Хичкок?
Тревога и напряжение у зрителя должны быть от того,что персонаж сейчас погибнет от неизвестно ему(персонажу) опасности. А если персонаж знает о том,что ему грозит - это не саспенс.Давай ещё больше доморощенных определений. Головокружение - никаких опасностей, известных, неизвестных. А саспенс есть. Как так выходит.
В жопу такую игру, где мне мастер пересказывает сюжет фильма Хичкока, а я должен отыгрывать саспенс у персонажа, ага. Херню-то не пиши.Это просто наиболее простой способ поставить тебя в тупик. Тут всё просто на самом деле, чтобы бояться на РИ нужно изначально настроиться бояться. Так же как если смотреть ужастики, с пивом и друзьями, ужасаться не выйдет.
Давай ещё больше доморощенных определений. Головокружение - никаких опасностей, известных, неизвестных. А саспенс есть. Как так выходит.Я не знаю,чем тебе помочь, если у тебя саспенс от просмотра Головокружения.
Тут всё просто на самом деле, чтобы бояться на РИ нужно изначально настроиться бояться.Слышал я эту байду и не раз. Ну-ну, настроется, свет выключить, может еще грозу подождать. Это ролевой онанизм.
Ох тыж, я должен немедля пасть ниц? А ты башкой не подумал,что это детектив? По принцепу лишь бы Хичкок?Я тебе прямые цитаты Хичкока уже кидаю, где он прямо говорит, про сапсенс в этом фильме и конкретно от идеи с бомбой.
Я тебе прямые цитаты Хичкока уже кидаю, где он прямо говорит, про сапсенс в этом фильме и конкретно от идеи с бомбой.А где в этой прямой цитате он говорит,что персонажи знают о бомбе?
Я не знаю,чем тебе помочь, если у тебя саспенс от просмотра Головокружения.Охеренно. То ли призрак, то ли сумасшествие, непонятная смерть и воскрешение девушки, постоянная атмосфера какой-то жуткой тайны. Не, это не саспенс. К самопридуманному определению не подходит.
Слышал я эту байду и не раз. Это ролевой ананизм.Ох ты ж, да я просто охереваю. Вживание в роль, все дела, не это всё "ананизм".
Головокружение - никаких опасностей, известных, неизвестных. А саспенс есть. Как так выходит.
То ли призрак, то ли сумасшествие, непонятная смерть и воскрешение девушки, постоянная атмосфера какой-то жуткой тайны.
Вживание в роль, все дела, не это всё "ананизм".И каким же раком самозапугивание игрока относится к персонажу?
Тревога и напряжение у зрителя должны быть от того,что персонаж сейчас погибнет от неизвестной ему(персонажу) опасности. А если персонаж знает о том,что ему грозит - это не саспенс.Возвращаясь к Крику. Ну вот знает персонаж, что это маньяк. И знает, что в опасности. Всё? Саспенс испорчен?
Возвращаясь к Крику. Ну вот знает персонаж, что это маньяк. И знает, что в опасности. Всё? Саспенс испорчен?Вот если в сцене этот маньяк заносит нож и герой его видит, то ни какого саспенса там нет.
И каким же раком самозапугивание игрока относится к персонажу?Потому что ты переживаешь с персонажем одни эмоции.
непонятная смерть ... жуткой тайны.Ты кино, что ли не смотрел?
Вот если в сцене этот маньяк заносит нож и герой его видит, то ни какого саспенса там нет.А если не видит, но знает о его присутствии в доме?
Ты кино, что ли не смотрел?Я не смотрю Хичкока, от слова совсем.
А если не видит, но знает о его присутствии в доме?Вполне. Маньяк крадется за жертвой или прячется за углом, а она его не видит и не знает,что ей грозит в этот момент, хоть и знает, что он где-то здесь.
Потому что ты переживаешь с персонажем одни эмоции.Чего? А если он не должен боятся, ибо не знает об опасности?
Люден, может ты наконец прекратишь путать саспенс с мистикой и детективной загадкой?Что? Где я вообще мистику упоминал? Детективная загадка к хоррору вообще никакого отношения не имеет.
И просвети нас, великий гуру, как нужно "настраиваться"? Покрутить мочку уху 99 раз? Сидеть три часа перед десятком свечей? Пять дней молится-поститься?Погасить свет, проникнуться атмосферой фильма и пр.
Я не смотрю Хичкока, от слова совсем.Охеренный ты знаток саспенса значит, что ещё сказать.
Вполне. Маньяк крадется за жертвой или прячется за углом, а она его не видит и не знает,что ей грозит в этот момент, хоть и знает, что он где-то здесь.Так и прямую угрозу оружием можно к саспенсу свести. Не знаешь же когда ударит.
Чего? А если он не должен боятся, ибо не знает об опасности?То ты тоже не знаешь об опасности и не боишся.
Охеренный ты знаток саспенса значит, что ещё сказать.Он умер 30 лет назад. А снимать перестал 40 лет назад. За это время вышла куча триллеров/хорроров.
То ты тоже не знаешь об опасности и не боишся.И что это тогда за хоррор-игра и какой в ней саспенс?
Так и прямую угрозу оружием можно к саспенсу свести. Не знаешь же когда ударит.Есть большая разница между простым ожиданием развязки сцены и саспенсом.
Что? Где я вообще мистику упоминал? Детективная загадка к хоррору вообще никакого отношения не имеет.Ты не упоминаешь, а упорно путаешь.
Погасить свет, проникнуться атмосферой фильма и пр.Ах, ну да, свет погасить. А еще черепов понаставить, кучу распятий вверх ногами повесить и дохлую кошку рядом положить. А, вот, про проникнуться не надо. Проникнуться можно лишь в процессе, а "настроиться на что-то" подразумевает какое-то действие ("настройку") ДО самого процесса.
Он умер 30 лет назад. А снимать перестал 40 лет назад. За это время вышла куча триллеров/хорроров.Угу, только вот он нагнетал атмосферу вагоном разных способов. К чему я собственно и веду. Нет какого-то каноничного набора для вызова саспенса, так же как нет каноничного набора вызова радости или печали. Это просто состояние зрителя достигаемое разными путями.
И что это тогда за хоррор-игра и какой в ней саспенс?Ну херовая, так не надо делать, надо идти другим путём.
Есть большая разница между простым ожиданием развязки сцены и саспенсом.Очевидно.
Ты не упоминаешь, а упорно путаешь.Угу, в Хэллуине вон чуть ли не паспорт маски показан. И что? Рухнула атмосфера? Кокос, ты ну настолько никакого понятия обо всём этом не имеешь, что ну ад просто.
Детектив не имеет отношения к хоррору? Да ну? Только что говорил про тот же "Крик", "кто под маской?" и все такое. Деление на ноль - это как наркотик?
Ах, ну да, свет погасить. А еще черепов понаставить, кучу распятий вверх ногами повесить и дохлую кошку рядом положить.Опционально. Если тебе это помогает. Валидол, я как-будто в драм кружке про систему Станиславского рассказываю, а студенты ржут - гы, почуствовать эмоции персонажа, совсем у чувака крыша поехала, сцену от реальности не отличает. Если ты никогда не играл с каким-нибудь мудаком, который пришёл поржать и тем портит всем атмосферу, то не расстраивайся, ещё всё впереди.
Угу, только вот он нагнетал атмосферу вагоном разных способов. К чему я собственно и веду.Ты можешь вести к чему угодно, вот только просто нагнетание атмосферы и саспенс - это вещи разные. вопервых это особое состояние, а еще саспенс - это набор худ.приемов.
Угу, в Хэллуине вон чуть ли не паспорт маски показан. И что? Рухнула атмосфера? Кокос, ты ну настолько никакого понятия обо всём этом не имеешь, что ну ад просто.Ты сказал что детектив и хоррор никак не пересекается, я ткнул тебе твои же слова в доказательстве обратного. Ты идешь в какие-то дебри и говоришь, что я ничего не понимаю. Продолжай в том же духе. :)
Опционально. Если тебе это помогает. Валидол, я как-будто в драм кружке про систему Станиславского рассказываю, а студенты ржут - гы, почуствовать эмоции персонажа, совсем у чувака крыша поехала, сцену от реальности не отличает. Если ты никогда не играл с каким-нибудь мудаком, который пришёл поржать и тем портит всем атмосферу, то не расстраивайся, ещё всё впереди.Ой, как бомбануло-то. Расслабь булки. :D
Не влезая в разговор<...>Божешь мой... Ести ты, вечно, пишешь в начале ту фразу, которую нормальные люди ставят в конце, либо вообще не ставят.
Ты можешь вести к чему угодно, вот только просто нагнетание атмосферы и саспенс - это вещи разные.
По определению Франсуа Трюффо саспенс - это "нарастание напряжённого ожидания". Термин применяется преимущественно в кинематографе и обозначает состояние зрителей, возникающее при просмотре особо волнительных сцен фильма. Во время таких сцен (которые можно назвать напряжёнными, саспенсовыми) зрители испытывают максимальное эмоциональное вовлечение в происходящее на экране, они сильно переживают за героев, с волнением и нетерпением ждут развязки событий.Но, конечно, куда уж Франсуа Трюффо спорить с Википедией. Набор художественных приёмов myass.
Ты сказал что детектив и хоррор никак не пересекается, я ткнул тебе твои же слова в доказательстве обратного.В какие мои слова? В упоминание Крика? Тебе он детективом показался? Детективная загадка вовлекает зрителя в разгадывание, не пугает, а возбуждает интерес к развязке и самого заставляет думать. И да, она может оказаться в хорроре, и даже при этом факте не имеет отношения к жанру как таковому.
Я прекрасно понимаю, что значит прочувствовать атмосферу, эмоции перса и вся хурма, только загоняться всякими извращениями: "погаси свет, зажги свечи и тд", я считаю тупостью.Да ты считать можешь всё что угодно.
Но, конечно, куда уж Франсуа Трюффо спорить с Википедией. Набор художественных приёмовДля создания атмосферы саспенса на экране Хичкок использовал специальные приемы - крупные планы, дробный монтаж, игру со временем - сжатие и растягивание его, он большое внимамние уделял соответсвующему музыкальному сопровождению и т.д.
Для создания атмосферы саспенса на экране Хичкок использовал специальные приемы - крупные планы, дробный монтаж, игру со временем - сжатие и растягивание его, он большое внимамние уделял соответсвующему музыкальному сопровождению и т.д.Мне нравится как ты строишь свои доказательства. Начиналось всё с обязательного страха неизвестного. Потом страх неизвестного стал отдельно страхом и отдельно неизвестным. Затем слово "неизвестным" стало ключевым и ты его со скрипом начал вворачивать куда угодно, ведь кому-то чего-то неизвестно всегда. Теперь та же бодяга с художественными приёмами. Вместо того, чтобы привести пример художественного приёма спешл фор саспенс, ты ссылаешся на то что Хичкок использовал художественные приёмы для создания саспенса. Да охеренно, а я использую буквы, чтобы спорить в интернете, но это нихера не ставит алфавит исключительно мне на службу.
Мне нравится как ты строишь свои доказательства. Начиналось всё с обязательного страха неизвестного.А знаешь,что нравится мне? Как ты приплетаешь мое авторство своим высказыванием. О страхе неизвестного тут только ты говорил. А я говорил о обязательной неизвестности и ожидании беды у зрителя. Вот только ошибся, неизвестность должна быть у персонажей, а зритель должен знать все.
ты ссылаешся на то что Хичкок использовал художественные приёмы для создания саспенса. Да охеренно, а я использую буквы, чтобы спорить в интернете, но это нихера не ставит алфавит исключительно мне на службу.А ты упорно игнорируешь слово "специальные".
О страхе неизвестного тут только ты говорил.
Саспенс в кинематографе - это ощущение тревоги и напреженности обязательно завязанное на ожидании и боязни неизвестного.
ожидании и боязни неизвестного
боязни неизвестногоМне ещё сколько это цитировать?
А ты упорно игнорируешь слово "специальные".Угу, если крупный план это специальный художественный приём исключительно для саспенса, то я балерина. Любой художественный приём зависит от контекста, так крупный палн может и акцентировать внимание, и сужать обзор и ещё кучу всего.
Да, очень охрененно, а ты пользуешься какими-то специальными символами для споров в интернете?Я не утверждаю, что они специально для споров в интернете.
Мне ещё сколько это цитировать?Пока не упадешь на пол от истощения. Объяснять тебе,что стах и боязнь - это синонемы, но не одно и тоже, а особенно в контексте, я не хочу. Страхом это ты назвал:
Ты слишком широко трактуешь страх неизвестного, я считаю.
широко трактуешь страх неизвестного
трактуешь страх неизвестного
страх неизвестного
Вот, самая лучшая у технологии:я бы не сказал, там уже считай обычная попса, а не стильный западный синти-поп
http://www.youtube.com/watch?v=l_Wtvlwciu4 (http://www.youtube.com/watch?v=l_Wtvlwciu4)
Нужен синти-поп? ???втч и он, ага, русский 80ых и может быть начала 90ых
Это нулевые, но у них есть целая опера, стилизованная под позднесоветскую электронику. Пример. (http://store.complexnumbers.lenin.ru/le/04_in_the_starry_vortex_of_times.mp3)нет, это не то, совершенно другая специфика звучания. Мне такое не нравится.
Не вижу ничего эдакого в этом, комиксы DC ничем не хуже Шекспира
Русский шансон?хороший вариант, но всё таки он мне иногда доставляет. В смысле становится смешно. А ещё там бывают всякие прикольные моменты, мол "романтика", все дела. Вот моя любимая песня Бутырки, запомнившаяся по общественному транспорту:
Такое ощущение, что это направление - виртуозная попытка сделать музыкальное направление, ужасное со всех сторон.ага, у меня тоже такая мысль возникала. Мол продюсеры и исполнители тролят быдло и делают деньги. Но насколько мне известно бывает (значительно) разный русский шансон.
Какие богатые у тебя познания, аднака. :D А между тем в маршрутках блатняка уже давно не слышно...это я уже через ютюб интересовался увидев по нтв рекламу шансона года или чего-то такого. :)
Из Сявы вышел бы отличный русский дэйваБлжад, отличный русский дейва может выйти из кого угодно, хоть из тебя. Вопрос в упорстве и терпении ментора, ну и в здравом смысле. И да, кто такой сява?
А как тебе Воровайки? Почувствуй романтику!Ты это слушал? Чтобы процитировать? Батенька, да вы ебаный мазохист)
Быки твои мне ласты лихо завернули,
Браслеты сжали белы рученьки мои,
На воронке вонючем подлецы катали
И под конец в гадюшник этот привезли,
Но фраернулись в этот раз менты, что надо,
Я тот лопатник, даже близко не брала,
И подписал ты зря начальник под терпилу,
Того под шляпою очкастого козла.
По-видимому такое слушают русские бруджа, тот же Гришаня, например
Ты это слушал? Чтобы процитировать? Батенька, да вы ебаный мазохист)
Ты это слушал? Чтобы процитировать? Батенька, да вы ебаный мазохист)вообще-то слушать такое первый раз весьма забавно и чуть ли не смешно. А мазохизм для меня - это, например, слушать стереотипный "русский рок"
я вспомнил, что может быть хуже... это мелодия звонка телефонов Нокиа по-умолчанию. Нет ничего более отвратительного.А по мему это так стильно :) У меня прочно ассоиируется с неонуарными детективами и фильмами ужасов про подростков.
Демоны там были, ИМХО, самые сильные. Летающая армия с очень хорошими спцсвойствами. Гномы разве что хитами выигрывали.Демоны самые слабые имхо. У них хилеров нет и усилителей.
Кто-нибудь аниме сериал Saint Seiya 80ых кроме меня смотрел?Попробовал и сдался после первых 10-12 серий. Не пошло как-то, как не пошли Трансформеры, смотренные еще в детстве. Драконий Жемчуг тоже не очень. И неведомо когда забросил Полуранму.
Аналогично. Трансформеров я смотрел с не проходящим фейспалмом и вопрошая "Как я мог это смотреть?!"А че, был еще мультик трансформеры что ли?
А че, был еще мультик трансформеры что ли?Их до нефритового жезла, вообще-то.
Черепашек-НиндзяЭти меня вообще убивают. Старые, я имею в виду. Пиццей врагов вырубать... :D Первый сезон новых смотрел с огромным удовольствием, но потом...
Если меня пытались оскорбить - я не оскорблен.Нет, это была шутка.
Не знаю, ребенок во мне не дает мне просто остановиться и думать о том, как глупо та или иная штука.У меня это, увы, работает избирательно. Иногда просто не получается - сериал "Боишься ли ты темноты?" могу смотреть с тем же удовольствием, как и "Зену/Ксену", "Геракла/Геркулеса", а "Конана" что в мульте, что в сериале - не получаеться.
Новые Черепашки-нинзя кстати вполне ничего. Рисовка немного странная, но диалоги на пять.ИМХО, только первый сезон. Потом сюжет уносит в дебри.
Кстати только недавно выяснил что был оказывается целый один сезон Spiderman The New Animated Series. Ничего особенного, но смотрибельно если привыкнуть к CGI-графикеМне тоже понравилось, хотя странноватые и незнакомые враги не то, чтобы улучшают сериал.
У меня это, увы, работает избирательно. Иногда просто не получается - сериал "Боишься ли ты темноты?" могу смотреть с тем же удовольствием, как и "Зену/Ксену", "Геракла/Геркулеса", а "Конана" что в мульте, что в сериале - не получаеться.Я их не смотрел в своё время. Меня вообще live-action сериалы мало привлекали. Аниме? Вот это да - Шаман-Кинг или Покемоны мне очень сильно нравились.
из современного известного мне только Губка Боб понравился. Нравится трэш и как там высмеивается человеческое общество.Ааа, если про мультики то это да. Ну если не считать артхаусные мультики для взрослых и симпсонов, но это не то.
Ну и еще трое русских гопников с джетпаками под именем "Птеродактили". И еще самурайша из пилотного эпизода. И еще одна воровка. Короче, вы поняли...Это где???
Кстати только недавно выяснил что был оказывается целый один сезон Spiderman The New Animated Series. Ничего особенного, но смотрибельно если привыкнуть к CGI-графике
Работа у них такаятам интерес в другом, в том как они это описание меняют из редакции в редакцию, из книги в книгу. Дьявол живёт в мелочах.
Не, у нас как раз любой телеканал шел ниже в системе ценностей, в том числе ниже футбола - это же футбол!Это потому что у вас не было СКЭТа. :D Иногда там появлялись фильмы через три дня после их премьеры в Америке. И это в начале 90-х! Правда, переводчик в основном пересказывал сюжет, как его понимал, особенно если шли японские мультики. ;)
Первый арт Mage 20эээ... ... надеюсь это шутка?
Это конечно получше чем недоарты кланов в V20, но всё равно печально. В начали print by demand теперь уже денег на нормальных художников денег нет, куда катится БВ...Мимокрокодил-mode:
Проблема даже не в том, что она несколько уродливо выглядит. Проблема в том, что подобные арты выбиваются из стилистики артов смт. Так и хочется сказать - при чём тут мир тьмы?
капелька треша, немножко готики, немножко анимешности. Что тебе-то не нравится?Девочка-припевочка. Подобная лолимэшность как бы абсолютно не в тему. Арт абсолютно несерьёзный и не передаёт атмосферу Пустых. При том у неё ноги кривые, правая нога особенно - изгиб колена внутрь. Нубло рисовало.
Экспонат справа реалистичен и толпами.ходит в различных концертных залах и анимефестах....
Бесполое анорексичное существоПипец. Ты вообще с гот-субкультурой знаком? А как по-другому? В этом и смысл.
непонятно зачем приделанной паутинойлол
реалистиченРеалистичен? Ты вообще книги по магам открывал? Видел какие там арты? Понимаешь что такое стилизация?
Стыд... Какие анимефесты? Пустые в оригинале - это готы олдовые.Стыдпозор, Манки. Ты понимаешь, что если Традиции будут ну совсем уж кондовыми и не будут принимать новые течения своих веток, то они просто вымрут от недостатка свежей крови? Я вот реально не представляю, чтобы суперолдовые готы делали морду белым кирпичом и не давали пройти готам современным.
Пипец. Ты вообще с гот-субкультурой знаком? А как по-другому? В этом и смысл.Фотографии современных готов показывают, что там довольно легко отличить одного от другого.
лолАргумента нормального не будет?
Реалистичен? Ты вообще книги по магам открывал? Видел какие там арты? Понимаешь что такое стилизация?Я это прекрасно понимаю. И прекрасно понимаю, что Пустые вполне из тех ребят, которые колдуют в том же, в чем ходят по улице.
Фотографии современных готов показывают, что там довольно легко отличить одного от другогоТот арт как бы в стилистике оригинальных готов, а не какой-то современной аниме отрыжке, как эта девочка с зонтиком.
не будут принимать новые теченияда не нужны никакие новые течения в том, то и смысл, что 20-ка это нелепый фэйк, чучело сделанное из старого мира тьмы ради бабла на потеху нью фагам и ностальгирующим гикам. Это то же самое, что современные реалистичные ремейки старых фильмов. Расчитано на сбор денежек с быдла.
Аргумента нормального не будет?Аргумента на что? Я тебе уже задал вопрос знаком ли ты с оригинальными артами из Магов? Блин нашёл чему удивляться - "паутине". В старых книгах это норма.
наслаждаться новыми.То есть ты хочешь сказать, что кто-то считает эту лолиту с зонтиком хорошей иллюстрацией для Пустых? То есть этот арт хорошо передаёт черты Пустых - болезненность, депрессивность, отрицание современного общества? То есть вот такие вот лолиты в середине 80ых мира тьмы образовали клики, ковены панков, которые собирались на кладбищах и в ночных клубах? Серьёзно? Даже в стилистике "современных готов" можно было сделать хороший арт для Пустых. А они сделали какой-то детский сад.
По одному взгляду этой дамочки понятно, как она относится к современному обществу. Так что не вижу проблемы.Она переходит улицу по пешеходному переходу и развернулась что-то разглядеть. :D О, да. Отношение выражено! Этот арт так и воплощает себе болезненную депрессивность Пустых. Давай скажем честно, как арт лолиты с анимефеста, он может быть и не плох (если не считать кривые ноги), но как арт Пустых - это полный фэйл.
эээ... ... надеюсь это шутка?Нет. этот реальный арт который будет. 20 -ка отрыжка для гиков ностальгирующих, которые не могут отойти от ториков и технократии. Вот им на их бабки и сделали. А теперь открою большой секрет. Смт уже нет, остались лишь названия. Это как Shadowrun, но в нем мягче переход прошел.
http://theonyxpath.com/mirthful-mikes-art-blog-mage-20th-anniversary-preview-1/Эм-м-м, мне кажется или это Рикка из Чунибьо? :o
Первый арт Mage 20. Чуете готик -панк?
Я скажу проще, отставив в сторону такие критерии как олдскульность и прочий консервативный бред: дамочка нарисована, при всех своих недостатках, лучше, чем бесполое нечто. Прорисовка, анатомичность, выраженность стиля (не старого стиля, а свойственного конкретного рисунку)... Бесполое нечто мог бы нарисовать любой художник или даже студент художки на коленке и за пару минут, без конкретной идеи в голове.Звучит словно ты презираешь все школы живописи кроме реализма, половины возрождения и современных фэнтези-художников, а всякий экспрессионизм и, конечно, суперматизм для тебя - вообще не искусство.
Что касается концептуальности, то потерянность и надуманную депрессивность (а считать ее у всех них реальной откровенно глупо) большинства Пустых, а также смешение стилей им присущее, вторая картинка передает тоже лучше.Концепцию олдскульных готов и поклонников романтизма и нью-эйджа лучше передает вот эта готическая лолита? Серьезно?
Концепцию олдскульных готов и поклонников романтизма и нью-эйджа лучше передает вот эта готическая лолита? Серьезно?Справделивости ради, в (ревайзд) традбуке Пустых написано, что можете хоть в красный целлофан завернуться - никто слова не скажет, если вы правда считаете это романтично-сказочным.
Справделивости ради, в (ревайзд) традбуке Пустых написано, что можете хоть в красный целлофан завернуться - никто слова не скажет, если вы правда считаете это романтично-сказочным.Новая романтика или новая волна не совсем то,что вы написали.
и надуманную депрессивностьугу настолько надуманная что чётко указана в книжках ;D
в красный целлофан завернутьсяно по такой логике в иллюстрации стереотипа Пустых не нужно же делать целофан? :D
Взяты все редакции , перемешаны, добавлены фоточки фэнов, 3 изменения, кривые арты и старые арты . Все это едино не воспринимается. нет общей стилистики.вот именно в этом и проблема
явно потребовала внимания для прорисовкидрук, посмотри на её ноги. Это нубло рисовало за пиво.
Манки, ты понимаешь, что не может быть такого, чтобы ВСЕ Пустые страдают настоящей неподдельной депрессией? Я бы понял депрессивность и жопоголизм (навроде твоего) как моду среди Пустых, но не настоящая жк медицинская депрессия?При чём тут ВСЕ. Есть определённое описание, есть стереотип. На него и иллюстрацию делают.
Новая романтика или новая волна не совсем то,что вы написали.Не совсем понял, что ты хочешь этим докахать. Что не все фаны ВтМ атлетически сложены? Сэд бат тру, что могу сказать, но это не то, чтобы открытие.
Вот вам фото с лярпа по втм. Тетка слева тоже вампир.
Стереотипы имеют свойство меняться по мере времени, изменения общественного мнения и объективной реальности....
Не совсем понял, что ты хочешь этим докахать. Что не все фаны ВтМ атлетически сложены? Сэд бат тру, что могу сказать, но это не то, чтобы открытие.Я думаю, он хочет сказать, что у большинства фанатов ВТМ полностью атрофирован вкус и практически нет денежных средств.
Voltaire, Неми Монтойа и троп Perky goth тому доказательство.Не пугай нас этим ужасом, пожалуйста.
Я бы понял депрессивность и жопоголизм (навроде твоего) как моду среди Пустых, но не настоящая жк медицинская депрессия?Это было бы возможно, если предположить, что только люди, страдающие "настоящей медицинской депрессией" (тм), способны пробудиться в Пустых. Традбук говорит обратное, но ИМХО традбук не имеет с традицией из корника ничего общего.
...Элемент, как и сеттинг, меняется со временем. Если тебе это не нравится, окей, у тебя же никто не отнимает твоих книг и не заставляет силой покупать м20. Так чего ты ноешь?
Речь идёт о конкретном игровом элементе из сеттинга магов мира тьмы уже прописанном, а не о чём то из реальности.
ИМХО традбук не имеет с традицией из корника ничего общего.трайдбук - это ревайзедовский дженерик фэйк 2002 года. Нормальные Пустые под первую и вторую редакцию, например в корниках, в Орфан гайде, в книге Теней.
Так чего ты ноешь?Что? :o
не заставляет силой покупать м20.его покупать глупо, потому как на примере v20 и w20 видно, что они не сдержали своего обещания. Многие поклонники ожидали прописанного мира под современность конкретные изменения, детализацию в стиле БВ. Вместо этого дженерик мешанина, описания кланов и племён почти как старые.
Элемент, как и сеттинг, меняется со временемВ том то и дело, что они многого пообещали, и ничего толком не сделали. Впрочем посмотрим. Быть может в магах не будет такого фэйла как в вампирах и оборотнях. Если они опишут подробно культуру Пустых в современном мире 2010ых и изменят её так, что лолита с анимефеста будет стереотипным Пустым, то тогда фиг с ними их выбор. Вот только проблема в том, что они таких описаний толком не делают. :)
Не может у целой Традиции (тем более такой разобщенной) быть истинной клинической депрессии:o Чего? О чём ты?
он явно сделан "не за пиво". Концептуальность (хоть тебе и не нравиться) видна сразу.Ну раз Эсти так сказал. Ок.
Иллюстрация "лолиты" лучше передает, чем реально являлись пустые, а не чем себя мыслили.Так. Погоди. Каким образом иллюстрация изображающая современного гота лучше передает концепцию традиции (ну или не традиции, а неорганизованной группы) представляющей собой сборище готов 90-ых годов?
та же временная адаптация существует в компаньоне 20Ага, я читал про то, что если ты современный сородич и у тебя нет смартфона, то тебя зачморят :D Очень доставило.
Music for Mages
Artists that deeply influenced the original Mage line included Rush, King’s X, Killing Joke, Ministry, Concrete Blonde, the Cure, the Cult, the Doors, the Changelings, Die Form, PJ Harvey, Delerium, Dead Can Dance, Loreena McKennitt, Patti Smith, Kate bush, Tool, Oingo Boingo, King Crimson, Faith and the Muse, Afrocelt Sound System, Judas Priest, Miranda Sex Garden, Rollins Band, Body Count, Christian Death, White Zombie, Switchblade Symphony, Public Enemy, the Sisters of Mercy (of course…), Mick Mercer’s Gothic Rock compilations, and the ever-present soundtrack from The Crow. If you walked into the Line Developer’s office anytime between 1993 and 1998, you’d hear at least one of those artists rattling the walls. These days, artists like Florence + The Machine, Miyavi, Susheela Ramin, Wax Idols, and Grimes would round out that list, along with artists from the entries below. Although we highly recommend background music as a Storytelling tool, however, some inspirational styles or artists might prove stylistically intrusive for a roleplaying session.
When you’re setting a mood, it’s often best to avoid overly familiar songs unless you’re going for a specific effect, like playing Johnny Cash to reflect a biker bar. Thankfully, it’s easy to find cool music these days; eMusic, iTunes, YouTube, amazon.com and other venues are perfect for scouting and procuring music to suit your needs, while theme-based collections of Classical music (Classical Heartbreak, Classical Thunder, etc.) contain tons of worthy material.
In general, avoid music with prominent lyrics. Orchestral or otherwise instrumental movie soundtracks work great for setting atmosphere, so long as you avoid Indiana Jones Theme Syndrome. Ethnic or historical music playlists are wonderful if you’re trying to establish a sense of place. A Big Band or old-school blues playlist can sweep your players off to New Orleans, while Native American flute music evokes stark plains and sacred ground. Eerie “dark western” or blues artists – Neko Case, Nick Cave, Screamin’ Jay Hawkins – conjure swampy or desolate atmospheres, and hip-hop ones – especially Ice-T, Cyprus Hill or 2Pac Shakur – recall dark alleys where anything can happen...
Пустой может объявиться практически в любой форме, разве что склонным к готичности, эклетичности, пессимистичному взгляду на мир.Может то может, только вот в оригинале у них чётко обозначена как стержень принадлежность к определённой субкультуре, у них чётко есть определённый стереотип, места обитания, взгляды, а другие маги называют их goth mage. Поэтому и для арта традиции и для описания где указывается стереотип нужно ставить классического гота, как это и делали в первой и второй редакции. В ревайзед арт сменили, но суть во многом прежняя.
А тем вещам, которые реально существовали у традиции (я их уже называл) иллюстрация "лолиты" подходит больше.Ох.
2. Рисунок более проработан, чем тот аморфный. Вот и все. Ошибки есть, но выглядит он лучше.Я ни в коем случае не равняю иллюстрации и реальное искусство, но все же спрошу. Ты скажешь что картина да Винчи лучше чем картина Эгона Шиле лишь потому, что она реалистичнее и более проработана?
Ага, я читал про то, что если ты современный сородич и у тебя нет смартфона, то тебя зачморят :D Очень доставило.Это шутка такая?
Проблема даже не в том, что она несколько уродливо выглядит. Проблема в том, что подобные арты выбиваются из стилистики артов смт. Так и хочется сказать - при чём тут мир тьмы?Иллюстраторов большинства книг по сМТ, которые мне попадались, я бы на костре сжег.
Иллюстраторов большинства книг по сМТ, которые мне попадались, я бы на костре сжег.Хм, а можно примеры? В смысле не изображений, а книг.
Это шутка такая?я преувеличил, но нет, это не шутка
Ага, я читал про то, что если ты современный сородич и у тебя нет смартфона, то тебя зачморят :D Очень доставило.Кстати, неплохая идея. Разочек обыграть можно было бы.
Хм, а можно примеры? В смысле не изображений, а книг.Это, например, большинство книг Оборотней и Магов. Я сравнивал ревайзнутый корник Магов с корником второй редакции.
я преувеличил, но нет, это не шуткаМдя, а еще на втр наезжают. Теперь вообще непонятно зачем вся эта 20-ка . кроме как потешить старперов.
Это, например, большинство книг Оборотней и Магов. Я сравнивал ревайзнутый корник Магов с корником второй редакции.Почти одно и тоже, только двушка антуражнее.
(http://img202.imageshack.us/img202/4755/u2mo.jpg)Тру и кадилак :)
Вот, например, арт со старых магов, сразу понятно, что это "тот самый мир тьмы", уверен в в20 будет цветастое уг с мультяшными контурами, как многие арты в вампирах20 и оборотнях20 .
самоиронияЭто глумление над трупом смт, а не самоирония.
Это глумление над трупом смт, а не самоирония.неужели ты признался в некрофилии? Как бы что плохого в глумлении над "ошибками юности"?
над "ошибками юности"?То есть ты считаешь, это было ошибкой делать традицию завязанную на гот субкультуре в мире тьмы?
губы вобщем ...так обрисованы что Фрейд по автору плачет.:D лол, а может по тебе? Сколько этот арт выкладывали, никто таких замечаний не делал. А может ты просто отвык от арта смтшного.
То есть ты считаешь, это было ошибкой делать традицию завязанную на гот субкультуре в мире тьмы?учитывая что гот субкультура этой традиции нужна была как Алистер Кроули Адвентистам 7 Дня... да) А чо панки не пробуждаются? а Хиппи? а Гринписовцы? а Интернет задроты? а Фанаты олдскульных ролевых систем с магией ётплых ламповых дайсов?
Веселый лол, а может по тебе? Сколько этот арт выкладывали, никто таких замечаний не делал. А может ты просто отвык от арта смтшного.к счастью и не привыкал.. говно то ещё, Куча учеников моей знакомой лучше нарисуют.
неужели ты признался в некрофилии?:o как бы автор не я, а Steve Prescott.
А чо панки не пробуждаются? а Хиппи? а Гринписовцы? а Интернет задроты? а Фанаты олдскульных ролевых систем с магией ётплых ламповых дайсов?Пробуждаются конечно
учитывая что гот субкультура этой традиции нужна была как Алистер Кроули Адвентистам 7 Дня"имхо" забыл добавить
А так губы явно просят Фрейда... это не чувственность это блядство) улавливаешь разницу?....
Шокированный как бы автор не я, а Steve Prescott.Ой, СМТ мёртв а ты ещё нет) это ж твой девиз ;)
Просто арт убогий и блядский откровенно. Не можешь ззвлечь юзера чем то другим используй сексуальную тематику... видимо поэтому в СМТ овердофига порнокартинок)при чём тут чувственность и блядство вообще? Суть в том, что это краска, грим. Безумные панки с накрашенными лицами итд
овердофига порнокартинокчестно говоря ты несёшь какой-то бред. Я хорошо знаком с артом смт. Картинок на сексуальную тематику по сравнению с общим объёмом арта в этих книгах - ничтожно малая часть..
честно говоря ты несёшь какой-то бред. Я хорошо знаком с артом смт. Картинок на сексуальную тематику по сравнению с общим объёмом арта в этих книгах - ничтожно малая часть..но они есть) лень искать но в каком то треде тут аж галерея порнотреша от СМТ
но они есть)Ты хочешь сказать что в нмт нет?
Ты хочешь сказать что в нмт нет?нет не хочу) при чём тут в контексте обсуждения нМТ? ;)
Картинок на сексуальную тематику по сравнению с общим объёмом арта в этих книгах - ничтожно малая часть..Они решили исправить это в V20 :D
нет не хочу) при чём тут в контексте обсуждения нМТ? ;)(http://static1.paizo.com/image/product/catalog/WWP/WWP40324_500.jpeg)
Впрочем если ты мне найдёшь порнотреш в Магах или Оборотнях нМТ или там в Прометидах или в Лостах я посмотрю)
Хм, а чем этот арт из Пути Левой Руки выигрывает у смт.а я говорил что арты нМт выигрывают?
Порнуху сами изете , если так хочется. Маги интересны не этим.А чем кстати?
А чем кстати?Вы линейку читали, а чем вас тогда лосты привлекают сплошная порнуха, а не линейка?
Как Готсубкультура влияет на парадигму эмомагов пустых? Она помогает кастовать магией ангъста?ну вы блин даёте. В игре предполагается играть в 90ых вероятнее всего в США. Как бы на этом историческом этапе там именно ранняя гот субкультура стала для них основой (начиная с конкретного клуба, мекки для Пустых) и многие Пустые выходцы из этих ребят. Многие Пустые творческие люди: поэты, музыканты, художники - связанные с тёмной стороной искусства. + К этому большинство пустых пробуждаются во время различных жизненных потрясений и переживаний, таких как проблемы с родителями, учёбой, сверстниками ну вы поняли - стереотип трудного подростка-гота. Хотя есть и те кто пробуждается слушая, например любимую песню Bauhaus (Естественно авторы использовали различные песни гот-субкультуры старые). + К этому у Пустых могут быть специфические аватары, похожие на тёмного ангела или ворона - и эти свойства влияют на них и помогают раскрыть себя (поэтому наверное мрачные любят готику и всё такое).
Вы линейку читали, а чем вас тогда лосты привлекают сплошная порнуха, а не линейка?я их перевожу, не заметил. Давайте не путать здоровую сексуальность и порно)
ну вы блин даёте. В игре предполагается играть в 90ых вероятнее всего в США.то есть если я позитивный нигга читающий магию улиц рэпом мне путь заказан? Если я Хиппи олдскула тоже, (тут ещё тысяча магов подписались)? нельзя быть холоуэром если ты не готоэмочка? Фу унылое шаблонство узость и подгоняние под рамки в уберсвободном сеттинге
то есть если я позитивный нигга читающий магию улиц рэпом мне путь заказан? Если я Хиппи олдскула тоже, (тут ещё тысяча магов подписались)? нельзя быть холоуэром если ты не готоэмочка? Фу унылое шаблонство узость и подгоняние под рамки в уберсвободном сеттингеТы чушь говоришь. Нужно понимать просто, что есть определённая основа вокруг которой всё крутится. Нигером ты можешь быть без проблем, про это даже делали врезку специальную, просто таких меньше. Да и старым хиппи можешь быть, потому что в 60ых среди Пустых они были весомым явлением. Просто в начале 80ых было бурное развитие - эдакий гот-бум, который продолжается в мире тьмы на момент игры.
в уберсвободном сеттингеи да - ты перепутал смт с нмт
Ты чушь говоришь. Нужно понимать просто, что есть определённая основа вокруг которой всё крутится. Нигером ты можешь быть без проблем, про это даже делали врезку специальную, просто таких меньше. Да и старым хиппи можешь быть, потому что в 60ых среди Пустых были хиппи. Просто в начале 80ых был гот-бум, который продолжается в мире тьмы на момент игры.пробужденный гот , какую реальность и какие дела в Умбре будут от него происходить. конечно не милота всякая. Или элита просто издевается или просто мараться об магов не хочет.
Ты чушь говоришь. Нужно понимать просто, что есть определённая основа вокруг которой всё крутится. Нигером ты можешь быть без проблем, про это даже делали врезку специальную, просто таких меньше. Да и старым хиппи можешь быть, потому что в 60ых среди Пустых они были весомым явлением. Просто в начале 80ых было бурное развитие - эдакий гот-бум, который продолжается в мире тьмы на момент игры.То есть в начале десятых большая часть Пустых будет хипстерами! :–) Хочу-хочу-хочу!
и да - ты перепутал смт с нмт
читающий магию улиц рэпом мне путь заказан?скорее всего да, ты просто не найдёшь себе места среди этих ребят, точно будешь чувстовать себя чужим.
будет хипстерамиТы или петросян или действительно настолько не в теме, что думаешь, что гот субкультура в 10-ых повально превратилась в "хипстеров".
еще раз разум создает реальность- не обязательно быть жестко в ордене, в отличие от петухов экрархов, которые пухлые старперы не дающие проходу молодымто есть теоретически я могу играть реднеком который верит в магию сакрального хуя.. и наелдачивая свой ствол на врага выдать ему овердофига агравы священной плазмаспермой?
Ты чушь говоришь. Нужно понимать просто, что есть определённая основа вокруг которой всё крутится. Нигером ты можешь быть без проблем, про это даже делали врезку специальную, просто таких меньше. Да и старым хиппи можешь быть, потому что в 60ых среди Пустых были хиппи. Просто в начале 80ых был гот-бум, который продолжается в мире тьмы на момент игры.Я то всегда удмал чтом аги клали болт на мейнстрим, аткие все индивидуальности и всё такое.. а тут..фу, говно , стали популярны готеги и маги стали эмоготами, завтра будут популярны АПопёрдывания со сцены и все Холоверы будут попёрдывать... уныло чо. И нет инкоакой основы) Есть криво поданный сетинг который продавали тем самым эмоготам 90-х которые о готике не знали нихуа
"я их перевожу, не заметил"-ни одной главы не видел, простите.три главы вместе с Лостом перевёл. тема Вроде бы переводы НМТ подменыши....с высокой долей вероятности вы наш перевод и читали
а тут..фу, говно , стали популярны готеги и маги стали эмоготаминету там такого ты даже не преувеличиваешь, а говоришь абсурд. Суть в том, что в 80-ых сформировалась субкультура, вобравшая в себе качества тёмных и поэтому она стала их основой.
И нет никакой основы) Есть криво поданный сетинг который продавали тем самым эмоготам 90-х которые о готике не знали нихуяНу если ты нифига не читал, то конечно криво поданный.
нету там такого ты даже не преувеличиваешь, а говоришь абсурд. Суть в том, что в 80-ых сформировалась субкультура, вобравшая в себе все качества тёмных и поэтому она стала их основой.лидеры? идеи? музыка которую им продавали за кровные денежки родителей? Идеология этой субкультуры кроме кладбища и крестиков?
Ну если ты нифига не читал, то конечно криво поданный.если он аткой замечательный, чтож ты его не водишь?
если он такой замечательный, чтож ты его не водишь?мне линейка магов, как игровая не интересна, я ознакомился с ней только ради познавательного интереса и бэка, как продолжение мира тьмы. Там очень кривая механика. Если в втм можно стерпеть боёвку и захоумрулить, то тут +считай такая же беда с магией.
музыка которую им продавали за кровные денежки родителейВо-первых среди них много музыкантов. Во-вторых суть не только в музыке, а в том что она собирает вместе круг людей с похожими идеями.
Во-первых среди них много музыкантов. Во-вторых суть не только в музыке, а в том что она собирает вместе круг людей с похожими идеями.если у мага нет своей идеи то он говно. =холоверы говно, которое ведутся на мейнстрим. Собралось стадо баранов и "блеет мы вместе". Чем им гордиться? чего они добились? И да я сам музыкант и чо? Повод для гордости?
мне линейка магов, как игровая не интересна, я ознакомился с ней только ради познавательного интереса и бэка, как продолжение мира тьмы. Там очень кривая механика. Если в втм можно стерпеть боёвку и захоумрулить, то тут +считай такая же беда с магией.Короче ты суходрочишь эту линйку... не пробовал, не играл а так почитал байки от БВ и распрягаешься тут.
"лидеры? идеи? музыка которую им продавали за кровные денежки родителей? Идеология этой субкультуры кроме кладбища и крестиков?"- после такого нужно встать позу быдла и спросить-"Ты че случаешь и rtfm?я встаю в позу быдла и требую..иди в "Бездну" (сам поймёшь что там на месте бездны)
От ответа ушел. Веселыйответа на какой вопрос? ЧТо я слушаю? Кое что из ненавистнго "ГУсского Рока" Блюз, кантри , Дип Пёрпл, под странное настроение Дорз и Хендрикса, Битлы само собой.
ответа на какой вопрос? ЧТо я слушаю? Кое что из ненавистнго "ГУсского Рока" Блюз, кантри , Дип Пёрпл, под странное настроение Дорз и Хендрикса, Битлы само собой.Теперь понятно откуда ненависть
Теперь понятно откуда ненавистьа она есть?
а она есть?Есть
Ты или петросян или действительно настолько не в теме, что думаешь, что гот субкультура в 10-ых повально превратилась в "хипстеров".Судя по тому, что я знаю, так и есть. Те, кто в черном ходил по кладбищам, потом резал вены поперек под «Токио Хотель», а затем дружно скупал узкие джинсы. А магов-хипстеров я бы с удовольствием посмотрел :-)
Судя по тому, что я знаю, так и есть. Те, кто в черном ходил по кладбищам, потом резал вены поперек под «Токио Хотель», а затем дружно скупал узкие джинсы.это позеры
лидеры? идеи? музыка которую им продавали за кровные денежки родителей? Идеология этой субкультуры кроме кладбища и крестиков?Насчёт лидеров и идей, первый бум был в 20ых. Тогда образовалась своеобразная традиционная структура Пустых - король и королева. Королевой была Глэдис, позитивная девушка, которую тем не менее тяготили мысли о том что человек смертен. Она увлекалась спиритизмом и очень сильно связалась с миром призраков, став крутым оккультистом (само собой нажила себе врагов - позже это ей аукнулось). Она стала эдаким прототипом современных готов внешне, но её отличало то, что она была достаточно позитивной и сохраняла чувство юмора, не смотря на то что общалась с мёртвыми. Королём стал - Гарднер, очень талантливый писатель фантаст, который Пробудился в раннем возрасте. Они влюбились в друг-друга, их объединяла любознательность и протест. Вместе они создали круг мистиков - Незримое общество. Их целью было противодействие традициям и технократам, для того чтобы те не забивали мозги другим пробуждённым своей идеологией и каждый маг мог найти свой путь. Так постепенно они начали собирать у себя в заброшенном поместье с призраками близ Лондона людей со схожими мыслями. Во время второй мировой Глэдис убили, но её муж остался жив и продолжил её дело. Например он создал комикс, чтение которого способствует Пробуждению. Затем различные оккультные общества Пустых появились и в США. Возможно однажды разрозненные группы Пустых cмогут собрать для великого свершения, через группу Гарднера. Вторая мировая стала тяжёлым периодом, потому как в европе многие маги враждовали. Появилась большая активность инферналистов и под раздачу попало много Пустых. Они окончательно ушли в подполье. Воссоединение и возрождение Пустых начало произходить в 60ых, когда начало пробуждаться намного больше людей. В США в середине 70-ых участник одной рок группы, который пробудился во время употребления героина, основал клуб где собирались Пустые. Клуб послужил основной для формирования образа Пустых-готов в США. Затем он основал собственную часовню, и через некоторое время у него возник конфликт с британскими Пустыми, дело дошло до убийств, а сам он сошёл с ума и стал Мародёром. Ещё один тёмный в Британии вёл переговоры с традициями, чтобы пустых приняли туда, но ничего не вышло. Другой безумный Пустой со своей группой и союзниками пробовал действовать радикально и напал на Совет магов, но все они естественно погибли. После этого репутация Пустых была совсем испорчена. У Пустых есть несколько секретных убежищ в США и в Англии. Имеется разделение. Незримое общество - это своеобразная историческая элита, находящаяся в Британии, в то время как в США всё более просто и строгих требований нет. Собственно, Пустые разрозненны и в целом они сталкиваются с проблемой в современное время, которая заключается в том, что с одной стороны если они будут искать убежище у традиций им придётся отказаться от своих идей и независимости с другой стороны в одиночку выживать опасно ну и + к этому их численность растёт, ведь люди пробуждаются.
А зачем для этого обвешиваться анкхами, бегать по кладбищам и носить чорное?Потому что Пустые занимают нишу тёмных магов изгоев - душа и историческая судьба у них такая. В Англии - Незримое общество - круг тёмных оккультистов романтиков. В США - они тесно связаны с гот субкультурой. +Это мир тьмы и готик-панк, сам понимаешь, здесь гот клубы, всякие бунтарские субкультуры и кровавые куклы значительно выражены.
короче привязки между внешней атрибутикой и философией нету?....
в силу специфики их душто есть у холоверов душа такапя типично готеговая и ангстящая. Если Душой не вышел, любишь свет и веселье-тебе путь к готегам-холоверам закрыт?
продать свой продукт готёлкам.блин ну чушь не пиши. То есть у нас в старых магах только эти готы Пустые что ли? Там много разных традиций как бы и пустые в плане играбельности скорее особняком стоят, как какие-нибудь каитифы анархи.
ангстящаяТы так пишешь как буд-то в этом есть что-то плохое. Когда Глэдис убили группа Пустых в Англии пыталась, превращаясь в воронов найти её потерянную душу.
в том числе рандомные субкультуры.угу рандомные где? в оригинальном мире тьмы такого нету. Чётко прописана взаимосвязь и события.
(уровень пафоса, позерства и элитарности повысился) отрицают Технократию и Традиции (стрелка подбирается к максимуму)ну в смт можно играть нормальными субкультурными магами готами и приключения романтические, а не бытовуху с хождениямм по магазинам. Не понимаю что в этом плохого.
угу рандомные где? в оригинальном мире тьмы такого нету. Чётко прописана взаимосвязь и события.Разве? Появились хиппи - давай их к Пустым. Появились готы - и их тоже. Пустые пока мне кажутся теми, кого скидывают всех неопасных жалких магов.
ну в смт можно играть нормальными субкультурными магами готами и приключения романтические, а не бытовуху с хождениямм по магазинам. Не понимаю что в этом плохого.Мне нравится, как ты романтическим приключением сразу противопоставляешь бытовуху. Словно кроме этого Пустыми играть нельзя и больше никаких других жанров не бывает.
но при этом берут всё отовсюдуПустые это тебе не организация с единым центром, которая берёт к себе на работу. Это разрозненные группы магов на современном этапе. Золотой век Пустых был в 20ых, когда создали Незримое Общество и окончательно закончился со смертью Глэдис.
Появились хиппи - давай их к Пустым. Появились готы - и их тожеТы невнимательный, читай лучше, а не выдумывай.
Мне нравится, как ты романтическим приключением сразу противопоставляешь бытовуху. Словно кроме этого Пустыми играть нельзя и больше никаких других жанров не бывает.Бывает, но это оригинальный старый мир тьмы, там по умолчанию что-то близкое к днд приключениям с примесью триллера/хорора/детективщины идёт.
официальных данных.вообще-то я только официальные данные давал. А эта цитата из какой книги? Вроде ничего нового.
спор о ПустыхА в чём спор-то? А то я не заметил.
Чужаки говорят, что старых Пустых не бывает, но это лишь стереотип. Старые члены лишь лучше сливаются с обывателями, но сохраняют восхищение темными и зловещими уголками мира.;D Твой собственный перевод гласит, что
Есть молодые готы и мертвые готы, но старые готы - это просто притворщики.
Я тебе так скажу... Когда я читал описание этой "традиции", то в глаза бросалось именно разнообразие и смешанность типажей и техник Пустых, а готические детали казались, скорее, наилучшим способом показать бездумное копирование популярных образов без разбору по давности, правдоподобности, аутентичности и т.п.так это ревайз, я его даже и не обсуждаю. Для меня это фэйк.
Короче, Манки, можешь сказать почему пустые обязанны быть готегами, а не эмо, хипстерами, старыми реднеками кантрифилами, гангста реперами... вацева, кроме как воля разрабов была на это?уфф я уже два раза объяснил - они не обязаны, но в современном мире 90ых где предполагается играть в США - готы основа. Почему именно готы стали основой.... а кто блин ещё будет основой в готик-панк мире у крафта, который черпает свои пополнения из бунтарской тинейдж ангстовой молодёжи (пробудившихся сирот) и основан на тёмной романтике? Кто ещё ответь? Гангста рэперы? Серьёзно? Я уже не говорю, что имеется прописанный бэк, конкретные города, места, люди
а почему не посетители уроков классической музыки?Посетители уроков классической музыки дофига бунтарские и мрачные и оккультные? И да, музыкальная школа - это хорошее место для сбора больших групп людей с целью развлечения, общения со своими компаньонами и культами? Как они это делают? Вырубают сторожа и забираются в подвал? Хватит нести чушь, не смешно
там обитатели хосписов, или дети больные ракомГоловой думай. Мед работники? Дофига бунтарские? Подрстки работают мед персоналам в хосписе? Им есть где собираться? О да, хоспис - это хорошее место чтобы регулярно собираться компанией в человек 10 и устраивать тематические вечеринки.
вся готика для СМт появилась в итоге радиона появилась ради поддержки атмосферы сеттинга. Это фича. А не просто наш мир со сверхами. Почему именно готик-панк? Да потому что хотели показать наш мир только искажённый и тёмный, как в комиксе, но при этом ещё и со сверхами. Изначально были вампиры поэтому выбрана готика вместе с панком, чтобы показать влияние вампиров на мир и всё связать.
вообще-то я только официальные данные давал. А эта цитата из какой книги? Вроде ничего нового.Руководство по Традициям. Историческая глава.
;D Твой собственный перевод гласит, чтоРазные книги - разные авторы.
как будто взрослые дядьки стесняются своей молодости и приверженности к субкультуре и культуре хоррора.в точку
в точкуЧто мне нравится в мта. Смешали готику, оккультизм, идеи о том, что разум и знания меняют реальность, гностические и религиозные дела, кроули и всякие тайные общества. А вот мтав пока неясно, вижу пока реальный мир с магией, лучше книгу Второе Зрение пользовать для нмт.
Да, многие цитаты в ревайзе я читаю так, как буд-то это писал Дионис (Дионис=Джастин Ачили). Меня умиляет вся эта стеснительность взрослых дядек по поводу "этих наших" субкультур, комиксового трэша итд буд-то это что-то постыдное
Напоминает фразочки из серии - раньше я любил тяжмет и прочее , но теперь люблю джаз 50--хх и электоронику с трип хопом. Получается значит ты не любил все это и тебе стыдно почему то.Эмм, а если я скажу, что раньше мне нравились отстойные детские книги, а теперь нравятся хорошие детсткие книги, то что это означает с позиции твоего психоанализа?
Эмм, а если я скажу, что раньше мне нравились отстойные детские книги, а теперь нравятся хорошие детсткие книги, то что это означает с позиции твоего психоанализа?Не вижу связи. У вас ненависть и дисторш эффекту?
В НМТ имхо всё самое интересное запихали в опциональные престиж классы, рекомендую начать с них, чтобы не портить впечатление. Ну мне лично доставила легенда об атлантиде, башни, экзархи. Есть в этом масштаб и эпика, в отличии от новых вампиров.В новых вампах нет эпики да и не нужна она мне, а вот в магах эпика самое то, без нее никуда, но пока я ее не вижу да статью толковую никто из игроков не написал, чем смт маги хуже нмт магов..
Головой думай. Мед работники? Дофига бунтарские? Подрстки работают мед персоналам в хосписе? Им есть где собираться? О да, хоспис - это хорошее место чтобы регулярно собираться компанией в человек 10 и устраивать тематические вечеринки.Хоспис это такое милое место... где люди умирают.. и сраная херка знает куда меньше о смерти чем его обитатели. Но Продаё то мы суперМт херкам... следовательно сделай Холоверов! популярные готеги..да да, маги как ты. купи книжку. почувствуй что ты незря с подружками вызывала Сотону режа бумагорезкой жырные запястья. ВОт и весь персонал хоррор, вот и вся глубина. Дешёвое чтиво с кривой механикой)))
Ох тыж блин) Хоспис это такое милое место... где люди умирают.. и сраная херка знает куда меньше о смерти чем его обитатели. Но Продаё то мы суперМт херкам... следовательно сделай Холоверов! популярные готеги..да да, маги как ты. купи книжку. почувствуй что ты незря с подружками вызывала Сотону режа бумагорезкой жырные запястья. ВОт и весь персонал хоррор, вот и вся глубина. Дешёвое чтиво с кривой механикой)))Столько брызг слюной от ненависти к готике. Чем вас они обидели? :D :D :D Может перестанете брызгать и скажете почему нужно выбрать мтав.
Байку про прекрасную готопринцессу и её вазлюбленного писателя , ты в тему привёл. сопли романтика, смерть и кладбище... готега в полный рост. комерческая такая бездушная гоитка, без темы структуры и смысла
готега в полный рост. комерческая такая бездушная гоитка, без темы структуры и смыслаэто клиника. Ты рассуждаешь об одной группе магов в сеттинге, среди множества разных традиций и об одном эпизоде на одной странице в одной книге , так буд-то это весь сеттинг. Если бы они делали сопли для готегов, они бы тот эпизод сделали художественным и детально описали их отношения, а там просто скупая историческая справка в пересказе Пустого, что полностью противоречит твоим выводам.
Столько брызг слюной от ненависти к готике. Чем вас они обидели? Веселый Веселый Веселыйне люблю позерства
это клиника. Ты рассуждаешь об одной группе магов в сеттинге и об одной странице в одной книге, так буд-то это весь сеттинг.а остальные типа лучше? Холоверы самые показательные просто
а остальные типа лучше?Ну давай расскажи мне кто там ещё для готегов в магах, набери хотя бы 51+% контекта, чтобы можно было заявлять "старые маги для готегов"
не люблю позерстваСтарперы, слушающие джаз 50-хх и пинк флойд еще больше позеры. Сраная имха от элиты пошла и ненависть.
не люблю позерстванету там позерства. Сеттинг готик-панк и есть элементы это подчёркивающие ярко, вот и всё. У тебя просто комплекс взрослости какой-то. Расскажи лучше насколько сильно тебе понравилось играть цимисхом ссовцем, а потом говорить что цимисхи нацисты это ужасно плохо. :D
Ну давай расскажи мне кто там ещё для готегов в магах, набери хотя бы 51+% контекта, чтобы можно было заявлять "старые маги для готегов"Эвтанатос..суровые готеги помешаные на смерти...типа всё пасирьознаму
Старперы, слушающие джаз 50-хх и пинк флойд еще больше позеры. Сраная имха от элиты пошла и ненависть.я не люблю Пинк флойд) И таки обоснуйте обвинение в позерстве молодой человек
нету там позерства. Сеттинг готик-панк и есть элементы это подчёркивающие ярко, вот и всё. У тебя просто комплекс взрослости какой-то. Расскажи лучше насколько сильно тебе понравилось играть цимисхом ссовцем, а потом говорить что цимисхи нацисты это ужасно плохо. Веселыйвот сплошное позерство атм и есть) и кстати.. а я играл тзимищем эсэсовцем? не помю)
Эвтанатос..суровые готеги помешаные на смерти...типа всё пасирьознамуИнтереса ради.
Вербена: лесные толчки готеги
Орден Гермеса- образованно оккультные готеги
Виртуальные адепты- матирца плащеги очочки и те же готеги только кибер
остальных монжно приписывать по желанию но там уже другие фичи сраного нью эйджа
Эвтанатос..суровые готеги помешаные на смерти...типа всё пасирьознамуА теперь ордена нмт распишите Мы тебя заловили, пойдешь к нам в орден. Пинк флойд- всякий старперский арт -рок 60-70-хх, в нем не разбираюсь.
Вербена: лесные толчки готеги
Орден Гермеса- образованно оккультные готеги
Виртуальные адепты- матирца плащеги очочки и те же готеги только кибер
остальных монжно приписывать по желанию но там уже другие фичи сраного нью эйджа
я не люблю Пинк флойд) И таки обоснуйте обвинение в позерстве молодой человек
вот сплошное позерство атм и есть) и кстати.. а я играл тзимищем эсэсовцем? не помю)
Интереса ради.Я атки поеврействую.. но я овтечу после овтета на следующее: скажи мне, если прошерстить легенды откуда маги из оных легенд и историй оыбчно черпали силу? без ртрадиций и внешней шелухи? начиная от наших пещерных предков касаясь Фауста Гёте и проходя к нашим дням?
А какую альтернативу ты предлагаешь?
А теперь ордена нмт распишите Мы тебя заловили, пойдешь к нам в орден. Пинк флойд- всякий старперский арт -рок 60-70-хх, в нем не разбираюсь.а мой обзор магов недописанный на фоурме уже не лежит?
Эвтанатос..суровые готеги помешаные на смерти...типа всё пасирьознамуБВАХАХАХА
Вербена: лесные толчки готеги
Орден Гермеса- образованно оккультные готеги
Виртуальные адепты- матирца плащеги очочки и те же готеги только кибер
а я играл тзимищем эсэсовцем? не помю)
а мой обзор магов недописанный на фоурме уже не лежит?А зачем читать непописанный?
прошерстить легендыСМТшная магия и космология намного лучше подходит для готик-панк сеттинга, базирующегося на современном мире и его фичах в силу специфики расставленных акцентов, чем классическая.
БВАХАХАХАа по существу? я не писал всяких Брюсов ли и Франкенщтейнов поскольку они явно не на готегов арсчитаны. но предыдущие то.. в тему?
дай продолжу:
Культ Экстаза - готеги музыканты и наркоманы
Братство Акаши - азиатские готеги
Толкователи Грез - готеги любители спиритизма
Небесный Хор - религиозные готеги
Сыны Эфира - готеги гики
Играл Тзимицу, бывшего эсэсовца. К допросам тот прибегать любил, но чаще всего начинал фразой:Мне вот интересно) ты учёт ведёшь? мои посты в папочке хранишь или как? чёрт Я этого персонажа бы и не вспомнил если бы не твой скурпулёзный труд на разведку ХЗ кого. Ну блин играл 7 лет назад и чо? Персонаж был говном, игра была говном. Чо дальше то?
Мастер мне тебе во всех подробностях расписывать что я с ним сделаю или он сам мне всё расскажет? ну и нередко люди кололись ещё до начала экзекуции, это МТ, тут героев мало. С человечностью естественно были проблемы.
СМТшная магия и космология намного лучше подходит для готик-панк сеттинга, базирующегося на современном мире и его фичах, чем классическая.а доказать?
А зачем читать непописанный?потому что недописанный в семь раз полезней чем ничего
а доказать?А книжки прочитать? Какая к чёрту классическая магия в сеттинге, про безумный мир, преступность, современную американщину, про ожившие теории заговоров?
а по существу?по существу - твоё мнение было довольно смешным. Кстати, ты тоже готег, с чем тебя и поздравляю.
Мне вот интересно) ты учёт ведёшь?Нет, мой друг читал старое обсуждение и нашёл забавный момент, поделившись со мною, впрочем самое забавное было в других участниках беседы.
Ну блин играл 7 лет назад и чо? Персонаж был говном, игра была говном. Чо дальше то?Комплекс Взрослости ;)
Он воровал и ему было стыдно, но он все равно воровал.
Играл Тзимицу, бывшего эсэсовца. К допросам тот прибегать любил, но чаще всего начинал фразой:
Мастер мне тебе во всех подробностях расписывать что я с ним сделаю или он сам мне всё расскажет? ну и нередко люди кололись ещё до начала экзекуции, это МТ, тут героев мало. С человечностью естественно были проблемы.
Я атки поеврействую.. но я овтечу после овтета на следующее: скажи мне, если прошерстить легенды откуда маги из оных легенд и историй оыбчно черпали силу? без ртрадиций и внешней шелухи? начиная от наших пещерных предков касаясь Фауста Гёте и проходя к нашим дням?Btw, на днях думал, почему во франшизе fate/ такие убогие Кастеры. После долгих раздумий не смог вспомнить ни одной нормальной легенды про магов кроме Сюй Фу, Дурвасу, Мэрлина и Кащея Бессмертного.
если играть предлагается в нашем времени?И при этом если современность и её трэнды - это фича сеттинга.
А книжки прочитать? Какая к чёрту классическая магия в сеттинге, про безумный мир, преступность, современную американщину, про ожившие теории заговоров?а прямую цитату от БВ чтос етинг про это слабо? или это видение сугубо твоё?
по существу - твоё мнение было довольно смешным. Кстати, ты тоже готег, с чем тебя и поздравляю.о да, ангст поглотил меня,я чувствую мысли о бренности существования... нет не чувствую. да и артов с паутинкой про меня нету. так что увы..не быть мне готегом
Нет, мой друг читал старое обсуждение и нашёл забавный момент, поделившись со мною. Мне показалось это вдвойне забавным, потому как я помню ты упрекал смт и косвенно меня в использовании стереотипа "цимисх - нацист". А оказалось ты ещё круче. Мой персонаж хотя бы пытки не любит.
Комплекс Взрослости Подмигивающийа аткой есть? я считал что люди просто меняются возрастом
Собсно, при чём тут "откуда маги былых дней черпали силу", если играть предлагается в нашем времени?при том что магия как атковая она не абстрактна..челвоек всегда пытался понять то что лежит за гранью и пришёл к следующему
а прямую цитату от БВ что сетинг про это слабо? или это видение сугубо твоё?Нет видение не моё. Суть готик-панка в том, что он показывает актуальные проблемы современности в преувеличенном, даже гротескном виде и сама концепция мира тьмы - показать нам мир, которым может стать наш собственный реальный если мы не изменимся. Эдакое предостережение, как когда подростка-наркомана приводят в морг, чтобы напугать. Я даже конкретную цитату ранее я указывал, а вот конкретно книжку уже не помню, но можно поискать. В целом нужно анализировать суммарно атмосферу, фичи линеек. Вспомни все эти бунты молодёжи и нью эйдж во времена вьетнама, кризис религии и общества в США, теории заговоров НМП технократия, безликое правительство-машина, Пентекс как глобальная корпорация зла итд. Многие вещи отражаются в линейках чётко анархи, пустые, оборотни бунтующие против своих предков итд. мне именно это и понравилось в мире тьмы как концепция. Мир где проблемы нашего и кошмары намного более реальны. Хз где тут новость для тебя может быть. Думаю ты сам это хорошо понимаешь.
Агенты в зеркальных очках и киберсолдаты на космокороблях против пришельцев владеющие классической магией? Это как вообще?Это франшиза Might and Magic :-) Давно хотел закроссоверить Техов, МиМ7 и одну украденую идею (http://inferno.allrpg.info/5/3/).
Это франшиза Might and Magicнет. Там не наша современная Земля, не катит. Хотя сеттинг конечно клёвый.
:-\Объясняю. В старых магах каждая сторона считала, что магия работает именно так, а не иначе. Хористы не соглашались в Дримспикерами, те не соглашались с Герметиками и все вместе не соглашались с Технократами. Для них магия - вопрос понимания истины.
Я не читал ни единого предложения про новых магов, так что можно мне на пальцах объяснить, чем Обримос отличаются от Хористов/Мессианических голосов, Мастигос от Тафтани, Тирсус от Вербена/Дримспикеров/Староврцев, и каким местом магия может быть вотчиной мертвецов?
Магия как дар богов (Обримос)
Магия как Дар вырваный у демонов (Мастигос)
Магия как постижение тайн природы и её духов (Тирсус)
Магия как то что относится к миру мёртвых (Морос)
Магия как умение распоряжаться 9или понимать) судьбой(Аккантус, кстати Мерлин тру пример мага Аккантус)
Объясняю. В старых магах каждая сторона считала, что магия работает именно так, а не иначе. Хористы не соглашались в Дримспикерами, те не соглашались с Герметиками и все вместе не соглашались с Технократами. Для них магия - вопрос понимания истины.Только создает ли разум мага реальность, как в смт и в космос там не летают? В книге Иные миры много чего интересного написано. Вот с появлением Божественной машины вообще не понимаю зачем эти маги нужны со своим высшими мирами и прочим.
В новых магах Мастигос согласится с Обримосом тем, что магия идет из Высших Миров. Они оба согласятся по этому же поводу с Акантусом, и вообще, они все (кроме Банишеров) уверены, что магия идет из Высших Миров, и все оккультные знания человечества - лишь тени Высших Миров, пробившихся в наш, Павший Мир.
Мастигос с Обримосом отличается тем, из какого Высшего Мира идет магия. У Мастигоса она идет из Пандемониума, места, где души проходят свои личные "Божественные Комедии", где демоны жестоко (но справедливо и с благими намерениями) проводят душу через все её недостатки и грехи, надеясь, что она через это станет лучше. Именно поэтому у Мастигосов лучше идут арканы Разума и Пространства (потому что их Мир целиком идет о человеческой душе), но плохо - Материя.
Обримос берет силу из Эфира, место бесконечной энергии и силы, где всё настолько мощно и внешне непобедимо, что прямо чувствуется рука чего-то большего. Потому у них получаются арканы Сил и Основ, но плохо - Смерти.
И Обримос и Мастигос будут соглашаться с тем, как работают принципы магии, но при нахождении нового оккультного томика они будут его по-разному интерпретировать исходя из своего опыта. Магия для них - вопрос нахождения крупиц истины в куче лжи и дезинформации.
Магия, как взлом компьютерной системы в матрице. В то время как где-то существует реальный мирА еще Digital Web
Магия, как способность пришельцев-паразитов (туристов?). Без пришельцев у человека души нет.
Магия, как генетический результат эволюции. Никаких духов и прочей ерунды.
Для меня такое например куда актуальнее, чем перечисленные тобой приевшиеся концепты.
Объясняю. В старых магах каждая сторона считала, что магия работает именно так, а не иначе.Я спрашивал, не чем отличаются подходы к магии в линейках, а чем отличается внешняя аттрибутика. Почему МтАСный герметик - образованный "готег", вербена - природный "готег", а МтАВшный Тирсус - "не-готег"?
Я спрашивал, не чем отличаются подходы к магии в линейках, а чем отличается внешняя аттрибутика. Почему МтАСный герметик - образованный "готег", вербена - природный "готег", а МтАВшный Тирсус - "не-готег"?Во-первых, я ничего не говорил о "готегах". Во-вторых, внешнюю атрибутику маг выбирает сам. Он может вызвать духа либо начертив пентаграмму а-ля герметик стайл, либо просто щелкнув пальцем и бросив Гнозис+Спирит. Однако первый в целом будет магом посильнее.
Во-первых, я ничего не говорил о "готегах".о них говорил Дионис, и вопрос был задан в этом контексте.
Я не могу понять, почему Дионис считает, что это лучшеНу как почему? Вот играл он цимисхов ссовцев. А потом повзрослел и стало за это стыдно. А тут, хоп, нмт! Никакого трэша, готиков, нацистов со свастикой на сиськах, никакого грузящего метаплота и идеи классические. Прям отрада для старика!
KurufinveТогда главный вопрос зачем их брать если в нмт если есть базовые книги и книга Witchfinders? Блин смемашали киберпанк, языческие дела, духовную магию, заговоры и прочие вкусности, а они - хочу пендальфа в мегаполисе.
Новые маги - дженерик тулкит, то есть играй как хочешь. Никаких ограничений, никаких готик-панков, никаких войнушек с технократией. То есть если ты взрослый дядя тебе нечего будет стыдиться.
Тогда главный вопрос зачем их брать если в нмт если есть базовые книги и книга Witchfinders?Предложены 5 видов магов, дан возможный бэк-легенда, даны организации. А дальше уже сам делай из них что хочешь.
Предложены 5 видов магов, дан возможный бэк-легенда, даны организации. А дальше уже сам делай из них что хочешь.Не мрачно да и фентези несет.
хочется в это веритьну покажи мне хороший объём книжек по городам мира тьмы, покажи метаплот, покажи сеттинговых нпс обыгрываемых в разных книгах, покажи чёткий образ мира и организаций (без этих вот опциональных престиж классов и 100500 фракций). Тогда и убедишь.
А зачем мрачно? Новый мир тьмы - это не мир Тьмы. Это мир темноты и тайн - ничего не видно толком, размыто, безцветно и опционально. То есть тень которой ты придаёшь форму.Не могу сказать, мне половина линееек не нравится в нмт и нравится одна в смт + одна беком. Ну наличие организаций в вампирах, чем клановый зоопарк в втм.
Манки, это для тебя метаплот=хорошая игра.нет. Для меня хороший сеттинг - это детализированный прописанный сеттинг. А не дженерик набор опций.
Ангрбода который могущественныйШаблон треснул.
Это называется Story Hooks. Они (хоть и не такие в усмерть упоротые, как ты описываешь) есть в каждой книге. И довольно интересные.Да вот, собственно, рыскал я по книгам нмт в поисках интересного. Но поиски мои особыми успехами не увенчались. Например понравилась линия крови сатиров за её бэк забавный и трэшевость некоторую. Но она опциональная, а значит ничего не стоит. Потом панк группа носферов в Shadows of UK. но блин это всё так... короче как ложка мёда в бочке г....
Рыскал или читал?Бегло просматриваю текст, если нахожу что-то интересное мне, останавливаюсь и начинаю внимательно читать стори-хук, персонажей, ситуации, локации итд
Бегло просматриваю текст, если нахожу что-то интересное мне, останавливаюсь и начинаю внимательно читать стори-хук, персонажей, ситуации, локации итдНу тогда чего ты удивляешься?
но блин это всё так... короче как ложка мёда в бочке г....Я так обожаю, когда ты загоняешь себя в яму, которую сам же и выкопал своей пристрастностью и поспешностью.
Скучные кланы, организации, серо всё как-то без изюминки. Они слишком широкие концепты взяли за основу ради того, чтобы такие как Дионис могли наконец не быть ограничены расой, страной или субкультурой, ну и собственно для меня это убило всё.Именно поэтому на тивитропах зубоскалят о том, что половина сплатов в WtA - просто Captain Etnicity.
сам же и выкопал своей пристрастностью и поспешностью.Я ничего себе не выкапывал. Просто у меня есть конкретные вкусы, любимые идеи, жанры и концепты.
что половина сплатов в WtA - просто Captain Etnicity.а мне это наоборот очень сильно понравилось. Если мои любимым Сайлент Страйдерам убрать египетский бэк и сделать их просто дженерик странниками на манер нмт, то будет то самое г...
Но она опциональная, а значит ничего не стоит.[Здесь должен быть фейспалмовый смайлик]
всё опционально, я могу вставить туда именно то, что Я хочуну так это в начале нужно найти в какой-то из книг по нмт, чтобы вставить. А того что мне бы понравилось там меньше. Просто если начать самому выдумывать, мне проще свой сеттинг делать, чем играть в какой-то недосамопальный хрен пойми какой нмт, мирясь с его недостатками.
Как я мог пропустить этот шедевр? Можно я присоединюсь?ЦитироватьНо она опциональная, а значит ничего не стоит.[Здесь должен быть фейспалмовый смайлик]
Ага, только вот это убирает глубины и гибкости, если строить их только вокруг отдельной нацииГлубина не при чём, но гибкости убирает конечно. Только это не беда. Просто нужно продумать конкретный бэк под персонажа, благо в прописанных мирах-сеттингах это сделать не сложно. Имеется вся необходимая инфа в книгах, и она служит источником вдохновения.
Так что причем здесь нмт, непонятно.Ты просто чек на сообразительность не прокинул по нужной сложности. Гляди. В нмт схожим уровнем детализации с кланами СМТ обладают бладлайны. Так вот когда я играю в втм я могу выбирать из обычных кланов почти никогда не натыкаясь, ой извини, нельзя играть Бруджей. Теперь смотрим нмт. Мне нужен уровень детализации как в смт. Я выбираю из бладлайнов. И получается, что мой выбор - опционален в игровом мире (то есть в конкретной игре этого может не быть), в то время как Бруджа обладают детально прописанным бэком и всегда присутствуют в игровом мире итд итп. + Вообще нужна сила крови 2 (и соотв емнип 50 лет или диаблери, а это ограничивает уже выбор персонажа сильно сильно) и + можно с этим обломаться на старте. Вот и получается, что хвалённый тулкит оказывается крайне неудобным. То есть главное преимущество втр, ради которого можно простить остальные недостатки вроде отсутствия метаплота и прочих вкусностей, оказывается пустышкой.
Не мрачно да и фентези несет.
комиксоидно-безбашенное технофэнтезиКрасиво сказал, зачёт! Это прям как пишут game of ,,,,,, в линейках. Так и вот это нужно вставить. Передаёт суть, мне нравится. ;D
Силу крови можно и на генерации взять со словами «опытом повысил».Вроде так нельзя. Диаблери или 50 лет.
Например замок с хайтек охранной в США. старушка с огнемётом, девушка загулившая спецназ в белом доме. Капоне мафиози-вампир, угроза атаки ядерными боеголовками, маленький ребёнок монстр без конечностей итд. Это всё очень важно.Подобное есть в Intruders, Unbidden, в каждой региональной книге (тайны Чикаго, Старое и Новое Царства Тремере , а также ктулические каннибалы и их Принц Десяти Тысяч Страниц в Бостоне, рыбаки-культисты в Филадельфии, кажется, еще целая куча всякой чертовщины в книгах по Мексике и Великобритании). В книгах Орденов всякие неписи (из Чикаго и Бостона, в основном). В Imperial Misteries тоже эпические неписи, которые в других книгах участвуют, Теумиэль тот же, или как там его.
Красиво сказал, зачёт! Это прям как пишут game of ,,,,,, в линейках. Так и вот это нужно вставить. Передаёт суть, мне нравится. ;DПросто я, спустя годы, понял как надо играть в Аскеншен. Унылый ревайзед, хоть пофиксил баги, но убил атмосферу, а ведь оно таким и должно быть. Несерьезным, комиксовым и отвязным. Поэтому жду M20, посмотрим, может ностальгия воспрянет.
А нмт если тебе чего-то не нравится, его нет.Ну вот поэтому я и пишу что сеттинг плохой и здесь есть основания. Я допустим настроился на игру, набросал кучу идей, для персонажа, подобрал бэк и тему, а потом оказывается что этого нету в игровом мире. Фигня же.
Вроде так нельзя. Диаблери или 50 лет.Можно. До 3 Силу Крови на генерации вырастить, за счет урезания Хуманити.
Несерьезным, комиксовым и отвязным.Знаешь, что было в первой редакции типом истории по умолчанию? Охота приключенцев за квинтэссенцией, энкаунтеры с различными сверхами, разборки вууухуу! Что в игре основное? Конфликт традиций и технократов. А не какая-то там личная драма.
Ну вот поэтому я и пишу что сеттинг плохой и здесь есть основания. Я допустим настроился на игру, набросал кучу идей, для персонажа, подобрал бэк и тему, а потом оказывается что этого нету в игровом мире. Фигня же.Ты с какими то ролевыми фашистами играешь? Когда игрок набросал кучу идей, прописал бэк и тему, неужели мастер не найдет способ его в мир встроить?
Можно. До 3 Силу Крови на генерации вырастить, за счет урезания Хуманити.Читай внимательнее. Взять можно НО только если а) диаблери б) возраст
Когда игрок набросал кучу идей, прописал бэк и тему, неужели мастер не найдет способ его в мир встроить?Ну так если она завязана на конкретную организацию линии крови и на конкретные события в мире, можно и не встроить
Что в игре основное? Конфликт традиций и технократов. А не какая-то там личная драма.Мне, кстати, конфликт традиций и технократов не очень нравится. Старперы с волшебными палочками против менеджеров макдональдса - это слишком старомодно. Вот Традиции и Технократы против Нефанди - это, на мой взгляд, весело.
Мне, кстати, конфликт традиций и технократов не очень нравится. Старперы с волшебными палочками против менеджеров макдональдса - это слишком старомодно. Вот Традиции и Технократы против Нефанди - это, на мой взгляд, весело.А по Сети и по Иным мирам лазит?
Старперы с волшебными палочками против менеджеров макдональдса - это слишком старомодноСкорее молодёжь в кожанных куртках в уличной перестрелке против агентов в зеркальных очках и киборгов
Читай внимательнее. Взять можно НО только если а) диаблери б) возрастДа, и что? На этапе генерации же? Понятно, что какое-то внятное объяснение нужно иметь на все необычные детали в чарлисте. Мы ж не Белые Волки, чтобы писать, скажем, 10-летней девочке фехтование на уровне мастера, и никак этот факт не объяснять.
Повышение Силы Крови в момент создания персонажа должно получить объяснение ещё до начала игры. Возможно, этот персонаж участвовал в диаблери или уже провёл сравнительно долгий Реквием до начала игровых событий. Игроки, желающие, чтобы их персонажи начинали с большим уровнем Силы Крови, должны убедительно объяснить наличие дополнительных очков в этой характеристике и попросить соответствующего разрешения у Рассказчика.
Ну так если она завязана на конкретную организацию линии крови и на конкретные события в мире, можно и не встроитьСдается мне, ты все-таки играешь с фашистами ;)
Скорее молодёжь в кожанных куртках в уличной перестрелке против агентов в зеркальных очках и киборговКогда я хочу играть в Киберпанк 2020, я играю в Киберпанк 2020. Эх, славные были деньки...
А по Сети и по Иным мирам лазит?Пусть лазит. Аватар Шторм был дурацкой идеей. Кстати, МтАв задачу выведения суперархимагов из игрового пространства, и вообще Войну за Возвышение, решает гораздо лучше, на мой взгляд
(http://img824.imageshack.us/img824/1056/vjir.jpg)На мой взгляд ,кстати, лучшие книги по Аскеншену - это Destiny's Price и Tales of Magick - Dark Adventure - сразу хочется поводить магов, как уличных панков.
или если тебе не нравится конфликт с технарями, вот ещё один классический тип хроник
Пусть лазит. Аватар Шторм был дурацкой идеей. Кстати, МтАв задачу выведения суперархимагов из игрового пространства, и вообще Войну за Возвышение, решает гораздо лучше, на мой взглядЭто немного не то. Beyond the Barriers: The Book of Worlds-вот эту книгу имею, кстати а хроники почитать можно где.
Экономическая онлайн игра Рашка представляет собой «альтернативную версию» реальной России.
И оформлена в виде трактора?;D
Ну а чего вы продолжаете жрать кактус?Вердикт окончателен.
деревня, затерянная в лесуСкэффолд это город. Хотя с деревней было бы круче наверное, какой-нибудь кроссоверный боевик с участием гару.
Князья пррррропадают"Мой
зачема) Любопытство в плане "знай своего врага". б) Проба форумного формата.
столь явно не согласующуюся с твоими вкусамиНе совсем явно на самом деле, правильно будет "вероятно"
какие у тебя остались от неё впечатления?Никаких, кроме того, что я понял что мне стоит попробовать своим персонажем поиграть когда-нибудь ещё. Форумный формат не моё + у нас время не сошлось. Люден на работе мог посты писать, а я дома, а когда я дома у него не получалось ибо инет только на работе был.
В первый год своего реквиема он, по идиотски гордясь своим новым состоянием и статусом приобрёл привычку всюду ходить в кожаном плаще, привычка мгновенно испарилась когда в Элизиуме ему преподнесли пластиковую катану и тёмные очки а ля блэйд, с тех пор он ограничится чем то более распространённым.
чёрт у половины они постоянно торчат!Ага, в сценах охоты, питания, погонь и боёвок.
Одеваются крайне безвкусноЛол, серьёзно?
Туфли, белая рубашка с длинным рукавом (чтобы скрыть татуировки и шрамы), синие джинсы и светлые летние туфли. Подумав ещё немного он добавил к образу часы и засунул в грудной карман авторучку.
Давай начнём того, что книги БВ - это серьёзное дело.Тогда какие претензии к НМТ? Их делали по большей части те же люди, придерживаясь выбранных ими идей. Если художник раньше рисовал голую задницу, а теперь хочет нарисовать ромашковое поле, это его право. Никто не заставляет скачивать книги - не говоря уже о том, что мы их даже не покупаем. Если нужна готика, то она есть в коре, в Damnation City, в Chroniclers Guide, в Mythologies. Масса метаплота и идей в книгах кланов - пусть опционального, но другого они и не обещали. Это их выбор и кактус не виновен, что он колючий, как и то, что мышка решила его есть. ;)
Тогда какие претензии к НМТ?у меня нет претензий по поводу готики, как бы. Читай вообще что я пишу.
Лол. В втм арт соответствует тексту книг, например. Ты хочешь сказать что реквием настолько ущербный, что мало того, что там сеттинга нету. Во многих книгах бесполезная вода на основе стереотипов кланов и ковенантов, так ещё и там арт никак не связан с текстом? Так что ли?на мой вопрос о привычках показывать языки и изгибаться в пароксизмах пафоса ты , заметь, не ответил.
Во многих книгах бесполезная вода на основе стереотипов кланов и ковенантов,Во многих это в трёх? Так и буду знать что ты считаешь один, два, много.
Давай начнём того, что книги БВ - это серьёзное дело. Это тебе не какое-нибудь инди. Наличие в составе книг по мт арт-директоров, которые не рисуют арты, например, тебе о чём-нибудь говорит?Серьёзное дело, делается серьёзно. А не клепается по двадцать книг в год в мягкой обложке, с сомнительного качества содержанием. Которое, не будь каононодрочеров вообще никто бы не купил. А наличие арт-директора мне говорит лишь о том что он есть. А
Видно, что парень отыгрывал отсебятину ничего общего с книгами не имеющую. Если бы я бы пришёл играть и там в реквиеме не было гаргулий, замков преступности и прочего в таком роде и мне в элизиуме такой фокус выкинули вампиры я бы на хер рассказчика сразу бы послал.я ещё до игры едва услышав про горгулий и замки в НМТ послал бы сразу. Потому что это скучно, и безвкусно, а я не люблю скуки и безвкусицы.
А вот это офигенно вкусно и готично - да? Это же унылый серый обыватель.О да, я теперь буду знать что идя на охоту за офисными клерками, причём не быдлоохоту в стиле, " бью его по голове и пью" а похитрее надо одеваться в кожу шипы и респиратор, чтоб совсем совсем не спугнуть жертву. Пассажи про то что вампиры это социальыне хищники, видимо не для тебя писали.
Ага, в сценах охоты и боёвок.если бы.
Одеваются крайне безвкусно, у каждого третьего элдера лицо пубертатного имбецила. Быть охотником в твоём мире не просто легко а очень легко.В мире готик-панка и буйства субкультур? Где куча панков, металистов, готов, скинхедов, урбан примитивов, пирсинга, тату, уличного слэнга. Легко? :D ты бредишь чувак.
на мой вопрос о привычках показывать языки и изгибаться в пароксизмах пафоса ты , заметь, не ответил.давай конкретные арты, обсудим. Я такой тенденции не заметил. На мой взгляд на счёт пафоса у тебя какие-то комплексы.
Во многих это в трёх? Так и буду знать что ты считаешь один, два, много.то есть ты признаёшь что реквием имеет сомнительное содержание?
Серьёзное дело, делается серьёзно. А не клепается по двадцать книг в год в мягкой обложке, с сомнительного качества содержанием. Которое, не будь каононодрочеров вообще никто бы не купил. А наличие арт-директора мне говорит лишь о том что он есть. А
Потому что это скучно, и безвкусно"Стилизованный мир и необычные постройки - это скучно и безвкусно. А обычное повседневное окружение - это нескучно и вкусно" :D :D :D
Пассажи про то что вампиры это социальыне хищники, видимо не для тебя писали.А то что вампиры существуют в НОЧНОМ мире МОДЕРН ГОТИКИ - ты не читал по-видимому? :D
если бы.
О да, я теперь буду знать что идя на охоту за офисными клерками:D :D :D
я ещё до игры едва услышав про горгулий и замки в НМТ послал бы сразу.с криками - "я не люблю играть в реквием! я играю только в самопал про вампиров! арт в книгах по реквиему гавно - а то что написано там это ошибка!"
В мире готик-панка и буйства субкультур? Где куча панков, металистов, готов, скинхедов, урбан примитивов, пирсинга, тату, уличного слэнга. Легко? Веселый ты бредишь чувак.ну да, ведь охотник такой дебил что не отилчает прыщавого подростка от пафосного короля ночи). И буйство субкультур этос колько? больше 50 % населения? а кто там вообще работает в этом СМТ? все же только буйствуют и субкультурятся.
давай конкретные арты, обсудим. Я такой тенденции не заметил. На мой взгляд на счёт пафоса у тебя какие-то комплексы.оно мне надо сейчас лазить по замшелым книгам и искать оные арты?
то есть ты признаёшь что реквием имеет сомнительное содержание?Я не люблю говорить обобщённо. Но книги Котериез и Номадз мне не нравятся.
Дионис я с тебя реально угараю. То гаргульи ему ошибка, то арт с готичными шмотками весь в мусорку. Тебе самому не смешно? СмеющийсяКак бы нет. А знаешь почему? потому что арт это арт. Окей красивые стильные картинки. круто чо, но отношение к сеттингу они имеют для меня такое же как батальные полотна к войне.
отличает прыщавого подросткав субкультурах не только прыщавые подростки даже в реальном мире . твой кэп. ;D
оно мне надо сейчас лазить по замшелым книгам и искать оные арты?ну пас, так пас. Я не против. Ты же сам эту тему поднял, по поводу языков и клыков.
Как бы нет. А знаешь почему? потому что арт это арт. Окей красивые стильные картинки. круто чо, но отношение к сеттингу они имеют для меня такое же как батальные полотна к войне.Баааааа ужасно. Эх, самопальщик ты мой.
как мастер ты не востребован.А как я могу быть востребован, если я наборы на игры не объявляю и не собираюсь я их проводить. Ко мне должны люди стучаться в скайп, с криками поводи мне? ;D
илитарностьпрочитал несколько книжек, и уже илита. ;D
цепляние к канонуТак потому что нормальных игр мало, почти все водят какую-то хрень и отсебятину не соответствующую книгам. Я просто раставляю точки над и. Невежливо и может кого-то обидеть? Это не мои проблемы.
Мол я не вожу не потмоу что я плохой мастер/игрокя никогда не заявлял что я хороший мастер или игрок. Я заявлял несколько раз где я отыграл хорошо, а где стрёмно. Было такое.
А вот если бы канонично то ты бы им показал класс.канонично если, то - играть, а если водить именно канонично - это уйма труда, не для пока кого стараться.
в субкультурах не только прыщавые подростки даже в реальном мире . твой кэп. Смеющийсяих минорное меньшинство. У среднестатистического хомо сапиенса стремление выделиться пихая перья в жопу проходит годам к 20-25. Но в мире тьмы видимо толстые тридцатилетние готки с детьми и готы с пивными животами потея танцуют в мрачных клубах?
Баааааа ужасно. Эх, самопальщик ты мой.А что плохого в хорошем самопале? Если уж называть вещи твоими терминами?
А как я могу быть востребован, если я наборы на игры не объявляю и не собираюсь я их проводить. Ко мне должны люди стучаться в скайп, с криками поводи мне? СмеющийсяНу вот,не поверишь, но для меня один из показателей качества игр человека это количество желающих у него поиграть. Если же ты как пещерный мастер сидишь у себя дома и вообще не водишь. то все твои измышления, это отвлечённые теории к реальным играм имеющие карйне отдалённое отношение. И твоя ценность и мнение как мастера для меня минимальны Собственно я не удивлён. Сами БВ весьма оторваны от реальности, судя по тому как они делают механику и во что предлагают по ней играть. Так что ты к тому же теоретизируешь над крайне непрактичным сеттингом, который водил 1.5ра раза в жизни . Какая лично мне польза от твоего мнения? Что ты можешь мне сказать такого полезного, из своего опыта, а не вычитанное в книжках оторваных от реалий вождения, чтобы это улучшило качество моих игр?
но отношение к сеттингу они имеют для меня такое же как батальные полотна к войне.то есть на полотнах и форма у солдат другая? :-\
У среднестатистического хомо сапиенса стремление выделиться пихая перья в жопу проходит годам к 20-25.;D ;D ;D у тебя песок не сыпится? Насчёт перьев и одном месте - это тебе лучше с Аваллахом поделится фантазиями. Мне такое неинтересно.
их минорное меньшинство.Ну допустим. А теперь вспомни, что это мир тьмы.
их минорное меньшинство. У среднестатистического хомо сапиенса стремление выделиться пихая перья в жопу проходит годам к 20-25.То есть для тебя 20-25 это всё ещё прыщавый подросток?
Окей красивые стильные картинки. круто чо, но отношение к сеттингу они имеют для меня такое же как батальные полотна к войне.Как интересно, т.е. по вашему батальная сцена , вот как эта:
ну да, ведь охотник такой дебил что не отилчает прыщавого подростка от пафосного короля ночи). И буйство субкультур этос колько? больше 50 % населения? а кто там вообще работает в этом СМТ?По ночам?! Да девяносто процентов, небось, работает. А молодёжь по клубам не отрывается: мамка не отпускает.
Но в мире тьмы видимо толстые тридцатилетние готки с детьми и готы с пивными животами потея танцуют в мрачных клубах?А т.е. вы, как образцовый тридцатилетний мужик, сидите на диване с пивным брюхом бросаете кубики и отрываете очередного перса...стоп,что-то не так, "нормальные" тридцатилетние мужики с пивным брюхом вроде так не делают, не?
то есть на полотнах и форма у солдат другая? В замешательствеАга) Знаешь разницу между парадной формой и повседевной? Так вот на артах парадка, в стенниге всё куда прозаичней. Противопоставление красоты и практичности.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся у тебя песок не сыпится?Сыпется, ещё камни в почках нашли, прикуплю цемент и начну строительство дома.
Ну допустим. А теперь вспомни, что это мир тьмы.И что? тут люди как то иначе устроены? А ну да! Как я забыл то! после 25 лет ты уже Гармп и вообще банальное угрёбище. Сразу кстати видно на какую ЦА рассчитан данный продукт.
То есть для тебя 20-25 это всё ещё прыщавый подросток?Как бы недавно обсуждали с Лостом). Пришли к выводу что нередко таки да. Правда прыщи с рожи уже сошли а вот многие подростковые фишки остались.
не имеет отношение к Испанской Реконкисте? Т.е. тут вовсе и не испанцы с арабами изображены, и вооружение не аутентичное, и вообще это Столетняя война, так что ли?Думаю ИРЛ всё выглядяло не так красиво и героично.
Дионис, ты не ответил, ты с Локи кожанные штаны, чёрную футболку в обтяжку и готический плащ тоже снимешь в своей игре и заменишь на что нибудь поцивильнее? Веселый Веселый ВеселыйЗачем? но я их не буду на Максвела и Бёрча напяливать
А т.е. вы, как образцовый тридцатилетний мужик, сидите на диване с пивным брюхом бросаете кубики и отрываете очередного перса...стоп,что-то не так, "нормальные" тридцатилетние мужики с пивным брюхом вроде так не делают, не?Да как бы по готоклубам то я не шляюсь) Морду не гримирую, на чорном не циклюсь и об ангсте и смерти не размышляю по 3 часа еженощно. Собсственно вся субкультурность в моей жизни закончилась лет так в 21-22. Просто нашлись куда более интересные дела.
А что плохого в хорошем самопале?объясняю. Я читал корник, читал книги. Прихожу играть и выясняется что у тебя не такой реквием как в книгах, а какая-то отсебятина, в которую я не смогу играть потому что настроился и полюбил то что в книгах. Вот почему. Или не дай бог балероны в элизиуме будут предлагать очки как у блэйда. Я реально отыгрыю и скажу им от лица персонажа. "Вы со своего элизиума хоть раз на улицы-то выбирались старпёры?"
Да как бы по готоклубам то я не шляюсь) Морду не гримирую, на чорном не циклюсь и об ангсте и смерти не размышляю по 3 часа еженощно. Собсственно вся субкультурность в моей жизни закончилась лет так в 21-22. Просто нашлись куда более интересные дела.Вообще не суть важно,чего вы там себе раскрашиваете или не раскрашиваете и откуда у вас перья торчат. Суть-то в том,что вместо клубов вы собираетесь поиграть в РИ. Не льстите себе, перья из жопы у вас до сих пор не отпали, просто вы их не видите. Ролевые игры - это тоже субкультура. "Нормальные" тридцатилетние мужики и женщины-домохозяйки с малы детьми на руках не отрывают "эльфийских принцесс, космических капитанов и великих героев",ага.
Зачем?
В первый год своего реквиема он, по идиотски гордясь своим новым состоянием и статусом приобрёл привычку всюду ходить в кожаном плаще, привычка мгновенно испарилась когда в Элизиуме ему преподнесли пластиковую катану и тёмные очки а ля блэйд, с тех пор он ограничится чем то более распространённым.
Что ты можешь мне сказать такого полезного, из своего опытаЧто играть в приключения мне и моим игрокам в раза 3 интереснее и когда после этих игр (которые водил и играл, больше играл) я столкнулся с обывательским уг которое водят большинство остальных и мне стало просто смешно.
И это ошибка что ли? Хочется взять и уе***. Словно сумасшедший рассзкачик отсебятник вырезает все самые сочные фишки с реквиема, заменяя их обывательщиной. СмеющийсяМанки а почему у тебя на автараке не твоя реальная фотография, а какое то нечто в очках? Это ошибка? или ты так себя стилизованно представляешь? Впрочем боюсь что эту аналогию ты не воспримешь.
объясняю. Я читал корник, читал книги. Прихожу играть и выясняется что у тебя не такой реквием как в книгах, а какая-то отсебятина, в которую я не смогу играть потому что настроился и полюбил то что в книгах. Вот почему.объясняю, ты прочитал корник, прочитал книги. наделал своих выводов. откуда то вывел аксиому что изображённое на артах свойствено всему миру поголовно в режиме 24/7. Зацепился за пару пассажей и раздул их до границ всего сетинга. Выбрал самые хреновые и кишащие стереотипами и унылыми клише книги как гайдлайн к действию. Не спросил меня что именно я собираюсь водить по данному миру. И считаешь что я ещё и неправ, так как оказывается моё видение просто атки обязано совпадать с твоим? Да у вас батенька самомнение завышенное.
Вообще не суть важно,чего вы там себе раскрашиваете или не раскрашиваете и откуда у вас перья торчат. Суть-то в том,что вместо клубов вы собираетесь поиграть в РИ. Не льстите себе, перья из жопы у вас до сих пор не отпали, просто вы их не видите. Ролевые игры - это тоже субкультура. "Нормальные" тридцатилетние мужики и женщины-домохозяйки с малы детьми на руках не отрывают "эльфийских принцесс, космических капитанов и великих героев",ага.Ты видимо не понимаешь разницы между хобби субкультурой и стилем жизни? для меня РИ это серьзное хобби. но я не обсуждаю их круглосуточно, не бью себя пяткой в грудь в стиле я Элитный гейммастер. И чес гря не вижу чем данное Хобби хуже или лучше Авиамоделирвоания, или посещения Театрального Кружка?
В первый год своего реквиема он, по идиотски гордясь своим новым состоянием и статусом приобрёл привычку всюду ходить в кожаном плаще,читай внимательней. Представь себе элизиум. который маскируется под еженедельные ночные корпоративы, да там попадаются смертные. И тут ВНЕЗАПНО чувак а ля блейд! На фоне корпоративных вампирчиков. Но для тебя ведь маскарад глупое слово правда? стиль же автоматом даёт защиту от охотников и подозрительных смертных
Ты видимо не понимаешь разницы между хобби субкультурой и стилем жизни? для меня РИ это серьзное хобби. но я не обсуждаю их круглосуточно, не бью себя пяткой в грудь в стиле я Элитный гейммастер. И чес гря не вижу чем данное Хобби хуже или лучше Авиамоделирвоания, или посещения Театрального Кружка?А для кого-то серьезное хобби - готик-рок или панк-рок. А способность говорить не только о своем увлечении - это просто признак вменяемости. А я вот не вижу,чем РИ и названные вами увлечения лучше увлечением готикой. А неадекватных личностей я и из Театральных кружков видел, и удары пяткой в грудь, и заявления о том,что они великие артисты - это еще не самое страшное.
откуда то вывел аксиому что изображённое на артах свойствено всему миру поголовно в режиме 24/7стоп-стоп-стоп.. врёшь - не уйдёшь. я этого не писал.
Выбрал самые хреновые и кишащие стереотипами и унылыми клишеЭто уже твоя имха, отношения к игре она не имеет. Когда я читаю книжки по линейке, я читаю то что нравится, а не то что считает рассказчик хорошим.
читай внимательней. Представь себе элизиум. который маскируется под еженедельные ночные корпоративы, да там попадаются смертные. И тут ВНЕЗАПНО чувак а ля блейд! На фоне корпоративных вампирчиков. Но для тебя ведь маскарад глупое слово правда? стиль же автоматом даёт защиту от охотников и подозрительных смертныхЭх, если бы всё было так как ты говоришь. В той игре из которой моя цитата, какая-то кучка элизиумных балеронов навязало парню другой обывательский стиль одежды. Это если бы он так наряжался серо, только на корпоративы прости господи. Но нет парень распрощался с кожаным плащом и вступил на путь обывательщины. Любой бы нормальный вампир этих балеронов бы сразу на место поставил, сказав, что это не их дело, как он выглядит. А тот киндред что в игре бесхребетное чмо, а не вампир. Согласен же? Никакой модерн готикой и не пахнет.
Арт должен быть стильным. Но вот соответствовать тому что оыбчно происходит в сеттинге он не обязан.Может нон е обязан
А для кого-то серьезное хобби - готик-рок или панк-рок. А способность говорить не только о своем увлечении - это просто признак вменяемости. А я вот не вижу,чем РИ и названные вами увлечения лучше увлечением готикой. А неадекватных личностей я и из Театральных кружков видел, и удары пяткой в грудь, и заявления о том,что они великие артисты - это еще не самое страшное.хммм... как может быть увлечение конкретным стилем музыки и субкультурой серьёзным хобби?
стоп-стоп-стоп.. врёшь - не уйдёшь. я этого не писал.А к чему все эти арты тогда? Что ты ими хотел доказать? Ну кроме того что по твоей имхе играть надо только так а не иначе?
Эх, если бы всё было так как ты говоришь. В той игре из которой моя цитата, какая-то кучка элизиумных балеронов навязало парню другой обывательский стиль одежды. Это если бы он так наряжался серо, только на корпоративы прости господи. Но нет парень распрощался с кожаным плащом и вступил на путь обывательщины. Любой бы нормальный вампир этих балеронов бы сразу на место поставил, сказав, что это не их дело, как он выглядит. А тот киндред что в игре бесхребетное чмо, а не вампир. Согласен же?Это чья же игра такая? ;)
Дионис, у твоих оппонентов конечно тоже своих тараканов хватает, но пора уже сбавлять обороты. Твой фанатизм начинает доходить до красной отметки и вызывать отторжение.А может это тебе стоит смотреть философски? Я вот как то вроде не призываю играть единственно верно и жечь неверных неканоничных игроков и мастеров. не утверждаю что все вокруг играют неправильно, где тут фанатизм то? В том чтоу меня сформировался свой взгляд на вопрос артов,канона и прочего и я его последвоательно излагаю?
Успокойся, дыши глубже. Думай отстраненнее. Смотри философски.
Это уже твоя имха, отношения к игре она не имеетлюбой взгляд на сетинг, атмосферу и прчоую духовность это имха. Не имха это только механические формулы, цифры и статистика. А так же однозначные утверждения.
А откуда ты знаешь, что арт должен быть стильным. Но именно соответствовать миру не должен. Ну-ка поделись. Общался с арт-директором реквиема?Как бы поясню: есть то что написанно в одних книгах по сеттингу. Они ранние и их меньше. Есть то что в остальных. Их больше они вышли позже. Арт, если считать что он норма для мира, а не яркое исключение противоречит тому что утверждается в тех которые вышли позже. Выбирая между инфомративностью текста и артов. Я ставлю на текст. следовательно нафиг арт. Ну и в целом задача артов в подобных книжках привлекать внимание. цеплять, на вау фактор и бла бла бла.
Там книги утыканы плащами, кожей и прочим стереотипным фэшном вампирским. Ага щас этого всего в реквиеме нету, вместо этого там клерки ну-ну. ВеселыйВот кстати ты сам и ответил. Читатель жаждет вампиров. читатель получает вампиров, легко узнаваемых причём.
Как бы поясню: есть то что написанно в одних книгах по сеттингу. Они ранние и их меньше. Есть то что в остальных. Их больше они вышли позже. Арт, если считать что он норма для мира, а не яркое исключение противоречит тому что утверждается в тех которые вышли позже. Выбирая между инфомративностью текста и артов. Я ставлю на текст. следовательно нафиг арт. Ну и в целом задача артов в подобных книжках привлекать внимание. цеплять, на вау фактор и бла бла бла.это всё лишь твоя имха. Какая разница какие-там книги вышли позже? В корнике как минимум всё под готику стилизовано. Так что ты опять въ**ался как с гаргульями. Ты утверждаешь, что это ошибка, но это есть в книгах. И никуда от этого не дется.
Их больше они вышли позжеВот это аргумент ! паршивенькие опционалочки, где якобы нет стереотипных вампиров ну да да, в то время когда есть корник, блад, дамн сити, номадс, котерис итд. Зачёт! :D
Вот кстати ты сам и ответил.да, я в курсе, что там модерн готика, а не реальный мир.
хммм... как может быть увлечение конкретным стилем музыки и субкультурой серьёзным хобби?Не могу удержать, чтобы не ответить вопросом на вопрос. А как можно увлекаться играми и всерьез считать это серьезным хобби? Вот и увлечение готикой не более серьезное,чем увлечение РИ. А если совсем серьезно,то готическая субкультура настолько же серьезна - на сколько были серьезны стихи положенные на музыку и идеи заложенные в эти песни у тех, кто начал играть готик-рок и сформировал эту субкультуру.
окей. я могу представить себе меломана который ценит музыку определённого жанра, изучает её историю, посещает концерты, коллекционирует редкие записи.
но вот как можно серьёзно увлекатсья готикой? вернее перефразирую вопрос. Как можно серьёзно увлекаться изначально несерьёзной субкультурой?
А может это тебе стоит смотреть философски? Я вот как то вроде не призываю играть единственно верно и жечь неверных неканоничных игроков и мастеров. не утверждаю что все вокруг играют неправильно, где тут фанатизм то? В том чтоу меня сформировался свой взгляд на вопрос артов,канона и прочего и я его последвоательно излагаю?Я же говорю, у них свои тараканы. Они выпячивают свое видение и пытаются дискредитировать все отличное от него. Это плохо конечно, но пусть Великий Небесный Сторитейлер будет им судьей.
это всё лишь твоя имха. Какая разница какие-там книги вышли позже? В корнике как минимум всё под готику стилизовано. Так что ты опять въ**ался как с гаргульями. Ты утверждаешь, что это ошибка, но это есть в книгах. И никуда от этого не дется.Если ты большей их части не читал не узрев любимых тобой гаргулий в полный рост то никакой. Для меня существенная.
да, я в курсе, что там модерн готика, а не реальный мир.на артах? Видимо модерн готика это дробовики и горящие машинки на фоне? Не хватает только взрывающегося вертолёта.
Не могу удержать, чтобы не ответить вопросом на вопрос. А как можно увлекаться играми и всерьез считать это серьезным хобби? Вот и увлечение готикой не более серьезное,чем увлечение РИ. А если совсем серьезно,то готическая субкультура настолько же серьезна - на сколько были серьезны стихи положенные на музыку и идеи заложенные в эти песни у тех, кто начал играть готик-рок и сформировал эту субкультуру.Игра это деятельность. Готика нет. Вот и вся разница.
Я считаю горгулий "ошибкой юности" ВТР, есть они в книгах или нетпонятно-понятно - ИМХА,
Мир Современной Готики
Сеттинг Vampire уходит корнями в готическую литературу, значительная часть которой выросла из готической субкультуры. Готическая литературная традиция буквально пропитана образами жестокости, декаданса и тёмных веков. Мир Тьмы чрезвычайно похож на наш мир - если смотреть на него через затемнённые стёкла.
Хотя мир вампиров практически идентичен нашему, безудержная жестокость пронизывает его образами насилия и разрушения. Улицы стонут от крови, глаза несчастных отчаянно ищут тех, кому больше повезло в этой жизни и у кого ещё можно отнять хоть что-нибудь, что поможет облегчить их горькую жизнь. Преступники действуют с большей жестокостью и напором, бродяги ещё наглее, хотя куда чаще они просто ищут беспамятства. Даже те, у кого хватает средств на существование, опасаются всякого, кто может им навредить, или исходят от зависти перед теми, кто может тягаться с ними богатством и властью. Малейшая провокация может привести к разрушительным последствиям.
Декаданс и жестокость идут рука об руку: мир беспощаден и попросту мерзок, а всякий, кто ещё может пробить себе путь наверх, готов пойти на любые жертвы. Это мир продажных священников, расчётливых бизнесменов, легавых, погрязших в коррупции, и преступников, вставших на путь беззакония от отчаяния. Даже те, кто не попадает в этот обширный перечень, неизбежно сталкиваются со всеобщей деградацией: мать-одиночка, подсевшая на иглу, продаёт родного ребёнка за пару граммов амфетамина; некогда честный журналист выясняет, что его брат стал кровососущим монстром, и вынужден скрывать от других эту страшную тайну во имя братской любви.
Образ тёмных веков доминирует в визуальной стороне сеттинга, регулярно просачиваясь и в другие элементы игры. Крыши зданий теряются где-то в небесах, а контрфорсные арки - изредка позолоченные в тех местах, где архитектор мог себе это позволить, - служат пристанищем для горгулий, отпугивающих тёмные силы, в существовании которых можно не сомневаться. Улицы безнадёжно загажены. Города похожи на бастионы средних веков, удалённые друг от друга, отрезанные от всего внешнего мира и насквозь пропитанные ксенофобией. Мир полон анахронизмов: начиная античными декорациями в сверхсовременных зданиях и заканчивая заброшенными катакомбами под банковскими хранилищами и туннелями метрополитена. Средневековые замки Мира Тьмы ещё стоят в тех местах, в которых их уже нет в действительности. Сорняки и мох пробиваются всюду, где только возможно. В коридорах и кабинетах теплятся свечи и факела. Стены покрыты сколами, трещинами и другими признаками разрушения. Произведения искусства дышат тематикой смерти. На лицах прохожих лежит печать страха и паранойи.
Не так уж странно, что в этом мире господствуют Проклятые.
что тебе угодномоё мнение хотя бы книгам соотвествует. А ты утверждаешь, что корник - основа основ реквиема ошибочна. Очевидно я прав.
Не удмал что это просто стилистический пирём художника для передачи оной Сэвэдж Фьюри?Так и кожаные плащи — стилистический приём для передачи современной готики. Что ж поделать, если у неё такое визуальное выражение.
Игра это деятельность. Готика нет. Вот и вся разница.Музыка - это деятельность. Без соответствующего музыкального стиля нет и не было бы ни какой готической субкультуры. Люди просто носящие черную кожу и подводящие глаза тушью - позеры, а позеры есть везде. Говоря о готе, лучше бы понимать под этим человека, который увлекается этим стилем музыки, коллекционирует записи, ходит на концерты, ему действительно близки идеи и темы в песнях, ну и, конечно, который выглядит соответствующе. Иначе такой человек просто не воспринимает себя,как гота, а посещение концертов и собирание пластинок - позерство, опять же.
Кстати, тебя не насторожило что кроме вампиров ни одна другая линейка больше не цеплялась за субкультуры?Мы реквием обсуждали. Так что к чему ты приплёл остальные линейки в toolbox нмт без единного сеттинга непонятно. :-\
Видимо модерн готика это дробовики и горящие машинки на фоне?:D :D :D
безудержная жестокость пронизывает его образами насилия и разрушения
а посещение концертов и собирание пластинок - позерство, опять же.Сейчас ты в жопу пойдешь
Сейчас ты в жопу пойдешьНеа, не пойду. Человек считающий себя готом, но при этом выглядящий, как офисный планктон, стесняется и себя, и своего увлечения, а значит не какой он не гот, а позер обыкновенный.
Кстати , если придерживатсья твоего мнения ,что на артах истена. То Уррата чуть ли не поголовно ходят в боевой форме часами, и просто обожают обвешиватсья цепями и черепами. Ты их так себе и представляешь?Да это примерно так, многие суровы в цепях, как качки урбан-примитивы или панки.
стилистический пирём художника для передачи оной Сэвэдж Фьюри?в втр модерн готика это фишка мира, втч визуальная. Прописана в сеттинге. Если ты этого не показываешь, то ты водишь доширак-урезку.
Так и кожаные плащи — стилистический приём для передачи современной готики. Что ж поделать, если у неё такое визуальное выражение.согласен
О корпорейт слейв слышали что-нибудь. Хотя тут шляпу и пальто наденешь , уже мрачен и когда ты волне детали одеды у тебя будут соотвествующие. :D :D :DСлышать-то слышал, но тут уже мое сугубо личное восприятие роль играет. Мало того,что я считаю,что сейчас ни готов, ни панков не осталось, так еще и считаю,что если уж ты себя как гота или панка понимаешь,то уж точно не пойдешь батрачить на корпоративных боссов, т.е. и никакой убогий компромисс тебе не нужен.
И костюм и красным гастуком. Сейчас ., что не подадает под срит фешн реперский - все мрачно ;)
А они позеры?А я с ними общался?
Слышать-то слышал, но тут уже мое сугубо личное восприятие роль играет. Мало того,что я считаю,что сейчас ни готов, ни панков не осталось, так еще и считаю,что если уж ты себя как гота или панка понимаешь,то уж точно не пойдешь батрачить на корпоративных боссов, т.е. и никакой убогий компромисс тебе не нужен. А я с ними общался?Вы стартапер? Я считаю, что вся эта готика только шмотки и котирую только пост-панк из 80-хх
Вы стартапер? Я считаю, что вся эта готика только шмотки и котирую только пост-панк из 80-ххНет. Пост-панк 80-ых - это и есть готика. А в нулевых остались даже не шмотки, а так - попса.
Не удмал что это просто стилистический пирём художника для передачи оной Сэвэдж Фьюри?То есть ты ещё и оборотней лишаешь всего этого в мире, превращая в доширак как вампиров? Пипец если так.
Нет. Пост-панк 80-ых - это и есть готика. А в нулевых остались даже не шмотки, а так - попса.Готик-лолита :D :D :D
Готик-лолита :D :D :DАга, и ещё сотни подобных извращенств. :'(
Музыка - это деятельность.музыка да. Готика нет.
ДА НА! КОЖА, ЗНАЧКИ, ПАФОС, ПИРСИНГ, ЦЕПИ, ТАТУ, ДРЭДЫ, ТЁМНЫЕ ОЧКИ! ВУУУХУУУ СмеющийсяА тебя не смущает что вся эта вампирская гоп-компания на артах должна по уму мчатсья в панике завывая от ротщрёка по канону того же сетинга? По прежнему не видишь противоречий?
Какие они на артах такие они и есть. Оборотни - Красота!Молодец) специально искал стаю байкеров? Что ты доказать хотел? что оборотни байкеры выглядят как байкеры? Ты другие Арты поищи) и что с черепами?
в втр модерн готика это фишка мира, втч визуальная. Прописана в сеттинге. Если ты этого не показываешь, то ты водишь доширак-урезку.Это только твоя имха. А я вот сейчас буду утверждать что внешнее изображение готики для её вождения необязательно и внутренний мир персонажей и гнетущее настроение важнее. докажи что я не прав.
музыка да. Готика нет.По этому поводу я уже все сказал. Игра - это деятельность, ролевое движение - нет. Есть музыкальный стиль, люди которые играют эту музыку и те,кто их слушает. Это готической субкультурой и зовется. Есть ролевые игры, люди которые их создают и которые в них играют. Это ролевой субкультурой и называют. Надеюсь так понятнее.
А тебя не смущает что вся эта вампирская гоп-компания на артах должна по уму мчатсья в панике завывая от ротщрёка по канону того же сетинга? По прежнему не видишь противоречий?если ты докажешь, что это не коллаж. То тогда стоит подумать, есть ли у них хороший дефенс против ротшрека. А так всё круто.
Это только твоя имха.врёшь не уйдёшь
Мир Современной Готики
Сеттинг Vampire уходит корнями в готическую литературу, значительная часть которой выросла из готической субкультуры. Готическая литературная традиция буквально пропитана образами жестокости, декаданса и тёмных веков. Мир Тьмы чрезвычайно похож на наш мир - если смотреть на него через затемнённые стёкла.
Хотя мир вампиров практически идентичен нашему, безудержная жестокость пронизывает его образами насилия и разрушения. Улицы стонут от крови, глаза несчастных отчаянно ищут тех, кому больше повезло в этой жизни и у кого ещё можно отнять хоть что-нибудь, что поможет облегчить их горькую жизнь. Преступники действуют с большей жестокостью и напором, бродяги ещё наглее, хотя куда чаще они просто ищут беспамятства. Даже те, у кого хватает средств на существование, опасаются всякого, кто может им навредить, или исходят от зависти перед теми, кто может тягаться с ними богатством и властью. Малейшая провокация может привести к разрушительным последствиям.
Декаданс и жестокость идут рука об руку: мир беспощаден и попросту мерзок, а всякий, кто ещё может пробить себе путь наверх, готов пойти на любые жертвы. Это мир продажных священников, расчётливых бизнесменов, легавых, погрязших в коррупции, и преступников, вставших на путь беззакония от отчаяния. Даже те, кто не попадает в этот обширный перечень, неизбежно сталкиваются со всеобщей деградацией: мать-одиночка, подсевшая на иглу, продаёт родного ребёнка за пару граммов амфетамина; некогда честный журналист выясняет, что его брат стал кровососущим монстром, и вынужден скрывать от других эту страшную тайну во имя братской любви.
Образ тёмных веков доминирует в визуальной стороне сеттинга, регулярно просачиваясь и в другие элементы игры. Крыши зданий теряются где-то в небесах, а контрфорсные арки - изредка позолоченные в тех местах, где архитектор мог себе это позволить, - служат пристанищем для горгулий, отпугивающих тёмные силы, в существовании которых можно не сомневаться. Улицы безнадёжно загажены. Города похожи на бастионы средних веков, удалённые друг от друга, отрезанные от всего внешнего мира и насквозь пропитанные ксенофобией. Мир полон анахронизмов: начиная античными декорациями в сверхсовременных зданиях и заканчивая заброшенными катакомбами под банковскими хранилищами и туннелями метрополитена. Средневековые замки Мира Тьмы ещё стоят в тех местах, в которых их уже нет в действительности. Сорняки и мох пробиваются всюду, где только возможно. В коридорах и кабинетах теплятся свечи и факела. Стены покрыты сколами, трещинами и другими признаками разрушения. Произведения искусства дышат тематикой смерти. На лицах прохожих лежит печать страха и паранойи.
Не так уж странно, что в этом мире господствуют Проклятые
обожаю споры про "Тру и не Тру"нету споров, вроде бы ты лишь веселишь местную публику расписываясь в своей некомпетентности. "Это ошибка" ...ну вы блин даёте.
Это ролевой субкультурой и называют. Надеюсь так понятнее.Его сейчас инфаркт хватит. Уверен, что и нмт маги у взрослых мастеров это гарри поттеры
Его сейчас инфаркт хватит.Вот и чудно,а то дискуссия начинает становится бестолковой.
А я вот сейчас буду утверждать что внешнее изображение готики для её вождения необязательноЗначит ты водишь по своему сеттингу по мотивам, а не по сеттингу Vampire: Requiem. Всё просто. Води на здоровье, только будь готов к тому, что тебя могут закидать говном, если ты назовёшь это игрой по реквиему, например.
Значит ты водишь по своему сеттингу по мотивам, а не по сеттингу Vampire: Requiem. Всё просто. Води на здоровье, только будь готов к тому, что тебя могут закидать говном, если ты назовёшь это игрой по реквиему, например.Я иебя разочарую, Манки, никто его закидывать какашками не будет. настолько радикальная позиция как у тебя присуща крайне малому количетву людей.
По этому поводу я уже все сказал. Игра - это деятельность, ролевое движение - нет.так я не причисляю себя к "ролевому движению". Я просто играю в игры.
если ты докажешь, что это не коллаж. То тогда стоит подумать, есть ли у них хороший дефенс против ротшрека. А так всё круто.там где на заднем плане у каритан явно устроеный ими "огненный шторм?" тебя видимо атк же не смущает что на некоторых Артах оборотни в Гауру проводят ритуалы. или идут строем, хотя чёрным по белому в коринке сказанно что в этой форме это нереально?
нету споров, вроде бы ты лишь веселишь местную публику расписываясь в своей некомпетентности. "Это ошибка" ...ну вы блин даёте.Манки, в отличии от тебя я не считаю БВ небожителями. И считаю что они могут ошибаться. аргументы я приводил. И таки я видимо настолько некомпетентен, что в отличии от тебя вожу 3 раза в неделю? И люди не плюются?
Клёво же?клёво кто спорит. но на третьем снизу арте .Обложка чистых кстати. оборотеньв Гауру. что проитворечит тексту корника) А в целом да, клёво. Но почему ты арты с цепями и черепами не постишь?
Значит ты водишь по своему сеттингу по мотивам, а не по сеттингу Vampire: Requiem.Докажи. только учти что для меня и не только. " так написано в корнике" не аксиома и тоже нуждается в доказательстве.
настолько радикальная позиция как у тебя присуща крайне малому количетву людей.Нет, просто либерализм, даже в этих ваших интернетах, прочно вошел в моду. А хейтиров статистически всегда больше.
так я не причисляю себя к "ролевому движению". Я просто играю в игры.А ранее ты утверждал,что РИ - это для тебя серьезное хобби. Так ты определись, либо это для тебя просто развлечение, либо серьезное хобби. Ну а твоё стеснение собственного увлечения говорит о многом.
я же могу тебе предложить доказать что на артах не костюмирвоанная фотосессия неонатовага арт по реквиему это одна большая костюмированная выставка. Ну ты и петросян. ;D
впрочем я уже говорил это). Для меня он не доказательство того что играть реквием надо именно так и никак иначе.Ну я же говорю у тебя своё мнение. А я то не о мнениях говорю, а о содержимом книг. С твоей имхой всё ясно, спасибо за внимание.
так же не смущает что на некоторых Артах оборотни в Гауру проводят ритуалыЯ с таким не сталкивался. Ошибка или неточность возможна, но блин извини меня когда больше 10и артов с тёмными очками и вообще всё стилизовано... Как только ты покажешь текст из книги, что арты не иллюстрируют игру, а вообще левые то я с тобой соглашусь. А пока ноуп - ты гонишь.
Но почему ты арты с цепями и черепами не постишь?ты невнимателен
" так написано в корнике" не аксиома и тоже нуждается в доказательстве.А, ну если ты живёшь в собственной реальности Диониса где у игры VtR другой корник, то о чём мне говорить с тобой вообще? Это тебе нужно к малкам, таким как Мангуст.
(подозрительно похожим на ВтМовский,)а это уже на параною похоже ;D
ага арт по реквиему это одна большая костюмированная выставка. Ну ты и петросян. СмеющийсяНу не я же начал стыдливо прикрываться требвоаниями доказать:
если ты докажешь, что это не коллажтвоё же)
Ну я же говорю у тебя своё мнение. А я то не о мнениях говорю, а о содержимом книг. С твоей имхой всё ясно, спасибо за внимание.Да как бы что толку от содержимого? если в других книгах которые ты наверное даже не читал оно отличается?
ты невнимателенДа как бы дело не в этом даже на самом то деле. В тех же книгах по Форсейкенам, овердофига артов в совершенно другой стилистике и оформлении. Как и в ВтР почему ты считаешь что верны только те арты которые выложил ты? Глянь книгу племён что ли)
А, ну если ты живёшь в собственной реальности Диониса где у игры VtR другой корник, то о чём мне говорить с тобой вообще? Это тебе нужно к малкам, таким как Мангуст.Манки. Я тебе задолбался пояснять но мне надо тренироваться, вдург в будущем придётся работать с детишками с отклонениями в развитии. То что в корнике что то написанно не значит что это хорошо правильно круто и стильно. То что кто то не использует ВСЁ что написанно в корнике но пользуется инфомрацией из других книг не означает что он водит не по сеттингу. Ты можешь это понять? А не вопить о "собственных реальностях" и "других корниках?"
Нет, просто либерализм, даже в этих ваших интернетах, прочно вошел в моду. А хейтиров статистически всегда больше.Хейтеров как раз всегда меньше, просто их всегда виднее. Представители умеренных позиций зачатсую молчат и что-то делают и им некогда, а результативность же хейтера зачастую стремится к нулю поскольку большее количество времени он именно посвящает своему "хейтерству".
Судя по артам кланов в корнике ВТМ ревайзед анимэшный сеттинг.Лолвот? Даже если забить на саму абсурдность выражения "анимэшный сеттинг", арты там ну никак с ним не связаны. КотЕ - ещё может быть, но корник ревайзд? Вы бредите...
Лолвот? Даже если забить на саму абсурдность выражения "анимэшный сеттинг", арты там ну никак с ним не связаны. КотЕ - ещё может быть, но корник ревайзд? Вы бредите...Ну Манки вот утверждает что арты это то как видят персонажей авторы . Я посмотрел) Мне понравились. теперь буду водить ВтМ только в этой стилистике потому что она "каноничъна"
И ты обладаешь поразительным двоемыслием. почему ты не носишься с пёрсонал хоррором и прочей там человечностью которую авторы СМТ тихонечко "забыли " где то в первых книжках пеерйдя на похождения патриархов? Дай угадаю? похождения Патриархов тебе по нарву, а челвоечность нет? Вот и вся твоя объективность с содержимым книг?врёшь не уйдёшь. То есть нубо игры где обыватели офисные-работники, а не вампиры, обсирает какой-то другой Манки? :D
ты не носишься с пёрсонал хорроромЗнаешь была одна история, мастер приболел и я стал его заместителем отводив побочную историю - где на ферме сбежавшие выгребки устроили резню и стая игровых персонажей там оказалась. Меня потом похвалили за хоррор как раз таки. ;D Вдумайся хорор в шабаше. Так что когда ты пишешь про говношабаш якобы мол это только в вашем нмт хоррор итд а в смт пострелушки, мне становится смешно. Наверное ты встречал только жутких нубов играющих в втм.
Ну Манки вот утверждает что арты это то как видят персонажей авторы . Я посмотрел) Мне понравились. теперь буду водить ВтМ только в этой стилистике потому что она "каноничъна"Ну, да... Так видят персонажей авторы. При чём тут аниме?
Хейтеров как раз всегда меньше, просто их всегда виднее. Представители умеренных позиций зачатсую молчат и что-то делают и им некогда, а результативность же хейтера зачастую стремится к нулю поскольку большее количество времени он именно посвящает своему "хейтерству".Умеренная позиция заключается не в молчании в тряпочку,а в наличии своего мнения и умении аргументированно критиковать. А нынче в интернете процветает "троллефобия", когда на любую критику реагируют крайне не адекватно. Вот и процветает тенденция либо отмалчиваться, либо хвалить все подряд, даже самую очевидную халтуру.
Мне понравились. теперь буду водить ВтМ только в этой стилистике потому что она "каноничъна"Я тебе рекомендую корник второй редакции, в ревайзе уже не торт. Там арт оху****ен и канонiчен. И да там стилистика, такая же как в описании готик-панка. За это я и люблю арт смт.
Да как бы дело не в этом даже на самом то делеМежду прочим та стая конкретные персонажи из канона.
Как и в ВтР почему ты считаешь что верны только те арты которые выложил ты?Что значит верны? Что значит ТОЛЬКО? Не нужно говорить за меня. Я таких утвеждений не делал. Я говорю о том что в мире модерн готики никто не будет вероятнее всего стебаться над визуальной готикой. Ну может быть только если отдельные заморочки конкретных нпс, но не общий фон мира. Вот и всё что я пытаюсь сказать. И что если нет модерн готики визуальной, которая указана в корнике в основе основ, то игра урезка. Не значит что она пипец сразу ужасна. Это означает что она полуфэйк и могла быть лучше в плане атмосферы и атентичней в плане сеттинга. Всё просто как дважды два.
Ну Манки вот утверждает что арты это то как видят персонажей авторы .Эм... это как бы очевидно. Арт, прошедший редактуру и попавший в книгу, отвечает требованиям авторов. Если это арт НПС, то да, виденье художника совпало(ну или хотя бы было приемлемым) с виденьем авторов. Именно поэтому этот арт в этой книге.
В этом топике зарегистрировано опасное снижение здравого смысла, а также критически высокий процент троллинга, взаимных оскорблений, доказываня никому не нужной херни.
Манки. Я тебе задолбался пояснять но мне надо тренироваться, вдург в будущем придётся работать с детишками с отклонениями в развитии. То что в корнике что то написанно не значит что это хорошо правильно круто и стильно. То что кто то не использует ВСЁ что написанно в корнике но пользуется инфомрацией из других книг не означает что он водит не по сеттингу. Ты можешь это понять?Bullshit
Ну, да... Так видят персонажей авторы. При чём тут аниме?видимо тут пробелма с терминологией. Употребляя слово "Анимэшный" я имел в виду рисовку и мультяшность артов. Она меня настраивает на соответствующий лад. Я себе могу так же представить прорисовку и всего мира который буду водить.
врёшь не уйдёшь. То есть нубо игры где обыватели офисные-работники, а не вампиры, обсирает какой-то другой Манки? ВеселыйДа видимо один тот же. Но Манки обсирает вообще всё что не священный канон)
Знаешь была одна история, мастер приболел и я стал его заместителем отводив побочную историю - где на ферме сбежавшие выгребки устроили резню. Меня потом похвалили за хоррор как раз таки. Смеющийся Вдумайся хорор в шабаше. Так что когда ты пишешь про говношабаш якобы мол это только в вашем нмт хоррор итд а в смт пострелушки, мне становится смешно. Наверное ты встречал только жутких нубов играющих в втм.наверное дело в том что я не вижу этого самого пёрсонал хоррора в гайде по шабашу? И хоррор он разный бывает так то. Пёрсонал там, сурвайвал. Ты точно получил каноничный хоррор а не жуткий самопал?
Я тебе рекомендую корник второй редакции, в ревайзе уже не торт. Там арт оху****ен и канонiчен. И да там стилистика, такая же как в описании готик-панка. За это я и люблю арт смт.а арты кланов ревайзед уже не каноничны значит?
Между прочим та стая конкретные персонажи из канона.Не поверишь но я в курсе. и если заметил я не возражал против данного арта ни разу.
Что значит верны? Что значит ТОЛЬКО? Не нужно говорить за меня. Я таких утвеждений не делал. Я говорю о том что в мире модерн готике никто не будет вероятнее всего стебаться над визуальной готикой. Ну может быть только если отдельные заморочки конкретных нпс, но не общий фон мира. Вот и всё что я пытаюсь сказать. И что если нет модерн готики визуальной, которая указана в корнике в основе основ, то игра урезка.А это Манки ещё доказать надо. Что в Мире тьмы так похожем на наш. "Серьёзные вампиры" не будут смеяться над позерами из своих рядов. И что без визуалки игра урезанна тоже требует доказательств. Я вот могу сказать что любая игра по ВТМ которая не поднимает вопросы человечности урезка. Потмоу что человечность и её важность в корнике указанны.
Не значит что она пипец сразу ужасна. Это означает что она полуфэйк и могла быть лучше и атентичней.твою имху я уже давно уяснил. Подкрепить её чем то можешь? Или опять будет как тогда в случае интеграцией путей в прописанный сеттинг смт, когда ты сперва отказывался дать ссылки которых у тебя прсоили а потом высокомерно удалился?
Эм... это как бы очевидно. Арт, прошедший редактуру, и попавший в книгу отвечает требованиям авторов. Если это арт НПС, то да, виденье художника совпало(ну или хотя бы было приемлемым) с виденьем авторов. Именно поэтому этот арт в этой книге.то есть авторы СМТ ревайзед видят собственный сеттинг минимум в трёх разных стилях? А именно столько гарантированно присутствуют в оформлении артов. И выходит я могу водить любой из них и посылать тех кто скажет мне что так неправильно и неканонично?
Есть игра VtR. Есть её сеттинг. У сеттинга есть визуальная сторона. Если ты откажешься от визуальной стороны, то это уже не будет сеттинг VtR.было бы просто. Если бы Вот этО: то это уже не будет сеттинг VtR. было бы чем то кроме твоей ИМХИ.
Всё просто как дважды два.
было бы чем то кроме твоей ИМХИ.Корник открой дубина некомпетентная ;D
Мир Современной Готики
Сеттинг Vampire уходит корнями в готическую литературу, значительная часть которой выросла из готической субкультуры. Готическая литературная традиция буквально пропитана образами жестокости, декаданса и тёмных веков. Мир Тьмы чрезвычайно похож на наш мир - если смотреть на него через затемнённые стёкла.
Хотя мир вампиров практически идентичен нашему, безудержная жестокость пронизывает его образами насилия и разрушения. Улицы стонут от крови, глаза несчастных отчаянно ищут тех, кому больше повезло в этой жизни и у кого ещё можно отнять хоть что-нибудь, что поможет облегчить их горькую жизнь. Преступники действуют с большей жестокостью и напором, бродяги ещё наглее, хотя куда чаще они просто ищут беспамятства. Даже те, у кого хватает средств на существование, опасаются всякого, кто может им навредить, или исходят от зависти перед теми, кто может тягаться с ними богатством и властью. Малейшая провокация может привести к разрушительным последствиям.
Декаданс и жестокость идут рука об руку: мир беспощаден и попросту мерзок, а всякий, кто ещё может пробить себе путь наверх, готов пойти на любые жертвы. Это мир продажных священников, расчётливых бизнесменов, легавых, погрязших в коррупции, и преступников, вставших на путь беззакония от отчаяния. Даже те, кто не попадает в этот обширный перечень, неизбежно сталкиваются со всеобщей деградацией: мать-одиночка, подсевшая на иглу, продаёт родного ребёнка за пару граммов амфетамина; некогда честный журналист выясняет, что его брат стал кровососущим монстром, и вынужден скрывать от других эту страшную тайну во имя братской любви.
Образ тёмных веков доминирует в визуальной стороне сеттинга, регулярно просачиваясь и в другие элементы игры. Крыши зданий теряются где-то в небесах, а контрфорсные арки - изредка позолоченные в тех местах, где архитектор мог себе это позволить, - служат пристанищем для горгулий, отпугивающих тёмные силы, в существовании которых можно не сомневаться. Улицы безнадёжно загажены. Города похожи на бастионы средних веков, удалённые друг от друга, отрезанные от всего внешнего мира и насквозь пропитанные ксенофобией. Мир полон анахронизмов: начиная античными декорациями в сверхсовременных зданиях и заканчивая заброшенными катакомбами под банковскими хранилищами и туннелями метрополитена. Средневековые замки Мира Тьмы ещё стоят в тех местах, в которых их уже нет в действительности. Сорняки и мох пробиваются всюду, где только возможно. В коридорах и кабинетах теплятся свечи и факела. Стены покрыты сколами, трещинами и другими признаками разрушения. Произведения искусства дышат тематикой смерти. На лицах прохожих лежит печать страха и паранойи.
Не так уж странно, что в этом мире господствуют Проклятые.
Она меня настраивает на соответствующий лад. Я себе могу так же представить прорисовку и всего мира который буду водить.ВО! ОН УЛОВИЛ ДЗЕН! УРА!
Ты точно получил каноничный хоррор а не жуткий самопал?Да. Как в кино. Встреча с неизвестностью, что делать? напряжение, опасение, страх, небольшой разрыв шаблона, расправа.
то есть авторы СМТ ревайзед видят собственный сеттинг минимум в трёх разных стилях? А именно столько гарантированно присутствуют в оформлении артов. И выходит я могу водить любой из них и посылать тех кто скажет мне что так неправильно и неканонично?А тебе не кажется логичным,что если ты собрался водить историю про Носферату, то и визуальный стиль игры можно использовать из их кланбука?
Но Манки обсирает вообще всё что не священный канон)ну так вампиры и хоррорность в каноне
И что без визуалки игра урезанна тоже требует доказательств. Я вот могу сказать что любая игра по ВТМ которая не поднимает вопросы человечности урезка.Читаем тему "Развеем мифы"
И да. Ты можешь хоть закопипаститься этим текстом из корника (подозрительно похожим на ВтМовский,)
впрочем я уже говорил это). Для меня он не доказательство того что играть реквием надо именно так и никак иначе.
Да. Как в кино. Встреча с неизвестностью, напряжение, опасение, небольшой разрыв шаблона, расправа.так то не пёрсонал. Фу. самопальщик
А тебе не кажется логичным,что если ты собрался водить историю про Носферату, то и визуальный стиль игры можно использовать из их кланбука?а если у меня многоклановая котерия?
Короче.Ты слепой?
Мир Современной Готики
Сеттинг Vampire
визуальной стороне сеттинга
так то не пёрсоналугу, когда игрок потом сам рассказывал, что сцена получилась хоррорная и за язык его не тянул, по видимому когда вампиры сталкиваются с напряжёнными только за счёт одних декораций сценами, с кровью и кишками и впадают во фрэнзи тоже не пёрсонал. Ок. ;D
а если у меня многоклановая котерия?Есть общие книги, в них тоже есть арты. Вполне естественно,что Мир Тьмы глазами Носферату несколько другой,чем, скажем, глазами Ториков. А этот индивидуальный взгляд в общею игру должен привносить игрок, взявший на себя роль Носферату, если он хороший игрок.
Ты слепой?короче так я и думал. Как дело до пруфов ты сдуваешься.
Есть общие книги, в них тоже есть арты. Вполне естественно,что Мир Тьмы глазами Носферату несколько другой,чем глазами Ториков. А этот взгляд в общею игру должен привносить игрок, взявший на себя роль Носферату, если он хороший игрок.интересный приём, хорошо корелируется с тем самым пёрсонал. Но я не согласен что видение мира стоит вязать на кланы. предпочитаю более личностный подход.
угу, когда игрок потом сам рассказывал, что сцена получилась хоррорная и за язык его не тянул, по видимому когда вампиры сталкиваются с напряжёнными только за счёт одних декораций сценами, с кровью и кишками и впадают во фрэнзи тоже не пёрсонал. Ок. Смеющийсяо боже, ты ещё и не знаешь что же такое пёрсонал хоррор...
то есть авторы СМТ ревайзед видят собственный сеттинг минимум в трёх разных стилях?Лол что? В трёх графических стилях? Как они относятся к готик-панку. Готик-панк - это не графический стиль. Это другая категория.
Как дело до пруфов ты сдуваешься.Я уже тебе 3 раза скинул цитату с описанием сеттинга Вампир реквием из корника который имеет такую категорию как визуальная сторона. Хватит петросянить уже.
интересный приём, хорошо корелируется с тем самым пёрсонал. Но я не согласен что видение мира стоит вязать на кланы. предпочитаю более личностный подход.Кланы - это лишь пример. Я мог бы и к сектам этот прием привязать. А личностный подход - это хорошо, но клановость, особенно в сМТ, накладывает довольно серьезный отпечаток. Но ,конечно, восприятие Клеопатры отлично от восприятия Повелителя Улья на личностном уровне.
о боже, ты ещё и не знаешь что же такое пёрсонал хоррор...Лол. похоже ты книги по втм вообще не читал, а только видел или слышал что-то где-то от нубов
Я уже тебе 3 раза скинул цитату с описанием сеттинга Вампир реквием из корника который имеет такую категорию как визуальная сторона. Хватит петросянить уже.но так и не смог доказать что без неё он перестанет быть каноничным реквиемом. Или того что Рассказчик обязан под страхом побивания дайсами эту визуальную сторону выпячивать или хотя бы использовать.
Кланы, это лишь пример. Я мог бы и к сектам этот прием привязать. А личностный подход - это хорошо, но клановость, особенно в сМТ, накладывает довольно серьезный отпечаток. Но ,конечно, восприятие Клеопатры отлично от восприятия Повелителя Улья на личностном уровне.Ну мы то тут о ВТР. Он вообще более личностный.
Лол. похоже ты книги по втм вообще не читал, а только видел или слышал что-то где-то от нубовну давай, скажи же мне что это такое)
но так и не смог доказать что без неё он перестанет быть каноничным реквиемом.У сеттинга ВтР есть визуальная сторона. Если ты что-то водишь и у тебя нет этой визуальной стороны (при том не просто она не раскрыта, а демонстративно вырезана), то ты не водишь этот сеттинг. Чего тебе не ясно то? Бухой что ли?
Ну мы то тут о ВТР. Он вообще более личностный.Ну даже его это не спасает от того,что Гангрел воспринимают Мир тьмы иначе,чем Даева. И конечно же гангрел из Круга воспринимает мир несколько по другому,чем гангрел из Кортианцев. А личностный уровень - это частности, на нем можно играть мировосприятием. Не забывая, конечно, что и клан, и ковенант тоже формируют это восприятие.
У сеттинга ВтР есть визуальная сторона. Если ты что-то водишь и у тебя нет этой визуальной стороны (при том не просто она не раскрыта, а демонстративно вырезана), то ты не водишь этот сеттинг. Чего тебе не ясно то? Бухой что ли?Мне не ясно почему ты постоянно повторяешь эту свою священную мантру не приведя ни одной цитатки в пользу её истинности. Это тебе фанатику "это ясно и так" я желаю аргументов. А то по твоему выходит что если я смотрю фильм в любительской озвучке то я оказывается вообще его не смотрю.
Ну даже его это не спасает от того,что Гангрел воспринимают Мир тьмы иначе,чем Даева. И конечно же гангрел из Круга воспринимает мир несколько по другому,чем гангрел из Кортианцев. А личностный уровень - это частности, на нем можно играть мировосприятием.бесспорно. но вообще то каждый индивидуум воспринимает мир иначе. даже два гангерла круга матриарха могут обладать крайне различным характером и опытом. Так что это конечно имеет значение но имхо не является определяющим фактором.
ну давай, скажи же мне что это такое)тот самый когда персонаж внезапно сталкивается с кровью и кишками и чувствует чудовище, которое начинает затмевать разум, страх того что ты изменился и не можешь себя контролировать и эта штука чуждая не ты сам.
о боже, ты ещё и не знаешь что же такое пёрсонал хоррор...тебе играть только в обывателей, которых пугают пластикавыми катанами педики в элизиуме
Мне не ясно почему ты постоянно повторяешь эту свою священную мантру не приведя ни одной цитатки в пользу её истинностиВ пользу истинности? Ну так открой корник. Тебе страницу назвать? Думаешь что я обманываю и скидываю фальшивку?
Так что это конечно имеет значение но имхо не является определяющим фактором.А я считаю,что на 100% определяющего фактора и нет. Слишком многое формирует этот взгляд, а общее сравнение идет уже из стереотипов.
А я считаю,что на 100% определяющего фактора и нет. Слишком многое формирует этот взгляд, а общее сравнение идет уже из стереотипов.ваше право.
тот самый когда персонаж внезапно сталкивается с кровью и кишками и чувствует чудовище, которое начинает затмевать разум, страх того что ты изменился и не можешь себя контролировать и эта штука чуждая не ты сам.без крови и кишок никак? Фи как грубо.
тебе играть только в обывателей, которых пугают пластикавыми катанами педики в элизиумея как то без тебя решу во что мне играть.
В пользу истинности? Ну так открой корник. Тебе страницу назвать? Думаешь что я обманываю и скидываю фальшивку?нет. я дамаю что ты прикинулся валенком и талдычишь одно и то же. или настолько туп что не можешь понять чего я от тебя хочу. Так вот. я хочу ПРЯМОГО НЕДВУСМЫСЛЕННОГО УТВЕРЖЕДНИЯ ОТ АВТОРОВ СЕТИНГА ЧТО БЕЗ ВНЕШНЕЙ АТМОСФЕРЫ ЗАЯВЛЕНОЙ В КОРНИКЕ ИГРА ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ РЕКВИЕМОМ.
ИГРА ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ РЕКВИЕМОМ.Я такого не говорил. Не нужно врать. Я говорил о сеттинге Реквием который имеет визуальную сторону. Если ты уберёшь визуальную сторону то это будет не сеттинг игры реквием. Читай пожалуйста внимательнее. Хватит приписывать мне то, чего я не говорил.
без крови и кишок никак? Фи как грубо.Это провокация для чудовища, как бы в втм. Нет тут ничего грубого.
Я такого не говорил. Не нужно врать. Я говорил о сеттинге Реквием который имеет визуальную сторону. Если ты уберёшь визуальную сторону то это будет не сеттинг игры реквием. Читай пожалуйста внимательнее. Хватит приписывать мне то, чего я не говорил.эта визуальная сторона никак не мелкьает в овердофигища книг. её нет в клан и ковенант буках. ты уверен что это будет не тот сеттинг? откуда такая уверенность? особенно с учётом того что Реквием позиционировался как настраиваемый под желания каждой группы игроков
Это провокация для чудовища, как бы в втм. Нет тут ничего грубого.ты ещё повесь таблиски на турпы и кровищу. " провокация для чудовища"
эта визуальная сторона никак не мелкьает в овердофигища книгэто уже твоя имха. К делу отношения не имеет. Да и на фига мне сдались овердофигища твоих якобы дополнительных опциональных книг в тулбокс мире, когда цитата из корника основа основ? Ты бредишь чувак.
ты ещё повесь таблиски на турпы и кровищу. " провокация для чудовища"мне достаточно благодарности игрока и осознавания того, что я следовал советам авторов втм.
без крови и кишок никак? Фи как грубо.Вампиры - безусловно крайне утонченные создания, а Зверь - очень чувствительная натура. :D Их надо подавать нежно и деликатно, чтобы, не дай бог, не задеть их чувства. :D
когда цитата из корника основа основ?докажи) хренли ты свою ИМХУ за аксиомы то выдаёшь? для меня корник лишь ещё одна книжка с инфой по сеттингу. А не священная корова. Да по полезности тот же Блад его делает как бог черепаху. Я видишь ли не жру всё что дают. А из предложенного выбираю то что интересно мне и игрокам.
мне достаточно благодарности игрока и осознавания того, что я следовал советам авторов втм.ну рад за тебя чо. У меня цели в силу моей профессии несколько другие.
Вампиры - безусловно крайне утонченные создания, а Зверь - очень чувствительная натура. Веселый Их надо подавать нежно и деликатно. ВеселыйА игроки? для меня это грубо и скучно. мне нравятся более тонкие методы. Собственно я то всегда думал что пёрсонал хоррор он играет на личностях персонажей. А тут оказывается главное кишок побольше и вуаля.
А игроки? для меня это грубо и скучно. мне нравятся более тонкие методы. Собственно я то всегда думал что пёрсонал хоррор он играет на личностях персонажей. А тут оказывается главное кишок побольше и вуаля.А я вот всегда думал, что персонал хоррор связан с самой сущностью вампиров - Зверем. И пугать должно в первую голову то, кем ты стал, т.е. твоя сущность - Зверь. И растерзанный труп ребенка у ног персонажа - не последнее средство. А тут оказывается Зверь и персонал хоррор - это личная драма. В Реквиеме, между прочем, четко и ясно написано,что вампиры - в прямом смысле бесчувственные твари.
докажиДоказывать, что книга Vampire the Requiem является рулбуком по игре Vampire the Requiem, а остальные книги дополнения сорсбуки? Дионис ты совсем из ума выжил? :-X
Я видишь ли не жру всё что дают. А из предложенного выбираю то что интересно мне и игрокам.Я это и не оспариваю. Жри что хочешь. Но и ты пойми моё право видеть и оценивать игру VtR раделяя игру по сеттингу реквиема и самопал по мотивам.
А я вот всегда думал, что персонал хоррор связан с самой сущностью вампиров - Зверем. И пугать должно в первую голову то, кем ты стал, т.е. твоя сущность - Зверь. И растерзанный труп ребенка у ног персонажа - не последнее средство. А тут оказывается Зверь и персонал хоррор - это драма о чувствах. В Реквиеме, между прочем, четко и ясно написано,что вампиры - в прямом смысле бесчувственные твари.Став монстром познать каково быть человеком или став монстром перестать быть человеком навсегда, а кланы, ковенанты, модерн готика это показать общество это мира в ночи.
Доказывать, что книга Vampire the Requiem является рулбуком по игре Vampire the Requiem, а остальные книги дополнения сорсбуки? Дионис ты совсем из ума выжил? Рот на замкедокажи святость того что в рулбуке пишут. с чего ты это взял?. и не надо мне про мой рассудок? или ты как "обыватель от РИ" считаешь что это так потому что это так?
А я вот всегда думал, что персонал хоррор связан с самой сущностью вампиров - Зверем. И пугать должен в первую голову то,кем ты стал, т.е. твоя сущность - Зверь. А тут оказывается Зверь и персонал хоррор - это драма о чувствах. В Реквиеме, между прочем, четко и ясно написано,что вампиры - в прямом смысле бесчувственные твари.
докажи святость того что в рулбуке пишутЯ никогда не говорил, что оно свято. Есть модерн готик сеттинг реквием, у него есть визуальная сторона это указано в рулбке. Всё остальное ваши имхи. Играйте как хотите. :-\ Только не надо мне говорить, что игра с миром где обрублена визуальная сторона является игрой по сеттингу реквиема, потому что это ложь.
Я никогда не говорил, что оно свято. Есть модерн готик сеттинг реквием, у него есть визуальная сторона. Всё остальное ваши выдумки. Играйте как хотите. В замешательствеА чего тогда на овердофига страниц тут распрягался с тем что сеттинг не таким будет "если убрать графончик"? И вообще ругался, неприлично себя вёл и кидался картинками? двигал как аргумент ЧТО ЭТОЖЕКОРНИКТАМЭТАПРАПИСАННО!!!1111? не ты ли это делал?
А чего тогда на овердофига страниц тут распрягался с тем что сеттинг не таким будет "если убрать графончик"?это твоё субъективное восприятие, на самом деле всё не так.
графончикграфончик..... :-\
И где этов беготне по кишкам и реакции зверя на них? Где там conscious choices that they have made?Мы один и тот же текст сейчас читаем? А то я там вижу строчки про принципиальное не контролирование себя в определенных обстоятельствах, про деградацию. Ну и конечно про то,что дальше всё будет только хуже. А сознательный выбор тут только в том,что персонаж это допускает. Реквием и сводится к тому,что игрок становится бессильным наблюдателем этого, а выход закончить это один - в один прекрасный день встретить рассвет. В этом трагедия. Вампир обречен, ведь он проклят.
conscious choices that they have made?То есть в этом суть на твой взгляд?
В целом суть не в этом.сириозли? я то думал у нас сторителлинг и пробелма выбора. А на самом деле как?
Мы один и тот же текст сейчас читаем? А то я там вижу строчки про принципиальное не контролирование себя в определенных обстоятельствах, про деградацию. Ну и конечно про то,что дальше всё будет только хуже. А сознательный выбор тут только в том,что персонаж это допускает. Реквием и сводится к тому,что игрок становится бессильным наблюдателем этого, а выход закончить это один - в один прекрасный день встретить рассвет.так то что вы видите это лишь усугубляющие эффекты. причины один йух в выборе. И да реквием если уж "канонично пёрсонал хоррорится" заканчивается именно так. либо драугр либо жестокое чудовище либо солнце либо (опционально) голконда.
То есть в этом суть на твой взгляд?в пёрсонал хорроре то?да. в том что твоё падение это в немалой степени твоя вина. И ужас перед этим
так то что вы видите это лишь усугубляющие эффекты. причины один йух в выборе. И да реквием если уж "канонично пёрсонал хоррорится" заканчивается именно так. либо драугр либо жестокое чудовище либо солнце либо (опционально) голконда.Да нет никого выбора. В этом суть. Это Проклятие, и вампир обречен. В том числе и на пролитие крови, много крови. И обрекает его на это Зверь.
А на самом деле как?Ну в втм было так. Суть в том, что трагедия. Персонажи злые не потому что они сами такие как личность, а из-за того что стали вампирами. И их природа вынуждает творить ужасные вещи. Естественно есть и сознательные выборы. Но суть не в сознательных выборах, а скорее в совокупности принуждений своей новой природы и сознательных тяжёлых выборов, которые пришлось делать персонажу из-за того что они изменились после обращения.
Да нет никого выбора. В этом суть. Это Проклятие, и вампир обречен. В том числе и на пролитие крови, много крови.те кто так думают долго не живут. суть то в постепенном понимании этого и безнадёжной борьбе.
Ну в втм было так. Суть в том, что трагедия. Персонажи злые не потому что они сами такие, а из-за того что стали вампирами. И их природа вынуждает творить ужасные вещи. Естественно есть и сознательные выборы. Но суть не в сознательных выборах, а скорее в совокупности принуждений своей новой природы и сознательных тяжёлых выборов, которые пришлось делать персонажу.Ну и где она была в твоей истории?
такие долго не живут. суть то в постепенном понимании этого и безнадёжной борьбе.Мы вроде о игроках говорили? А игроки должны понимать смысл Проклятия и обреченность. Иначе никакой игры про трагедию нежизни вампира не получится.
Ну и где она была в твоей истории?В какой истории? В том эпизоде я заменял заболевшего мастера в течении одной сессии. Там не было истории. Я вообще не по Шабашу (в котором темы другие само-собой), только один раз нормально водил. Там главный герой а) убил во фрэнзе своего лучшего друга, который хотел ему помочь б) в финале выбирал, что ему сделать покончить с собой или уехать в Чикаго.
безнадёжной борьбев реквиеме именно безнадёжная борьба без шансов?
Историю первой охоты, первого знакомства с миром в ночи. То есть вы так легко рпройлете кровь человека, да не верю, в мире смертных есть законы , а в мире мертвых. Читаю игры, я вампир и человека сожрать как два пальца. Петросянство, какие- то разборки из сериалов про ментов. В гиде есть тип игры вампир фамилимия, где мастер вводит персонажа в мир ночи с всеми вытекающими.Ну это вообще одна из главных тем и самая пладотворная. Не зря же всегда предлагают играть неонатами.
в реквиеме именно безнадёжная борьба без шансов?Голконда опциональна, а альтернативы Человечности нет.
Голконда опциональна, а альтернативы Человечности нет.А вы с Гейстами знакомы там вообще главная тема жизнь после смерти и возвращение с того света и мир мертвых?
А вы с Гейстами знакомы там вообще главная тема жизнь после смерти и возвращение с того света и мир мертвых?А причем тут ВтР?
Это фигня, а не альтернатива имхо. Если пи**** 100% неизбежен и дальше только хуже, то им по логике надо всем самоубиваться.Беда в том,что они(внутри мира) не знают,что пиздец неизбежен.
А причем тут ВтР?По этой логике навидавшийсь призраков и прочих духов после тоже нужно руки наложить. А любытство , а знания, а интерес. И что, что ты умер или переродился, ты в сознании и при памяти , а зверя можно контролировать и гейстом.
Беда в том,что они(внутри мира) не знают,что пиздец неизбежен.Да вы мизантроп и нигилист оказывается, причем позерский.
В какой истории? В том эпизоде я заменял заболевшего мастера в течении одной сессии. Там не было истории. Я вообще не по Шабашу (в котором темы другие само-собой), только один раз нормально водил. Там главный герой а) убил во фрэнзе своего лучшего друга, который хотел ему помочь б) в финале выбирал, что ему сделать покончить с собой или уехать в Чикаго.а перед этим утверждал что у тебя прям тру хоррор получился. выходит уже не тру?
Мы вроде о игроках говорили? А игроки должны понимать смысл Проклятия и обреченность. Иначе никакой игры про трагедию нежизни вампира не получится.согласен. В игре с акцентом н проклятие так лучше хотя это не единственный возможный вариант.
в реквиеме именно безнадёжная борьба без шансов?
Это фигня, а не альтернатива имхо. Если пи**** 100% неизбежен и дальше только хуже, то им по логике надо всем самоубиваться.тебе понятие метагейминг вообще знакомо? Да, представь себе даже супердервние уберэлдеры обречены. просто им повезло тянуть очень и очень долго. И каждый вампир тешит себя мыслью что у него то сил хватит выиграть ту самую борьбу и не стать чудовищем.
Беда в том,что они(внутри мира) не знают,что пиздец неизбежен.Всё приходит со временем.
выходит уже не тру?Ноуп, тру. Моя цитата к хорору не относилась, это рассуждение на основе фрагмента о Мифе из корника втм.
По этой логике навидавшийсь призраков и прочих духов после тоже нужно руки наложить. А любытство , а знания, а интерес. И что, что ты умер или переродился, ты в сознании и при памяти , а зверя можно контролировать и гейстом.Откуда везлись такие частности? Мы про Проклятие в ВтР тут рассуждаем.
тебе понятие метагейминг вообще знакомо?мне знакомо понятие, что чувствует мой персонаж и какие у него мотивации. А ещё я не привык играть всякими алкобыдляшками. Мне просто это неинтересно, ибо они для приключений не годятся лишь для бытовухи.
. И каждый вампир тешит себя мыслью что у него то сил хватит выиграть ту самую борьбу и не стать чудовищем.Это не повод играть бытовуху и гопразборки и игнорить бэк сетинга. Делать по митивам. Счего вы взяли. что элдеры страдают и тлько думают, что скоро зверь. Конец придет , но зачем его ждать ведь еще можно покоптить в ночи. а то у нас получается, что все общество вампиров не нужно. Зачем ввообще вводить в игру город и его население, сидите в пешщере и кушайте мышек.
Откуда везлись такие частности? Мы про Проклятие в ВтР тут рассуждаем.Проклятие также может быть вторым шансом, дать силу и влияние. правила игры теперь другие.
а то у нас получается, что все общество вампиров не нужно.Ну оно,мягко говоря, условно и не обоснованно метаплотом. Денс Макараб вообще имеет под собой самую слабую мотивацию которую я когда либо видел в РИ.
Проклятие также может быть вторым шансом, дать силу и влияние. правила игры теперь другие.Это для отдельно взятого персонажа. А мы об игроках и общей концепции. ВтР - это трагедия.
И каждый вампир тешит себя мыслью что у него то сил хватит выиграть ту самую борьбу и не стать чудовищем.я не знаю как там у вас в реквиеме, но у нас в втме многие вампиры были мотивированы голкондой или сидели на путях
Ну оно,мягко говоря, условно и не обоснованно метаплотом. Денс Макараб вообще имеет под собой самую слабую мотивацию которую я когда либо видел в РИ.Это для отдельно взятого персонажа. А мы об игроках и общей концепции. ВтР - это трагедия.Денс Макабр не война же типа вархамеер. Ну после чтения игр по нмт на форумах игроки будут жрать, то что им дадут, также как и под соусом ревизел ачилли.
Это не повод играть бытовуху и гопразборки и игнорить бэк сетинга. Делать по митивам. Счего вы взяли. что элдеры страдают и тлько думают, что скоро зверь. Конец придет , но зачем его ждать ведь еще можно покоптить в ночи. а то у нас получается, что все общество вампиров не нужно. Зачем ввообще вводить в игру город и его население, сидите в пешщере и кушайте мышек.а с чего возникла идея у вас молодой челвоек что я вожу бытовуху? я вообще нередко тему проклятия приглушаю. Позволяя игркоам самим отыгырвать его в той мере в какой им кажется необходимым для концеепта. Сюжеты и конфликты строил в послединх играх либо на конфликте мира людей и вампиров, либо в стиле родословных.
мне знакомо понятие, что чувствует мой персонаж и какие у него мотивации. А ещё я не привык играть всякими алкобыдляшками. Мне просто это неинтересно, ибо они для приключений не годятся лишь для бытовухи.А кто то тебе видимо сказал что эта тема должна бытьв каждой игре? Ты приключатсья хочешь? открой хрониклз гайд и почитай варианты. найдёшь нужное.
Ну оно,мягко говоря, условно и не обоснованно метаплотом. Денс Макараб вообще имеет под собой самую слабую мотивацию которую я когда либо видел в РИ.оно психологией хищников обусловлено, сохранивших человеческий и даже с возрастом выше интеллект.
Это для отдельно взятого персонажа. А мы об игроках и общей концепции. ВтР - это трагедия.Этое сли мы хотим подинмать данную тему. Только Тсс!!! А то опять набегут тут всякие и будут говорить как надо. Это необязательно подчёркиватьв каждой игре, достаточно фонового факта)
я не знаю как там у вас в реквиеме, но у нас в втме многие вампиры были мотивированы голкондой или сидели на путяхКак то в камарилье путей не было. Да и голконду они почти не искали. то есть вы играли только шабаш? так вы вообще в ВТМ эз из не играли выходит.
Да и голконду они почти не искалиЭто где не искали? В втм искали.
ВТМ эз изты наверное подразумеваешь играть в тему и жанр по умолчанию или, что? Прочитай тему "Развеем мифы" для начала. Я примерно улавливаю что ты хочешь сказать, но мысль ты свою неправильно выразил.
Денс Макабр не война же типа вархамеер. Ну после чтения игр по нмт на форумах игроки будут жрать, то что им дадут, также как и под соусом ревизел ачиллиИ причем тут война вообще,а тем более Вархаммер?
оно психологией хищников обусловлено, сохранивших человеческий и даже с возрастом выше интеллект.Жадностью и страхом оно обусловлено, а не натурой хищника. Вот только страх зациклен. Идет борьба за власть - это порождает страх, все начинают бороться за власть из-за страха,что их в этой борьбе заточат. С какого перепугу кучка кровососов когда-то в своё время все это затеяла - не понятно. Обоснование "чтобы не тяготится Проклятием" в вышей степени бредово,честное слово.
А кто то тебе видимо сказал что эта тема должна бытьв каждой игре?Конечно нет. Я о приключениях, а в реквиеме мне вот, что подсунули:
Большинство ролевых игр можно вполне справедливо назвать "приключенческими": в них герои преследуют определённые цели и встречают многочисленные опасности на пути к награде. Неважно, проходит ли эта игра в декорациях эпического фэнтези, научной фантастики, вестерна, китайского уся, сказок о говорящих животных или даже кровавого триллера. Персонажи просто имеют проблемы, которые нужно решить.
При желании Vampire: The Requiem можно использовать и в этом ключе. Мир игры предоставляет героям нешуточное число опасностей, которые могут встречаться им на пути, начиная со смертных властей, которых необходимо держать в заблуждении, и заканчивая неистовыми Люпинами, стремящимися уничтожить всю расу вампиров в целом.
Однако как повествовательная ролевая игра Vampire создавалась для драматических историй. Драма достаточно сильно отличается от жанра "action-adventure", в котором персонажам достаточно просто совершать сложные действия. "Как нам остановить Люпина?" - спрашивают персонажи action-adventure. "Как поступить с Люпином? Убить его, спрятаться, попытаться поговорить с ним или натравить его на наших врагов?" - размышляют герои драмы.
У многих это называется конкуренция, бобьба личностей в правом поле и тд. а у вампиров это называется денс макабр.Я прекрасно понимаю,что они делают. Я не понимаю из-за чего,как это всё началось и с чего продолжает существовать.
Конечно нет. Я о приключениях, а в реквиеме мне вот, что подсунули:Станно а потом они вот это подсовывают
То есть в реквиеме я буду забивать гвозди микроскопом.
Я прекрасно понимаю,что они делают. Я не понимаю из-за чего,как это всё началось и с чего продолжает существовать.Как почему ?и Почему самсунг хочет вальнуть эпл, почему религии конфликтуют, почему вас может ненавидеть Вася?
Если честно для меня настоящий образ вампира - это какие-нибудь near dark, lost boys.По по поводу всех этих суперов я вообще хз, по мне все фейк про вампиров. Мне больше идея встречи с паранормальным и идеи магов смт более по нраву. А все эти игры за оборотней , демонов , призраков херня какая-то. Вот в Зове Ктулху, да и хоррор и все ,что надо и древние тайны. Мтав надо узучить поподробнее . а то она мне сейчас игрой про гарри потрей видится
Вся эта политика, данс макабр - это какое-то дерьмо лишнее совершенно невампирское. Вампир-то тут где? Я вижу кучку старпёров цивилизованных, педиков аристократов в камзолах (с).
Настоящие вампиры - это хищники монстры и всё. Остальное выдумки - фэйк.
Как почему ?и Почему самсунг хочет вальнуть эпл, почему религии конфликтуют, почему вас может ненавидеть Вася?Вот и я спрашиваю. За что они конкурируют? Не один Клан и Ковенант не владеют ресурсами за которые стоило бы конкурировать, если владеют,что почему они заняты местечковыми интригами, а не борьбой за эти ресурсы, почему за столько веков никто, так желая власти, не развязал конфликт?
Вот и я спрашиваю. За что они конкурируют? Не один Клан и Ковенант не владеют ресурсами за которые стоило бы конкурировать, если владеют,что почему они заняты местечковыми интригами, а не борьбой за власть, почему за столько веков никто, так желая власти, не развязал конфликт?Это к разработчикам.
Это к разработчикам.Вот я и говорю,что не видел более невнятной мотивации.
Вот я и говорю,что не видел более невнятной мотивации.У меня лично с хантерам больше вопросов . откуда там столько контор и что они конфликтуют? Круг -это вообще считай не ковенант, там группы аколитов, Свора -тоже не особо, а вот Ланцея и Инквитус под вопросом
В втм мне камми не понятно. чем он занимается вообще . кроме пидарасни в камзолом и типа поддержания Маскарада?Чем-чем, известно чем, мировым господством. Позиция Камарильи - все вампиры(не зависимо от того, хотят они или нет) принадлежат к Камарильи и обязаны играть по её правилам.
Скучно им, отличный мотиваторВот да, после этого объяснения я долго смеялся. Чтобы детки на игре не заскучали и не начали засыпать под стоны о Проклятии, надо дать им Макараб))
Чем-чем, известно чем, мировым господством. Позиция Камарильи - все вампиры(не зависимо от того, хотят они или нет) принадлежат к Камарильи и обязаны играть по её правилам.Что-то не особо это вижу, а Шабащ чем тогда занят? Снва эти скучные политики тогда. Мировое господство :D
Что-то не особо это вижу, а Шабащ чем тогда занят? Снва эти скучные политики тогда. Мировое господство :DШабаш занят выживанием. Ну там всякие Геенна, Патриархи, Последние ночи и писец всему живому. А все,кто будет мешать Шабашу выживать в этом писце, будут уничтоженны. :D
Шабаш занят выживанием. Ну там всякие Геенна, Патриархи, Последние ночи и писец всему живому. А все,кто будет мешать Шабашу выживать в этом писце, будут уничтоженны. :DВойна с динозаврами, типа мы крутые, но мы прячемся. Для мяня втм это Клуб Суккуб и Чикаго в ночи, вся эта ваша глобальность мне нужна. Если вы локально историю сделать не сможете по визулу и атмосфере, то глобально куда лезть
ВАласть, кровь, амбиции, чем не мотиватор или вы левак?А где там власть, кровь и возможность удовлетворить свои амбиции? Сомнительная власть Ковенанта или не менее сомнительная власть Клана? Занять кресло князя города или пост повыше в ковенанте? За ради чего? Ковенанты не имеют реальной власти, вот ни грамма. Только набор сомнительных идей и философий.
А где там власть, кровь и возможность удовлетворить свои амбиции? Сомнительная власть Ковенанта или не менее сомнительная власть Клана? Занять кресло князя города или пост повыше в ковенанте? За ради чего? Ковенанты не имеют реальной власти, вот ни грамма. Только набор сомнительных идей и философий.Это для человека, но они ж ВАМПИРЫ. :D Надоело, лучше книги в мта поищу нужные. Я уже писал, что как отыгрывать супера и его общество не представляю, в отличие от магов и людей.
Это для человека, но они ж ВАМПИРЫ.Это для игрока. Меня, как игрока и как мастера ВтР не интересует и не мотивирует.
Если вы локально историю сделать не сможете по визулу и атмосфере, то глобально куда лезтьЯ не делаю локальных историй вообще. Только эпику и приключения.
Я не делаю локальных историй вообще. Только эпику и приключения.На полземшара или в пределах выдуманных локаций города?
Это для игрока. Меня, как игрока и как мастера ВтР не интересует и не мотивирует.Тогда не интересуйтесь. Я же не пишу полотнища про лостов , дримров и всяких прочих.
Я не делаю локальных историй вообще. Только эпику и приключения.
На полземшара или в пределах выдуманных локаций города?Эпичность не зависит от площади. При желании могу создать игру с эпикой в рамках одного здания, просто события происходящие в ней будут иметь огромные последствия.
Эпичность не зависит от площади. При желании могу создать игру с эпикой в рамках одного здания, просто события происходящие в ней будут иметь огромные последствия.Это вы вархаммуру 40к скажите.
Это вы вархаммуру 40к скажите.И что я должен ему сказать? Что эпические битвы Nтысячных армий и экстерминатус миров мне не светят в ВтМ? Это очевидно, для такой эпики у меня он есть. А вот решить судьбу секты в стране или даже в мире на 20 квадратных метрах - вполне.
Это необязательно подчёркивать в каждой игре, достаточно фонового фактатеперь понятно, что россказни, про то какой втм плохой и бездушный в сравнении с реквиемом на самом деле фуфло ;D
открой хрониклз гайд и почитай варианты. найдёшь нужное.ищу, читаю понемногу найти не могу. Где вампирские приключения? Нужен near dark и lost boys, например. Можно поточнее? Там наборы хоумрулов и идей коротенькие. Какой в них смысл? Если водить самопал, то у меня своих хоумрулов и фантазии хватит.
теперь понятно, что россказни, про то какой втм плохой и бездушный в сравнении с реквиемом на самом деле фуфло СмеющийсяКак бы твоя претензия это как пердячим паром ехать на запорожце со скоростью 81 км в час. И увидеть Ферари владелец которого просто не торопится и едет под 80) и радостно орать "я его обгоняю!!!!" Все фразы про то что Ферари круче запора фуфло!!!
Там наборы хоумрулов и идей коротенькие. Какой в них смысл? Если водить самопал, то у меня своих хоумрулов и фантазии хватит.а если кривоватый смт то фантазия и хоумрулы дают сбой?
Without a vampire society to interact with, charactersчитая про твои гениальные суперсюжеты или очередные "князь дал вам задание отправитсья в неизвестный город" и вы сироты без сиров да.
are left without laws or rules to guide their actions. Traditions aren’t enforced (and, if you like, aren’t even in play at
all), territory is unbounded and politics are nonexistent.
The great freedom this affords the characters is tempered
by an absence of experience: there is nobody to learn from
Как бы твоя претензияу меня нет претензий по части тем втм. Претензии были у тебя.
а если кривоватый смт то фантазия и хоумрулы дают сбой?Нет. Хоумрулы на боёвку себя неплохо показали. Да и самопала я юзал много когда СШБ водил по мотивам втм.
да.ну всё понятно. А для меня большинство инфы там унылое кэпство от которого тянет зевать. Ничего полезного не вижу, кроме уже расписанных хоумрулов, из которых можно выбрать если что-то понравится.
у меня нет претензий по части тем втм. Претензии были у тебя.кстати про бездушный я разве гвоорил? примитивный, кривоватый, полынй шаблонов, с устаревшей механикой, жёсткими рельсами метаплота, и отсутствием внутренней логики..да было. Но про бездушный..это скорее словечко из твоего высокодуховного арсенала.
Нет. Хоумрулы на боёвку себя неплохо показали. Да и самопала я юзал много когда СШБ водил по мотивам втм.
ну всё понятно. А для меня большинство инфы там унылое кэпство от которого тянет зевать. Ничего полезного не вижу, кроме уже расписанных хоумрулов, из которых можно выбрать если что-то понравится.Вот если хоть один мастер по вампирам учтёт это ленивое кэпство в своих играх я с тобой соглашусь. Пока же чаще водят "гиниальыне и унюкальные задумки." истекая слюной на своих ЛМП. и "Нестандартные ситуации с патирархами"
кстати про бездушный я разве говорилДа. Ты говорил с таким смыслом, что в втм глубоких тем интересных тебе нет, только внешнее и поверхностное одно. Я могу найти конкретную цитату если тебя интересует. Это из той темы про гаргулий где ты петросянил.
Пока же чаще водят "гиниальыне и унюкальные задумки."bullshit
Да. Ты говорил с таким смыслом, что в втм глубоких тем интересных тебе нет, только внешнее и поверхностное одно.в нём нет годных и интересных инструментов для их подачи. да и армии шабаша не располагают к ним. И да,у пор на внешнее и громкое там просто фонит на мой вкус. Ты бы знал как достаёт слышать пересказы хроник в которых опять все "штурмовали базу (подставить чью)"
вот ссылку дам, описания типичной "втм" игры прочтизачем? я могу сам в любое воскресенье прийти в клуб и посмотреть или послушать. А что водят на форумах это видимо ещё веселее. раз игроков ИРЛ водить не способны
Ты бы знал как достаёт слышать пересказы хроник в которых опять все "штурмовали базу (подставить чью)"блин, познакомь меня с такими игроками! *шутка*
зачем не способны
я могу сам в любое воскресенье прийти в клуб и посмотреть или послушать. не способныэто твоя локальная тусовка, а я глобально говорю на уровне России и стран снг.
в нём нет годных и интересных инструментов для их подачиёпрст, а вот это кэпство в хроникл гайде и набор несвязанных фантазий для игры в самопал годный инструмент?
да и армии шабаша не располагают к нимНу и что? Меня гарпии и князья со своей политикой не располагают водить личные вампирские истории. Но это всё мнения и субъективная оценка.
И да,у пор на внешнее и громкое там просто фонит на мой вкус.А ты базовые готовые модули и бай найты попробуй для начала. Позаваливай коров, потусуйся в Гэри у Модиуса, а потом уже рассказывай про якобы внешнее и громкое. И да прочитай тему "Развеем мифы" быть может ты и поймёшь, что втм разным может быть.
в нём нет годных и интересных инструментов для их подачиВсе,что есть в ВтР досталось ему из Маскарада, ни каких принципиально новых идей там нет и близко. Наоборот многое выкинули,чтобы люди могли водить
"гиниальыне и унюкальные задумки."Так что,если уж в ВтМ нет годных инструментов, то в Реквиеме их не может быть по определению.
Вынужденные убийства людей и одиночество в ночи. Для меня втм и втр вот эти самые основы вампиризма рушит, своими кланами, сектами, князьями, человечностью и прочим надуманным не вампирским.Самую сильную атмосферу одиночества вампиров, помноженную на сильнейшую атмосферу готики я видел в фильме "Легенда о вампире" Со всей этой пронизанной стихами Эдгара По и японской утонченностью (режиссер родом из Страны Восходящего Солнца) А чего стоят диалоги...
Про одиночество можно только ограниченное количество раз сыграть. Раз, два - а потом тема будет полностью исчерпана.Это не тема - это атмосфера вампиров. Одиночество в ночи. А темы разные могут быть. Но в основе я вижу именно постоянный голод, выживание и риск. Эдакий симулятор небольшой семьи вампиров (или совсем-совсем одиночек для соло игры), то есть монстров-убийц, которые попадают в различные переделки и ненадолго останавливаются в городах. Для этого нужно переработать вампиризм, способности вампиров, убрать кланы и секты. Короче делать всё с нуля и в втм и в втр.
в пёрсонал хорроре то?да. в том что твоё падение это в немалой степени твоя винаНе разделяю я такое мировоззрение. Персонажа сделали монстром и это его вина, лол что? Это я ещё понимаю если бы он сам себя обратил типа сознательный выбор. А так полный бред. Нет тут никакой вины и быть не может, вина лежит на том кто его обратил.
Так и задумано, тащемта. Вампиры имеют столько пафоса, хотя вселенной рулят, по большей части, более практичный маги. Точнее, вселенной сейчас никто не рулит, но у магов когда-то это получалось лучше всех.Не понимаю всех этих игр в социал, организации. Вот люди(маги, гейсты) это все ясно , почему кабалы, ордена и все остальное. Пишут в коре- вампир одинок, а потом есть секта (камми) и ковенанты. кланы и денс макабра.
нужно что-то свободное, механика должна поддерживать чистый фриплэй)В такое я бы сыграл, достали эти детективы и камми с пенснэ.
Важные элементы:
Проработка детальных сцен охоты в игровой механике
Прописанная Карта США (думаю значительная доля вымышленного - с городами, придорожными гостиницами и прописанными расстояниями)
Проработка правил тачек, погонь, скорости перемещения, расхода топлива
Проработка индивидуальных мотиваций и личности втч и в игровой механике (психо параметры), так чтобы помимо монстра было что-то ещё
Проработка общей связи группы и прогресса отношений между ними
Проработка угроз (Полиция, Фбр, другие сверхи(?), Охотники(?), солнечный свет, слабость от голода, раны)
Проработка интересных тайных локаций, нпс, предметов на уровне слухов и целей - которые будет круто найти или заполучить. (например найти того кто обратил главных героев после чего распросить или убить, чтобы обратно стать человеком)
Отход от дндшной архаики как в втм и втр, а именно теперь бой разрешается как и любая другая сцена в плане игровых механизмов
Проработка механики навыков, концептов, классов итд под выбранный жанр приключений вампиров кочевников
Вампир одинок настолько, насколько человек, не способный доверять никому из своего окружения. Он может учавствовать в делах своих организаций, но в любом случае он будет держать карты близко к телу.Вся эта человечность-херня, байронизм, эннрайс. Пишу все это для игроков и вообще как взрослый может играть в суперов :D
Чью базу штурмовали ребята? Приведи пример. Шабаш или камарилья? Я не водил штурмы не разу и не участвовал в таком - жутко интересно.Штурмы штурмам рознь, у меня первоначальные были в стиле - снести пол стены хаммером или взрывом, а затем зачистить всё максимальным калибром. А последующие уже с инфильтрацией, выявлениями слабых мест и более осмысленными атаками.
Были ли тёмные очки и кожаные куртки? Средневековые мечи? Катаны? Огнемёты?Тёмные очки ночью, это рак и позёрство. Холодное оружие преимущественно катаны-мачете, всякое европейское средневековье обычно с историей и эксклюзив. Огнемёты все ссут носить, обычно вместо огнемёта тремер с путём огня.
Какие концепты популярны? Насколько актуален образ выходцев из уличных банд?
Я не могу серьезно ответить на твой вопрос, поскольку я ничего из твоего сообщения не понял. Мой личный грамма-наци тихонько плачет в углу.Мой тип игры - байки из Succubus Club
А вообще - если нравятся такие вампиры, никто не мешает. Вампиры из "блейда" имеют такое же право существовать как архетип, как и вампиры из "Интервью Вампира". Как и вампиры "Сумерек", тащемта.
Тёмные очки ночью, это рак и позёрство.Дооо, вампирам следует носить темные очки только в солнечные деньки. Мало того,что темные очки тридцать лет назад были модным трендом, так это еще и единственный инструмент скрыть глаза.
Тёмные очки ночью, это рак и позёрство;D ;D ;D
Штурмы штурмам рознь, у меня первоначальные были в стиле - снести пол стены хаммером или взрывом, а затем зачистить всё максимальным калибром. А последующие уже с инфильтрацией, выявлениями слабых мест и более осмысленными атаками.Тёмные очки ночью, это рак и позёрство. Холодное оружие преимущественно катаны-мачете, всякое европейское средневековье обычно с историей и эксклюзив. Огнемёты все ссут носить, обычно вместо огнемёта тремер с путём огня.Мда, а пишут, что днд не любят.
Концепты какие угодно, бомж в обносках, но с идеально вычищенным и навороченным оружием за многие тысячи баксов, пиджак с обрезом, просто синюшный(в смысле цвета кожи мертвеца, а не пьяный) громила, какие-то приветы из пост-панка с бронёй из сшитых кусков ржавого металла, тысячи их.
Дооо, вампирам следует носить темные очки только в солнечные деньки. Мало того,что темные очки тридцать лет назад были модным трендом, так это еще и единственный инструмент скрыть глаза.Они и сейчас модный тренд. Просто ночью это особенный отличительный признак. Чёрная одежда и крашеные глаза - гот, косуха и цепи - металлист, очки от солнца ночью - долбоёб. Может это, конечно, оказаться и не так, но тренд именно такой.
Просто ночью это особенный отличительный признак. Чёрная одежда и крашеные глаза - гот, косуха и цепи - металлист, очки от солнца ночью - долбоёб.:D :D :D :D игрок в вампиров вы , а не втмщик
очки от солнца ночью - долбоёбну а в каноне старых редакций персонажи используют их для имиджа. Так что как оно ирл сейчас для меня не важно.
Мда, а пишут, что днд не любят.ДнД слишком невариативен. Но так ничо, ага.
ДнД слишком невариативен. Но так ничо, ага.лодное оружие преимущественно катаны-мачете, всякое европейское средневековье обычно с историей и эксклюзив. Огнемёты все ссут носить, обычно вместо огнемёта тремер с путём огня.
Они и сейчас модный тренд. Просто ночью это особенный отличительный признак. Чёрная одежда и крашеные глаза - гот, косуха и цепи - металлист, очки от солнца ночью - долбоёб. Может это, конечно, оказаться и не так, но тренд именно такой.Это сейчас он именно таким стал, как-то забылось восхищение героями боевиков 80-ых,которые сплошь и рядом таскают "авиаторы".
Проблемы с глазами только у Гангрелов, которым в большинстве на это плевать.
с бронёй из сшитых кусков ржавого металлагодно. Это почти как арты Дэвиса.
чья одежда там и сям пестрит небрежно закрепленными полосами металла и плотными нашивками
:D :D :D :D игрок в вампиров вы , а не втмщикСпасибо, ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии...
ну а в каноне старых редакций персонажи используют их для имиджа. Так что как оно ирл сейчас для меня не важно.Ну я же не говорю обратного, просто тот кто ради имиджа готов таранить головой фонарные столбы - долбоёб. Ну и довольно быстро это стало прямой ассоциацией минующей стадию рассуждений. То есть уже не важно, что вампиру это не мешает из-за ауспекса, например, важно что это стало символом позёрства и долбоебизма.
важно что это стало символом позёрства и долбоебизма.Моё довольно личное и нелицеприятное мнение, что это стало символом позерства благодаря только той части населения этого шарика, которое принято называть "обыватель". А обыватель разбирается в любом вопросе, как свинья в апельсинах. А в нашей и прилегающей к ней странах ходить ночью в темных очках опасно для здоровья, но не от долбоебизма, а от общей заднице, когда на всю улицу горят два фонаря, а дорога в ямах.
Моё довольно личное и нелицеприятное мнение, что это стало символом позерства благодаря только той части населения этого шарика, которое принято называть "обыватель".Ну для нго же и сделали ревизед, лярпик и v20
важно что это стало символом позёрства и долбоебизма.Важно? Для кого? Какая разница-то? Друзья тебя что ли засмеют в игре?
таранить головой фонарные столбы;D
Я такого пиздеца давно не видел. Ничо ему :D :D :DВы третий в очереди, ваш звонок очень важен для нас...
Это сейчас он именно таким стал, как-то забылось восхищение героями боевиков 80-ых,которые сплошь и рядом таскают "авиаторы".Это так сказать вечный маркер. Демисезонное пальто в минус тридцать, пиджак в плюс тридцать, голый торс в ресторане, етк. В подходящих условиях, ок, круто, но в других просто хочется взять за шкирку и спросить - что твоя фантазия настолько мала, что выбрав один имидж ты будешь придерживаться его даже в вопиюще неподходящих условиях.
Знаете, у вампиров есть плохая черта - Дисциплины. Но вы как нибудь попробуйте смотреть в глаза человеку в темных очках.Если допускать чёрные очки как защиту от Доминирования, то я снимаю свою претензию, но явно об этом не сказано и довольно натянуто.
выбрав один имидж ты будешь придерживаться его даже в вопиюще неподходящих условияхесли играть за камарилью, то не вижу проблемы переодеться в определённых ситуациях.
Да ну? :D Черт, надо снова начать их носить.
А теперь внимание *барабанная дробь* очки легко снимаются и одеваются снова!
Но нет у нас черные очки ночью не алеВполне себе алё, но не у нас. Я кое-где побывал, и в города на вроде Лас-Вегаса хочется носить черные очки постоянно. Во первых глаза банально болят от ночных гуляний, во вторых город не просто горит огнями, он, сволочь, ими художественно мигает.
Эксплицитно где-то писалось что черные очки от Доминирования не спасаюОх как хорошо,что я ритуально сжег Ревайзед. :)
Да ну? :DДа. Смотри.
Да.;D
(⌐■_■)
( •_•)>⌐■-■
(•_•)
(•_•)
( •_•)>⌐■-■
(⌐■_■)
Да. Смотри.А вот это как делается? :) Ох как хорошо,что я ритуально сжег Ревайзед.- ачиилика в магах не увидел и это хорошо, хотя все равно не то.
(⌐■_■)
( •_•)>⌐■-■
(•_•)
(•_•)
( •_•)>⌐■-■
(⌐■_■)
Моё довольно личное и нелицеприятное мнение, что это стало символом позерства благодаря только той части населения этого шарика, которое принято называть "обыватель".А настоящие стиляги страдают, но имидж держат?
Важно? Для кого? Какая разница-то? Друзья тебя что ли засмеют в игре?Для меня в первую очередь, мои персонажи не носят коричневые ботинки с чёрным костюмом, белые носки с сандалями и тёмные очки ночью.
Народ не надо реальный мир, вообще забудьте о нем. Реальность мир - от чего нужно оттакливаться. Но нет у нас черные очки ночью не але, другой - малков в игры, третий - там не бывает. ;D ;D ;D А что меншает таранить фонарные столбы, может хочу? 5 точек могущества, давай столбыСуть не в этом, просто это дурной тон. Никто не запрещяет создавать персонажей в дурном тоне, какие проблемы. Это МТ тут фриков вагон и маленькая тележка.
А настоящие стиляги страдают, но имидж держат?Имидж надо держать всегда, а люди позиционирующие себя,как кто-то(готы, металисты, панки и т.п.), но при этом боящиеся выглядеть, как те,кем они себя считают, позеры в не меньшей степени чем те,кто бездумно цепляет на себя кожу и цепи,чтобы выглядеть круто.
Суть не в этом, просто это дурной тон.Да нет,суть-то как раз в том,что называть это дурным тоном в Мире Тьмы - это дурной тон.
Имидж надо держать всегда, а люди позиционирующие себя,как кто-то(готы, металисты, панки и т.п.), но при этом боящиеся выглядеть, как те,кем они себя считают, позеры в не меньшей степени чем те,кто бездумно цепляет на себя кожу и цепи,чтобы выглядеть круто.При чём здесь боятся или не боятся. Холодно же.
просто это дурной тонв реале допустим, а в оригинальном мире тьмы их носят для имиджа - то есть зачастую всё наоборот.
и тёмные очки ночью.ну ок. Если в твоём мире тьмы это так воспринимается, то тогда да.
Да нет,суть-то как раз в том,что называть это дурным тоном в Мире Тьмы - это дурной тон.Почему? Серьёзно, МТ это мир стереотипов, ок. Так вот, тёмные очки ночью - дурной тон, просто ещё один стереотип.
ну ок. Если в твоём мире тьмы это так воспринимается, то тогда да.Ок, закончим на этом пожалуй.
При чём здесь боятся или не боятся. Холодно же.Вообще любой нормальный субкультурщик просто адаптируют одежду под стиль, но выглядеть как обыватель ему просто не позволит мироощущение.
Почему? Серьёзно, МТ это мир стереотипов, ок. Так вот, тёмные очки ночью - дурной тон, просто ещё один стереотип.!Внезапно! Мир Тьмы - это мир 90-ых и западных стереотипов, ок. И не надо тащить в него обывательские стереотипы из нулевых, так еще и с нац.калоритом, вроде врезания в фонарные столбы лбом.
Вообще любой нормальный субкультурщик просто адаптируют одежду под стиль, но выглядеть как обыватель ему просто не позволит мироощущение.Это другой вопрос. Я не говорю, что нужно сразу одеваться в тулуп, а не косуху на меху.
!Внезапно! Мир Тьмы - это мир 90-ых и западных стереотипов, ок. И не надо тащить в него обывательские стереотипы из нулевых, так еще и с нац.калоритом, вроде врезания в фонарные столбы лбом.Угу, на западе, а тем более в 90-х ночи светлее. Тёмные ночи, это русский стереотип.
Даже 3000 или сколько там летние старейшины и прочие ребята помоложе могут носить тёмные очки ночью.Это вообще очень странно, после всех этих фраз про их костность и консервативность.
Угу, на западе, а тем более в 90-х ночи светлее. Тёмные ночи, это русский стереотип.И причем тут ночи? Там города по ночам, даже в 90-ых, светлее. Это только у нас еще полно мест,где можно впечататься лбом в фонарный столб без всяких там темных очков, просто потому,что на улице не горит не один фонарь.
про их костность и консервативность.экхм экхм... то есть очки надеть так сложно что ли? У них не хватит ума додуматься? ;D
экхм экхм... то есть очки надеть так сложно что ли? У них не хватит ума додуматься? ;DОни додумаются спросить: "Какие ещё очки? В моей античности ничего такого не было, а буквально вчера за такое сжигали на кострах. Совсем птенцы от рук отбились...".
Это только у нас еще полно мест,где можно впечататься лбом в фонарный столб без всяких там темных очков, просто потому,что на улице не горит не один фонарь.А в МТ фонари поразбивали брухопанки с бейсбольными битами, а деньги, выделенные на ремонт, распилили гули вентру.
В моей античности ничего такого не былоЭто понятно. Ну а дальше. То что люди вокруг так ходят? Под толпу маскироваться интеллекта не хватает? Или там глазки свои краснющие прикрывать тоже? У старейшин же менталка неплохая зачастую, а иногда и огого. Короче с костностью, как аргументом фэйл. Это я бы ещё понял, если бы очки были смартфоном. А так - это всего лишь очки.
А в МТ фонари поразбивали брухопанки с бейсбольными битами, а деньги, выделенные на ремонт, распилили гули вентру.От жаль,что американцы, даже с хорошим воображением, до такого не додумаются, а уж чтобы в крупном городе на улице не горели все фонари,а сама дорога больше напоминала полосу препятствий, такое они только в фильмах про постапок видели.
А в МТ фонари поразбивали брухопанки с бейсбольными битами, а деньги, выделенные на ремонт, распилили гули вентру.За весь МТ говорить не надо - это глупо, но есть и такие районы в городах бесспорно, трущобы с разрушенными зданиями и заброшенными магазинами. Имидж он вообще для социальных взаимодействий нужен ну и + элемент стилистики само-собой.
От жаль,что американцы, даже с хорошим воображением, до такого не додумаются, а уж чтобы в крупном городе на улице не горели все фонари,а сама дорога больше напоминала полосу препятствий, такое они только в фильмах про постапок видели.Почему во всём городе? Было заявлено, что "только у нас есть районы", я опровергаю, такое не "только у нас". Такие районы должны быть в МТ, чтобы в них могли люркать ласомбры в форме мрака, а малки превращали эти дворы в рассадник кошмаров и паранойи.
Почему во всём городе?Перечитай еще раз
чтобы в крупном городе на улице не горели все фонариЕдинственное число.
Хм, извиняюсь.Вот почему
Не понимаю, почему они не могут представить не освещённую улицус раскуроченым асфальтом.
И причем тут ночи? Там города по ночам, даже в 90-ых, светлее. Это только у нас еще полно мест,где можно впечататься лбом в фонарный столб без всяких там темных очков, просто потому,что на улице не горит не один фонарь.А как же трэйдмарковые подворотни по которым бежит испуганая жертва? Переулки с мусорными баками и обрывками газет, которые гонит ветер? Конечно, там врезаться в фонарный столб проблематично за отсутствием оных, но можно врезаться во что-нибудь другое.
экхм экхм... то есть очки надеть так сложно что ли? У них не хватит ума додуматься?По той же причине по которой родители не одобряют музыку и одежду детей. Другое поколение. Причём в квадрате. Слишком обтягивающе, слишком сврободно, слишком ярко, слишком серо, претензия может быть любой, но главная - не так как я. Двухсотлетний вампир носит одежду времён ренесанса не потому что не может дойти до магазина, а потому что он считает её очень красивой и стильной, и специально заказывает портному этот покрой.
Вот почемуОт меня ожидают фотографию Тверской? То что фривэи горят и мерцают, не означает, что у города нет другогг лица - лица грязного и скрытогг во тьме, где сидят монструозные носферату, которые подманивают анимализмом неосторожных путников. Про всякие обанкротившиеся метал-сити даже вспоминать не буду.
По той же причине по которой родители не одобряют музыку и одежду детей. Другое поколение. Причём в квадрате. Слишком обтягивающе, слишком сврободно, слишком ярко, слишком сероЛюден, вампир это не человек. Одно дело одеваться так для себя, другое дело для охоты - имиджа, чтобы смешаться среди смертных на улицах и в ночных клубах. Неужели непонятно?
Люден, вампир это не человек. Одно дело одеваться так для себя, другое дело для охоты, имиджа, чтобы смешаться среди смертных на улицах и в ночных клубах. Неужели непонятно?Эти ваши охоты для молодняка, олдовые сидят по своим норам и пьют кровь девственниц пойманых гулями.-_-
Эти ваши охоты для молодняка, олдовые сидят по своим норам и пьют кровь девственниц пойманых гулями.-_-Ага :D :D :D , люблю когда отвечают за всех. Особенно когда вампиры старички конкретно с тех двух артов охотятся. 8)
Okay, so a buddy of mine asked me to go through his new 20th Anniversary Edition copy and let him know what I thought.
Now, I started on VtM, but have since converted to VtR. I like VtR. I like it a lot. But as WW are now primarily advertising VtM on their main page (making it look as though that is where a new player should start their journey), and releasing SAS material (and it sounds like a sub-book if I'm not mistaken?) for it, I feel as though this means WW might be moving back to VtM. That's probably alarmist of me, but in general it just feels like this move undermines the great work done in updating vampire into VtM and represents a possibly dissatisfied fanbase who wanted VtM back rather than VtR. Is WW going to keep supporting and making suplements for both? Or will one be dropped at some point?
Anyway, that aside, I promised him I'd look through his book, and here are my thoughts (unsolicited on the forums, but still) for your viewing pleasure.
So, here's my full review of VtM2v20 (or VtM20AE, or whatever we're calling it).
These are sort of in stream on conscious thought as I was flipping through and reading sections. It's sort of a look at the whole thing versus Requiem, rather than at the changes made from the previous edition of Masquerade. "Why," you say? One: because it's been long enough since I played Masquerade that I'm not 100% on what constitutes a "change" versus something I just don't remember. Two: because I view Requiem as the new edition of vampire. So anything this does is back stepping to the old version then doctoring it up to resell it. So either it's a separate game (in which case I can totally compare them) or it's an effort to bring back the older version (in which case I must ask what it has over the new version to warrant wanting to bring it back, other than nostalgia, but nostalgia doesn't sell 8-tracks so shouldn't sell older versions of games).
So...
---
---
I like the full color. Though I now prefer the color scheme and page design of the new version. The green of this seems dated to me for some reason. Thought the wallpaper behind the iron fence on the pages is a nice touch.
Never liked Sabat versus Camarilla, but I like the side-by-side treatment of them as both viable story options, and the addition of a third almost helps. It helps that the Sabbat now have "strongholds" as do the Camarilla, it makes it more like the war is much less one sided and a city could at any time turn from one to the other. 3 main political groups is so limiting.
I hate generation. Always have. The only way to ever become more powerful is through diablerie. I'm glad they only named two Antediluvians, thus minimizing meta-plot.
And once again we're always "in the end times" and close to Gehenna. I just get tired of the forced storyline.
Dammit. Friggin "global" politics and Justicars. That just becomes an excuse to boomstick the characters.
Also, I don't like the Cain thing. It makes for a great story, and it is a great mythology option, but I don't like that it is the absolute truth. There's no other vampire mythology to contend with. Cain or nothing. I was so happy when I read Requiem for the first time I was so happy that they made the history ambiguous. It allowed storytellers to craft their own mythologies and to involve their players in the creation of Kindred history. The multiple "religions" felt more true to life and gave more depth to the vampiric conditions. But the Cain mythos not only makes a "one truth" for vampires but also makes a "one truth" for the rest of the world. Want to play Japanese vampires who follow Shinto? Too bad, the truth is Adam, Eve, Cain, and Abel, get over it. I guess that irks me more as a pagan than it might others, but it still irks me.
I've never liked clans. Basically, if I'm embraced by an Assamite I am forever doomed into the job description of assassin. And if I don't like Brujah politics my only option is to go to the Sabbat. It basically makes 13 (14 if you include caitiff) prefab character types as though this were a video game. The 5 clans, 5 covenants at least makes 25 (30 is you count being unaligned) options and allows for you to change philosophies and jobs after the embrace. Love the pictures though.
Lasombra Clan Weakness: Kick ass stealth ability and inability to properly shave. LOL. No reflection is not a proper weakness. In fact, none of these weaknesses really seem thematically appropriate. The requiem weaknesses are sufficiently appropriate to separate them, but not so harsh as to be impossible to play through (many a Toreador have been utterly stomped by simply being diablerized in a museum, and heaven forbid they should be caught out during a sunrise.
Nature and Demeanor is very superficial to me. It's basically "what I am" versus "what I pretend I am." I much prefer Virtue and Vice because it not only reminds us of what drives us to do good, but also what drives us to do bad.
Don't like Appearance as a trait because it is either a dump stat ("I'm a vampire, what do I need to be pretty for, I'll just use dominate") or it becomes a power stat ("I'm fucking gorgeous! Fuck me, fuck me now." It doesn't really show any actual improvable skill. Also, its description make it a bit wishy washy. Since it includes posture and presence, etc, then appearance would seem to be a mutable trait, raising and lowering at the characters whim, or at least lower at his/her whim (depending on whether they chose to have a "no laundry day" with Cheetos stuck in their hair or chose to put on makeup, heels, and a good attitude).
I like the lack of specific numbers in the resources merit. Much less likely to be outdated as our economy collapses and $100,000 becomes only about enough to buy an hour of prostitution or an iPod.
Celerity has been toned down a bit, given more limitations. That's nice. It's still a pretty bitchy thing to be able to more multiple times in a turn, but I do like that it's limited to the amount of blood you want to burn per action.
Serpentis? Why?
I much prefer the streamlined list of disciplines. But at least the disciples are a touch less overdone. (though, "turn into massive snake" is a masquerade breach waiting to happen) It just seems to me that the requiem disciplines are designed around a subtler tone and makes for more toned down vampires, whereas the scaly skin and "illusory guard dogs" make for disciplines focused on having magical beings who happen to drink blood.
And, BTW, "Lure of Flames" breaks the game. It's instant "I win this fight". It was broken in the original and it's broken now. I was hoping they would delete it, no such luck.
I don't think I like Paths. No major reason, they just feel contrived to me I suppose. An excuse to play a disgusting character and not be penalized.
I do like the multi-level True Faith trait for non-vamps. Much better than either having True Faith or not. Like levels of piety, or strength of belief. I like it.
So, is The Arcanum pretty much the Talamasca from Anne Rice? Not bad. I like the idea or mortals who are on the fringe of society and take the legends seriously enough to track them down. I like them emotion-1.gif
I kind of like the Blood Brothers, oddly enough. Not as characters to play, just as storytelling devices. Sort of a neat concept.
Always liked Gargoyles. Huge masquerade breach. But damn they're cool.
Salubri are sort of a neat concept (minus the eye thing), a sect of unrepentant diablarists. But a willpower when you feed from an unwilling vessel. Kind of harsh when that third eye thing makes it hard to talk to humans to get them to be willing (without decimating the masquerade, that is).
Temporis? Okay, are we just blood drinking mages now? There is no longer an effort at all to stay within the theme of historical Vampire mythology.
---
---
Overall Impression: "Why?"
Requiem isn't just a streamlined and cleaned up set of rules, it's a streamlined and cleaned up world. It takes all the broken aspects of the lore and system and mythology and theme and fixes them to better portray "personal horror" and to match closer the gothic romance and dark themes of vampire lore. Masquerade quickly became fanfare and nerd porn as it sees how many over the top concepts it can get into the genre. It takes thin themes (Vampires that are serpent like) and turns them into contrived concepts (scaly skin and long lethal tongue) that just aren't practical. I see this edition as a step backward. Yes they fixed Celerity, Potence, and Fortitude, but Requiem already fixed them and made them appropriate for the style or game play they were intended for.
And to make it worse, it already sucks trying to find a group that has updated to Requiem, now there will be more groups going back to Masquerade. Ugh.
---
---
TLDR version:
Very pretty pictures, not so pretty background.
Pretty good cleanup of VtM, but not nearly as good a cleanup to Vampire as a whole as VtR was.
WTF, "Lure of Flames?" How are you even allowed in this game!?
А что ему вообще нравится?местечковый самопал по мотивам реквиема конечно же
А как же трэйдмарковые подворотни по которым бежит испуганая жертва? Переулки с мусорными баками и обрывками газет, которые гонит ветер? Конечно, там врезаться в фонарный столб проблематично за отсутствием оных, но можно врезаться во что-нибудь другое.Ранее, собственно, было сказано,что очки прекрасно снимаются, а ещё у вампиров есть возможность полагаться не только на зрение.
Чувак в рецензии всё правильно говорит.Я могу зеркальную "рецензию" на VtR накатать. Я тоже буду прав?
Я могу зеркальную "рецензию" на VtR накатать. Я тоже буду прав?Ну в качестве альтернативы ты можешь разобрать эту и объяснить в чём же чувак неправ.
Ну в качестве альтернативы ты можешь разобрать эту и объяснить в чём же чувак неправ.Копаться в чужом "мне не нравится" мне не хочется, а высказаться на туже тему всегда приятно. Благо вот таких вот "мне не нравится" к ВтР, да и к нМТ в целом, у меня много.
5000! аккурат после 500! Красиво):D
То есть человеку запрещено говорить, что ему в игре не нравится и почему?На этом форуме, видимо, да. Ну по крайней мере тут многих попрекали за высказывания на тему того же Мира Тьмы по России.
Копаться в чужом "мне не нравится" мне не хочется, а высказаться на туже тему всегда приятно. Благо вот таких вот "мне не нравится" к ВтР, да и к нМТ в целом, у меня много.Есть граждане у которых руки чешутся играт ть не по книгах, без знаний и Бостана и Чикаго им мало.
На этом форуме, видимо, да. Ну по крайней мере тут многих попрекали за высказывания на тему того же Мира Тьмы по России.Ну,а так чего вы возмущаетесь «мне не нравится» автора обзора?
Ну,а так чего вы возмущаетесь «мне не нравится» автора обзора?Я не возмущаюсь, просто говорю,что автор не прав.
Копаться в чужом "мне не нравится" мне не хочется, а высказаться на туже тему всегда приятно. Благо вот таких вот "мне не нравится" к ВтР, да и к нМТ в целом, у меня много.Ну валяй, я почитаю. А разобрать статью предложил в надежде, вдруг тебе доступнок акое тов ысшее знание. И ты блестящей аргументацией сможешь доказать что метровый язык 3 точки серпентиса наносящий леталку это атмосферно пафосно и круто, а главное очень по вампирски. И Сэт реально имеет отношение к змеям.
Дионис, ты бы хотел на форуме сыграть в вампиров, или тебе некогда?некогда, я бы ещё подумал над скайпом если бы игра меня ацки заинтересовала. Но я очень сильно сомневаюсь что это возможно.
Я не возмущаюсь, просто говорю,что автор не прав.v20 действительно говно, а парень ушел в втр и теперь смотрит на втм свысока, как на старье.
Ну валяй, я почитаю. А разобрать статью предложил в надежде, вдруг тебе доступнок акое тов ысшее знание. И ты блестящей аргументацией сможешь доказать что метровый язык 3 точки серпентиса наносящий леталку это атмосферно пафосно и круто, а главное очень по вампирски. И Сэт реально имеет отношение к змеям.Автору этой статьи тоже не доступно знание(не высшее, не,судя по тексту, вообще никакое). Вся моя аргументация сводится к одной простой вещи: метровый язык серпентиса - атмосферно, круто и пафосно, Сет - змей - атмосферно, круто и пафосно, а главное, не по вампирски. Автору правильно нравится ВтР. А вот в своем отношении он не прав, кто-то ведь может точно так же на его любимый ВтРчик взирать, если не хуже.
Гмм... Сэт, египетское божество основным занятием которого было бить злого злого змея Апопа (Апепа) и вдруг сам змеевидный. Конан-Бруха? ВТМ Р. Говарда?
Ну валяй, я почитаю. А разобрать статью предложил в надежде, вдруг тебе доступнок акое тов ысшее знание. И ты блестящей аргументацией сможешь доказать что метровый язык 3 точки серпентиса наносящий леталку это атмосферно пафосно и круто, а главное очень по вампирски.Вот как раз длинный змеиный язык это ИМХО клево, нинада.
v20 действительно говно, а парень ушел в втр и теперь смотрит на втм свысока, как на старье.Ну могу сказать что причины так на него смотреть имеются и серьёзные.
Автору этой статьи тоже не доступно знание(не высшее, не,судя по тексту, вообще никакое). Вся моя аргументация сводится к одной простой вещи: метровый язык серпентиса - атмосферно, круто и пафосно, Сет - змей - атмосферно, круто и пафосно, а главное, не по вампирски. Автору правильно нравится ВтР. А вот в своем отношении он не прав, кто-то ведь может точно так же на его любимый ВтРчик взирать, если не хуже.А чем метровый язык атмосферен крут и пафосен?
Да ладно. Тоесть выстреливать на три метра ка клягушке может нет, но раздвоенный язык как символ всяческих сил зла и двуличности это классика жанра.как символ бог с ним. но наносящий аграву на метр? И через него ещё и кровушку пьют.
А чем метровый язык атмосферен крут и пафосен?монструозностью. Хищники из Египта связанные с древним богом. А ещё они шшшшшипят. Вспомните сцену в Редемпшн. Это великолепно. Гнетущая атмосфера крутых хоррорных древних монстров.
некогдагрусть печаль, у меня была идея собрать всех непохожих людей
И в сеттинге с названием Вампир теперь Главное чтобы было не по вампирски?Это сетиты, ими по умолчанию играть нельзя если что. :-\
А чем метровый язык атмосферен крут и пафосен?А какой должен быть язык у змеи(к слову он полуметровый, а не метровый) размером с человека? А откровенно заимствовать идеи у Лефаню и Стокера - это правильно? Египет похожий на наш - это ключевое. Стигия тоже Египет похожий на наш.
Сет змей- то есть откровенно "заимствовать" идеи у Говарда это теперь хорошо и правильно? Я бы понял ещё в Мире Конана. но в мире где есть Египет так похожий на наш...
И в сеттинге с названием Вампир теперь Главное чтобы было не по вампирски?
Хмм.. давайте ка предположу. Название Маскарад в названии тоже ошибочно? в него ведь никто не играет)
Вот что собственно заставило разработчиков так назвать игру? Почему не Вампир: Джихад?
И что значит не прав в своём отношении? автор объяснил что ему не нравится, он разочарован тем что БВ вернулись к ВТМ не поправив кучу его недостатков. Я кстати согласен с ним что В20 это шаг назад.
А откровенно заимствовать идеи у Лефаню и Стокера - это правильно?Эм... да? Книга по вампирам которая не заимствует идеи у Стокера называется "Сумерки"
Эм... да? Книга по вампирам которая не заимствует идеи у Стокера называется "Сумерки"Во второй редакции есть список лит-ры.
Это сетиты, ими по умолчанию играть нельзя.
Все же Сеттиты это 100% НПЦ-клан.Я поинмаю этот аргумент но чес гря помимо них там НПЦ кланов ещё минимум штуки три. И каждый из них "One trick pony" то есть цирковая кобыла знающая только один фокус.
В Сэте сплелись он сам и его коллега Мехен. К тому же ЕМНИП змеи, обитаюищие в пустыне всегда считались слугами бога бурь. По крайней мере этот стереотип у меня был ещё до ВоДа, а Конана я не читал.
А какой должен быть язык у змеи(к слову он полуметровый, а не метровый) размером с человека? А откровенно заимствовать идеи у Лефаню и Стокера - это правильно? Египет похожий на наш - это ключевое.Уж лучше у Фаню и СТокера чем у Говарда. тематически как то ближе.
Есть очень хорошая поговорка: не суди книгу по обложке.А по названию?
То,что в него никто не играет проблема не сеттинга, а тех же "умников", которые считают ВтМ почему-то вампирским сеттингом. Для кого во вступлении в коре разжевывается,что это за вампиры такие, остается загадкой.
А ВтР 2.0 это не шаг назад? Вампиров переделываем, а с остальными у нас гуд,что ли?В ВТР 2.0 я так понял будет правиться в целом механика. которая об этом кстати давно вопит. А почему в 20 оставила все механические косяки своих предшественников мне откровенно неясно
больше они ничего особенного и не умеют.ну раз Дионис так сказал. Ок.
Кровососущий фаерболокидун это как то... не стрёмно не?если у тебя кидание файерболов убивает вампирство, то это лишь твои заморочки. Представь себе у кого-то таких проблем с восприятием нет.
А почему в 20 оставила все механические косяки своих предшественников мне откровенно неясноМногие
Я поинмаю этот аргумент но чес гря помимо них там НПЦ кланов ещё минимум штуки три. И каждый из них "One trick pony" то есть цирковая кобыла знающая только один фокус.А надо?
Сетиты умеют быть злыми сеятелями порока и походить на змей. больше они ничего особенного и не умеют.
Эм... да? Книга по вампирам которая не заимствует идеи у Стокера называется "Сумерки"Т.е. если все заимствуют - это хорошо, чтоли? Я просто не пойму, почему можно заимствовать идеи у Стокера, можно заимствовать идеи у друга Говарда - другого Говарда,который Лавкрафт(Бедный Ктулху уже уработался весь), а у самого Роберта Говарда нельзя.
Уж лучше у Фаню и СТокера чем у Говарда. тематически как то ближе.До, там же про вампиров. :D Что ближе сеттингу - это авторам решать,вот они и решили
А по названию?Название,как бы, часть обложки.
А как же пассажики что в первую очередь это игра про вампиров? опять же ссылаясь на атора рецензии. Кровососущий фаерболокидун это как то... не стрёмно не?А ты не задумывался,что пассажики там про игру за вампиров из Маскарада(что логично, особенно после того,как "умнику" объяснили,что это за вампиры, в которых он играть будет), а то ведь так можно и за вампиров из Сумерек играть, вампиры же?
Уж лучше у Фаню и СТокераА у них были вампиры из египта? :o :o :o Вот это я нуб. Просвети пожалуйста.
А надо?а кланбук зачем тогда писать? на 2-3 использования?
Это вполне нормальный антагонист, которого даже два-три раза можно использовать, больше ни от одного стандартного стереотипа ожидать нельзя.
Механика Веселый Веселый Веселый Ну да , все проблемы в механике.А в ВТР я других не знаю.
если у тебя кидание файерболов убивает вампирство, то это лишь твои заморочки. Представь себе у кого-то таких проблем с восприятием нет.Да, убивает. наглухо. и ещё пляшет джигу на гробу. Вампиры бояться огня, для них он погибель, почему я тут могу долгие пространные рассуждения привести) И тут внезапно они швыряют фаерболы
Многие мудаки фаны были против переделки большой.из чего мы делаем вывод что 95 % фанов ВТМ мудаки?
Т.е. если все заимствуют - это хорошо, чтоли? Я просто не пойму, почему можно заимствовать идеи у Стокера, можно заимствовать идеи у друга Говарда - другого Говарда,который Лавкрафт(Бедный Ктулху уже уработался весь), а у самого Роберта Говарда нельзя.Потмоу что стилистика рушится.
До, там же про вампиров. Веселый Что ближе сеттингу - это авторам решать,вот они и решилия уже этот аргумент пирводил и ещё приведу. после корника ни одна книга БВ не выиграла ни одной награды до 2008 года Подменыши и Хантеры нМТ. И это показательно.
Название,как бы, часть обложки.Софистика. Название это как бы основная идея. Так вот, пчоему же игра называется Вампиры Маскарад? Ответ в студию!
А ты не задумывался,что пассажики там про игру за вампиров из Маскарада(что логично, особенно после того,как "умнику" объяснили,что это за вампиры, в которых он играть будет), а то ведь так можно и за вампиров из Сумерек играть, вампиры же?ОКей, я наверное чего то не понимаю. ноч ем отилчаются вампиры Маскарада от своих собратьев по жанру пёрсонал хоррора?
То есть человеку запрещено говорить, что ему в игре не нравится и почему?Можно было просто сказать: "я не люблю ВтМ, эта книга мне тоже не понравилась". А брызжить слюнями - это говно, то говно, здесь говно, всё сломано, отдайте мне ВтР - фи...
а кланбук зачем тогда писать? на 2-3 использования?Хм. Ну... там Каир описан? Я не знаю.
и тут внезапно они швыряют фаерболылол что? А ничего что тауматургия достаточно редкая, сложная дисциплина, а ничего что это требует достаточной прокачки и не для нубов, ничего что файерболы из магического огня? У тебя что ли каждый неонат с огоньком ходил?
и большинство Треми владеют Тауматургией.подмена понятий тауматургия не равно путь огней
подмена понятий тауматургия не равно путь огнейЧерт, значит снова по мотивам играют.
тремеры не равно все сородичи города
Потмоу что стилистика рушится.Какая стилистика? Вампиры игры втм обитают в готик-панк мире тьмы, а не в рельном мире и не в историчности Стокера
а кланбук зачем тогда писать?на тот случай если ты хочешь водить за сеттитов в том числе
я уже этот аргумент пирводил и ещё приведу. после корника ни одна книга БВ не выиграла ни одной награды до 2008 года Подменыши и Хантеры нМТ. И это показательно.А знаешь,что показывает? Некомпетентность тех, кто ваял Ревайзед. Корник второй редакции просто выпускался три раза. Та же самая книга просто физически не может взять ещё раз туже самую награду, а вот переиздание...
Софистика. Название это как бы основная идея. Так вот, пчоему же игра называется Вампиры Маскарад? Ответ в студию!Молодец, сам додумался. Кто тебе сказал,что основная идея в ВтМ хоть как-то относится к тем вампирам, о которых у тебя какое-то свое представление? В общей массе вампир - нежить пьющая кровь, всё. Название Вампир: Маскарад этому образу отлично соответствует.
ОКей, я наверное чего то не понимаю. ноч ем отилчаются вампиры Маскарада от своих собратьев по жанру пёрсонал хоррора?А идеями,которые стоят как за образами самих кланов, так и за образом вампира в целом. Вампиры ВтР используют образ "классических" вампиров, вампиры из ВтМ - это адская смесь образов просто отовсюду.
довольно много Треми владеют Люрафлеймомлол, спасибо кэп. Только вот без цифр эти достаточно много мало о чём говорят. Кстати по пламени это с какой редакции данные напомни? В сеттинге одни тремеры что ли? Это всего лишь 1 клан.
каждый пятнадцатый-двадцатый вампир из Камми статистически говоря умеет швырять фаерболы.цитату
Из семи Камарильских.Да ну. Это вы как высчитали? У них там не конвейер и не стандартизация
Где-то каждый седьмой ва
мпир - Треми.
И Сэт реально имеет отношение к змеям.В принципе, змеевидный Сэт был - но не египетский, а более позднее эллинистическое божество/демон Тифон-Сэт эпохи Птолемеев. И Говард, судя по всем, вдохновлялся именно им. Но да, для Патриарха клана недостаточно древнее божество.
Гмм... Сэт, египетское божество основным занятием которого было бить злого злого змея Апопа (Апепа) и вдруг сам змеевидный. Конан-Бруха? ВТМ Р. Говарда?
В Эрджияских фрагментах есть комментарий - у колдунов есть власть над огнём, а значит они не Каиниты. Так что это - исключение из правила, подтверждающее правило.софистика, првило не правило, вампиры владеют магией огня. Что дальше умение пуляться солнечным светом?. не говоря уж о том что сам Люр оф флэйм имба.
"А в ВТР я других не знаю."- свое говно не замечаю. Это позиция людей знакома.Ну, тебе осталось только доказать что я придерживаюсь её.
А идеями,которые стоят как за образами самих кланов, так и за образом вампира в целом. Вампиры ВтР используют образ "классических" вампиров, вампиры из ВтМ - это адская смесь образов просто отовсюду.хммм.. я правильно понимаю что ты с радостью сожрёшь любую идею формата "что угодно крутое"+"вампир?"
Молодец, сам додумался. Кто тебе сказал,что основная идея в ВтМ хоть как-то относится к тем вампирам, о которых у тебя какое-то свое представление? В общей массе вампир - нежить пьющая кровь, всё. Название Вампир: Маскарад этому образу отлично соответствует.Ага, уже лучше. то есть в ВТМ свои особенные вампиры? То есть кроме кровопития и солнцебоязни+ обострённое чувство модничанья и стильности искать в них что то вампирское не стоит?
А знаешь,что показывает? Некомпетентность тех, кто ваял Ревайзед. Корник второй редакции просто выпускался три раза. Та же самая книга просто физически не может взять ещё раз туже самую награду, а вот переиздание...Ну как бы факт есть факт. Награда лишь одна. Другие блистящие книги 2 редакции наград не ловили.
Из семи Камарильских.ну допустим у нас идеальный математически сбалансированный мир тьмы, и далее давай данные о том сколько из них владеют статистистически хотя бы 1 точкой пути огня. Цитатой с указанием книги и редакции.
Где-то каждый седьмой вампир - Треми.
Прочел вашу игру. все ваши аргументы из серии втр круче втр и прочее уже не имеют веса.
Ну, тебе осталось только доказать что я придерживаюсь её.
вампиры владеют магией огняТы же понимаешь, что это из серии "бабы - дуры"?
В мире две секты. В Камарилье семь кланов. Где-то каждый седьмой камми-вампир - Треми, каждый пятнадцатый - вообще. 80% Треми ориентировочно изучают Тауматургию.
Предположив что от половины до трети Тауматургов изучают Орифлейм (консервативная оценка), то
1/7х0.5х0.8х0.5 = 3% вампирского населения мира швыряется фаерболами - не каждый двадцатый, но каждый тридцатый точно.
Даже если взять каждый сороковой - это все равно 1000 вамипров-фаербольщиков.
И почему в ваших втр/втм играх нет вампирш-лесби, Blood Lust, Vampires Are Sex Gods которая прямо кричит с артов и описаний? В втр эта тнма более выраженапотому что по тексту вампиры импотенты.
хммм.. я правильно понимаю что ты с радостью сожрёшь любую идею формата "что угодно крутое"+"вампир?"Ты даже представить себе не можешь, как не прав. Мне наоборот не нравится вампиры. И в ВтМ мне меньше всего интересно то,что напрямую связанно с вампиризмом.
Ага, уже лучше. то есть в ВТМ свои особенные вампиры? То есть кроме кровопития и солнцебоязни+ обострённое чувство модничанья и стильности искать в них что то вампирское не стоит?А в Warhammer свои собственные орки? Ну и ещё парочка мелочей, но в целом, да. Весь вампиризм сводится к нежите и кровопитию.
Это не ИМХА а резонная прикидка
В камми-городах каждый десятый вампир может тебе кинуть в лицо фаербол. В Вене - каждый третий.если ты претендуешь на что-то большее, чем имха то давай цитату. Если лень цитату. Скажи название книги и главу.
Ты же понимаешь, что это из серии "бабы - дуры"?нет не понимаю. Не понимаю зачем делать из вампиров ДнДшных фаерболщиков.
Прочел вашу игру. все ваши аргументы из серии втр круче втр и прочее уже не имеют веса.и что ты вынес из прочтения?
без цитат из книг это имха. Честно говоря по ощущениям 3% это многовато. Но даже если допустить правдивость твоей теории, Йогурт, 3% - это так страшно? Дионис тебе уже страшно?в жопу статистику. Учитывая что каждый свежесгенерённый неонат может иметь 3 точки люр оф флейм.
И почему в ваших втр/втм играх нет вампирш-лесби, Blood Lust, Vampires Are Sex Gods которая прямо кричит с артов и описаний? В втр эта тнма более выражена
1. Количество Камми и Шабаша приблизительно равноеКами в 2 раза больше)
4. Люр оф Флейм второй по распространенности путь Тауматургии среди Треми.А у тебя есть данные какой у них разрыв между путём крови и путём огня в процентах? Если нету то всё твоё математическое задротство довольно смешно выглядит. Я уже не говорю, что большинство тремер владеет тауматургией не имеет конкретного значения.
Не понимаю зачем делать из вампиров ДнДшных фаерболщиков.Блин, какая-то совсем малая доля файерболами обладает. А у тебя сразу из вампиров, как буд-то это все или большинство. Вон в твоём реквиеме трэша в плане способностей вампиров ещё больше и ничего хаваешь.
Блин, какая-то малая доля файерболами обладает. А у тебя сразу из вампиров. Вон в твоём реквиеме трэша ещё больше и ничего хаваешь.В МОЁМ Реквиеме его столько сколько нужно. К тмоу же ты как я убедился можешь найти трэш где угодно. у тебя явные пробелмы с пониманием общего и частного.
1. Количество Камми и Шабаша приблизительно равноеА мы учитываем, что огнешары «как в Дынде» — это где-то третья точка пути и где-то три успеха на броске?
2. Треми не самый большой и не самый маленький клан Камми
3. Большая часть Треми владеет Тауматургией
4. Люр оф Флейм второй по распространенности путь Тауматургии среди Треми.
Почти каждый Тремер изучает Путь Крови в качестве своего первичного пути. Путь Крови воплощает собой самые фундаментальные принципы Тауматургии, основанные на управлении вампирским витэ. Если игрок желает для своего персонажа в качестве первичного выбрать другой путь, ему следует запастись хорошей причиной (хотя выбор иного пути ни в коем случае не является неслыханным).
Учитывая что каждый свежесгенерённый неонат может иметь 3 точки люр оф флейм.Почти каждый Тремер изучает Путь Крови в качестве своего первичного пути
Почти каждый Тремер изучает Путь Крови в качестве своего первичного путиа мой неонат не почти каждый термер ведь "хотя выбор иного пути ни в коем случае не является неслыханным" В итоге я буду кидать фаерболы.
А мы учитываем, что огнешары «как в Дынде» — это где-то третья точка пути и где-то три успеха на броске?Да это ппц.
Ты даже представить себе не можешь, как не прав. Мне наоборот не нравится вампиры. И в ВтМ мне меньше всего интересно то,что напрямую связанно с вампиризмом.Репост, ибо явно пропустили.
А в Warhammer свои собственные орки? Ну и ещё парочка мелочей, но в целом, да. Весь вампиризм сводится к нежите и кровопитию.
В итоге я буду кидать фаерболы.Ну и кидай если тебе доставляет это. В чём проблема-то? В мире тьмы такие вампиры редкие, будь редким. Это же игра ради фана.
В МОЁМ Реквиеме его столько сколько нужноа ну понятно, у тебя же СВОЙ самопальный реквием, не по сеттингу реквиема. А я говорил о реквиеме, который в книжках. Ну да несколько некорректно.
Репост, ибо явно пропустили.
Ты даже представить себе не можешь, как не прав. Мне наоборот не нравится вампиры. И в ВтМ мне меньше всего интересно то,что напрямую связанно с вампиризмомВот собственно это и оттолкнуло меня и многих моих знакомых игроков и мастеров от втм.
Ну и кидай если тебе доставляет это. В чём проблема-то? В мире тьмы такие вампиры редкие, будь редким. Это же игра ради фана.для фана я могу зханяться и чем то другим. а от игры я хочу чего то более сложного на выходе чем классно покидали фаерболы чо! гули пропадали мы нашли. А ещё порезали камарильцев в манжетиках.
а ну понятно, у тебя же СВОЙ самопальный реквием, не по сеттингу реквиема. А я говорил о реквиеме, который в книжках. Ну да несколько некорректно.в каких таких книжках? те которыми я вдохновлялся моему не противоречат.
а от игры я хочу чего то более сложного на выходе чем классно покидали фаерболы чо!повторюсь. Если при взятии файербола у тебя на этом персонаж и игра в плане проработки заканчивается то это твоя личная проблема. Не нужно винить в этом игру.
Вот собственно это и оттолкнуло меня и многих моих знакомых игроков и мастеров от втм.Поэтому я выше и сказал,что автор того обзора правильно выбрал ВтР, коль уж ему так нравятся трагедии про бледных готичных вампиров. А меня вот наоборот Реквием отталкивает.
Если при игре в онлайн в старкрафт столкнётся професиональынй игрок и нуб который только кампанию проходил. Кто получит удовольствие?Оба. В старкрафте имеется система лиг, которая подбирает противников соответствующих твоему уровню.
те которыми я вдохновлялся моему не противоречат.почему бы не сделать тоже самое в втм, водить истории без файерболов раз уж они тебя так бесят?
Оба. В старкрафте имеется система лиг, которая подбирает противников соответствующих твоему уровню.не уходи от ответа. что будет если они таки столкнуться? Кто получит фан?
повторюсь. Если при взятии файербола у тебя на этом персонаж и игра в плане проработки заканчивается то это твоя личная проблема. Не нужно винить в этом игру.можешь мне дать канон как именно изучается люр оф флейм? ка кон меняет моего персонажа? Какая вообще метафизика стоит за ем что я могу кастовать фаерболы кроме той что " это древнее знание адаптированное под кидать?"
Поэтому я выше и сказал,что автор того обзора правильно выбрал ВтР, коль уж ему так нравятся трагедии про бледных готичных вампиров. А меня вот наоборот Реквием отталкивает.бинарную лоигку отключи) проще будет. не мочить патриархов так страдать? так что ли?
почему бы не сделать тоже самое в втм, водить истории без файерболов раз уж они тебя так бесят?как бы если я буду водить ВТМ без всего что меня там бесит/нервирует/смешит/рахдраает. я поулчу на выходе просто абстрактных вампиров . Мне проще от ВтР отталкиваться а не упиваться безвкусицей разрабов СМТ.
Какая тварь тебя принуждает каждый раз брать файерболы, которые являются совсем редкостью? Ты одержим?
Кстати, если принять во внимание, что огонёчек-то тремеры генерируют не простой, а волшебный. Да ещё, поговаривают, что он прямиком из преисподней… То не есть ли это отражение архетипа нежити, как исчадия ада? А вовсе не дында.а это разве не путь Шабаша с ацким пламенем? Люр оф флэйм вроде сугубо утилитарен
не уходи от ответаот какого ответа? Грамотно вопрос в начале сформулируй. Ответил как понял. Столкнутся в смысле на карте 1 на 1. Всё зависит от новичка. Само собой он проиграет. Но нормальный новичок сможет извлечь что-то полезное из ошибок. Если там конечно не зерлинг раш на первых минутах со стороны профи и гг.
Мне проще от ВтР отталкиваться а не упиваться безвкусицей разрабов СМТ.Так же в втм мне проще брать материалы из канона чем упиваться обрывочным недоделанным фастфудом реквиема без нормального сеттинга и с водяными сорсбуками
от какого ответа? Грамотно вопрос в начале сформулируй. Ответил как понял. Столкнутся в смысле на карте 1 на 1. Всё зависит от новичка. Само собой он проиграет. Но нормальный новичок сможет извлечь что-то полезное из ошибок. Если там конечно не зерлинг раш на первых минутах со стороны профи и гг.короче ответ такой что скучно и ненинтересно будет и тому и другому. так же и в играх. Те кто играют ради фана не въедут в задумки мастера который делает что то серьёзней чем штурм базы Общества Леопольда в косухах. И наоборот Игроки сжелающие чего то большего чем штурм баз просто не получат фана от игры у мастера базоштурмщика и гулепропадателя.
Так же в втм мне проще брать материалы из канона чем упиваться обрывочным фастфудом реквиема без нормального сеттинга и с водяными сорсбукамиКороче, иди штурмовать базы нацистов под берлином дъяблеря патриархов.
Те кто играют ради фана не въедут в задумки мастера который делает что то серьёзней чем штурм базы Общества Леопольда в косухах.открою страшную тайну: если в игры играют ради фана, это не значит, что игрок получает фан только от штурма базы. Фан можно получать от чего угодно и от проработанных персонажей и от историй со смыслом, это всё индивидуально. Не знал?
Короче, иди штурмовать базы нацистов под берлином дъяблеря патриархов.Я не люблю такие бои в ролевых играх, слишком затянуто. У меня плохие воспоминания после затянутых боёв они мне две игры испортили одну ирл, одну в инете.
ка кон меняет моего персонажа?конкретно по нему нету, но неужели у тебя не хватит своих 4 точек интеллекта, чтобы разобраться? Серьёзно?
Какая вообще метафизика стоит за ем что я могу кастовать фаерболытак это нужно в книжки лезть, но найти более чем реально. Это линейная магия в мире тьмы насколько я помню.
открою страшную тайну: если в игры играют ради фана, это не значит, что игрок получает фан только от штурма базы. Фан можно получать от чего угодно и от проработанных персонажей и от историй со смыслом, это всё индивидуально. Не знал?Вообще знал, но я ещё знаю то что если человеку показать как можно делать лучше обратно к штурму базы он уже не возвращается (если конечно мы не собрались тупо поэкшениться и дайсы побросать).
так это нужно в книжки лезть, но найти более чем реально. Это линейная магия в мире тьмы насколько я помню.ну вот я убедительного ответа не нашёл. чтоб прям кидание фаерболов было чем то концептуальным.
А вот сама идея с базой нацистов под Берлином, где покоится патриарх мне по душе. Тайны, трэш, хоррор. То что доктор прописал.Я так бы водил Сэвэдж Ворлдз по их супернатуральной 2 мировой.
к штурму базы он уже не возвращается (если конечно мы не собрались тупо поэкшениться и дайсы побросать)Мне втм понравился тем, что там динамика: клёвое сочетание сцен тут и социалка, драматические сцены, расследование и экшн. Просто как в втр мне не нравится - там больше драма всё слишком скучно. Просто как в днд - слишком боёв много. втм старых редакций - золотая середина.
ну вот я убедительного ответа не нашёля думаю нужно просто найти соотв. книги. (скорее всего в линейке магов) БВ любят распихивать материал неудобно. Я просто ещё не играл в тауматургический втм про тремеров, этому вопросу этому внимания не уделял. Ну и есть же 2 книги по тауматургии в втм ревайзед.
Я так бы водил Сэвэдж Ворлдз по их супернатуральной 2 мировой.А я бы так втм по второй мировой с извергами нацистами и доктором Тотентанц со свастиками на груди
потому что по тексту вампиры импотенты.:D :D :D ну ладно
делать лучшеЭто не лучше, Дионис, это ДРУГОЙ ЖАНР.
Это не лучше, Дионис, это ДРУГОЙ ЖАНР.если смотретьн а это так. То возможно. но учитывая что происходит с тем же жанром Комиксов я бы не был столь уверен в железобетонности этого аргумента. Ну другой. Ну и что? общие критерии то остаются. Пускай и с поправкой на жанр
Ты просто считаешь, что драматизм априори лучше боевика, потому что сложнее и глубже. И мол ты круче потому что сечёшь фишку, а боевик для нубов.я люблю хороший боевик. Иначе бы не играл /водил тот же Онли Вар/Дэфвотч. но СМт боевик делает ужасно.
А на самом деле просто у людей разные вкусы.
Господи , ну не любишь втм, что плеваться каждый раз, но водите вы все равно даже в конструкторе не то.Ну отводи,а я посмотрю как надо.
но учитывая что происходит с тем же жанром Комиксовчто происходит?
но СМт боевик делает ужасно.конкретно механика боя - да. Сеттинг - нет.
что происходит?был серебряный век, с очелвоечиванием персонажей, и попыткой сделать енчто большее чем злой злодей прилетел захватить мир. думаю нынешнюю эпоху тоже назовут как либо. Мне по нарву то что происходит.
конкретно механика - да. Сеттинг - нет.Да как бы не только. вот скажи... Что делает маскарад когда по крышам скачут вампиры с катанами и базуками?
А я не хочу втр водить, он меня сковывает.
Ну отводи,а я посмотрю как надо.
вампиры с катанами и базуками?в таких случаях люди играют за Шабаш. А там другие темы и нет особых заморочек с маскарадом.
по крышам скачут вампирыа вот без базук и катан, такое может быть спокойно и в камарилье - читай Суккубус Клаб.
в таких случаях люди играют за Шабаш. А там другие темы и нет особых заморочек с маскарадом.тое сть я правильно понимаю что когда по крыше скачет камарилец с базукой то смсит трубят тревогу Шериф оперативно заделывает дыры в маскараде и вообще ужас. А когда скачет шабаш то всё это внезапно неважно? Типа Бейсболка козырьком назад адёт защиту от нарушений? нет я могу понять логику такого подхода но мне она неприятна.
а вот без базук и катан, такое может быть спокойно и в камарилье - читай Суккубус Клаб.так и ВТр может, в чём беда то? я про базуки и катаны.
Дуэль на мечах на крыше здания при полной луне. В чём проблема?на атком уровне ни в чём. Но вот пострелушки из дробовиков на ццентральной улице, гранатомёты и боевые вожди ... уже меня смущают
А когда скачет шабаш то всё это внезапно неважно?Почему неважно? Важно вот только дыры заделывать вряд ли кто-то будет спешить как в камарилье.
Но вот пострелушки из дробовиков на ццентральной улице, гранатомёты и боевые вожди ... уже меня смущаютХм, а они не должны смущать. Нужно просто адекватно это всё применять в осторожных дозах. А не просто так потому что это круто. Должны быть мотивы, причины и следствия.
Ну да . Мага с катаной можно, а вампа нельзя получается? Неправильно.
А катаны — это очередная отрыжка нью-эйджа. Без них было бы «не то».
Пальп — это развлекательный жанр, представленный яркими до неправдоподобия персонажами, декорациями и сюжетами. Именно этот принцип и делает его таким подходящим для хроник «Мага: Пробуждение». Когда Рассказчик использует стиль пальпа, ему не нужно сдерживать воображение — ни своё, ни игроков.милый мой, если ты свою игру заявишьк ак пальп фикшн, я тебе скажу только одно: молодец, я играть не буду но с удовольствием послушаю что получилось. чего ты страдаешь то?
По поводу привлечения огней: «Огонь, создаваемый при помощи этого пути, не является «естественным». Вообще-то, многие вампиры полагают, что пламя призывается прямо из Преисподней».а дальше эта тема развита? мол что душа вампира с люр оф флейм корраптится от этого самого люре? Или так красивая фраза а дальше кастуй как хошь? Ну полагают.. Они не правы и усё тут.
милый мой, если ты свою игру заявишьк ак пальп фикшн, я тебе скажу только одно: молодец, я играть не буду но с удовольствием послушаю что получилось. чего ты страдаешь то?Мне больше по нраву экш хоррор с с книгами про духов азилум, дороги и ночные ужасы, а не ваши кабалы пропадают и смысл жизни. Тем более Чикаго и Бостон вам не нраву, у вас свой мир тьмы.
Мне больше по нраву экш хоррор с с книгами про духов азилум, дороги и ночные ужасы, а не ваши кабалы пропадают и смысл жизни.Ну и води то что по нраву. Чего страдать то? Если у тебя в игре будут маги а не гарипотеры с палками то игра о магах в жанре пальп удалась
а дальше эта тема развита? мол что душа вампира с люр оф флейм корраптится от этого самого люре? Или так красивая фраза а дальше кастуй как хошь? Ну полагают.. Они не правы и усё тут.У меня нет определённой информации, но, скорее всего, нет.
Ну и води то что по нраву. Чего страдать то? Если у тебя в игре будут маги а не гарипотеры с палками то игра о магах в жанре пальп удаласьПо умолчанию Маг - это игра о современном оккультизме. Читал я тут игру. Как и гаррипотоеры были и детектив. Вот мне про гаррипотреров суете, а сами в их и играете явно. еще стараданий добавить.
А что конкретно плохо в гаррипоттерах и что ты под этим подразумеваешь?Это вы кому имеено? По мне несерьезно. По умолчанию Маг - это игра о современном оккультизме: смесь ужаса и фэнтези.- где у роулинг это самое? Подход к магии как к знаниям и силе меняющим реальность этого мира, а не люпумс -шлюпус всякий
У меня нет определённой информации, но, скорее всего, нет.скажем так...возникает стойкое ощущение что данный путь придуман..эхмм ну...чтобы дать имбу клану тремере. без обяснений без проработки. чувак ты можешь жечь?-жги! это меня коробит. коробит и то чтов комбинации с обфускейтом это вообще ужас и кошмар. Антагонист умер не поняв что произошло..это так ...драматиксистемно
В Мире тьмы довольно много зацепок для рассказчика, как Вы знаете. Это одна из них.
Кстати, почему именно огнешары? У меня составилось впечатление, что цель внезапно воспламеняется, а не бегает от летящих в неё сгустков плазмы.
По умолчанию Маг - это игра о современном оккультизме. Читал я тут игру. Как и гаррипотоеры были и детектив. Вот мне про гаррипотреров суете, а сами в их и играете явно. еще стараданий добавить.мне магов нМт ещё водить не доводилось,всё собираюсь, как повожу обязательно расскажу тебе как и что, ладно?
А что конкретно плохо в гаррипоттерах и что ты под этим подразумеваешь?я люблю воспринимать магию как нечто структурированное цельное и сложное, и ещё оно не даётся просто так и даром. гарипотерность это внезапно взмаъхнуть дайспулом и получить эффект без смысловой составляющей. Собственно большая претензия к Тауматургии у меня в том что она не единое и тематическое несто а набор полезных фокусов в основном прикладной боевой направленности. швыряйся поджигай, молиненось!!!!
и ещё оно не даётся просто так и даром
Всякий раз, когда персонаж активирует одну из способностей своего тауматургического пути, игрок тауматурга должен потратить пункт крови и сделать бросок Силы Воли против сложности, равной уровню пути +3. Требуется лишь один успех, чтобы активировать эффект пути — уровни путей, а не успехи, определяют силу магии крови. Неудача в этом броске означает, что магия крови не срабатывает, а провал указывает, что персонаж теряет пункт постоянной Силы Воли. Очевидно, что Тауматургия — не то искусство, которым можно заниматься просто «на досуге».
Новообращенные Тремеры зачастую обнаруживают странное влечение к Тауматургии. Некоторые вырабатывают сноровку в области магии крови по собственному побуждению, без дополнительных упражнений, но это редко простирается далее зачатков ремесла. Ритуалы и особенно дополнительные пути требуют упражнений. В среде других Сородичей развитие Тауматургии очень затруднено — вампир должен не только запомнить и безукоризненно выполнять то, создание чего стоило веков таинственных разработок, но и обернуть само Проклятие в личный инструмент. Даже среди тех, кто обладает оккультной смекалкой для изучения Тауматургии, наставники действительно редки. В конце концов, если Сородичи-Тремеры могут считать Тауматургию личным преимуществом перед остальными Сородичами, нет смысла узнавать их тайны; если другой Сородич попытается сам обучиться Тауматургии, ему подобным же образом не стоит раскрывать такие умения. В книге правил Vampire: The Masquerade отмечено, что изучение Тауматургии может занять вплоть до 10 лет подчиняющих кровь ритуалов (см. ниже ритуал Унаследованная Близость). Для Сородичей-Тремеров зачастую позволительно иметь одну или две точки в Пути Крови, просто для подсознательной тренировки. Остальные герои не должны обладать Тауматургией без исчерпывающего объяснения со стороны игрока. Более того, рассказчик должен ощущать себя в своем праве при отказе героям не-Тремерам в обладании Тауматургией; некоторые Сородичи просто не могут пройти ее запутанными тропами без вековых попыток преодоления застарелых привычек или недостатка естественного дара. В любом случае, Сородичу не-Тремеру наверняка надо обладать по крайней мере Оккультизмом 4, у него должен быть наставник, уже овладевший Тауматургией, и долгий болезненный опыт изучения. Можно и изучить Тауматургию по книгам и томам, но помните, что такие вещи занимают почти век у целой группы волшебников с низким поколением и столетиями за плечами, которые уже практиковали это ремесло десятилетиями в своей смертной жизни, когда первые Тремеры стали бессмертными. Такой возможностью вряд ли обладает одно лицо без выдающихся способностей и преданности делу.
был серебряный век, с очелвоечиванием персонажей, и попыткой сделать енчто большее чем злой злодей прилетел захватить мир. думаю нынешнюю эпоху тоже назовут как либо.ты очень сильно преувеличиваешь.
наша эпоха это урезка сочных образов до сугубо реалистичных и привычных, уход от в чём-то наивной и забавной фантазии к серьёзномуочень обобщённый взгляд. И требующий аргументации. тем более мы сейчас так то за сеттинги а не за эпохи и как нам их обустроить
И требующий аргументации
сеттинги а не за эпохив сеттинге тоже самое.. нулевые.
игромеханика его не поддерживаета на мой взгляд поддерживает. Ну например ты можешь отнимать силу воли при простой неудаче. Голден рул те на что?
Пжлста... Где свастика на сиськах, субкультурные фрики, мультяшность, гротеск, сплатерпанк, стиль выше содержания, вожди и ядерные боеголовки в реквиеме?Так это как раз привычные образы ими начиная с времён холодной воны комиксы только и пестрели.
Так это как раз привычные образы ими начиная с времён холодной воны комиксы только и пестрели.так и я об этом
Так это как раз привычные образы ими начиная с времён холодной воны комиксы только и пестрели.Привычные образы чего? Вот я и аргументирую. в Втм да и вообще в смт это было. Где всё это в реквиеме продукте эпохи нулевых? Тютю.
ВТР он просто взял другой курсда, он выкинул одну часть втм и сделал акцент на оставшейся, что мне и не понравилось
Привычные образы чего? Вот я и аргументирую. в Втм да и вообще в смт это было. Где всё это в реквиеме продукте эпохи нулевых? Тютю.Там другие образы, более незаметные, но чёрт, я люблю Дэйва которую снимали для солдатских открыток 2ой мировой. Мечта 50-х. Американская узнаваемая мечта. люблю Мехет которая питается в клубе геймзадротов, люблю дневник упыря дэйва где он показывает насколько хрупок маскарад. люблю Манифест Гангрел. Это всё будто бы проходит мимо тебя, не орёт! а просто есть, и стоит только приглядется как мир вокруг тебя оказывается куда ярче. И никакие свастики на сосках и рядом не валялись.
а просто естьты выбрал самопал, а там всего конкретно этого нет
проходит мимо тебяну да. вот именно что МИМО меня. допустим приду к тебе играть и там у тебя будет самопальный город в пустой ночи и всех этих открыток с 50-ых о которых я читал в книгах, всех этих нпс не будет. Нахера мне тогда было их читать?
ну да. вот именно что МИМО меня. приду к тебе играть и там у тебя будет самопальный город в пустой ночи и всех этих открыток с 50-ых о которых я читал в книгах не будет. Нахера мне тогда было это читать?говно претензия. у тебя в каждой игре сеттиты и джовани? а зачем я их кланбуки читал?
бинарную лоигку отключи) проще будет. не мочить патриархов так страдать? так что ли?Бинарно мыслишь пока только ты. Трагедия широкий жанр, а не одни лишь страдания. Совсем другое дело,что трагедия(при всей её широте) про вампиров, как и сами вампиры в относительно классическом смысле, мне не интересны в принципе.
говно претензияноуп. Где открытки, где конкретные нпс? ты выдумаешь своих самопальных, а книга пройдёт мимо
а зачем я их кланбуки читал?если ты не играешь за Джованни и не имеешь их клан лора, то тебе не надо было их читать. Читай кланбуки тех за кого играешь. Твой кэп.
ноуп. Где открытки, где конкретные нпс? ты выдумаешь своих самопальных, а книга пройдёт мимодокажи что мои НПС хуже каноничных.
если ты не играешь за Джованни и не имеешь их клан лора, то тебе не надо было их читать. Читай кланбуки тех за кого играешь. Твой кэп.Я ещё Гилдэд кейдж читал и миднайт сайдж. и узнаю что водить будут вообще на них не опираясь. Меня наипали доктор?
Бинарно мыслишь пока только ты. Трагедия широкий жанр, а не одни лишь страдания. Совсем другое дело,что трагедия(при всей её широте) про вампиров, как и сами вампиры в относительно классическом смысле, мне не интересны в принципе.а что тебе жанрово интересно? Дай угадаю. Комедия вряд ли. Остаётся драма. Как именно ты водишь драматик вампиров?
докажи что мои НПС хуже каноничных.Зачем? Ты лишь пишешь, что они крутые и тебя впечатлили. Вот я игрок меня они тоже впечатлили. Я прихожу к тебе играть. И оказывается что этот материал ты просто выбросил. Ну и какая от него для меня польза? Где все эти факты, события, нпс, города? В мусорном ведре, а вместо этого мне подан левый самопал, а не тот материал что меня впечатлил.
Я ещё Гилдэд кейдж читал и миднайт сайдж. и узнаю что водить будут вообще на них не опираясь. Меня наипали доктор?спроси по какой редакции играют. Если тебе сказали что это ревайзед, то да тебя того "наипали". Смело расставайся.
а что тебе жанрово интересно? Дай угадаю. Комедия вряд ли. Остаётся драма. Как именно ты водишь драматик вампиров?Нет, драма, во всяком случаи в своем классическом определении, это скорее то самое,что мне не нравится совершенно. А ролевые игры мне интересны приключенческого формата,как чисто жанровые приключения, так и смешение жанров с приключенческими элементами.
Зачем? Ты лишь пишешь, что они крутые и тебя впечатлили. Вот я игрок меня они тоже впечатлили. Я прихожу к тебе играть. И оказывается что этот материал ты просто выбросил. Ну и какая от него польза?он меня вдохновил. Дал понять что не надо свастику на жопе и титьках выжигать чтобы сделать яркий концепт. (впроем я ираньше это знал) Раскрыл клан дэйва, как пустую красоту без содержания.
спроси по какой редакции играют. Если тебе сказали что это ревайзед, то да тебя того "наипали". Смело расставайся.то есть во второй редакции всех этих дельных мыслей вообще глупо ожидать?
Нет, драма, во всяком случаи в своем классическом определении, это скорее то самое,что мне не нравится совершенно. А ролевые игры мне интересны приключенческого формата,как чисто жанровые приключения, так и смешение жанров с приключенческими элементами.Ну ок, я тебя понял. хотя жанр где герои таки приключаются и в итоге побеждают это драма. Впрочем если не развивать образы это в любом случае 2 сорт. вот ты образы как развиваешь в приключениях?
то есть во второй редакции всех этих дельных мыслей вообще глупо ожидать?нет. По второй редакции у тебя нет оснований требовать соответствие указанным книгам, потому что они из другой редакции. Твой кэп. А то что ожидать, это уже совсем другой разговор.
он меня вдохновил. Дал понять что не надо свастику на жопе и титьках выжигать чтобы сделать яркий концепт. (впроем я ираньше это знал) Раскрыл клан дэйва, как пустую красоту без содержания.То есть я же говорю конкретно этих открыток, нпс и городов не будет - самопал. Вдохновение тематическое где угодно и так можно найти. А по поводу дэйва их описание в корнике есть. Ты же не будешь утверждать что я должен играть только дэйвом с концептом поддерживающим "красоту без содержания"? А если утверждаешь, то просто достаточно сообщить это игроку одним предложением. Для этого не нужно тратить баксы на кланбук и тратить время на его чтение. Короче все твои открытки - это юзлес по большей части. В СМТ можно было использовать их как вдохновение и как конкретные элементы для вставки в игру потому что мир один. В НМТ мне прийдётся играть в чей-то левак, отбросив знания о мире.
Ну ок, я тебя понял. хотя жанр где герои таки приключаются и в итоге побеждают это драма. Впрочем если не развивать образы это в любом случае 2 сорт. вот ты образы как развиваешь в приключениях?Чьи образы? Образы героев задействованных в приключении? Вариантов не так,чтобы много,а жанр просто обязывает развивать их через события. Сам я предпочитаю остросюжетные события,чтобы "с корабля на бал". Чтобы герои сталкивались с выбором почаще и чтобы этот выбор был посложнее для их персонажей.
То есть я же говорю конкретно этих открыток, нпс и городов не будет - самопал. Вдохновение тематическое где угодно и так можно найти. А по поводу дэйва их описание в корнике есть. Ты же не будешь утверждать что я должен играть только дэйвом с концептом поддерживающим "красоту без содержания"? А если утверждаешь, то просто достаточно сообщить игроки одним простым предложением. Для этого не нужно тратить баксы на кланбук и тратить время на его чтение. Короче все твои открытки - это юзлес по большей части. В СМТ можно было использовать их как вдохновение и как конкретные элементы для вставки в игру потому что мир один.ямщик не гони, ты гонишь ямщик. давай ты кланбук прочитаешь, не посмотришь а прочитаешь. а потом сравним по наполненности и полезности его и Ториков хоть второй хоть ревайзед? По той самой пользе для историй
нет. По второй редакции у тебя нет оснований требовать соответствие указанным книгам, потому что они из другой редакции. Твой кэп. А то что ожидать, это уже совсем другой разговор.А есть у меня основание требовать книг освещающих эти темы?
Чьи образы? Образы героев задействованных в приключении? Вариантов не так,чтобы много,а жанр просто обязывает развивать их через события. Сам я предпочитаю остросюжетные события,чтобы "с корабля на бал". Чтобы герои сталкивались с выбором почаще и чтобы этот выбор был посложнее для их персонажей.да именно их. Впрочем вариантов хватает, флэшбеки, совместно с мастером продуманная история и конфликты и много чего ещё. И другой вопрос, а вне этого жанра ты водить можешь?
ямщик не гони, ты гонишь ямщикА что тут гнать? У тебя получается лишь вдохновение. А в смт вдохновение+много конкретного бэка. Очевидно втм лучше в этом плане, а реквием урезка.
А есть у меня основание требовать книг освещающих эти темы?Ты можешь требовать соблюдение книг относящихся к этой редакции. Есть буклист - посмотришь по нему какие там книги изданы. Остальное уже не требования, а пожелания.
да именно их. Впрочем вариантов хватает, флэшбеки, совместно с мастером продуманная история и конфликты и много чего ещё. И другой вопрос, а вне этого жанра ты водить можешь?Флешбеки это тоже события, а продуманная история и конфликты должны быть к началу основного действа игры. Могу, но не стану. Во первых практики в других жанрах не много, во вторых(и главных) при отсутствии у меня интереса - выйдет весьма погано.
А что тут гнать? У тебя получается лишь вдохновение. А в смт вдохновение+много конкретного бэка. Очевидно втм лучше в этом плане, а реквием урезка.во первых базовой инфы в реквиеме тупо больше. ты вот не сможешь мне вменяемо объяснить принципы и идеи тауматургии. А я тебе Крюак смогу. То же касается состояния в торпоре. в итоге ты будешь блеять и самопалить поисывая что происходит с вампиром когда егов торпор отправили а я могу это описать опираясь на книги. Так что на самом деле у меня фактическая база куда больше, а у тебя в СМт лишь байки о НПС без всякой конкретики. Ты даже не можешь мне точно сказать что может а что нет 2 точка Изменчивости.
Флешбеки это тоже события, а продуманная история и конфликты должны быть к началу основного действа игры. Могу, но не стану. Во первых практики в других жанрах не много, во вторых(и главных) при отсутствии у меня интереса выйдет весьма погано.я дос их пор не могу понять, нахера с таким подходом СМТ водить.
Ты можешь требовать соблюдение книг относящихся к этой редакции. Есть буклист - посмотришь по нему какие там книги изданы. Остальное уже не требования, а пожелания.Нет Манки, я как пользователь игры, имею права требовать у разрабов пояснитьв сё что мне в ней неясно. И если они за 20 лет этого не делают. и игра ответы на мои вопросы не даёт то она говно.
во первых базовой инфы в реквиеме тупо больше. ты вот не сможешь мне вменяемо объяснить принципы и идеи тауматургии. А я тебе Крюак смогу. То же касается состояния в торпоре. в итоге ты будешь блеять и самопалить поисывая что происходит с вампиром когда егов торпор отправили а я могу это описать опираясь на книги. Так что на самом деле у меня фактическая база куда больше, а у тебя в СМт лишь байки о НПС без всякой конкретики. Ты даже не можешь мне точно сказать что может а что нет 2 точка Изменчивости.Пррррр ямщик не гони лошадей. С кланбуками, то ты от темы ушёл ;D А то что ты написал далее нужно отдельно рассматривать.
я дос их пор не могу понять, нахера с таким подходом СМТ водить.Во первых сеттинг нравится, во вторых сторитейлинг предлагает много тем в разнообразных жанрах, в том числе и много приключенческих тем. Но сМТ, хоть и один из моих любимых миров, но не единственный.
во первых базовой инфы в реквиеме тупо больше. ты вот не сможешь мне вменяемо объяснить принципы и идеи тауматургии. А я тебе Крюак смогу.[ebnf... ну фигня в общем. Это все в сМТ освещено и подробно.
Пррррр ямщик не гони лошадей. С кланбуками, то ты от темы ушёл Смеющийся А то что ты написал далее нужно отдельно рассматривать.а чем тебе помог кланбук Тзимищ или Бруха? как ты их использовал в своих играх? Ну и давай рассмотрим последующее.
Во первых сеттинг нравится, во вторых сторитейлинг предлагает много тем в разнообразных жанрах, в том числе и много приключенческих тем. Но сМТ, хоть и один из моих любимых миров, но не единственный.ну кто то и социалочку по ДнД водит так что дело твоё так то. Хотя , и это только моё мнение, СМТ это безвкусица.
[ebnf... ну фигня в общем. Это все в сМТ освещено и подробно.Ну например? откуда есть пошёл Люр оф флейм? почему структура путей такова? почему вообще Тремере могут юзать эту систему магии а Вентру не додумались? Как чёрт возьми выглядит детально хоть один ритуал?
Дионис- blood magic? не не слышал Веселый Веселый Веселыймагия пони! блин..по информативности. Не говоря уж о том что бладмэджик ВТМ как то не особо блад.
ну кто то и социалочку по ДнД водит так что дело твоё так то. Хотя , и это только моё мнение, СМТ это безвкусица.Вообще приключение - это основной архетип историй в ВтМ. ;) А вот массово продвигаемая, как стереотип игр по ВтМ, сочиалка с интригушками стоит в продвинутых.
а чем тебе помог кланбук Тзимищ или Бруха? как ты их использовал в своих играх?За Бруха я не играл
ёпрст... прочитай книгу blood magic Дионис... Рот на замкетак это же говноревайзед 2000 года и не тру ВТМочка)
конкретно, что я и использовал.Ну раз ну два Ты заюзаешь это. а дальше что? ты понял суть клана Тзимищей? объясни мне её пожалуйста
- порядки царящие в клане, престиж, обращение, сир и дитя
- узнал о старом клане цимисхов, задействовал
- узнал о магии цимисхов, задействовал
- использовал историю клана касательно фашиков в бэке персонажей
- использовал Тотентанц в качестве сира своего персонажа
- использовал информацию по пути метаморфоза
- вдохновился концептами
Какая прелесть, а не "Мой лорд! Гули видите ли пропадают. Расследуйте."
Играл и использовал цимисхов:
конкретно, что я и использовал.
- порядки царящие в клане, престиж, обращение, сир и дитя
- узнал о старом клане цимисхов, задействовал
- узнал о магии цимисхов, задействовал
- использовал историю клана касательно фашиков в бэке персонажей
- использовал Тотентанц в качестве сира своего персонажа
- использовал информацию по пути метаморфоза
- вдохновился концептами
Ну например? откуда есть пошёл Люр оф флейм? почему структура путей такова? почему вообще Тремере могут юзать эту систему магии а Вентру не додумались? Как чёрт возьми выглядит детально хоть один ритуал?От Рего Элементум. Потому что Герметическая магия. Потому что они из Ордена Гермеса.
а дальше что? ты понял суть клана Тзимищей? объясни мне её пожалуйстаАллюзия на восточно-европейских, кровавых(про меркам представлений и заблуждений западного мира, конечно)тиранов-диктаторов. В этом вся их суть, в этом их образ, а всё остальное тянется из него.
так это же говноревайзед 2000 года и не тру ВТМочкаНужна тауматургия, открывай книги по тауматургии. Не нужна - не открывай. Всё просто. То ты считаешь вторую редакцию индикатором долбо*бов якобы, то тебе не нравится ревайз.
ты понял суть клана Тзимищейчто значит суть клана? Как я вижу?
Аллюзия на восточно-европейских, кровавых(про меркам представлений и заблуждений западного мира, конечно)тиранов-диктаторов. В этом вся их суть, в этом их образ, а всё остальное тянется из него.
- Тзимици - это чуждые (больные/безумные по меркам людей) монстры, чьё внутреннее зло и отчуждение либо скрыто за маской величия, знатности, вежливости либо напротив выставлено на показ.И ВСЁ????
Узковато как то. Мне тесно в этом концепте.Эм... тесно воплощать террор? Аллюзия на терранов не означает в точности повторять кого-то из них. Это аллюзия на их образ мыслей и на их действия. Ученый, с упоением разрабатывающий оружие массового поражения, мало чем отличается от Гитлера, тоже теран с манией величия.
Узковато как то. Мне тесно в этом концепте.Справедливости ради, это не уже, чем "пустая красота"
И ВСЁ?Друг, ты просишь суть клана. Если описывать остальное, то это уже не суть на мой взгляд - это пересказ. В этом случае открой кланбук и прочитай о них сам.
Нужна тауматургия, открывай книги по тауматургии. Не нужна - не открывай. Всё просто. То ты считаешь вторую редакцию индикатором долбо*бов якобы, то тебе не нравится.Вводный рассказик в кланбуке это показывает. Когда тзим рассказывал вежливо про свою лабораторию
что значит суть клана? Как я вижу?
- Тзимици - это чуждые (больные/безумные по меркам людей) монстры, чьё внутреннее зло и отчуждение либо скрыто за маской величия, знатности, вежливости либо напротив выставлено на показ.
в исправленной редакции, в связи с изменением клана добавилась тема
- Утраченного величия и внутреннего коррапшена (Купала)
пустая красотада это вообще пипец полный. А если я захочу играть вором уродом порочным игроманом Дэйва, который нифига не соблазнитель и нифига не прекрасен ни в чём. Выходит мне эта "пустая красота" нахрен не сдалась. Мало того, что бэка нету так ещё и суть бесполезная.
мне тесно в этом концепте.играй каитифом с хорошей репутацией если не знаешь кого выбрать
да это вообще пипец полный. А если я захочу играть вором уродом порочным игроманом Дэйва, который нифига не соблазнитель и нифига не прекрасен ни в чём. Выходит мне эта "пустая красота" нахрен не сдалась. Мало того, что бэка нету так ещё и суть бесполезная.Да пожайлуста, это у Диониса такой втр
Мне тесно в этом концепте.так тебе нужно за камарилью или анархов играть, как ты говоришь "быдлошабаш" со своими цимисхами не для таких как ты.
так тебе нужно за камарилью или анархов играть, шабаш не для таких как ты.Не правильно он формулирует. Что я буду делать при все этой свободе от догм каммии? А тебе он выдаст какой-нибудь дэва блюдлян или пошлет.
Рано или поздно пытаясь их удовлетворить он станет в той или иной мере укладывающимся в клановый стереотип Даэвой.Беда. Выходит намного меньше свободы чем в втм, а я то дурачок уши развесил... :(
внешний для персонажа импульс.внутренний, а не внешний. Он же в крови, внутри персонажа.
Ну, внешний для Эго персонажа, в том плане что он принадлежит его Зверю а не самому персонажу.Ну если ты это так называешь, понятно.
Вот мой персонаж - Джонатан Смит угрюмый канадский охотник (в смысле на зверей) живёт в лесу, жена умерла от рака, детей нету, после этого он любит пить в одиночестве и вот его в реквиеме случайно обращает голодный Дэйва.случайно тратит ПСВ? О да случайные обращения такие случайные.
случайно тратит ПСВ? О да случайные обращения такие случайные.книжку Голод как огонь кто читал? Какой-то другой Дионис?
Это кровь и она зовёт.угу из серии
Чувак непроизвольно для себя пойдёт в охотничий клуб хвастаться добытыми на селере и потенсе трофеями,а я думал там такого нету. Баааа... разочарован
Эльф +2 к ловкости +2 к интеллекту ВеселыйКровь дэйва даёт +1 к манипулированию или ловкости)
Я то думал - это настолько слабое влияние что не считается. А так какая-то ерунда выходит с принуждениями к стереотипам. Хорошо что можно вернуться в втм где такого нету.к архетипам ты хотел сказать? Играя Дэйва я не вынужден поклоняться египетскому богу, быть некромантом, асассином или бунтовать чтобы бунтовать. Я просто играю вампиром который воплощает крутость и секс на ножках.
я не вынужден поклоняться египетскому богу, быть некромантом, асассином или бунтовать чтобы бунтовать. Яиграя в втм ты не вынужден это делать вообще-то, а если совсем не в моготу, есть такие ребята каитифы. А вот в сеттинге реквиема их нету (я именно о сеттинге, а не о какой-то там опции упоминаемой в одной книжечке для любителей самопала). Только дженерик позы.
Кровь дэйва даёт +1 к манипулированию или ловкости)как мы выяснили это наименьшее из зол кланов реквиема
к архетипам ты хотел сказатьк бэку кланов, их прописанной истории, которые поясняют, что откуда и куда.
бредтак в том, то и дело, что ты насчёт втм бредишь. Мне иногда кажется, что ты "втм" знаешь только по рассказам тех ребят что штурмуют базы, а книжки открыл только недавно. :)
играя в втм ты не вынужден это делать вообще-то, а если совсем не в моготу, есть такие ребята каитифы. А вот в сеттинге реквиема их нету (я именно о сеттинге, а не о какой-то там опции упоминаемой в одной книжечке для любителей самопала). Только дженерик позы.Ага, не вынужден, видимо посрав на историю клана и бла бла бла? Я же поднимал этот трабл. Либо клан узок либо отбрасывается оставив слабость и дисциплинки.
к бэку кланов, их прописанной истории, которые поясняют, что откуда и куда.Угу, причём так неубедительно что хочется фэйспалмить. Виидмо Вентрючная аристократия передаётся через укус? и косухи брух? типа,чувак! Косуха у тебя в крови, бунтуй!!! я не хочу!!! бунтуй сцука! против чего? Неважно! Бунтуй!!!!
так в том, то и дело, что ты насчёт втм бредишь. Мне иногда кажется, что ты "втм" знаешь только по рассказам тех ребят что штурмуют базы, а книжки открыл только недавно. УлыбающийсяКрестись) кажется тебе)
ну да-да в ролевые игры играют не для развлечениядавай продолжи логику. ролевые игры это как пивас с поцыками у подъезда попить и мабилу у лоха отжать. Развлечение же. значит равноценная деятельность.
Я же поднимал этот трабл
даже в старом кланбуке они смотрят на твои траблы с недоумением:да я тебе на базе любого клана реквиема это всё выдам и ещё навешаю. А можно Бруха утончённого аристократа с традициями и амбициями. и да консерватора?
Представитель старейшины
Фальшивый рэппер
Профессор колледжа
Линчеватель
Проститутка
Компьютерный хакер
Виидмо Вентрючная аристократия передаётся через укус? и косухи брух? типа,чувак! Косуха у тебя в крови, бунтуй!!! я не хочу!!! бунтуй сцука! против чего? Неважно! Бунтуй!!!!кланбуки хоть раз открывал? Книги городов смотрел?
А можно Бруха утончённого аристократа с традициями и амбициями. и да консерватора?разрешаю, только поясни как и кто его обратил и как он связан с остальными членами клана в городе.
кланбуки хоть раз открывал? Книги городов смотрел?открывал.. первая часть это история о том как ... скучно и бесполезно 2ая о том как же клан ижвёт. зачем ему это делать енпонятно. но сцуко живёт. 3яя механика 4ая пафосные неписи и шаблончики. Смысловое наполнение курит по сравнению с любым кланбуком реквиема
Смысловое наполнение курит по сравнению с любым кланбуком реквиемаУгу ты уже сказал какой там смысл "пустая красота клана дэйва" а города, нпс, события - всё это мастер сольёт в унитаз. Офигенно полезные кланбуки. Вдохновение это конечно хорошо, кто спорит, только хочется то чего-то большего.
непонятноа ну так ты просто ничего не понял. ясно.
Варианты "по френзе" или "по принуждению" и "никак" принимаются?первые два - да с подробностями если, третье нет, потому что получается что его не обращали и он не вампир
Ну, например олдскульный аристократ связанный с Арканумом сумел поймать вампира (случайно например Бруху) и заставить себя обратить. После чего вампира кокнул, и заджойнился к Камарилье потому что например Князь большой поклонник социал-дарвинизма и не поклонник бывшего Брухи который был птенцом Примогена Бруха и главного оппонента Князя.неплохо, я бы взял такого в игру. Только конечно ему бы концепт подобрать какой-нибудь динамичный и цели совместимые с игрой в котерии. Подобная тёмная тайна в прошлом это хорошая зацепка всегда. Ещё и связи с Арканумом, я такое люблю.
Остальные Бруха его, соответственно, особо не любят и мешают ему жить.Напрямую убить не позволяет всевидящее око Князя, так что не общаются, на рейвы не зовут и по возможности ставят палки в колеса.
Угу, причём так неубедительно что хочется фэйспалмить. Виидмо Вентрючная аристократия передаётся через укус? и косухи брух? типа,чувак! Косуха у тебя в крови, бунтуй!!! я не хочу!!! бунтуй сцука! против чего? Неважно! Бунтуй!!!!Как писал кое-кто выше, никто ПСВ на обращение просто так не тратит. Поэтому, если ты не каким боком не полезен/не интересен сиру и клану, ты никому и не нужен.
Угу ты уже сказал какой там смысл "пустая красота клана дэйва" а города, нпс, события - всё это мастер сольёт в унитаз. Офигенно полезные кланбуки. Вдохновение это конечно хорошо, кто спорит, только хочется то чего-то большего.Например? детально прописанных неписей для ногебания Игроков?
а ну так ты просто ничего не понял. ясно.Манки, давай определимся, своё мнение о твоём интеллектуальном уровне я давно составил. так что для меня априори тебе про меня инчего не может быть ясно) я умнее и скромнее тебя в разы :D
Как писал кое-кто выше, никто ПСВ на обращение просто так не тратит. Поэтому, если ты не каким боком не полезен/не интересен сиру и клану, ты никому и не нужен.Плодящиеся каитифы и пандеры в недоумении. действительно. Откуда мы такие взялись?
Плодящиеся каитифы и пандеры в недоумении. действительно. Откуда мы такие взялись?А это они, видимо, очень нужны своим сирам и кланам, коль ходят в каитифах и пандерах и не знают не своих сиров, не своих кланов.
Смысловое наполнениеСмысл кланбука, предоставить игровые материалы для рассказчика и игрока, связанные с кланом. Как бы некоторые старые кланбуки - не спорю были достаточно короткие и не совсем подробные, но ревайзедовские-то они свою роль выполняют на все 100.
для ногебания Игроков?зачем игроков нагибать? безумие какое-то.
Например?я уже говорил - прописанная история клана с древности (а не просто версии), его организация, конкретные важные события, место в конкретном мире (геополитика), традиции, частые особенности членов клана, конкретные знаменитые нпс , а художественные вставки и концепты - это декорации скорее. Хочу видеть обычный прописанный мир-сеттинг, а не обгрызки, что сейчас в моде. В реквиеме эту нишу как бы должны были занять линии крови, но беда в проработке этих самых линий крови. Было бы там не такое множество линий крови, зато все заметно более проработаны и не просто опциональны, а связаны и идут через несколько книг, как например Морбус. Я бы и слова не сказал против. Мне было бы достаточного такого распределения сеттинговой начинки.
Манки, давай определимся, своё мнение о твоём интеллектуальном уровне я давно составил. так что для меня априори тебе про меня инчего не может быть ясно) я умнее и скромнее тебя в разы :Dну если тебе это каким-то образом поможет, то пусть будет так, о умнейший и скромнейший Дионис.
зачем игроков нагибать? безумие какое-то.А если выразить себя более не в чем.
New Editions! New Editions Are Cool!для тех кто получает за них деньги да, а для остальных больше путаницы. Ладно бы действительно что-то существенно изменяли, но нет шило на мыло. Что двадцатка, что 2.0 нмт.
Как писал кое-кто выше, никто ПСВ на обращение просто так не тратит. Поэтому, если ты не каким боком не полезен/не интересен сиру и клану, ты никому и не нужен.
А это они, видимо, очень нужны своим сирам и кланам, коль ходят в каитифах и пандерах и не знают не своих сиров, не своих кланов.Я один вижу тут противоречие?
я уже говорил - прописанная история клана с древности (а не просто версии), его организация, конкретные важные события, место в конкретном мире (геополитика), традиции, частые особенности членов клана, конкретные знаменитые нпс , а художественные вставки и концепты - это декорации скорее. Хочу видеть обычный прописанный мир-сеттинг, а не обгрызки, что сейчас в моде. В реквиеме эту нишу как бы должны были занять линии крови, но беда в проработке этих самых линий крови. Было бы там не такое множество линий крови, зато все заметно более проработаны и не просто опциональны, а связаны и идут через несколько книг, как например Морбус. Я бы и слова не сказал против. Мне было бы достаточного такого распределения сеттинговой начинки.ну кто ж тебе виноват что твой подход сейчас мало где используется? Если свершилось чудо и всё что пишут БВ для тебя круто рулез и хорошо... то ты видимо уникум. Или конформист. в стиле что БВ написали то и хорошо. Я люблю больший простор.
для тех кто получает за них деньги да, а для остальных больше путаницы. Ладно бы действительно что-то существенно изменяли, но нет шило на мыло. Что двадцатка, что 2.0 нмт.Wrait уще решили заделать. Для новых игроков все делается и они на кикстартер денег дают и пишут шлак поэтому. Авторства нет.
Если свершилось чудо и всё что пишут БВ для тебя круто рулез и хорошоА подход Ачилли в ревайзед кто, например, критиковал? Это уже не БВ?
А подход Ачилли в ревайзед кто, например, критиковал? Это уже не БВ?ну ок. всё что пишут во второй редакции ВТМ.
А подход Ачилли в ревайзед кто, например, критиковал? Это уже не БВ?Он пол втпр делал. Ему там руки развязали. Хорошо хоть к магам и синей не прикасался. Еще ни одного армента не видел, чем же двушка плоха.
ну ок. всё что пишут во второй редакции ВТМ.Я считаю 100% хорошим, только выбранный концепт и стиль готик-панка. Мне например не понравился кланбук гангрелов, потому как крайне короткий. Мне невкатили Новые Орлеаны. Мне не понравился гид игрока. Мне показался крайне посредственным гид рассказчика. То что механика боёвки гавно - я уже говорил. Ещё мне не нравится большой разрыв между корником и шабашом. Вроде бы всё.
Мне например не понравился кланбук гангрелов, потому как крайне короткийзашибись критерий) то есть будь он на 400 страниц тебе бы понравился?
зашибись критерий) то есть будь он на 400 страниц тебе бы понравился?Ну смотри, то что там написано мне достаточно приемлемым показалось. Не хватило подробностей просто. Поэтому я и говорю лишь о том, что он короткий
И да, Ачили пожалуй один из немногих вменяемых ребят в старой тусе разрабов. Которого интересовало не только вау крутость а ещё и как это всё будетне совсем. Просто они сменили политику и им уже тупо нечего было писать по бэку. Оставалось разжёвывать предыдущее и заполнять пробелы. Многие вещи и правда хорошие. Я только против того, что они от концепта готик-панка изначального отказались, не стали его развивать. Если бы они разжевали всё под стилизованный мир, вот это бы просто мечта была.
ну ок. всё что пишут во второй редакции ВТМ.Эти ребята из старой тусы еще 35 линеек заделали для смт и нмт. а вампиры мейнстрим галимый и готик-панк был прекрасной артельнативой
И да, Ачили пожалуй один из немногих вменяемых ребят в старой тусе разрабов. Которого интересовало не только вау крутость а ещё и как это всё будет смотреться и работать в игре
не совсем. Просто они сменили политику и им уже тупо нечего было писать по бэку. Оставалось разжёвывать предыдущее и заполнять пробелы. Многие вещи и правда хорошие. Я только против того, что они от концепта готик-панка изначального отказались, не стали его развивать.Ну как бы мир так похожий на наш плохо сочетается с тем что они творили во 2ой редакции
Ну смотри, то что там написано мне достаточно приемлемым показалось. Не хватило подробностей просто. Поэтому я и говорю лишь о том, что он короткийк чёрту подробности, больше идей! ВОт кстати так я к реквиему (да и любому сеттингу ) и подхожу
Ну как бы мир так похожий на наш плохо сочетается с тем что они творили во 2ой редакциион похож в той мере, что указана в описании готик-панка. То есть всё достаточно просто. Другое дело что отдельный человек мог понять по-другому. Тут нужно просто бай-найты ранние читать и модули, чтобы видеть готовые примеры и понять паттерн.
к чёрту подробности, больше идей!а как же воображение? Я предпочитаю свои идеи использовать.
система по созданию своего уникального полка.Это уже конструктор, а не набор идей. Конструкторы - это здорово, поддерживаю
Вот кстати я бы о таком мечтал. Книга которая рассказывает о достопримечательностях готик-панк мира, об особенностях архитектуры отличающихся от реального мира. Об архитекторах в мире тьмы и их работах. То как на это всё сверхи повлияли. Итд итп. Вот это было бы клёво. И так о культуре. О политике. Об искусстве в стилизованном мире итд. Чтобы авторы реально трудились и делали мир шедевр, а не просто тяп ляп или реализм. То есть как книжки про Пентекс, только о разных аспектах мира, чтобы многое отличалось от реальности.Да , типа Альманаха Шестого Мира или прочих книг Shadows of первой и второй редакции. Почитав двушку магов увидел цельный концепт и в 3 тройке ее бы развить было бы здорово , но главдевом в контороре стал ачилик и все обосрал, а еще и мир убил. Сделал бы параллельно. Мутил бы свою взрослость, а другим оставил свой путь. Ну а линейки за смертных, гейстов(кстати это авторская игра) и Орфей(тоже авторская ) появились бы и так
а как же воображение? Я предпочитаю свои идеи использовать.А зачем тебе прописанный бэк? Раз ты даже идеи с легонца юзаешь? мне книги нужны чтобы подкинуть идей, а уж местечковые каноны и прочую крутую геополитику я сам нарисую.
Это уже конструктор, а не набор идей.Да ладно... Ты просто не видел в действии и игре 117 бронетанковый Катачанский
Да , типа Альманаха Шестого Мира или прочих книг Shadows of первой и второй редакции.Верно я это и подразумевал.
А зачем тебе прописанный бэк? Раз ты даже идеи с легонца юзаешь?Объясняю. Бэк (события, нпс, метаплот, фракции, кланы, страны, города) - это кирпичики (+ ко всему источник вдохновения огромный). Воображение - это строитель.
Ты просто не видел в действии и игре 117 бронетанковый Катачанскийне понял тебя.
Верно я это и подразумевал.И как ты знаешь доревизед были другие люди.
а уж местечковые каноны и прочую крутую геополитику я сам нарисую.ну у меня недоверие. Я не верю что кто-то может лучше чем в книгах авторов.
Объясняю. Бэк (события, нпс, метаплот, фракции, кланы, страны, города) - это кирпичики. Воображение - это строитель.поясняю в ответ. Идеи и их разнообразие это архитектурные проекты. А уж по чертежам построить не проблема
не понял тебя.насколько класный,самобытный и колоритный полк с уникальной историей можно создать по этой системе
ну у меня недоверие. Я не верю что кто-то может лучше чем в книгах авторов.Уж всяко улчше чем в книжке Геена или офф модулях
Видел. Куча минек . 6 ходов. Куча задротской херни в солдатиков.
Да ладно... Ты просто не видел в действии и игре 117 бронетанковый Катачанский
насколько класный,самобытный и колоритный полк с уникальной историей можно создать по этой системехороший конструктор значит
Уж всяко улчше чем в книжке Геенанасчёт геены почти не сомневаюсь. Насчёт модулей - сомневаюсь. И насчёт байнайтов крайне сомневаюсь. Пока лучше ничего не видел.
Видел. Куча минек . 6 ходов. Куча задротской херни в солдатиков.а ты ещё раз внммтельно перечитай.. бронетанковый катачанский
насчёт геены не сомневаюсь. Насчёт модулей - сомневаюсь. И насчёт байнайтов крайне сомневаюсь. Пока лучше ничего не видел.да уж поверь. Да и как ты их мог видеть когда на практике их никто не водит?А на бумаге оно другое чем в реальности
Да и как ты их мог видеть когда на практике их никто не водит?вот я и говорю никто не водит даже близко что-то похожее
А уж по чертежам построить не проблемаНу если рассказчик по реквиему способен создать детальный бэк, с проработкой дат, геополитики, фракций, тон нпс, локаций, связей итд, как в книгах смт лишь для одной хроники.... то тогда снимаю шляпу. Но я в таких самоотверженных мастеров проработки миров не верю. Это тоже самое, что верить в санта клауса.
а ты ещё раз внммтельно перечитай.. бронетанковый катачанскийЧто вы мне обьясняете. Эту парашу англ 3 года наблюдал во всех ракурсах
Что вы мне обьясняете. Эту парашу англ 3 года наблюдал во всех ракурсахиз них дисциплинированные танкисты как из говна пуля.. там очень прикольная тактика пошла. Катачанцы привыкли играть в рембо в джунглях.. а теперь их натренировали на танки... всё ещё не видишь своеобразности?
вот я и говорю никто не водит даже близко что-то похожеетак схера ли ты голый текст за хорошую игру выдаёшь? пока модуль не прошёл проверки практикой грош ему цена.
Ну если рассказчик по реквиему способен создать детальный бэк, с проработкой дат, геополитики, фракций, тон нпс, связей, как в книгах смт лишь для одной хроники.... то тогда снимаю шляпу. Но я в таких самоотверженных мастеров проработки миров не верю. Это тоже самое, что верить в санта клауса.Как правило нет смысла дальше города работать. и дальше подробной истории самого старого вампира.. остальное шелуха. Как и хвалёная геополитика которой нет. Поверь нет. так как ты не знаешь йифр и точных решений и методов воздействия. у тебя только "Вампиры контролируют"
Точно. Впрописанном смт все херят, а в нмт молчать буду. Это на грани фантастики
Ну если рассказчик по реквиему способен создать детальный бэк, с проработкой дат, геополитики, фракций, тон нпс, локаций, связей итд, как в книгах смт лишь для одной хроники.... то тогда снимаю шляпу. Но я в таких самоотверженных мастеров проработки миров не верю. Это тоже самое, что верить в санта клауса.
так схера ли ты голый текст за хорошую игру выдаёшь?А я когда-то выдавал? Я говорю о стилистическом наполнении, балансе сцен, наличии интересных аутентичных для той эпохи или линейки идей.
Как правило нет смысла дальше города работатьНу я например не хочу по городам играть. Мне не нравятся игры в одном городе (приемлемо только если города официально прописанные). Мне нравятся именно кочевые приключения вампиров или игры где за хронику меняются города в силу переезда (бегства итд). (играл/водил в основном только такое)
Я вот только в реквиеме для себя вижу велиал, агентов 7, кочевников из номадс и путешествующих по штатам или Европе мистиков из ордо дракул - всё. В втм - шабаш/анархов/чёрную руку. Играть/водить другое и не подумаю - это точно не для меня. Сообщество вампиров в городах с князьями и гарпиями, я такое болото вообще не перевариваю и не понимаю где там вампиры. Скорее котерии которые я буду водить или персонажи которых я буду играть будут этих архаичных балеронов из элизиумов расстреливать к чертям из дробовиков, чтобы в мире было меньше данс макабра. Вот в одной из игр у меня игрок за допельгангера взорвал камарильцев на совещании, например.
Я один вижу тут противоречие?И в чем же тут противоречие? Кое-кто сам признал,что даже в "великом и ужасном" Реквиеме вампиры порой становят всяких персонажей,чего уж говорить о сирах из числа Бруха или Гангрел. Вот только такие персонажи всё равно не нужны своим сирам, а те, кто нужен, обычно похожи на стереотип клана, отсюда и аристократизм Вентру, и бунтарство Бруха.
Если Реквием – это символ не-жизни вампира, то его взаимодействие с другими Сородичами называется Пляской Смерти. Именно в ней участвуют, конкурируют, решаются и находят свой конец Реквиемы всех Сородичей.Снести голову из дробовика или разорвать когтями - вот как нужно взаимодействовать с этими псевдо-вампирами. ;D
У многих вампиров Пляска Смерти вызывает малоприятные ассоциации. Взаимодействие между Сородичами редко проистекает по доброй воле, поскольку они, по всей видимости, превращаются в нелюдимых хищников ещё в момент своей смерти. Впрочем, Обращение не лишает вампира его убеждений, которые выработались у него в смертной жизни. На протяжении своего проклятого существования всякий Сородич, за исключением самых замкнутых, жаждет контакта с теми, кто сможет понять его. Разве есть что-то странное в желании заручиться дружбой других существ, переживших те же страдания и страхи, которые терзали его самого (и передавались от него другим) на протяжении всего Реквиема?
Разве есть что-то странное в желании заручиться дружбой других существ, переживших те же страдания и страхи, которые терзали его самого (и передавались от него другим) на протяжении всего Реквиема?Конечно есть. Я рассчитывал в игре с названием вампир играть за ночных хищников, за чёрт-возьми кровожадных монстров как в мифах и фильмах, а не за людей с посттравматическим синдромом.
Ковенанты Сородичей можно также сравнить с политическими партиямиКакие ещё политические партии? Зачем? :-X Я в вампиров хочу играть...
Феодальная монархия - одна из самых распространённых моделей правления, которую больше других ожидают встретить при посещении незнакомого города. Вместе с тем это одна из моделей, полностью сохраняющих традиции средневекового королевстваДаёшь анархию и монстров, к чёрту формальности.
Распределение территорийболотце...
Хотя феодальная модель правления, на которой зиждется общество Сородичей, уходит корнями в средневековую форму правления смертных, лишь самые упрямые старейшины будут отрицать, что в современной политике смертных феодализм – ушедшее явление. Между тем, целый ряд причин, по которым феодализм исчерпал себя в мире смертных, проявляется и в политике вампиров. Однако в отличие от большинства человеческих государств правительство Сородичей нашло способ бороться с этой проблемой.
Если смотреть на факты, то современные города чересчур велики, население чересчур многочисленно, а количество мелочей, с которыми Князю приходится сталкиваться каждую ночь, не поддаётся подсчёту и практически не оставляет возможности править крупной территорией в одиночку. Лишь в самых ничтожных доменах Князь может действительно утверждать, что он правит всем доменом целиком. А потому в дело нередко вступает процесс распределения территорий, делящий весь домен на несколько "суб-доменов", которыми управляют "меньшие Князья", отвечающие за свои действия перед настоящими Князьями. Подобные "суб-домены" известны как землевладения, а управляющих ими Князей называют Регентами.
Реквием всякого Проклятого – явление необычное. Как уже говорилось выше, вампиры – одинокие хищники, и в то же время они сбиваются в группы, которые позволяют им держать в рамках чувство своего бесконечного одиночества.и рыбку съесть и.... Угу, поиграть одиноким хищником удастся только до первого нарушения традиций или появления на территории элизиума где персонажа "зачморят гарпии" (с)
На протяжении всей своей долгой истории вампиры схлёстывались друг с другом в вечной борьбе – самой холодной из всех холодных войн, которая никогда не выходила из теней за пределами поля зрения смертных. Каждую ночь этот смертоносный конфликт, известный как Пляска Смерти, грозит разорвать на части всю расу Сородичей.:D :D :D
Это все идентично сМТ.В смт я водил и играл по Шабашу - глобальная мировая секта у которой есть прописанная история, кланы, нпс итд взрывал этих фальшивых вампиров к чёртовой матери. Что я вижу в реквиеме открыв книжку? Монархию, князей, гарпий, нет альтернативы человечности.
Которые идентичны им в сМТшных Камми. Один в один вплоть до названий.ДА. Именно так. А альтернативы нету, раньше же была целая секта. Было буд-то 2 режима игры.
Каждую ночь этот смертоносный конфликт, известный как Пляска Смерти, грозит разорвать на части всю расу Сородичей.О да, прочитал я ваш "голод, как огонь" который вы так усердно рекламировали... пляска смерти говорите, угроза расы сородичей, разорвать на части, смертоносный конфликт? Хотите чтобы я умер от смеха?
Для таких вещей вообще говоря есть ВтА.так понятно что есть. Но раньше ещё и Шабаш был. В нмт шабаш распилили на 7 и велиал и вся фишка потерялась, вместо этого 2 колбасных обрезка.
Потому что резонно отделили personal horror от savage fury.ещё бы personal horror отделили от "вампирской" политики и убрали общество сородичей, вот это было бы здорово.
Ты б ещё "оттзаката до рассвета" вспомнил.я от заката до рассвета не вспоминаю, потому что их там мало показали. Но в целом и такие вампиры - достаточно клёво.
Там вампиры вообще говоря антагонисты
Её участники упиваются своим пороком, нечеловеческой болью и муками, причиняемыми окружающим безо всякого сожаления и даже повода. Там, где проносится Свора, дома сгорают как спички, смертные погибают под перевёрнутыми машинами, а перепуганные жертвы скользят в крови, струящейся вниз по улице. Свора провозглашает, что все вампиры должны воплощать силу Зверя. Проклятые не должны служить никому, кроме Дьявола!
Обычно Свора долго не проживает - в каком бы домене она ни оказалась. Их поведение противоречит самой идее длительного сосуществования вампиров и смертных, в пух и прах разбивая концепцию Маскарада в её буквальном и переносном смысле.Вот, чувствуется модерн-готика - жестокость и дикость как в тёмных веках. Именно не наш мир где сатанисты опустошают города применяя вампирские пауэрсы.
Бонни и Клайда напрямую?а бонни и клайд охотятся ночью на людей? они неуязвимы для оружия? способны противостоять сверхестественной угрозе?
Они ездят и стреляют в лицо людям которые им не нравятся. Можно ночью, можно днем.ну да тебе выстрелили в упор в грудь, ты ранен, ты истекаешь кровью, ты умираешь. А если выживешь, то восстановишься ещё не скоро. Фигня твои бони и клайды.
Плиз, неуязвмиость для оружия не требует вампиризма, у нее можно придумтаь сто тысяч обоснований включая "просто прочные и везучие ублюдки"
ну да тебе выстрелили в упор в грудь, ты ранен, ты истекаешь кровью, ты умираешь. А если выживешь, то восстановишься ещё не скоро. Фигня твои бони и клайды.Кто ты такой и как ты хакнул аккк Манки Кинга?
А это принципиально для указанного стиля игры?
в чем смысл вампиризма? Почему не играть в Бонни и Клайда напрямую?
Чтобы пить кровь?ты читать умеешь? Охота за кровью. Про монструозность думаю тебе и так очевидно.
Пфф. Дешевая отмазка если я ее когда-то видел.это ты к чему? Ты задал вопрос я тебе ответил, что не так?
С каких это пор тебя волнует реализм?Ну ты же понимаешь что когда по человеку без защиты попадают в упор с дробовика дело плохо?
очень слабо отвечает на поставленный вопрос.с фига ли?
в которой, судя по предыдущим постам, предлагается мотаться туда-сюда взрывая, расстреливая и рубя катанами все что шевелится и не нравится персонажам чисто из анархопанк-протеста?а это уже твои выдумки
Вампиры в плане сверхспособностей вообще один из худших вариантов. Один раз дадут по морде горящей палкой и лежи три дня неподвижно пока агграву не схилишь.это ты так думаешь. А в жанре приключений где основное оружие - огнестрел, мечи, цепи, биты, ножи, пожарные топоры итд тело нежити с регенерацией таких ран вполне себе отличный вариант. Проблема в солнце скорее.
Когти и клыки тоже наносят агграву FYIэто уже столкновение со сверхами. На попадающиеся когти есть попадающаяся стойкость. Тут как бы нет ничего такого выдающегося. Если бы когти были у всех вампиров - другой разговор. А у полиции, свата итд их тем более нет.
играете против морталов вооруженных подручными предметамилол что? В игру не играют против. В игре используют антагонистов. Ну если у тебя вампиры в боевых столкновениях чаще дерутся голыми руками, то...
клыки есть у всех вампиров.Автоматический грэпл тоже у всех вампиров есть? Вампиры всегда сражаются в упор? Блин ну не смеши меня.
ну да тебе выстрелили в упор в грудь, ты ранен, ты истекаешь кровью, ты умираешь. А если выживешь, то восстановишься ещё не скоро. Фигня твои бони и клайды.Вся серия GTA смотрит на тебя с недоумением. А 7 море прям таки говорит - нетЪ.
Выбросить всю эту Камми и гарпий к херам, но это хоум рул неблагодарный.Вай нот, но стиль игры - лиса в курятнике, это как-то, как-то... Скажем так, с куда большим успехом можно идти в ВоВ хаями нубов ловить.
Ну давайте тогда что ли переименуем Vampire the Masquerade в Powertrip the Slaughter.Ревенант Разложение :)
Вся серия GTA смотрит на тебя с недоумениемух ты какие мы умные, а теперь показывай настольную ролевую игру гта, и цитату о том что происходит с человеком при попадании в упор с дробовика в грудь. Иначе я смотрю на тебя с ещё большим недоумением ;D
ВВай нот, но стиль игры - лиса в курятнике, это как-то, как-то...Какая лиса? Все же лучше тухнуть в элизиуме. Вот в магах. Магия это хорошо, но 9 мм тоже пригодится.
"против морталов" это короткий способ записать "в игры в которых основным антагонистом являются морталы"для тебя быть может. Но как это ко мне относится? В моих играх как раз таки сверхи были основными антогонистами.
Очевидно же.
А 7 море прям таки говорит - нетв 7ом море есть дробовики? :o
стиль игры - лиса в курятнике, это как-то, как-тоэто как то ты не правильно себе всё это представляешь
Вампиры в френзе обычно качают Стр, накидываются на жертву хватают и кусают. Эффектно, эффективно и наносит агграву.так никто с этим не спорит, только не надо говорить о том, что все вампиры сражаются во фрэнзе и начинают бой в упор, и что персонажи не могут двигаться.
потому что сверхи выдают агграву, от которой потом надо плакать и сворачиваться клубочком на неделю-другую.опять же это бинарная логика уровня 1го интеллекта. Может быть стоит для начала оценить как часто будет встречаться эта аграва? Я сколько водил и играл, не заметил, чтобы это было частым явлением.
Если втр -дженнерик , то я бы выбросил всю эту политшляпу и стал просто жрать людей и гонят на импалах, но мне это не дадут.А где конфликт жеж?
ух ты какие мы умные, а теперь показывай настольную ролевую игру гта, и цитату о том что происходит с человеком при попадании в упор с дробовика в грудь. Иначе я смотрю на тебя с ещё большим недоумениемТо есть по седьмому морю вопросов не возникло? Ок.
В большинстве случаев этим все закончитсяпонятно, ты посты не читаешь.
только не надо говорить о том, что все вампиры сражаются во фрэнзе и начинают бой в упор, и что персонажи не могут двигаться.
Гоняем на маслкарам . Приезжаем в город , валим там местных петухов в камзолах, едем дальше. Путешествие по хайвеям страны. Вот таких я вампиров вижу, а эти интриги. Вот нво в смт магах или провидцы трона это интриги, цифровая сеть это интриги, а вампиры я хз что.Петухи в камзолах? Мангуст укусил тебя за палец
А где конфликт жеж?То есть по седьмому морю вопросов не возникло? Ок.внимательно прочитай этот пост http://wod.su/forum/index.php?topic=2891.msg148138#msg148138 (http://wod.su/forum/index.php?topic=2891.msg148138#msg148138)
Гангрелов мы значит не берем, в френзю мы не впадаем (хотя монструозный Шабаш), факелы/автогены/кресты с ТруФейсом избегаем,заметь я этого не говорил, это лишь твои бурные фантазии
Может быть стоит для начала оценить как часто будет встречаться эта аграва? Я сколько водил и играл, не заметил, чтобы это было частым явлением.
Какая лиса? Все же лучше тухнуть в элизиуме.Элизиум-элизиум, на нём свет клином не сошёлся, это просто место переговоров.
в 7ом море есть дробовики?Там есть пистоли и удары саблями, что как-то ещё менее совместимо с жизнью.
заметь я этого не говорил, это лишь твои бурные фантазииТы очень тщательно избегаешь вопроса о том как игроки обходятся без аггравадамагов при том что основные противники - супернатуралы.
Как играть понятно, но как сыграть его без хуманити и привязки к ней. без этих интриг ненужных, надуманного общества. в городе 50 вампов и у них там типа организации. ха У меня элизиум , как горгульи у Диониса. Элизум придуман для лярпика. Что может быть скучнее болтовни в помещении.
Ты постоянно говоришь, что любишь магов и не знаешь, как играть в вампиров. Тебя поняли. Можешь не играть в вампиров, тебя не заставляют.
Там есть пистоли и удары саблями, что как-то ещё менее совместимо с жизнью.Хорошо сколько урона наносит там выстрел по неподвижной беззащитной цели аналогом дробовика не меньшим по мощности чем Ремbнгтон 870 P, Итака M37, или Моссберг M500? Давай цитаты порассуждаем.
о том как игроки обходятся без аггравадамаговс чего ты взял что обходятся? :-\
Может быть стоит для начала оценить как часто будет встречаться эта аграва? Я сколько водил и играл, не заметил, чтобы это было частым явлением.
С того что ты это сказал.цитату или балабол
Может быть стоит для начала оценить как часто будет встречаться эта аграва? Я сколько водил и играл, не заметил, чтобы это было частым явлением.
о том как игроки обходятся без аггравадамагов
Одно говно.у тебя проблемы с восприятием. Ты искажаешь чужие сообщения и приписываешь мне то чего я не говорил.
Хорошо сколько урона наносит там выстрел по неподвижной беззащитной цели аналогом дробовика не меньшим по мощности чем Ремbнгтон 870 P, Итака M37, или Моссберг M500? Давай цитаты порассуждаем.А там почти нет защищённых целей. Эквивалентом будет мушкет, урон - 5с3. Убьёт приспешника или нанесёт драматическую рану средненькому злодею.
и подходит оно куда как лучше под них.ну оборотни не совсем охотятся на людей для того, чтобы выжить. И второе оборотни слишком крутые по пауэрлевелу.
Одно говно.Не хочу оборотней и вообще не надо больше так. Вы либо идеи предложите и сразу аргументы
Мой поинт в том что вампиры не очень подходят для такой игры как описывает мсссс или ты сам. То что вы описываете это оборотни, старые или новые, и подходит оно куда как лучше под них.
А там почти нет защищённых целей. Эквивалентом будет мушкет, урон - 5с3. Убьёт приспешника или нанесёт драматическую рану средненькому злодею.а герою? вот я стреляю "тебе" в упор в сердце (или в голову даже). Ты не можешь сопротивляться. Полностью беззащитен, связан.
Вся проблема в механике в стрителленге :DВ ДнД вампиры, кстати, ультимативней. Просто так лоб в лоб их не завалить.
Мой поинтмнение увидел, поинта не увидел.
Как играть понятно, но как сыграть его без хуманити и привязки к ней. без этих интриг ненужных, надуманного общества. в городе 50 вампов и у них там типа организации. ха У меня элизиум , как горгульи у Диониса. Элизум придуман для лярпика. Что может быть скучнее болтовни в помещении.У тебя психологическая травма? Лярперы привязывали тебя голым к батарее, вставляли кляп и трое суток без перерыва заставляли себя слушать? Ты слишком часто о нём говоришь. Он тут никому не интересен, если не считать Люденовские полигонки.
Ты говоришь что это не проблема, что большинство драк обходятся без аггравы, и что морталами в этом плане играть куда тяжелее.ну ты попробуй в перестрелке обычную пулю в живот поймать, а потом приключаться, я на тебя посмотрю, умник
I don't see that.
В ДнД вампиры, кстати, ультимативней. Просто так лоб в лоб их не завалить.блять, задрали своей механикой. Истории говно и не по сетиннгу, а они такие "механику надо менять".
Покатушки с убийствами можно и ИРЛ устроить, для этого нет нужды играть в вампиров.ИРЛ? ???
а герою? вот я стреляю "тебе" в упор в сердце (или в голову даже). Ты не можешь сопротивляться. Полностью беззащитен, связан.Ну что-бы нанести герою драматическую рану тебе нужно один-два выстрела, драматических ран он может пережить по двойному уровню своей стойкости, после чего впадает в бессознанку и контрольным его уже можно добить.
:D :D :D :D Хочу динамику, хочу экш- хоррор, хочу кк ср2020, а не тусмить по городу гулей/свитки искать. ирл, вы статью захотели?
Покатушки с убийствами можно и ИРЛ устроить, для этого нет нужды играть в вампиров.
ИРЛ? ???Вай нот?
Ну что-бы нанести герою драматическую рану тебе нужно один-два выстрела, драматических ран он может пережить по двойному уровню своей стойкости, после чего впадает в бессознанку и контрольным его уже можно добить.бред какой-то. Я понимаю в бою когда увороты, но когда связан...
блятьЧерез "д".
А вам нравится гулей искать и причем здесь ирл?
но если его сердце разорвало на кусочки, то что поддерживает его жизнь до второго попадания?Героизм и личная крутость. Duh
но если его сердце разорвало на кусочки, то что поддерживает его жизнь до второго попадания?Это мир приключений в котором полёты на люстре выделены в отдельный навык. Какой точности ты хочешь от него?
Это мир приключений в котором полёты на люстре выделены в отдельный навык. Какой точности ты хочешь от него?не, дело не в том, что я хочу. Ты же в пример приводишь. Вот я и говорю про то что в мире тьмы для смертных таких законов мира нету, которые позволяли бы им так выживать.
не, я понимаю если бы там как у росомахи регенерация была хотя бы. Но так просто это как то совсем чрез чур комикс в плане урона. В мире тьмы такого нету.ORLY?
Тоесть когда в глаз морталу из базуки попадают на 0 дамага - то тут сразу ясно что случилось?да, ясно - мастер не дорабатывал неиграбельную механику мт.
Тогда ты хотел сказать не "в мире тьмы такого нету" а в "доработанном и перепиленном сеттинге и механике по мотивам мира тьмы такого случаться не должно"именно в мире тьмы. Одно дело сеттинг, другое дело механика. Читаем золотое правило. Перепиливать сеттинг я не предлагал. Только механику боёвки.
А вам нравится гулей искать и причем здесь ирл?мне нравится играть dark fantasy game of tragedy and angst, желательно в Da сеттинге. Для этого я играю психологические проблемы вампиров, описанные в кланбуках, и схожих с ними. В общем и целом по настроению это похоже на Дарк Рефлекшн. Адвенчура возможна, но не обязательна. Не говорю, что это лучше/хуже, это просто то, во что я играю.
не, я понимаю если бы там как у росомахи регенерация была хотя бы. Но так просто это как то совсем чрез чур комикс в плане урона. В мире тьмы такого нету.Это да.
А что мушкет в упор, правда как дробовик по мощности и повреждениям?Ну там довольно здоровая пуля и довольно солидный запас пороха. Так что эффект должен быть схожий, но я не мерил само собой.
мне нравится играть dark fantasy game of tragedy and angst, желательно в Da сеттинге. Для этого я играю психологические проблемы вампиров, описанные в кланбуках, и схожих с ними. В общем и целом по настроению это похоже на Дарк Рефлекшн. Адвенчура возможна, но не обязательна. Не говорю, что это лучше/хуже, это просто то, во что я играю.Ясно, а мне нужен экш-хоррор, тайные знания. динамика, страх перед неизведанным и иные миры. А в вампирах мне нужен сплошной экшн. а не страдания. Ходить по краю. стиль важнее содержания
Ирл при том, что я не вижу смысл играть в то, что можно сделать в реале.
Ирл при том, что я не вижу смысл играть в то, что можно сделать в реале.что значит ирл я не понял? ты говорил проще в ирл. убивать и пить кровь людей проще или что?
не, дело не в том, что я хочу. Ты же в пример приводишь. Вот я и говорю про то что в мире тьмы для смертных таких законов мира нету, которые позволяли бы им так выживать.В МТ вообще высокая летальность.
В МТ вообще высокая летальность.именно поэтому я указал:
Сверхспособности позволяющие не быть таким хрупким как человек
что значит ирл я не понял? ты говорил проще в ирл. убивать и пить кровь людей проще или что?Сесть в машину и это самое. Явно законы реально гомира не знает. Вы читали описание рокербоя в ср2020. Вот такую банду тори и прочих хочу, а не ваши элизиумы, а раз система боя втм не подходит для динамики , почему не потытьс его сделать.
Вообще, сделать подобные правила боёвки как в 7ом учитывающие рейтинг важности для повествования персонажей для мт - это разумная идея.Ну там есть опциональное правило по четырёххитовым приспешникам, но это мелко. Вопрос же - как не дать убить глав гада во время его вступительного слова первое время занимает, да.
что значит ирл я не понял? ты говорил проще в ирл. убивать и пить кровь людей проще или что?Ирл можно сесть в машину, попытаться убить местных депутатов и выпить их кровь. Да проще, потому что не надо придумывать сюжет.
Ирл можно сесть в машину, попытаться убить местных депутатов и выпить их кровь.
Ирл нельзя прожить 4 века, накопить богатство и тяготиться этим.
Ирл можно сесть в машину, попытаться убить местных депутатов и выпить их кровь.ты забыл добавить "будучи ночным монстром со сверхспособностями". Если это учитывать, то нельзя.
именно поэтому я указал:Да, я понял. Но на мой вкус это снижает уровень пафоса и опасности. Легко стрелять будучи полунеуязвимым монстром, а вот будучи полуотмороженным бандитом, это уже совсем другое дело.
Легко стрелять будучи полунеуязвимым монстромпосмотри Near Dark, что ли. Не так уж и легко.
Да, я понял. Но на мой вкус это снижает уровень пафоса и опасности. Легко стрелять будучи полунеуязвимым монстром, а вот будучи полуотмороженным бандитом, это уже совсем другое дело.А опасность не нужна, а удовольствие от крови и риска.
посмотри Near Dark, что ли. Не так уж и легко.Ну всяко легче.
А опасность не нужна, а удовольствие от крови и риска.Нет риска без опасности.
Kurufinve:D Валить петухов в камзолах хочет мссс, я хочу сходить с ума от невозможности увидеть себя в зеркале. Валить депутатов я
с тобой мссс поделился веществами и теперь ты хочешь убить депутатов и выпить их кровь?
, я хочу сходить с ума от невозможности увидеть себя в зеркале.бросок воли и увидел.
бросок воли и увидел.Внезапно. Где можно пруф посмотреть?
Внезапно. Где можно пруф посмотреть?так ведь в корнике же
Впрочем, в какой-то степени размытое изображение также подвергает опасности Маскарад. Сородичам приходится избегать крупных зеркал, чтобы смертные ненароком не обратили внимания на их деформированное отражение. Сообразительные охотники распознают вампиров, разглядывая окружающих в зеркала, спрятанные у них в ладонях. Охранник, следящий за мониторами, также может быть весьма озадачен тем, почему камера не может сфокусироваться на лице одного из присутствующих, когда лица всех остальных проявляются совершенно отчётливо.
Потратив пункт Воли, вампир может устранить этот эффект до конца сцены.
Внезапно. Где можно пруф посмотреть?Корбук
Оо я не играю Реквием, я про Ласомбра.Ласобра не будет из-за такой мелочи страдать. Прекрасный пример вампиров без камми , элизумумов дает книга Night Edge CP2020
я не играю Реквиема почему? Ты не согласен с тем, что он намного лучше морально устаревшего и примитивного втм? ;D
Почитай Masters of state и PGttHC.Не хочу
а почему? Ты не согласен с тем, что он намного лучше морально устаревшего и примитивного втм? ;DТам нет древних легенд, метаплота, философии Патриархов, известных НПЦ и т.д по твоему тексту. Первым пунктом в списке идёт философия Патриархов, которая в разумах его последователей, а не в крови. Поэтому я считаю, что Реквием ограничен, тут же идёт человечность, которой там нет альтернативы. С этими философиями можно быть согласным или не согласным, о которой можно вообще не знать и быть убитым за это. Космология - это вкусняшка, без неё жизнь не жизнь, именно за неё я люблю TES, потому что Мономиф Киркбрайда гениален. Гностическая история создания сМТ мне приятней. Нпц должны быть. Они могут "проходить мимо" (имхо это даже лучше), но они должны быть. Если я играю не ван-шот, а по какому-то конкретному миру, то бэк должен присутствовать, иначе у меня пропадёт аппетит, нарушится сон, соб'ётся менструальный цикл и мне придётся придумывать всё самому.
Там нет древних легенд, метаплота, философии Патриархов, известных НПЦ и т.д по твоему тексту. Первым пунктом в списке идёт философия Патриархов, которая в разумах его последователей, а не в крови. Поэтому я считаю, что Реквием ограничен, тут же идёт человечность, которой там нет альтернативы. С этими философиями можно быть согласным или не согласным, о которой можно вообще не знать и быть убитым за это. Космология - это вкусняшка, без неё жизнь не жизнь, именно за неё я люблю TES, потому что Мономиф Киркбрайда гениален. Гностическая история создания сМТ мне приятней. Нпц должны быть. Они могут "проходить мимо" (имхо это даже лучше), но они должны быть. Если я играю не ван-шот, а по какому-то конкретному миру, то бэк должен присутствовать, иначе у меня пропадёт аппетит, нарушится сон, соб'ётся менструальный цикл и мне придётся придумывать всё самому.понимаю, так же примерно думаю. Мне вот в реквиеме линии крови нравятся некоторые, в них прослеживается смт. Там и трэш и конкретные данные иногда.
Там нет древних легенд, метаплота, философии Патриархов, известных НПЦЕсть.
Жаль что нельзя играть линией крови без диаблери молодым вампиром. Это вообще для меня реквием в край убило. Старпёров тяжело и как то не цепляет отыгрывать. А простыми дженерик кланами играть неинтересно.
При обращении вампир может получить вторую и третью силу крови.цитату если можно.
All vampire characters receive the Blood Potency advantage at one dot for free. Blood Potency can be increased withMerit-point expenditure at a rate of three to one at character creation. That is, a player may spend three of his character’s seven Merit points for Blood Potency 2, or spend six of his character’s seven Merit points for Blood Potency 3. Blood Potency is described on p. 99угу и далее мы идём пункт блад потенси и читаем
Blood Potency begins at a single dot for most Kindred, and why shouldn’t it? It represents the burgeoningИ дальше список чем это можно объяснить
blood, the first transubstantiation of ordinary blood into
damned Vitae. And yet, during character creation, one
has the option of increasing Blood Potency by putting
unused Merit points toward its purchase. This is the
only way to increase it as a neonate, as the experience
points gained from dropping Humanity down two dots
(10 experience points) isn’t enough to purchase new
dots of Blood Potency (going from one to two dots
demands 16 total experience points).
What does it mean to begin playwith an increased
Blood Potency? How do you explain this deepening of
the Blood, this enrichment of undead Vitae from the
first night of one’s Requiem?
Есть.Мифолоджи и найт хоррорз почитаю, когда домой вернусь. Но крайне сомневаюсь, что там что-то уровня Книги Нод и Первого Города.
Древние Легенды в mythology
Философии кланов и ковенантов в соотв книгах
Известные НПЦ в Найт Хоррорз или тех же кланбуках. Анхоли, Бёрч, Заргеус. много их.
Поэтому вы должны любить втр ;)
Оговорюсь, я играю ревайзд и тащусь от Ачилли.
Повышение Силы Крови в момент создания персонажа должно получить объяснение ещё до начала игры. Возможно, этот персонаж участвовал в диаблери или уже провёл сравнительно долгий Реквием до начала игровых событий.В The Blood эта информация апдейтится, и вся 27-ая страница посвящена вариантам объяснения, почему это так. Там и мистика, типа ритуалов всяких, и могущественный сир, и более чудовищный Зверь и т.п.
а что ещё кроме этого добавили в Бладе?
• Powerful Sire.
• Good Soil.:o
• Boon.а это как?
Всякий новообращённый вампир начинает существование с Силой Крови 1, независимо от могущества его Сира.Кору с Ачили писали, а Блуд без него. Может в этом ответ
...
Офигенный дизайн, чё.
• Concentrated Improvement.А это как? Самое вероятное вроде, остальное какая-то фантастика
кстати, корник офигенно "хорош" если там такие важные вещи пропущены)?Я бы не сказал, что корник офигенно хорош, на мой взгляд, он пресноват.
Мифолоджи и найт хоррорз почитаю, когда домой вернусь. Но крайне сомневаюсь, что там что-то уровня Книги Нод и Первого Города.а я не хочу сейчас вдаваться в то лучше они или хуже. Я указал на тот факт что мифы есть. И их больше чем один про каина и первый город.
Про кланы ты уже тут рассказывал, я не хочу насильственно получать +50 к социальности просто за факт принадлежности к Дэва. Ковенанты... Они меня не зацепили так, как Пути.Странно но +100 к коварной манипулятивности Ласомбра или +200 к злючести Тзимищ или 100 к позерскому эстетству Ториков тебя никак не смущает
Всякий новообращённый вампир начинает существование с Силой Крови 1, независимо от могущества его Сира.Elder sire? Ancilla sire with an incredible array of Disciplines? Diablerist master? While
• Boon.Could another vampire “bless” your character in some way with higher Blood Potency? Well, it’s
• Good Soil.In some souls, the Beast finds good traction. In some bodies, the fl ower of Damnation sets its
а я не хочу сейчас вдаваться в то лучше они или хуже. Я указал на тот факт что мифы есть. И их больше чем один про каина и первый город.Меня раздражает, что их больше одного. От этого теряется ощущение правдивости.
Странно но +100 к коварной манипулятивности Ласомбра или +200 к злючести Тзимищ или 100 к позерскому эстетству Ториков тебя никак не смущает
Maybe it came from an ancientкороче понятно, объяснения в стиле это магия, как в днд. А если мой персонаж обычный рядовой без всяких этих магий. То не играть мне молодым членом линии крови в нулевых без диаблери и 50 лет.
artifact,
In some souls, the Beast finds good traction. In some bodies, the fl ower of Damnation sets itsа это вообще ;D То есть я могу сказать мастеру... Ну это у персонажа личность такая зловредная, давай силу крови сука!
roots deep. In some hearts, the fi rst fl ow of Vitae fl ows
twice as fast, rushing like a bullet rather than trickling
like a leak. Is it sin that hastens the thickening of the
Blood and the gathering of puissance? Does a mind
already pocked with wickedness soak up the Curse? Is
it psychological or is it mystical?
Странно но +100 к коварной манипулятивности Ласомбра или +200 к злючести Тзимищ или 100 к позерскому эстетству Ториков тебя никак не смущаетменя тоже не смушает. Потому что такого нету. Есть обращение людей определённого склада ума и рода деятельности. Это не хуже чем дндшное кровь дэйва +50 к соблазнению.
а это вообще ;D То есть я могу сказать мастеру... Ну это у персонажа личность такая зловредная, давай силу крови сука!Юмизука Сатсуки дэсу. Круто ведь.
буквыНайс. Как мниимум плоды для истории, а не "я на старте взял пять дотов в Поколении и не знаю своего сира"
а не "я на старте взял пять дотов в Поколении и не знаю своего сира"Бросил ребенка же, через лет 10 вернется
не "я на старте взял пять дотов в Поколении и не знаю своего сира"Классическая ситуация у гангрелов и малков.
меня тоже не смушает. Потому что такого нету. Есть обращение людей определённого склада ума и рода деятельности. Это не хуже чем дндшное кровь дэйва +50 к соблазнению.не факт что к соблазнению но к стермлению быть в центре винмания точно. И чем это хуже чем хочешь быть Тзимищем будь злым и с определённым складом ума?
А если я без викеднеса и мистики? Человечный?а ты ещё раз перечитай все способы поулчить 2 точку БП.
И чем это хуже чем хочешь быть Тзимищем будь злым и с определённым складом ума?Тем что в таких случаях - это объясняется конкретными действиями традициями, причинами обращения.
Я и не говорю что хуже. Это просто разные подходы. Мне конкретное не нравится что кровь вынуждает. А если у меня персонаж нифига не мекет, а гангрел в душе?Поющий о любви к люпинам потирая мохнатую спинку мочалкой?
COncentrated improvement покажи описание если можно. Остальное мне не подходит.A vampire can, with
Тем что в таких случаях - это объясняется конкретными действиями традициями, причинами обращения.не смущает что на всё это можно ингейм положить болт?
не смущает что на всё это можно ингейм положить болт?нет, в игре болт можно положить на что угодно всё сугубо индивидуально и свободно это от игры не зависит
This shouldn’t be simple, and shouldну и где конкретная метафизика твоя реквиемовская хвалёная как мне это делать? Звучит заманчиво, но это размытая вода и ничего не понятно. Где конкретные ритуалы? Правила? Хочу играть молодым сородичем из линий крови, со вторым бладпотенси на старте.
go beyond meditation. Ritualize it. Did he need to feed
on various types of people, all part of some ceremonial
checklist? Did he fl agellate himself in his haven every
night before morning sunrise? Did he spend all his time
away from vampire society, or did he enter the thick of
it, putting himself in so much danger and competition
that the Blood was forcedto evolve?
Поющий о любви к люпинам потирая мохнатую спинку мочалкой?Любящий охотится на людей и побеждать в любых конфликтах, не любит долго думать и прятаться. Но , сука, по крови он мекет. Чё делать-то? Нука, Дионис, сообрази.
не смущает что на всё это можно ингейм положить болт?:o не говори таких страшных вещей. Но это всё равно не означает, что нужно законодательно навязывать клановый стереотип персонажу.
ну и где конкретная метафизика твоя хвалёная как мне это делать? Звучит заманчиво, но это размытая вода и ничего не понятно.чего тебе не понятно? чтов ампир прилагая конкретные усилия может поднять силу крвои быстрее чем через 50 лет? даже дан конкретный совет по ритуализации данного процесса. типа охоты на жертв по списку. самобичесвания, или склонности подвергать себя опасности. У тебя совсем фантазия не работает? я тебе за 3 минуты могу накидать несколько "программ повышения бладпотенси"
Шокированный не говори таких страшных вещей. Но это всё равно не означает, что нужно законодательно навязывать клановый стереотип персонажу.то есть забивать болт на клановый стереотпи это страшно. навязывать его низя? Почему? Это ведь снимает вопросы в стиле " почему я должен бунтовать будучи бруха если у моего персонажа нет на это никакого желания. И что вообще меня связывает с этой толпой отморозков кроме идеологии которую я не желаю разделять?
нет, в игре бот можно положить на что угодно всё сугубо индивидуально и свободно это от игры не зависитКак бы я тебе создам в СМт очень серьёзного гангрела которому плевать на историю клана, на сам клан, и на то что оказывается он дикарь и местое му в лесу и пойду с петухами кальсонными в элизиуме интриховать. И ты как мастер не найдёшь аргументов "вай нот?"
Любящий охотится на людей и побеждать в любых конфликтах, не любит долго думать и прятаться. Но , сука, по крови он мекет. Чё делать-то?Будет делать то же самое но умнее. Скорее всего получит +1 к сообразительности. и будет пользоватсья более хитроумными приёмами.
чтов ампир прилагая конкретные усилия может поднять силу крвои быстрее чем через 50 лет?да, где эти конкретные усилия? Где правила как это обсчитать? Выходит твоя хвалённая прописанная метафизика на самом деле ничем не лучше "примитивного" втма.
У тебя совсем фантазия не работает?Нет. Это похоже у тебя она в своё время плохо работала. Раз уж ты не мог её применить на такой манер в втме.
Как бы я тебе создам в СМт очень серьёзного гангрела которому плевать на историю клана, на сам клан, и на то что оказывается он дикарь и местое му в лесу и пойду с петухами кальсонными в элизиуме интриховать. И ты как мастер не найдёшь аргументов "вай нот?"мы обсуждали эту тему вчера. Нужно будет пояснить, кто, как и зачем тебя обратил, какие у тебя отношения с сиром, кланом, сородичами.
Будет делать то же самое но умнее. Скорее всего получит +1 к сообразительности. и будет пользоватсья более хитроумными приёмами.понятно
почему я должен бунтовать будучи бруха если у моего персонажа нет на это никакого желанияА почему должен-то? :-\
почему я должен бунтовать будучи бруха если у моего персонажа нет на это никакого желания. И что вообще меня связывает с этой толпой отморозков кроме идеологии которую я не желаю разделять?Я уже даже устал объяснять,что либо ты безклановый мусор, либо ещё при жизни был бунтарем и радикалом, только поэтому и попался на глаза сиру Бруха, а офисный планктон в этом клане - это какие-то влажные мечты далеких от ВтМ людей.
да, где эти конкретные усилия? Где правила как это обсчитать? Выходит твоя хвалённая прописанная метафизика на самом деле ничем не лучше "примитивного" втма.конкретыне усилия я тебе могу написать за 3 минуты. правила: " новая сила крови*2 экспы. "
Нет. Это похоже у тебя она в своё время плохо работала. Раз уж ты не мог её применить на такой манер в втме.ВТМ настолько жёсток что там фантазия разбивается о метаплот. даже поколения убрать нельзя. Клан какой либо вырезать чтоб это прошло совсем безболезненно.
Я уже даже устал объяснять,что либо ты безклановый мусор, либо ещё при жизни был бунтарем и радикалом, только поэтому и попался на глаза сиру Бруха.а где про это написанно? И почему так выходит?
Я уже даже устал объяснять,что либо ты безклановый мусор, либо ещё при жизни был бунтарем и радикалом, только поэтому и попался на глаза сиру Бруха.наверное после "замудрённой" водяной метафизики реквиема, Дионис таких простых объяснений не может понять.
конкретыне усилия я тебе могу написать за 3 минуты. правила: " новая сила крови*2 экспы. "Понятно. То есть ты хочешь сказать, что этот момент придётся в индивидуальном порядке разрабатывать. То есть это как строгать бутерброд на кухне, вместо того чтобы скушать его готовый в столовой. Чтож можно, но это не +1 в пользу реквиема явно.
ВТМ настолько жёсток что там фантазия разбивается о метаплот. даже поколения убрать нельзя. Клан какой либо вырезать чтоб это прошло совсем безболезненно.Ну так ты не вырезай кланы. Ты о высоком лучше заботься. О метафизике размышляй.
а кроме бладбонда персонажа с кланом и сиром ничего не связываетну ещё есть общие мероприятия, отношение к персонажу других как именно представителю клана, в этом городе, которая способствует занятию определённой "политической" ниши. Жёстких рамок нет и не было.
Понятно. То есть ты хочешь сказать, что этот момент придётся в индивидуальном порядке разрабатывать. То есть это как строгать бутерброд на кухне, вместо того чтобы скушать его готовый в столовой. Чтож можно, но это не +1 в пользу реквиема явно.а для меня плюс. Так как общие рекомендации даны недвусмысленно. А превращать мистический процесс вполне вероятно индивидуальный для каждого. Мы же помним что природа зверя до конца неизвестна? В унылый и универсальынй подход. заяви то, пробрось это. и получи результат. Это скучно и анпоминает современные платные тренинги просветления.
наверное после "замудрённой" водяной метафизики реквиема, Дионис таких простых объяснений не может понять.они меня не убеждают. Вернее я могу понять мир где в кланы берут только таких и никаких иначе. но для меня такой мир ужасно скучен.
Ну так ты не вырезай кланы. Ты о высоком лучше заботься. О метафизике размышляй.дом еня уже поразмышляли. С байкой о каине. Всё ясно и общеизвестно. какая тут метафизика и философия? Только готовые факты и личное к ним отношение патриархов.
Не знаю, как там в первой редакции, но в ревайзде никто не призывает бунтовать ради брухости, а кроме бладбонда персонажа с кланом и сиром ничего не связыаает. Яркий пример - примоген Малкавиан Лондона.А это на мой взгляд обесценивает роль клана. он же ни на что толком не влияет выходит.
Гангрел-интриган, это не норма, но ничего неслыханного.
а где про это написанно? И почему так выходит?Про это написано в описании кланов под заголовком Происхождение. Почему так выходит? А разве это не очевидно? Какой интерес твой персонаж без тени социального протеста может вызвать у того, кто еще при жизни участвовал в какой нибудь Испанской революции?
в кланы берут только таких и никаких иначетакого нету
какая тут метафизика и философия?тауматругия, голконда, пути просветления, например
ну ещё есть общие мероприятия, отношение к персонажу других как именно представителю клана, которая способствует занятию определённой ниши. Жёстких рамок нет и не было.Это да, но это внешние факторы, а речь-то о внутренних.
тауматругия, голконда, пути просветления, напримертауматургия ... какая такая философская доктрина стоит за тауматургией?
Про это написано в описании кланов под заголовком Происхождение. Почему так выходит? А разве это не очевидно? Какой интерес твой персонаж без тени социального протеста может вызвать у того, кто еще при жизни участвовал в какой нибудь Испанской революции?Напомнил ему его командира с которым у того были страстные романтические отношения под сенью олив под Гренадой?
Дионис, клан в смт - это как национальность. От того, что араб не стал мусульманином, культуру остальных арабов это не обесценит.Вот мне это и не нарвится. Учитывая что в национальность не принимают вонзая клыки в шею. ВтРовские кланы больше похожие на семьи мне куда ближе и понятней. Кажыдй может заниматься чем хочет и как хочет, но общие фамильные черты есть у всех.
Напомнил ему его командира с которым у того были страстные романтические отношения под сенью олив под Гренадой?Ты Бруха с Ториком не перепутал? Ревалюцианер-анархист став вампиром клана Бруха наблюдает в вампирском обществе примерно туже херню с которой он еще при жизни боролся,а тут понимаешь ли сень олив в Гренаде. Ну и ещё, командир его скорее всего тоже был радикальным революционером,коль командовал. Как-то его светлый образ мало вяжется с безликим офисным работником, перебирающем бумажки, не? Особенно, если этот образ сидит в воспоминаниях персонажа с определенным складом ума и характером, да еще и пропущенный через призму событий революции.
тауматургия ... какая такая философская доктрина стоит за тауматургией?Тауматургия слишком разрозненна - это совокупное название для волшебства нежити. Прочитай blood magic и chaining the beast там сможешь найти пищу для размышлений.
голконда это очень редкий фрукт. И малосъежобный к тому же.
Пути просветления у меня вызывают улыбку своей наивностью.
Ты Бруха с Ториком не перепутал? Ревалюцианер-анархист став вампиром клана Бруха наблюдает в вампирском обществе примерно туже херню с которой он еще при жизни боролся,а тут понимаешь ли сень олив в Гренаде. Ну и ещё, командир его скорее всего тоже был радикальным революционером,коль командовал. Как-то его светлый образ мало вяжется с безликим офисным работником, перебирающем бумажки, не?А вот и клановые стереотипы в действии) Ведь на романтические чуйства способны только торики да?
Тауматургия слишком разрозненна - это совокупное название для волшебства нежити. Прочитай blood magic и chaining the beast там сможешь найти пищу для размышлений.блад мэджик я начал читать. действительно неплохая книжка. удивительно что до 2000 года никому и в голову не приходило что швырятсья фаерболами для того чтоб изобразить тру колдуна недостаточно)
блад мэджик я начал читать. действительно неплохая книжка. удивительно что до 2000 года никому и в голову не приходило что швырятсья фаерболами для того чтоб изобразить тру колдуна недостаточно)не совсем согласен. Проблема в том, что ты думаешь, буд-то если указаны файерболы их обязательно возьмут и больше ничего кроме не будет. Так извини меня если игроки нубы, то такая же фигня в реквиеме будет и никакие твои метафизики не помогут.
не совсем согласен. Проблема в том, что ты думаешь, буд-то если указаны файерболы их обязательно возьмут и больше ничего кроме не будет. Так извини меня если игроки нубы, то такая же фигня в реквиеме будет и никакие твои метафизики не помогут.вот скажи мне Манки, тебя устраивают прописанные в корнике пути тауматургии как они есть?
тауматургия ... какая такая философская доктрина стоит за тауматургией? .Герметическая магия. Ее правда почти не обыгрывают никак, но теоретически она там есть.
А вот и клановые стереотипы в действии) Ведь на романтические чуйства способны только торики да?Нет, не только торики, но для идейного Бруха одной мордашки, напоминающей любовь жизни, как-то мало.
ну и почему бы его новой пассии не оказатсья конкистаболом? то есть много громких слов и позерства и никакой настоящей революционной искры?
почему я должен бунтовать будучи бруха если у моего персонажа нет на это никакого желания. И что вообще меня связывает с этой толпой отморозков кроме идеологии которую я не желаю разделять?
вот скажи мне Манки, тебя устраивают прописанные в корнике пути тауматургии как они есть?Смотря для каких целей. В плане механики не очень. В плане концептов - да, неплохо. Если бы я играл тремером я бы естественно все необходимые книжки дополнительные по теме прочёл и корника мне бы не было достаточно.
Нет, не только торики, но для идейного Бруха одной мордашки, напоминающей любовь жизни, как-то мало.см. выше может быть ситуация когда товарищ становил кого-то кто никак со стереотипом клана не связан.
см. выше может быть ситуация когда товарищ становил кого-то кто никак со стереотипом клана не связан.Ситуация может быть любой, это бесспорно. Другое дело,что это мало повлияет на стереотип клана в целом. Ведь в большинстве своем вампиры выбирают себе потомство так-то и за то-то.
Вопрос "и что тогда?" остается резонным.
Герметическая магия. Ее правда почти не обыгрывают никак, но теоретически она там есть.Окей, но почему бы не указать хотя бы основные её принципы раз она там есть?
Нет, не только торики, но для идейного Бруха одной мордашки, напоминающей любовь жизни, как-то мало.а если это слабоидейный бруха с кризисом веры в идею?
А почему бы и нет, но он-то всё равно пытается себя вести,как тру бунтарь.да не факт, может это был хитрый образ для снискания дешёвой популярности. типа Рок музыканта который орёт о бунте и свободе ради бабла. Протест хорошо продаётся)
Смотря для каких целей. В плане механики не очень. В плане концептов - да, неплохо. Если бы я играл тремером я бы естественно все необходимые книжки дополнительные по теме прочёл и корника мне бы не было достаточно.мне симпатичны некотоыре ритуалы. но сами пути тауматургии просто умиляют своим примитивом и аркадностью. двигать предметы мыслью, кидатсья огнём, творить вещи из ниоткуда усилием воли. Как то это всё АДнДшно.
Ситуация может быть любой, это бесспорно. Другое дело,что это мало повлияет на стереотип клана.тогда какова ценность этого стереотипа? особенно если цучесть что по простой теории вероятности таких вот выбивающихся должно становиться всё больше и они должны плодить своих птенцов уже по своим критериям.
Окей, но почему бы не указать хотя бы основные её принципы раз она там есть?Оно где-то в Блад Мэджик сапплементах есть местами.
олсо вампиры с телекинезом норм, мне кажется я их где-то видел.да иногда им это приписывают. Это тематично , движением брови захлапывать двери и подинмать жертву в воздух. Я бы кстати наверное его даже сделал дисциплиной или девоушеном на худой конец. доминейт+потенси к примеру
просто умиляют своим примитивом и аркадностью. двигать предметы мыслью, кидатсья огнём, творить вещи из ниоткуда усилием воли. Как то это всё АДнДшно.меня тоже. Если бы меня это всё не умиляло, я бы никогда в это играть не стал. В том то фишка, что это адндшно игрушечно всё - сразу влюбляешься. А излишняя серьёзность и загруженность меня отталкивает.
да иногда им это приписывают. Это тематично , движением брови захлапывать двери и подинмать жертву в воздух. Я бы кстати наверное его даже сделал дисциплиной или девоушеном на худой конец. доминейт+потенси к примерудоминейт плюс потенси = телекинез?
тогда какова ценность этого стереотипа? особенно если цучесть что по простой теории вероятности таких вот выбивающихся должно становиться всё больше и они должны плодить своих птенцов уже по своим критериям.А мне следуют объяснять,что бывает с теми, кто не похож на других? Пусть сир обратил персонажа по своим каким-то причинам, но как этот персонаж будет себя чувствовать в толпе "своих", с которыми его ничего не связывает? И как долго он протянет после того,как интерес к нему сира утратится?
да не факт, может это был хитрый образ для снискания дешёвой популярности. типа Рок музыканта который орёт о бунте и свободе ради бабла. Протест хорошо продаётся)Ну значит играть ему в этот протест вечно.
а если это слабоидейный бруха с кризисом веры в идею?Я в кланбуке вроде такой темплейт видел. Фальшивый реппер.
да не факт, может это был хитрый образ для снискания дешёвой популярности. типа Рок музыканта который орёт о бунте и свободе ради бабла. Протест хорошо продаётся)
тогда какова ценность этого стереотипау клана ещё организация и лидеры могут иметься. Самое интересное, что все кланы по-разному устроены и нет уравниловки.
тогда какова ценность этого стереотипа?А сама ценность стереотипа в том,что Бруха революционер-анархист найдет больше помощи и понимания в уличном панке,чем в менеджере среднего звена или домохозяйке, не взирая на все свои личные мотивы.
Это просто ппц.Ну прям комикс. :)
доминейт плюс потенси = телекинез?Ну была где-то мысль, что Потенс это тактильный теликинез, что позволяет обойти третий закон Ньютона.
That makes no sense.
Ну была где-то мысль, что Потенс это тактильный теликинез, что позволяет обойти третий закон Ньютона.это понятно, а доминейт при чём тут?
доминейт плюс потенси = телекинез?доминэйт поскольку двигаем мы всё своей волей. потенси чтоб таки двигать. вот и вся логика.
А мне следуют объяснять,что бывает с теми, кто не похож на других? Пусть сир обратил персонажа по своим каким-то причинам, но как этот персонаж будет себя чувствовать в толпе "своих", с которыми его ничего не связывает? И как долго он протянет после того,как интерес к нему сира утратится?ровно столько сколько любой анарх? или сплочёная коттерия которой пополам на всякие там древние родословные?
у клана ещё организация и лидеры могут иметься. Самое интересное, что все кланы по-разному устроены и нет уравниловки.Пффф... те же ковенанты устроены в разы разнее. вот уж где уравниловки нету.
А сама ценность стереотипа в том,что Бруха революционер-анархист найдет больше помощи и понимания в уличном панке,чем в менеджере среднего звена или домохозяйке, не взирая на все свои личные мотивы.Как бы суть то не в этом.
И ты не прокомментировал фальшивого реппера.а что я могу про это сказать? ну кроме того что по етм или иным причинам я могу егов половину кланов засунуть?
Использовать дисциплину, предназначенной для промывки мозгов, для телекинеза - это чугуниевая логикане вижу противоречия. Доминэйт это в первую очередь навязывание своей воли.
Пффф... те же ковенанты устроены в разы разнее. вот уж где уравниловки нету.сравнил клан с аналогом сект, буд-то в втм сект нет ;D молодцом
ну кроме того что по етм или иным причинам я могу егов половину кланов засунуть?так в чём проблема? то ты жалуешься что в втм железобетнонно всё по кланам, то уже не нравится, когда оказывается что всё на самом деле свободно? :D
сравнил клан с аналогом сект, буд-то в втм сект нет Смеющийся молодцомКами вс шабаш+ гроздью независимые? Фракции внутри Шабаша? Да тот же Круг Матриарха от Инвиктус отилчается куда значительней.
так в чём проблема? то ты жалуешься что в втм железобетнонно всё по кланам, то уже не нравится, когда оказывается что всё на самом деле свободно? Веселыйпроблема в том что деление искуствено) Я либо каноничный бруха бунтарь либо мой концепт легко ложится под 3-4 клана разом.
проблема в том что деление искуствено) Я либо каноничный бруха бунтарь либо мой концепт легко ложится под 3-4 клана разом.понятно. Проблемы нету. Есть личные заморочки.
понятно. Проблемы нету. Есть личные заморочки.поиграем в игру? кто больше разных концептов под клан придумает. причём таких чтобы клан ощущался?
причём таких чтобы клан ощущался?это уже твоя личная заморочка. Требований к персонажу, так чтобы в его концепте клановый стереотип ощущался нету. Скорее даже всё наоборот.
это уже твоя личная заморочка. Требований к персонажу, так чтобы в его концепте клановый стереотип ощущался нету. Скорее даже всё наоборот.то есть клан неважен?
то есть клан неважен?Важен. Важно указать то как ты встроен в общество вампиров города, в организацию своего клана, то как к тебе относятся, твой сир, твоя ниша, твои контакты, твои союзники, твои враги, твои дисциплины и проклятие в конце-концов - клан это всего лишь один из инструментов
Важен. Важно указать то как ты встроен в общество вампиров города, в организацию своего клана, то как к тебе относятся, твой сир, твоя ниша, твои контакты, твои союзники, твои враги, твои дисциплины и проклятие в конце-концов - клан это всего лишь один из инструментовокей. Чисто к клану отношение имеет лишь его организация , о ней и поговорим. У части кланов её просто нет, Как у Малков или Салюбри. У других она очень смутная и размытая. Как у тех же Ториков и Бруха и Носферату где твой статус в клане может меняться день ото дня. В тех кланах где она жёсткая , итпа Вентру и Термере. требования такие что выйти за рамки клана в своём концепте почти нереально.
ровно столько сколько любой анарх? или сплочёная коттерия которой пополам на всякие там древние родословные?Вот такому и дорога в анархи или к другим таким же "не понимаемым".
Суть в том что от кланконцепта очень легко уходить, и он весьма узок. большинство моих персонажей выбивались за рамки. И сов ременем я пришёлк выводу что кланы эз из в СМт со своей функцией не справляются. Так как деление на них очень условно и искусствено.Любой живой персонаж шире самого широкого стереотипа. Клановый архетип - это всего лишь архетип,а вовсе не готовый концепт персонажа. Мои персонажи тоже выходят за рамки одного кланового стереотипа, при этом вполне являясь ярким представителем этого клана.
лишь его организацияне согласен. Как минимум - это ещё история, традиции, а так же общие черты представленные проклятием, дисциплинами, девоушенами, достоинствами и недостатками.
И да, приравнивать клан лишь к одному из инструментов это разве не обесценивание?чтобы что-то обесценилось нужно знать изначальную цену. На протяжении всех редакций роль кланов в генерёжке не менялась. Так что никакого обесценивания быть не может
окей. Чисто к клану отношение имеет лишь его организация , о ней и поговорим. У части кланов её просто нет, Как у Малков или Салюбри. У других она очень смутная и размытая. Как у тех же Ториков и Бруха и Носферату где твой статус в клане может меняться день ото дня. В тех кланах где она жёсткая , итпа Вентру и Термере. требования такие что выйти за рамки клана в своём концепте почти нереально.Тут ситуация как с Путями и Дхармами. Если Путь соответствует Дхарме - гуд, если нет - ещё лучше, потому что больше внутренних противоречий.... было бы, если бы там не были прекрасно описаны схизмы. Это не обесценивание. К фальшивому репперу-бруха и фальшивому репперу-тореадору будет принципиально разное отношение со стороны окружающих (таки все помнят, что для меня главное социалочка и самоопределение и самобичевание?), но персонаж остаётся самим собой, его Натура не меняется. А в Реквиеме даже такого понятия вроде нет.
И да, приравнивать клан лишь к одному из инструментов это разве не обесценивание?
Любой живой персонаж шире самого широкого стереотипа. Клановый архетип - это всего лишь архетип,а вовсе не готовый концепт персонажа. Мои персонажи тоже выходят за рамки одного кланового стереотипа, при этом вполне являясь ярким представителем этого клана.например? Просто хотелось бы видеть концепции.
не согласен. Как минимум - это ещё история, традиции, а так же общие черты представленные проклятием, дисциплинами, девоушенами, достоинствами и недостатками.и много от этого проку в мультиклановой коттерии?
Вот такому и дорога в анархи или к другим таким же "не понимаемым".А что он теряет то при таком подходе? По моему одни плюсы. Не прийдётся миритсья с наличием кучи левых рыл которые с чего то повторяют идеи всяких старпёров которые лично тебе могут быть ну совершенно не близки.
чтобы что-то обесценилось нужно знать изначальную цену. На протяжении всех редакций роль кланов в генерёжке не менялась. Так что никакого обесценивания быть не можетОна важна или нет?
К фальшивому репперу-бруха и фальшивому репперу-тореадору будет принципиально разное отношение со стороны окружающих (таки все помнят, что для меня главное социалочка и самоопределение и самобичевание?), но персонаж остаётся самим собой, его Натура не меняется. А в Реквиеме даже такого понятия вроде нет.В реквиеме есть такие понятия как Порок и добродетель. Котоыре хотя бы дуальны в отличии от мононатуры я звой монстер лишённый вяческих положительных черт. или я Автократ и я властвую.
и много от этого проку в мультиклановой коттерии?от типа хроники зависит, если простор для действий имеется , то и в мультиклановой котерии всё в порядке будет.
Она важна или нет?От игры и персонажа зависит. По умолчанию за камарилью клан - достаточно важный элемент генерёжки.
я на любые претензии к персонажу могу позадавать вопросы.Вы плохо ко мне относитесь потому что я не поддерживаю идеи вашего клана? Объясните почему они ценны? Что за ними стоит? к чему они ведут клан? зачем вы цепляетесь за них вопреки выгоде, прагматизму и выживанию. Вот ты Бруха! Ты ненавидишь всех Вентру! что они сделали лично плохого тебе? тебя и близко не валялосьв Карфагене. но ты слепо повторяешь слова элдеров без толики критического осмысления. А ты Вентру? с Чего ты уделяешь аткое внимание родословной? Сила и Власть не передаётся через кровь. Какая разница кто и чьё дитя?хорошая идея, если кто-то и правда будет дискриминировать на почве клана
Порок и добродетельимхо это не очень. В реквием 2.0 получше сделают.
Вот в отличие от взрывания людей касанием кровавые летучие мыши могли бы быть и в кассу кстати.да согласен или там рой насекомых термитов-убийц :)
например? Просто хотелось бы видеть концепции.Например концепт актера-пустышки,у которого было только смазливое лицо, понты и амбиции, пострадавшего в аварии и ставшего уродом. С одной стороны он типичный торик, всё ещё сохраняет медийные привычки, свецкие замашки и богемный дух, а с другой его уродство делает его ближе к носферату.
Например концепт актера-пустышки,у которого было только смазливое лицо, понты и амбиции, пострадавшего в аварии и ставшего уродом. С одной стороны он типичный торик, всё ещё сохраняет медийные привычки, свецкие замашки и богемный дух, а с другой его уродство делает его ближе к носферату.а разве торики бы его обратили? он же 1. пустышка 2 урод. что в нём может заинтересовать клан эстетов?
а разве торики бы его обратили? он же 1. пустышка 2 урод. что в нём может заинтересовать клан эстетов?заинтересовывают не клан, а конкретного Сородича. Начиная от "назло врагам" до "мне приказали".
а разве торики бы его обратили? он же 1. пустышка 2 урод. что в нём может заинтересовать клан эстетов?Не будь он уродом? Да. Он "светский лев", у него был стиль и лоск. Но персонаж и не писался не под Тореадоров Камарильи, не под камарильских Носферату.
Не будь он уродом? Да. Он "светский лев", у него был стиль и лоск. Но персонаж и не писался не под Тореадоров Камарильи, не под камарильских Носферату.если бы у него был стиль, он бы не был пустышкой. но я правильно понимаю что он писался под шабаш?
заинтересовывают не клан, а конкретного Сородича. Начиная от "назло врагам" до "мне приказали".и от этого клан ещё более теряется. Если всё решают отдельные сородичи.
А кто с катаной на последней картинке?она много болела в детстве :D
если бы у него был стиль, он бы не был пустышкой. но я правильно понимаю что он писался под шабаш?Стиль - не равно талант, актерского таланта у него не было. Как актер он был одноплановой пустышкой. Да, писался он под Шабаш.
На картинке кстати все персонажи игры ВТМ Бладлайнз. с Катанкой ВентруХм, и правда ведь. Похожи. А я подумал, что парень с огнемётом - это аллегория на Треми...
Стиль - не равно талант, актерского таланта у него не было. Как актер он был одноплановой пустышкой. Да, писался он под Шабаш.может мы имеем в виду разное понятие слова стиль. но умение себя подать это своего рода талант. отсутствием которого к сожалению страдают очень многие селебрити нашей эпохи.
Блин... В изначальном посте человек жаловался, что 25 классов - это больше, чем 13, а Дионис жалуется, что 25 - это больше, чем отсутствие классовой системы. Ну что ж, раз кому-то нравится играть за класс бард Lvl 9 - ваше право. Я предпочитаю играть за личности.я тоже) и клан и ковенант мне позволяют обогатить эту личность а не выкидывать клан из концепта если он ей мешает.
Хм, и правда ведь. Похожи. А я подумал, что парень с огнемётом - это аллегория на Треми...Парень с огнемётом Малк, рядом носферату женщина. в красной рубахе с обрезом треми, внизу Гангрел, Тореадорша со слоновалом, (бабульку не упомню). далее слева направо носферату, бруха, вентру
может мы имеем в виду разное понятие слова стиль. но умение себя подать это своего рода талант. отсутствием которого к сожалению страдают очень многие селебрити нашей эпохи.Ну в таком ключе да, умение подать себя у него есть.
А в шабаше он подходит под концепт извращённой культуры ториков оной организации как влитой. Это же насмешка над человеческими мерками красоты и искуства. и в итоге вливается в рамки клана на все сто.
Да, в качестве архетипо извращенной красоты, да. А как личность в нем еще есть циничность и злость отверженного, присущая в прошлом тем носферату, которые были красивы до становления.Ну я бы не считал это прерогативой только нсоферату. разве Вентру не может чувствовать того же самого? типа был бизнескоролём. а тут хопа! и шестёрка в пирамиде родословных клана.
Ну я бы не считал это прерогативой только нсоферату. разве Вентру не может чувствовать того же самого? типа был бизнескоролём. а тут хопа! и шестёрка в пирамиде родословных клана.Ну я не считаю,что стать изгоем из-за своей внешности - это тоже самое,что обанкротиться. Нет,чувства схожи, но не идентичны. Тоже самое бизнескороль после падения не испытает.
В общем это тоже часть моей претензии. когда какие либо чувства или манера себя вести или конфликт становится прерогативой только одного клана. Что кроме Малков никто с ума не сходит?
Ну я не считаю,что стать изгоем из-за своей внешности - это тоже самое,что обанкротиться. Нет,чувства схожи, но не идентичны. Тоже самое бизнескороль после падения не испытает.тонкости различны. Но и то и то потеря. а учитывая перманентность проклятия. И то и то навсегда. В ВТМ Блистательный бизнесмен навсегда останется на побегушках элдеров, да ещё потеряет большую часть своего таланта.
тонкости различны. Но и то и то потеря. а учитывая перманентность проклятия. И то и то навсегда. В ВТМ Блистательный бизнесмен навсегда останется на побегушках элдеров, да ещё потеряет большую часть своего таланта.Всё дело в тонкостях. Потеря она всегда, конечно, потеря,но вот теряешь ли ты красоту, свободу или разум очень важно.
Всё дело в тонкостях. Потеря она всегда, конечно, потеря,но вот теряешь ли ты красоту, свободу или разум не мало важно.Сейсас мы придём к идее того чтов се потери относительны, и что важность потери определяется отношением к ней. Для одного потеря красоты кашмар и ужос. дДля другого лишь досадное неудобство и "шрамы красят мужыка". Кому то свобода и не нужна. Для кого то власть это всё и он жизни не мыслит если не получает дозы управления другими ежедневно. это всё замечательно. но на кланы не завязано никак.
на кланы не завязано никак.а ничего что у носферату 0 внешность и нарушение маскарада?
Сейсас мы придём к идее того чтов се потери относительны, и что важность потери определяется отношением к ней. Для одного потеря красоты кашмар и ужос. дДля другого лишь досадное неудобство и "шрамы красят мужыка". Кому то свобода и не нужна. Для кого то власть этов сё и он жизни не мыслит. это всё замечательно. но на кланы не завязано никак.Видимо, ты плохо знаешь кланы. Например привычка тех же носферату ради насмешки , жизненного урока или просто в отместку за то, что кто-то точно так же обошелся с ним, выбирать и обращать тех, для кого собственная красота важнее жизни других. А уж обращение Малкавианом - это 100% гарантия лишиться разума. Много ты желающих рехнуться знаешь? А,как тебе, талантливому молодому и перспективному художнику, светит потерять свой талант и более не написать ничего нового?
Видимо, ты плохо знаешь кланы. Например привычка тех же носферату ради насмешки , жизненного урока или просто в отместку за то, что кто-то точно так же обошелся с ним, выбирать и обращать тех, для кого собственная красота важнее жизни других. А уж обращение Малкавианом - это 100% гарантия лишиться разума. Много ты желающих рехнуться знаешь?Я могу будучи бруха поймать напыщеную соцльвицу, плеснуть ей в лицо кислотой, перелдомать все кости и дать обращение. эффект тот же. Ещё и выжечь клеймо "паразит" на лбу.
а ничего что у носферату 0 внешность и нарушение маскарада?балахон решает.
Я могу будучи бруха поймать напыщеную соцльвицу, плеснуть ей в лицо кислотой, перелдомать все кости и дать обращение. эффект тот же. Ещё и выжечь клеймо "паразит" на лбу.Можешь. Вопрос, а на хрена так делать Бруху, нахрена ему такой потомок, ему что, есть с чего тяготиться своим Проклятьем, чтобы расценивать это как наказание? Носферату, сам будучи уродом, прекрасно понимает,что он творит.
А безумие малков во вторйо редакции такое няшное что желающих найдётся овердофига. чёрт! да даже без няшности! Это же так круто стать осколком разбитого зеркала. кандидаты в очередь выстроятся в любом ангстовом клубе. и половина уже со справкой из ПНД.
балахон решает.ого, как глупо (или глубоко?) ;D
Можешь. Вопрос, а на хрена так делать Бруху, нахрена ему такой потомок, ему что, есть с чего тяготиться своим Проклятьем, чтобы расценивать это как наказание? Носферату, сам будучи уродом, прекрасно понимает,что он творит.А почему нет? Бруха пролетарий, левый. социалист. он считает что капиталисты угнетают рабочий класс. а такие вот цыпочки жиреют за счёт своей красивой внешности необоснованно считая себя илитой. Он решает показать ей что значит быть никем . и делает с ней вышеописанное, из классовой ненависти. типа. Пойми как "мы" жили лишённые того что ты получала задаром , то что они атк не жили и всё это фигня и пропаганда мы опустим. И вообще в СМТ дать становление это как два пальца об асфальт. Чего бы и не поглумиться сделав из неё наглядный урок.
ого, как глупо (или глубоко?) Смеющийсяв шабаше вообще не беда) Где в шабаше трагедь клана носферату?
Я могу будучи бруха поймать напыщеную соцльвицу, плеснуть ей в лицо кислотой, перелдомать все кости и дать обращение. эффект тот же. Ещё и выжечь клеймо "паразит" на лбу.Только в клане все вокруг такие и учат с этим существовать (опираясь на старые традиции), а вне клана - ты один. Misery loves company, and company loves more. Безумному малку могут простить выходку, а безумному вентру - нет; к уродливой носферату куда меньше претензий, чем к уродливой тореодорше. И мы возвращаемся к клановой дискриминации. Пусть гангрел попробует во всеуслышание заявить, что деление на низкие и высокие кланы не правильно, а ещё пару веков назад тут стоял памятник Римской волчице, и срал гангрел на всех этих ласов, которые даже в Замке Теней не были. Что ему на это ответят? Как это повлияет на его не-жизнь? Решит ли он стать Единителем и устроить братское государство под своим правлением или уподобиться римским носферату, принявшим диссидератио?
И мы возвращаемся к клановой дискриминации.которая простирается не глубже чем школьная) типа у тебя прыщи фу ты чмошка? Или там у тебя сир 10 поколения а у меня 8ого ты лох?
трагедь клана носферату?а она вообще обязательно должна быть в слабости кланов? Кто тебе такое сказал? Типа уравниловка?
А почему нет? Бруха пролетарий, левый. социалист. он считает что капиталисты угнетают рабочий класс. а такие вот цыпочки жиреют за счёт своей красивой внешности необоснованно считая себя илитой. Он решает показать ей что значит быть никем . и делает с ней вышеописанное, из классовой ненависти. типа. Пойми как "мы" жили лишённые того что ты получала задаром , то что они атк не жили и всё это фигня и пропаганда мы опустим. И вообще в СМТ дать становление это как два пальца об асфальт. Чего бы и не поглумиться сделав из неё наглядный урок.Ты тут противоречие вообще не видишь? Т.е. идейный Бруха делат свецкую львицу "никем", давая ей становление? Т.е. это он так на дней "поглумился" сделав вампиром клана Бруха, т.е. таким как он? Этот Бруха втайне ненавидит себя и весь свой клан, а заодно и идеи этого клана из-за которых он так якобы поступил? Это пожалуй самый странный бред, который я слышал.
Ну и продолжая вопрос нахрена
Нахрена Носферату то такой потомок который его ненавидит и при первой возможности засунет кол в сердце или тротил в логово? типа пафосно и драматично?
а она вообще обязательно должна быть в слабости кланов? Типа уравниловка?а какой в ней толк иначе?
Ты тут противоречие вообще не видишь? Т.е. идейный Бруха делат свецкую львицу "никем", давая ей становление? Т.е. это он так на дней "поглумился" сделав вампиром клана Бруха, т.е. таким как он? Этот бруха втайне ненавидит себя и весь свой клан, а заодно и идеи этого клана из-за которых он так якобы поступил? Это пожалуй самый странный бред, который я слышал.Ой, ну блин почему носферату со своей гордостью за клан и уберисторией делают так а Бруха не могут? ну давай уберём уродство хрен с ним. а сделать из тру свецкой львицы пролетарку и революционерку показав ей жизнь на дне это норм?
А такой потомок останется один со своим Проклятьем, ибо Проклятье для Носферату именно Проклятье.
а сделать из тру свецкой львицы пролетарку и революционерку показав ей жизнь на дне это норм?Ты вообще уверен,что идейный Бруха считает,что будто он и весь его клан существует на дне? Это точно тот клан,который не забыл и не простил за Карфаген Вентру?
Ой, ну блин почему носферату со своей гордостью за клан и уберисторией делают так а Бруха не могут?Гордость за клан? Ты их с Цимисхи не путаешь? Носферату, как никто осознают,что Прокляты и ничего офигенного,чем можно было бы гордиться, в Проклятии не видят.
а какой в ней толк иначе?Ты же в курсе откуда проклятие клана взялось у Носферату? От проклятия должен быть толк? Вот уж не подумал. Я то думал, что проклятие используют чтобы навредить, в наказание.
А почему нет? Бруха пролетарий, левый. социалист. он считает что капиталисты угнетают рабочий класс. а такие вот цыпочки жиреют за счёт своей красивой внешности необоснованно считая себя илитой. Он решает показать ей что значит быть никем . и делает с ней вышеописанное, из классовой ненависти. типа. Пойми как "мы" жили лишённые того что ты получала задаром , то что они атк не жили и всё это фигня и пропаганда мы опустим. И вообще в СМТ дать становление это как два пальца об асфальт. Чего бы и не поглумиться сделав из неё наглядный урок.Левые так не делают. Левые найдут нелегала другой расы, обратят и будут агитировать вместе за коммунизм и однополые браки. Пролетарий будет искать союзника в борьбе и не обязательно. что именно левый
Во я нашел себе Дэва. Ну что , как мне в мир пафосных элизумов это всунуть?представь себе город где правит Круг Матриарха. Представь себе священную рощу в парке где вампиры могут обсудитьс вои дела не поасаясь друг друга ибо атм они пред лицом богини поклялись не проилвать крвои. Вопросы остались7
Ты вообще уверен,что идейный Бруха считает,что будто он и весь его клан существует на дне? Это точно тот клан,который не забыл и не простил за Карфаген Вентру?этот клан в большинстве своём свою историю и не вспомнит организации знаний ноль, порядка ноль. и это анчалось ещё в средине века когда их высшим кланом то по инерции считали.
Гордость за клан? Ты их с Цимисхи не путаешь? Носферату, как никто осознают,что Прокляты и ничего офигенного,чем можно было бы гордиться, в Проклятии не видят.Все как один? как то клонировано. Неужели не нашлось ни одного кто решил что они новая ступень?
Ты же в курсе откуда проклятие клана взялось у Носферату? От проклятия должен быть толк? Вот уж не подумал. Я то думал, что проклятие используют чтобы навредить, в наказание.толк должен бытьв игре. Иначе весь посыл и тяжесть проклятия пшик и ничего более. ЧТои видно на каждом шагу в Маскараде. не может конечно Каин лох и проклинать не умел... Но Тзимицу и Ласики вроде не апстрадались ни разу. Как и Равносы с Сеттинами
Ребят, вы уже сретесь на 50 страниц по никому нахрен не нужному поводу, причем друг друга вы так и не переубедили. Может, хватит?Ну а тебе то что? не общие же темы засираем. А мне вот интересно смотреть как люди для себя укладывают в голове все противоречия.
этот клан в большинстве своём свою историю и не вспомниторганизации ноль, порядка ноль. и это анчалось ещё в средине века когда их высшим кланом то по инерции считалиЭто не ответ на мой вопрос. И это не объясняет почему идейный Бруха считает всех Бруха дном общества.
Все как один? как то клонировано. Неужели не нашлось ни одного кто решил что они новая ступень?Вполне возможно в Шабаше таких Носферату полно,что вот никак не спасает несчастных жертв обращения от такого "Дара". ;) Может тебе и говорят,что ты теперь высшее существо, но не думаю,что ты этому так охотно веришь, когда выглядишь так, будто тебя грузовик переехал.
Впрчоем СМТ вампиры до удивления стадные твари. они думают кланами.
весь посыл и тяжесть проклятия пшик и ничего болееа он был относительно кланового проклятья-то? Должен быть? Или ты это требование выдумал? Одно дело отражение проклятье на патриархе, другое на его детях в современные ночи. Большинству носферату-отступников как-то пофигу на ужасную внешность.
представь себе город где правит Круг Матриарха. Представь себе священную рощу в парке где вампиры могут обсудитьс вои дела не поасаясь друг друга ибо атм они пред лицом богини поклялись не проилвать крвои. Вопросы остались7Меня всегда забавляло котерия из разных ковенантов и общая цель. Вообще когда так делают. Что конфилкта в груупе нет?
Иначе весь посыл и тяжесть проклятия пшик и ничего более.Посыл тяжести проклятья? А я вот думал,что Каин своего проклинателя послал и особо по поводу своего Проклятья не страдал. Где ты там посыл тяжести Проклятья только углядел.... Вся тяжесть проклятья в Маскараде укладывается в Зверя. А готишненько страдать - это велком ту Реквием.
Это не ответ на мой вопрос. И это не объясняет почему идейный Бруха считает всех Бруха дном общества.это считает любой бруха объективно смотрящий на мир. они теперь клан отребья
Вполне возможно в Шабаше таких Носферату полно,что вот никак не спасает несчастных жертв обращения от такого "Дара". Подмигивающий Может тебе и говорят,что ты теперь высшее существо, но не думаю,что ты этому так охотно веришь, когда выглядишь так, будто тебя грузовик переехал.знаешь, я не эмодевочка чтобы так циклитсья на внешности. меня необходимость пить кровь и то что я больше солнца не увижу волнует куда больше чем то что я теперь выгляжу как монстр. ну выгляжу, , так я теперь высшая ступень пищевой цепочки, и круче жалких пищеподобных сородичей.
а он был относительно кланового проклятья-то? Должен быть? Или ты это требование выдумал? Одно дело отражение проклятье на патриархе, другое на его детях в современные ночи. Большинству носферату-отступников как-то пофигу на ужасную внешность.А смысл тогда в нём? Впрочем в твоём пыщ пыщ пиу пиу мире тьмы для детей не должен) Страшное проклятие в этом мире это "быть как все")
Посыл тяжести проклятья? А я вот думал,что Каин своего проклинателя послал и особо по поводу своего Проклятья не страдал. Где ты там посыл тяжести Проклятья только углядел.... Вся тяжесть проклятья в Маскараде укладывается в Зверя. А готишненько страдать - это велком ту Реквием.В реквиеме официально вообще никто никого не проклинал. А уж если бог и Каин так криво проклинают то уважать их за что? Ну и таки Каин вроде пытался раздавать прколятия третеьму поколению. видимо нубьё этотв ашк аин раз даже адекватно проклять не смог. И дети его ущербные под стать
. А готишненько страдать - это велком ту Реквием.в ревизед такое вообще-то началось, а страдать -это все, клиника. Кстати, а где точно написано, что нужно страдать и попробуй только не делать этого. Придет ачилик и всех накажет?
А смысл тогда в нём?Для меня слабость клана - это часть бэка, общая черта клана, причиняющая персонажу неудобство в определённых ситуациях. При том что самое интересное, то что нет уравниловки и у всех всё по-разному.
Впрочем в твоём пыщ пыщ пиу пиу мире тьмы для детей не должен) Страшное проклятие в этом мире это "быть как все")смешная_шутка.jpg
знаешь, я не эмодевочка чтобы так циклитсья на внешности. меня необходимость пить кровь и то что я больше солнца не увижу волнует куда больше чем то что я теперь выгляжу как монстр. ну выгляжу, , так я теперь высшая ступень пищевой цепочки, и круче жалких пищеподобных сородичей.От личности зависит, а постепенно да, антитрибу носферату приблизительно так и мыслят или начинают мыслить со временем. А поначалу ты урод-вампир.
А уж если бог и Каин так криво проклинают то уважать их за что? Ну и таки Каин вроде пытался раздавать прколятия третеьму поколению. видимо нубьё этотв ашк аин раз даже адекватно проклять не смог. И дети его ущербные под статьТо,что ветхозаветный главный перец хреново проклинает - это его проблемы. Каин сам вообще никого не проклинал, ему скучно стало,вот он и начал обращать. А так как сам никогда это Проклятьем всерьез не считал, то и потомки его тоже особо не парятся. Считал бы, перебил всех еще тогда,когда третье поколение появилось, ибо нех проклятых плодить.
Тогда что мы тут про проклятье болтаем. Тогда это просто термин, обозначающий становление.
В реквиеме официально вообще никто никого не проклинал.
От личности зависит, а постепенно да, антитрибу носферату приблизительно так и мыслят или начинают мыслить со временем. А поначалу ты урод-вампир.изч егоя делаю предположение что проклятие носферату на Шабаш не арсчитано, как и равнос, как и ласомбра. как и бруха. как и гангрел...
То,что ветхозаветный главный перец хреново проклинает - это его проблемы. Каин сам вообще никого не проклинал, ему скучно стало,вот он и начал обращать. А так как сам никогда это Проклятьем всерьез не считал, то и потомки его тоже особо не парятся. Считал бы, перебил всех еще тогда,когда третье поколение появилось.ты противоречишь книге нод)
Для меня слабость клана - это часть бэка, общая черта клана, причиняющая персонажу неудобство в определённых ситуациях.А ты вообще способен критически оценивать написанное БВ? ответ принимается в форме Да/Нет
Тогда что мы тут про проклятье болтаем. Тогда это просто термин, обозначающий становление.Так в ВТМ тов сё делов проклятии. сперва бога а потом Каина каждому мудаку 3ьего поколения лично
Для меня слабость клана - это часть бэка, общая черта клана, причиняющая персонажу неудобство в определённых ситуациях.Хотя некоторые слабости забавны и смешны типа, а может их так обыгрывают.
Ангст это тогда, страдания на публику. Силу -главное получил и ему плохо, смешно.
Так в ВТМ тов сё делов проклятии. сперва бога а потом Каина каждому мудаку 3ьего поколения лично
изч егоя делаю предположение что проклятие носферату на Шабаш не арсчитано, как и равнос, как и ласомбра. как и бруха. как и гангрел...Дефолт на Шабаш вообще не рассчитан, там свои потерны имеются.
ты противоречишь книге нод)Неа, я её вольно трактую. Выбрал Каин троих "достойных", ибо одному асточертело, город забахал. Ооочень тяготился тем,что Проклятые рядом с "чистыми и невинными" людьми живут. На третье поколение сквозь пальцы посмотрел, а посрался с ними совершенно не из-за проклятья. Сразу видно, мужик чудовищно переживал,что проклят. Дни и ночи вечность страдал один в темном углу и... плакал. :D
А ты вообще способен критически оценивать написанное БВ? ответ принимается в форме Да/НетДа.
, а посрался с ними совершенно не из-за проклятья.Именно, правил он еще там напридумывал. Носфер вообще красавцем- музчиной был, Малкавиан тоже не тем. как его делают, Трехглазый таким не был, Тзим сам до такого дошел. Тзимы вообще плевали на Каина, а диспам его Лилит обучила
Именно, правил он еще там напридумывал. Носфер вообще красавцем- музчиной был, Малкавиан тоже не тем. как его делают, Трехглазый таким не был, Тзим сам до такого дошел. Тзимы вообще плевали на Каина, а диспам его Лилит обучилаВот сразу видно,что он Проклятым был. :D
Яростно дрочить на канон и тут же выстёбывать книгу нод и каина это надо обладать поразительынм двоемыслием. Вы не игарете в ВТМ, вы играете в убогие реализации своих подростковых фантазий)уже на "вы" перешёл.
Тзимы вообще плевали на Каина, а диспам его Лилит обучилаWait, what?! Лилит учила Патриарха Тзимицу?
Яростно дрочить на канон и тут же выстёбывать книгу нод и каина это надо обладать поразительынм двоемыслием.Я пересказываю своими словами то,что там и так написано. Я могу это делать более серьезно и патетично, суть от этого не измениться. Каин не раскаялся, отверг бога и был Проклят. Так, как он принял проклятие так и не раскаявшись, то наказанием оно и не послужило. Потом встреча с Лилит и открытие новых возможностей,которые компенсировали и те недостатки,что были у Проклятья. Его отношение передалось и его потомкам.
Тебе не льстит это, Weirdling?Имя мне Легион, ибо нас много!!! :D
Вот после всего вышенаписаного я пожалуй избавлю этот спор от моего участия.Он обиделся, жаль.
Яростно дрочить на канон и тут же выстёбывать книгу нод и каина это надо обладать поразительынм двоемыслием. Вы не игарете в ВТМ, вы играете в убогие реализации своих подростковых фантазий) Живите с этим)
Рекомендую вот такой Вампир РеквиемЧто это за анимешный, фентезийный кошмар? :o
Класные арты. Особенно бабенка с кнутом, да и оборотень хорош.Оборотен - Токвемада, бабенка с кнутом вроде Батори, а гг бывший боец вермахта, умерший на восточном фронте
Вдохновляют. 8)
Оборотен - Токвемада, бабенка с кнутом вроде Батори, а гг бывший боец вермахта, умерший на восточном фронтеДа побарабану как их зовут. Мне для вдохновения обычно картинки хватает, а имена побоку, все равно после обработки вдохновением в голове выстраивается своя картинка со своими "лейблами".
Там еще Дракула, вамп-лезби, кровавые моря, треш и угар. 9 на русском , 10 на англ. Автор-француз
Msssно это ведь "убогие реализации своих подростковых фантазий." - Дионис. :D
во, вот это я понимаю - настоящий Вампир Реквием
Да побарабану как их зовут. Мне для вдохновения обычно картинки хватает, а имена побоку, все равно после обработки вдохновением в голове выстраивается своя картинка со своими "лейблами".Блин, справку дал, а он еще это самое.
Блин, справку дал, а он еще это самое.Не, ты не подуай, я без всякой плохой мысли. Прости если что. И за справку спасибо.
Комикс, кстати, - классный. Но нужно понимать, что не повсюду подобный треш уместен.Каждый играет так и в то,что ему нравится, без всяких уместнее/не уместнее.
The Brood is truly a hellish faction of Kindred. MembersЗвучит многообещающе, неправда ли? Так что хочется крикнуть ВУХУУУ Да это же ВТМ, как в старые добрые времена! ;D
exult in their wickedness, inflicting pain and misery with no
remorse and even less discretion. While Belial’s Brood is about,
buildings burn, mortals die under overturned cars, and shocked
victims covered in blood stagger down streets before collapsing. The Damned should be the Beast incarnate, they preach.
Vampires serve none but the Devil himself!
Contrary to the oft-rehashed stereotype, the vampires of the Brood are not maddened arsonist nomads,:(
charging into town and causing random destruction at
every turn.
Корник ВтРЗвучит многообещающе, неправда ли? Так что хочется крикнуть ВУХУУУ Да это же ВТМ, как в старые добрые времена! ;DВ втр есть хорошие идеи , а есть сначала так , а потом так. Цельности мало в отичие от магов, где всю эту движуху с башнями и экзархами развили, хотя тоже просев есть.
Открываем ковенант бук Своры::(
Ну и далее стандартная для реквиема раздробленная умеренность в таком же духе. Авторы не осилили поставленную в корнике планку отвязного безумия и массовых разрушений. Жаль. -1 в кассу реквиема. Надеюсь в 2.0 они вернуться к изначальной идее.
В втр есть хорошие идеи , а есть сначала так , а потом так. Цельности мало в отичие от магов, где всю эту движуху с башнями и экзархами развили, хотя тоже просев есть.Так как тебе вообще МтАв? Одобрямс, ЧастичныйОдобрямс или НеТорт?
Так как тебе вообще МтАв? Одобрямс, ЧастичныйОдобрямс или НеТорт?Частичный одобрямс так как не дочитал. Магия-это знания, древние и не для всех. Ближе к гностицизму и оккультный делам из средних веков и всяких тайных обществ. Бэк более цельный, чем втр, книга духов хорошая. Большинство книг синей линейки больше к магам идут и сама идея Падшего Мира меня радует. Вот арт подкачал в книгах, обложки хороши, но вот арт внутри... хотя есть хороший. Я бы по нему водил, есть где развернуться. Ну и Бостон с его Салемом. Только я не вижу еще проблематику быть магом, кроме бездны и слуг Экзархов и Парадокса
Там чуть ли не прямым текстом сказано, Свора в ковенантбуке и Свора в корбуке - две большие разницы. Первых нужно применять только если захочется сделать Свору полноценной фракцией с целями, группами и прочим. Причем зачем делать Свору такой фракцией, вопрос уже отдельный.да я про это и говорю. Что в корнике одно, а в ковенанте другое. Мне вот в корнике понравилось то что написано, поэтому книга разочаровала.
не осилилинуих "сеттинг" не потянет такой трэш и угар
Destiny's Price. Как я раньше эту книгу не открывал. Емко и с крепким словцом описывают , как сделать готик-панк. :)А я ее, как минимум, дважды тут, на форуме, рекомендовал!
да я про это и говорю. Что в корнике одно, а в ковенанте другое. Мне вот в корнике понравилось то что написано, поэтому книга разочаровала.НМТ. Модульность. Не нравится - не вставляйте в свою игру. Или нравится - добавьте в игру и плевать на книги.
В коре одна идея клана/ в кланбуке иное+ противоречия в разных книгах, отсутствие цельности. Втр сборник бесструктурных идей, хороших и плохих и вообще полного бреда.Он и создавался с целью предоставить Рассказчику варианты. Об этом писал все разработчики: про модульность, отказ от метаплота и опциональность сеттинга. Что кто-то ждал иного - ИМХО, его проблемы. Настроить под себя не сложно. а если нет желания - зачем тогда играть?
гид рассказчика уныла(Ачилик же),Руководство по хроникам как раз унылым не назовешь - там множество примеров изменения сеттинга. Как и Танец Смерти, Только по Приглашениям и Обряды крови
да и саму систему человечности надо менять.Её и изменили. Почему-то в перечне гехов все пропукают основной принцип - точки срыва теперь настраиваются и обсуждаются перед началом игры и исключительно вместе с игроками.
В маговВообщ-то нет. Та простая конверсия, выложенная Дейвом имеет к изменениям весьма малое отношение. Большая часть эффектов и заклинаний изменятся - как менялись Дисциплины.
я могу к примеру уже под год-машин играть.
Но как же готик-панк?облик городов, людей, внутренняя логика мира - это повод для отдельной статьи
за исключением пары мелочейкаких именно?
Руководство по хроникам как раз унылым не назовешь - там множество примеров изменения сеттинга. Как и Танец Смерти, Только по Приглашениям и Обряды кровиЕё и изменили. Почему-то в перечне гехов все пропукают основной принцип - точки срыва теперь настраиваются и обсуждаются перед началом игры и исключительно вместе с игроками. Вообщ-то нет. Та простая конверсия, выложенная Дейвом имеет к изменениям весьма малое отношение. Большая часть эффектов и заклинаний изменятся - как менялись Дисциплины.Хронкал гайд не понравился , кроме двух идей, ав год машин новые правила на интегрити и соцманевры. Не думаю что интегрити про вампов можно заделать.
МанкиВам тайну открою. В книгах ревизед нет четкого и емкого описания, что есть готик-панк. Его в парах абзацах оставили на потеху.
Насчет легко собирающихся в группы врагов. Это, все-таки, моему типу игр не всегда подходит. Ну и готик-панк, конечно же, в его второредакционном виде мне не нужен.
Он и создавался с целью предоставить Рассказчику варианты. Об этом писал все разработчики: про модульность, отказ от метаплота и опциональность сеттинга. Что кто-то ждал иного - ИМХО, его проблемы. Настроить под себя не сложно. а если нет желания - зачем тогда играть?Всегда холодно к вампам относился, даже книга мифологии не особо помогла. А общество вампиров вообще бред по мне.
мсссНу и готик-панк, конечно же, в его второредакционном виде мне не нужен.
При чем здесь вообще ревайзд? Я с Манки о его системе говорю.
Насчет легко собирающихся в группы враговпонятно. Ну мне наоборот нравится, потому как есть с кем "повоевать" и есть против кого объединиться + каждая фракция обладает своим подходом к приключениям. В ещё кланы будут.
Концепт World of Darkness: Vampire (The Monkey King Remix)Вот это здорово. Никогда не понимал зачем камми дали столько влияния и откуда оно у них
Сеттинг и организации сородичей:
- Камарилья. В отличии от одноимённой секты ВтМ здесь она не имеет огромного влияния и территорий. Большинство городов Камарильи находятся в Европе и на восточном побережье США. Организация структурирована на основе кланов и их представителей в Совете. Старшие члены Камарильи обучаются особой дисциплине, позволяющей манипулировать информацией и стирать свидетельства своего присутствия в массовом сознании людей. Камарильцы как правило заинтересованы в благополучии городов, фокусируются на политике, бизнесе и искусстве. Их старейшины хранят тёмную тайну прошлого, о котором Камарилья старательно хочет забыть.
Ну и готик-панк, конечно же, в его второредакционном виде мне не нужен.Исключительно дело вкуса, кому-то убожество из Ревайзеда не по нраву.
Исключительно дело вкуса, кому-то убожество из Ревайзеда не по нраву.Там нельзя гонять на маслкаре под Motley Crue
Oh noes!Анархи скучные же в ревизед. Тем более не играем не в ВТМ, а в убогие реализации своих подростковых фантазий
Исключительно дело вкуса, кому-то убожество из Ревайзеда не по нраву.(http://cs402518.vk.me/v402518892/3cef/0ocoqKxSm54.jpg)
Не думаю что интегрити про вампов можно заделать.А никто про неё и не говорит. Человечность имеет шкалу, но шкала эта -настраиваемая игроком совместно с мастером. Об этом и дэмке и в блогах уже раз пять говорилось.
Так как тебе вообще МтАв? Одобрямс, ЧастичныйОдобрямс или НеТорт?Полный одобрямс . Ознакомился с Астралом и Хроникал Гайдом. Экш-Хоррор, приключения, игра в стиле панк/готик и нуар.
Книге идет к лицу тот факт, что оформлял её только один художникЕсли бы ещё при таком раскладе художник нормальный был и/или ему нормально заплатили и дали время.
Конкретно мои претензии по корнику магов нмт.1. Мне норм
- Вместо обычного чёрно-белого много вставок третьего цвета, внезапно поносно-коричневого - смотрится отталкивающе (при том обложка вообще сине-зелёная с жёлто-чёрным... бррр)
- Артов мало для ролевой книги такого объёма от компании с таким именем
- Арты крайне примитивны, это скетчи, а не арты
- Люди изображены в большинстве случаев, как слегка комичные простаки обыватели. Черты лица и выражения не сочетаются с выбранной темой, это что угодно, но не modern sorcery. Круглолицые, веснушки, улыбки и всё в таком духе - это какие-то фермеры, при чём тут мир тьмы, мир тайн итд вообще?
- Заголовки тонким коричневым (!) курсивом, при том шрифт заголовков тоньше (!) чем основной текст.
- "Стилизация" переплёта по бокам страниц не сочетается с использованием коричневого шрифта, который не уместен при данной стилизации, в дневниках извините меня рукописных никто не выделяет все заголовки разительно другим шрифтом и другим цветом при этом используя печатные буквы для основного текста (то есть получается так что человек печатал дневник на машинке, но скреплял какими-то шнурками и при этом делал заголовки от руки коричневым - это бред).
Итого: Визуально книга - нищебродская инди-поделка. С теми книгами других компаний которые я перечислил, даже сравнивать смешно будет. Это как небо и земля.
ОранжевымУ тебя что-то с монитором или глазами, до оранжевого там далеко в плане насыщенности и смещения в красный, как до китая пешком.
пафосно-позерского-богомерзкого "стиля"Да вот, хотя бы Changeling: the Lost корник открой, там вот как раз таки стиль есть. На голову выше фэйлового оформления и артов магов. Хотя прекрасного там всё равно не хватает немного. Нормальная цветовая гамма (обложка, удобные чёткие заголовки, шипы по бокам страницы, типа заросли), есть неплохой арт, хотя детализированного мало. Там только во вступлении фрагмент выбивается из общего ряда - он не в тему чёрный с белым текстом без зелёного.
Ты вообще с сеттингом почти незнаком, и ты еще и рассуждаешь об атмосфере и том, что корник ей не соответствует? По мне так это лицемерно.с фига ли я не знаком?
Да вот, хотя бы Changeling: the Lost корник открой, там вот как раз таки стиль есть. На голову выше фэйлового оформления и артов магов. Хотя прекрасного там всё равно не хватает немного. Нормальная цветовая гамма (обложка, удобные чёткие заголовки, шипы по бокам страницы, типа заросли), есть неплохой арт, хотя детализированного мало. Там только во вступлении фрагмент выбивается из общего ряда - он не в тему чёрный с белым текстом без зелёного.А теперь следи за руками. Маги - игра о тайнах, секретах, и современном чародействе и волшебстве. Подменыши - игра о прекрасном безумии. Логично, что они должны отличаться, нет?
с фига ли я не знаком?да блин это очевидно. Ясно, что ты книги смотрел, а не читал, да и то, искал ты там не сеттинг, а панков.
А теперь следи за руками. Маги - игра о тайнах, секретах, и современном чародействе и волшебстве. Подменыши - игра о прекрасном безумии. Логично, что они должны отличаться, нет?да блин это очевидно. Ясно, что ты книги смотрел, а не читал, да и то, искал ты там не сеттинг, а панков.я прочитал весь корник нмт кроме части худ вставок. В корнике магов я прочёл главы кроме списка заклинаний, престиж классов и части Бостона. Я что-то не припомню чтобы в этой игре была атмосфера весёлого фермера и мультяшных-лопухов, как на артах.
Хм, Провидцы Трона уже не глобальный мистический заговор? Я поражен....
Ну и в целом — ты обвиняешь игру в том, что в ней нет того, что и не должно быть. Это не воспрещается добавлять (модудьность), но это все равно, что обвинять пистолет без глушителя, что он стреляет громко. Я могу принять тот факто, что ты тащишься с каких-то непотребных вещей, но нафига лезть со своей хотелкой в чужой монастырь?
иллюстрации не соответствуют
Большинство артов там выполнены в другой стилистике - мультяшных обывателей, а не в стиле заговоров, зла, магии итдВот артов по магии там полно. Насчет заговоров и зла - а с чего ты взял, что они должны там быть? Маг - игра о поиске прошлого и восхождении, а не о войне с корпорацией зла. Снова привычка искать старые идеи в новых книгах?
Вот артов по магии там полнов старых магах
Насчет заговоров и зла - а с чего ты взял, что они должны там быть? Маг - игра о поиске прошлого и восхождении, а не о войне с корпорацией зла. Снова привычка искать старые идеи в новых книгах?Может быть не нужно приписывать мне то чего я не говорил? Что за мода искажать чужие посты? Какая ещё корпорация зла? Вот что я написал.
Где там человеческое зло? Где глобальные мистические конпирации и тайны? Где ужасы парадокса и мира тьмы?Откуда это взято?
сам себе наобещал что-то, а потом недоволенЯ не на что не расчитывал дело было так. Узнал я о магах. Скачал. Увидел ущербное нищебродское оформление книги, ну думаю фиг с ним, прочитаю что и как. Начал читать. Вник, потом возникла мысль - извините, но арты вы подобрали ужасно плохо для такой игры. Всё. Тем более после магов смт, крупный издатель и книга середина нулевых - а там визуально инди-поделка 80ых.
в старых магахВ новых - причем не классической магии. которая в игре как бы лишняя, а атлантической. С глифами и символикой оружия.
Где там человеческое зло? Где глобальные мистические конпирации и тайны? Где ужасы парадокса и мира тьмы?В корнике магов четко названа идея - власть развращает и маги склоняются на путь зла. Опьянение силой. Арты это поддерживают? Да - там почти на всех маг прибегает к силе, часто там, где это вовсе и не нужно.
В новых - причем не классической магии. которая в игре как бы лишняя, а атлантической. С глифами и символикой оружиятак почему бы не изобразить их нормальными обычными артами, которыми известны книги БВ. Почему вместо этого там нищебродские скетчи?
Да - там почти на всех маг прибегает к силе, часто там, где это вовсе и не нужно.Нет. Провёл анализ примерно 60 к 20 +/-3. Только 20 артов идут на такие сюжеты, если брать только насилие а не применение магии будет намного меньше.
Вот не знаю, чем тебе этот минимализм не понравился?Плохим качеством артов. Плохая детализация. Плохо изображены люди. Минимализм не равно примитивизм. Они просто сэкономили взяв художника с самыми простыми рисунками.
бытовое злоэээ... не знаю как там у вас, но в нмт стильный хоррор, а не бытовое зло. А вообще что такое это бытовое зло?
власть развращает и маги склоняются на путь зла. Опьянение силой.ага а на артах зачем-то "румяные" улыбающиеся в веснушках, фермеры-селяне, путешественники, фэнтэзийные герои добряки - убрать бы их было бы норм.
Алсо, не пытайся переубедить двух людей, знающих сеттинг лучше тебя, о том, что сеттинг должен быть изображен по-другому. Это просто странно выглядит.А зачем мне переубеждать? У меня есть книга, есть её текст, есть её арты. Как бы там написано, что там написано.
А зачем мне переубеждать? У меня есть книга, есть её текст, есть её арты.и огромная ИМХА?
и огромная ИМХА?как бы глава сторителинг - это нифига не имха.
чем тебе простые ребята с артов не угодили?Тем что эти арты создают совершенно иную атмосферу не соответствующую тому во что предлагают играть? Я как бы ничего не говорю 2/3 артов там более менее уместно, хотя могло быть и лучше, но остальное левый хлам. Несерьёзный мультик. То что мне не нравится качество исполнения - это уже другой разговор. Ну вот извините после нормальных книжек, с приличным оформлением, которые я перечислил ранее без тошноты не могу этот корник открывать.
Тем что эти арты создают совершенно иную атмосферу не соответствующую тому во что предлагают играть? Я как бы ничего не говорю 2/3 артов там более менее уместно, хотя могло быть и лучше, но остальное левый хлам. Несерьёзный мультик.А во что предполагается играть по твоему?
как бы глава сторителинг - это нифига не имха.зато её понимание, и вопрос соответствия артов содержанию вполне.
А вообще что такое это бытовое зло?Зло с мотивацией укладывающейся в семь грехов. То бишь без уничтожения мира, маниакальных расстройств, подчинения организации и жажды прислуживать демонам. Такое личностное зло, да.
А во что предполагается играть по твоему?А зачем по по-моему? Я же о том что в корнике. Отрывки касательно атмосферы.
Power CorruptsОснова
Mages are paragons of human potential — and all too often,
human frailty. They don’t accept the conditions of their
metaphysical prison. When mages take the first steps into
freedom, they have an opportunity to answer every injustice
they’ve suffered and fix the mistakes they made in their
Sleeping years. Mundane fulfillment, once thought to be
impossible, is now a matter of will and technique. A mage who
fully realizes her freedom can radically change whatever she
touches and demonstrate what human beings are capable of.
Liberators or Jailers?Мистика и обучение
Humanity has power — power that it has been condi-tioned to forget. People are essentially free and simmer with
Every mystical tradition posits the existence of spirits or deities that seek to compel
the attention and belief of human beings. […] The Gnostic term for such entities is
“Archons.” The Gnostics believe that the Archons feed on the human soul, “the dew
from above,” and they try to keep human beings imprisoned in the fallen world of
physical reality and ignorance.
limitless potential, but this in itself is not moral. Through
effort and inspiration, mages have claimed humanity’s long-forgotten birthright, but in a fallen age, how can they use it
and remain truly human?
In Sleeper society, part of maturity comes from realizing
one’s limitations. For mages, the process is inverted. Study
and enlightenment give sorcerers the power to exceed old
limits and to fulfill desires that Sleepers may never dream of.
In a Magegame, the modern sorcery setting can be used toЭто к отсебятине Руслана о внешнем благополучии мира тьмы.
exhibit the panoply of human power. Conspiracies under-mine the legitimate authority of powerful institutions, which
compensate for them (or serve them?) with callous displays
of force. On the streets, agitators rise up to protest and riot.
In the margins of society, criminals exploit all sides of the
struggle and war for territory. Mages ride the wave of human
conflict. In a way, they exemplify it. They weave the Super-nal Realms —the utopias, heavens and hells of human
dreams —into the fabric of the Fallen World and build the
frame through which we view the course of history. When
they cynically exploit human strength, they ultimately add
to the World of Darkness’decay. When they exemplify it,
their talents amplify the potency of hope to wondrous and
terrifying levels
Desire and Secrets HiddenЧеловеческое зло о котором я говорил
Monsters lair in the World of Darkness, but they’re not the
only sources of terror available. In a Magegame, human evil
takes center stage. It is not a predator in the fold or a covetous
simulacrum of the living, it’s human, and in some ways that
makes it much, much worse than any monster
Grand SecretsГлобальные заговоры и тайны
At its highest level, the battle rages for the Imperium
Mysteriorum: mastery of the cosmos. This is a subtle conflict.
No grand council of mages self-consciously fights it, and in
most games it appears only through subtext. Instead, mages
duel and plan for personal reasons. Mages buy revenge and
love with the currency of occult secrets. But across the Abyss,
the Supernal World alsomoves, as every spell driven by
mortal want tugs on subtle connecting threads
Awakening to StrifeАкцент на отношения мага с окружающем миром и его поступки
An Awakened will can wreak terrible destruction, but the
real horror of it is that it is centered on conscious choice. The
Seer of the Throne knowsthat humanity could be uplifted to
a nearly divine state, but chooses to conspire against it. An
ardent Free Council mage destroys traditional peace because
she believes strife —and death —is worth the better world
to come
The Irrevocable ChoiceПоследствия действий и сделанного выбора
Awakening is a liberating experience. Mages can misuse
this freedom as they desire, even to the point of sacrificing it.
The Seers of the Throne use their hard-won knowledge to
become willing slaves. Banishers hunt the very mages who
could teach them to accept their power. Once a mage realizes
she’s traded ultimate freedom for inescapable bondage, she
may resort to desperate measures to escape or alleviate the
pain of slavery.
Mages can make Faustian pacts for power, but magic itself
can bring its own disasters. A strong Paradox should be a
source of terror; vulgar magic invites the Abyss. Cursed
Artifacts and unwholesome pacts have permanent conse-quences. The worst part is that a mage damns herself by
choice. She suffers from knowing thatalmost as much as (and
sometimes even more than) the effects of her choice
Dangerous LoreОккультизм и мистическое влияние
Despite a mage’s ability to alter it, reality isn’t a passive
medium. It responds to magical meddling by inflicting Para-doxes. Magic twists auras and populates the Shadow Realm
with nightmares. In Mage, power comes from understanding
why the universe behaves this way. A mage undertakes
quests to wrest enlightenment from a universe determined to
conceal its secrets. As she progresses, the challenges become
more and more intense. The aspirant senses a dark intelli-gence that challenges her will. Is this the touch of an Exarch
or the mage’s own insecurities taking form?
Ну а чего ты нам тогда пытаешься доказать? Что атмосфера нмт не такая, как на артах?Я ничего не кому не доказываю. Мне Дионис вопрос задал, я ответил. Для меня и так очевидно, что арты в корнике примитивно-убогие и подобраны плохо, как бы если кто-то думает по-другому его дело.
Это к отсебятине Руслана о внешнем благополучии мира тьмы.Не вижу отличий от реального мира в данном отрывке. Ну разве что кроме магических жидомасонов вместо банальной коррупции , клановости и прочих тайных клик.
Глобальные заговоры и тайныТайны то да, а вот заговоры ты где там увидел?
This is a subtle conflict.
No grand council of mages self-consciously fights it, and in
most games it appears only through subtext. Instead, mages
duel and plan for personal reasons.
Далее открываем список конфликтов и историй. Нету там никакой бытовухи, нету там мультяшек и фермеров, как на артах, в отличии от них там всё серьёзно без обывателей улыбающихся с румяными щёчками, веснушками и прочего.
Ну, это хоть шаг вперед. Манки признал, что его мнение это лишь его мнение, а не объективная истина ценителя и знатока атомсфер всех миров тьмы.Да он вроде никогда не имел ничего против чужого мнения, пока его держат при себе...
Тайны то да, а вот заговоры ты где там увидел?там дальше просто читать надо, я ж отрывки скидывал, только начало
Who is watching that weave? Who pulls the strings in
response? Exarchs? Oracles? Heaven? Hell?
Remember that the Exarchs and Oracles were once human. They might
be capable of Olympian rivalries that can drive your stories
Как бы дано: Магом может стать любой обладающий достаточным любопытством и волей. Веснушки, фермерство или улыбание не помеха, требований к атрибутам тоже не выставляется, это первое. Второе: Маг не обязан круглосуточно думать о судьбах мира, он ещё ест спит развлекается и вообще, Павер корапт и большая часть проблем кажутся легко решаемыми,чего не улыбаться то?
А если следовать твоей логике то изобразить должны были суровых и стильных чувачков из матрицы с двух волшебных узи расстреливающих тварей из бездны. Короче больше чёрных очков, суровой небритости, титек, латекса , и декольте. Скука.
А если следовать твоей логикеВраньё. Вот опять ты пишешь свои фантазии, а потом приписываешь их мне.
Who is watching that weave? Who pulls the strings inвопрос скорее теоретический чем практический,и скорее философский чем научный. Для обычного мага с гнозисом 1-5 по крайней мере. Поскольку выяснить это возможности нет никакой. Окей. кто то присматривает за всем этим бардаком/если присматирвает/или делает вид что присматирвает. Как ты можешь узнать кто именно и так ли это?
response[? Exarchs? Oracles? Heaven? Hell?
Remember that the Exarchs and Oracles were once human. They mightА могут и не быть. Да даже если и так. Это ещё не заговор. Это обычная грызня общеизвестных мифических персонажей.
be capable of Olympian rivalries that can drive your stories
Это ещё не заговор. Это обычная грызня общеизвестных мифических персонажей.Странно. А что тогда для тебя заговор conspiracy, если даже экзархи не годятся?
Remember that the Exarchs and Oracles were once human. They mightНу как бы понятно и так что именно могут можно же далеко не только эту тему для игры выбрать
be capable of Olympian rivalries that can drive your stories
вопрос скорее теоретический чем практический,и скорее философский чем научный. Для обычного мага с гнозисом 1-5 по крайней мере. Поскольку выяснить это возможности нет никакой. Окей. кто то присматривает за всем этим бардаком/если присматирвает/или делает вид что присматирвает. Как ты можешь узнать кто именно и так ли это?Рассказчику следует открыть книгу Seers of the Throne и посмотреть предложеные сторихуки и идеи, например? Или ещё какие-либо книги посвящённые этому аспекту. После чего реализовать их в своей хронике.
Куда прикольный иметь выбор, ну хотя бы в стиле. Это маг, он веснушчатый, одет в линялую джинсу и расхлябанные кеды, на голове чёрти чо. Зато он может творить чудеса.Куда лучше иметь сеттинг где существуют и те и другие, а не просто "о это наш мир".
Странно. А что тогда для тебя заговор conspiracy, если даже экзархи не годятся?
Заговор — тайное соглашение о совместных организованных действиях, преследующих цель захватить власть или совершить иное преступление против существующего строя.
Conspiracy (civil), an agreement between persons to deceive, mislead, or defraud others of their legal rights, or to gain an unfair advantageуже ближе, План Экзархов препятствующий пробуждению людей имел место быть.
Нуара в новых магах помимо одной книги нет. Смирись с этим и перестань его ожидать там, где он не должен быть.Я как бы и не говорил о своих ожиданиях. Я говорил о более подходящем визуальном стиле артов.
Но растянуть её на весь сеттинг у тебя просто не выйдет.Почему? Разве это не свободный лего где можно собрать то что нужно, на основе имеющегося?
уже ближеХм ну эт не ближе - это собственно и есть, то о чём я и говорил. А разве conspiracy не равно заговор в современном значении? Conspiracy theory, Переводят же как теорию заговора.
Ну, а я тебе утверждаю, что текущий арт подходит лучше именно благодаря акценту на контрасте обычного и мистического.А ты можешь процитировать моменты из корника где этот контраст обычного и мистического подаётся как основная мысль или идея магов? Дело в том, что одно дело показать контраст в одном арте, другое дело показать отдельно обывателей и отдельно мистику в разных артах. И опять же стилистика, мир тьмы, парадокс, власть. Это мистическое должны быть передано через нужную призму, чтобы создать у читателя определёный патерн в голове. Если арты не выражают темы указанные, а просто дженерик, то как бы это не есть хорошо.
Почему? Разве это не свободный лего где можно собрать то что нужно, на основе имеющегося?можно) но ты же не будешь) тебе надо готовое из книг.
Рассказчику следует открыть книгу Seers of the Throne и посмотреть предложеные сторихуки и идеи, например? Или ещё какие-либо книги посвящённые этому аспекту. После чего реализовать их в своей хронике.ты уверен что найдёшь там ответы на этот вопрос?
Куда лучше иметь сеттинг где существуют и те и другие, а не просто "о это наш мир".А это вообще странный вывод. Я тебе даже скажу сколько магов носит длинные плащи и спаренные десерт иглы. столько сколько сами того пожелают. Причём невзирая на арты. Каталог мод для магов Экзархи не выпускают)
Хм ну эт не ближе - это собственно и есть, то о чём я и говорил. А разве conspiracy не равно заговор в современном значении? Conspiracy theory, Переводят же как теорию заговора.у этого слова три значения минимум. политическое, криминалистическое и общеупотребляемое. Но да в общеупотребляемом таки и подходит. Вернее даже тут не теория тайного заговора. а я бы даже сказал факт заговора.
можно) но ты же не будешь) тебе надо готовое из книг.Да, именно так.
ты уверен что найдёшь там ответы на этот вопрос?ну у тебя насколько я понял, поправь если ошибаюсь, была теория что персонаж с таким не столкнётся и нифига не узнает на 1-5 левеле. Я надеюсь что в нмт всё таки не такая скучная штука и есть возможность хотя бы вы линейке магов начинающим персонажам поучаствовать в историях о глобальных заговорах и что-то узнать.
ну у тебя насколько я понял, поправь если ошибаюсь, была теория что персонаж с таким не столкнётся и нифига не узнает на 1-5 левеле. Я надеюсь что в нмт всё таки не такая скучная штука и есть возможность хотя бы вы линейке магов начинающим персонажам поучаствовать в историях о глобальных заговорах и что-то узнать.у меня есть теория что персонаж с 1-5 гнозисом не сможет доказать что столкнулся именно с происками Экзархов. Это может быть правдой а может и не быть. И способов выяснить точно у него нет. Ну не верить же хитрому хитрому Архимагу на слово, правда?
Он может столкнуться с деятельностью провидцев трона, и точно быть уверенным в их вмешательстве в ход событий. Но Экзархи тупо не его уровень. Он может только строить теории и догадки.А если уровень выше, что уже в этом такого, что отличает от новичка и позволяет не строить теории и догадки, а знать достаточно точно и соотв. активно строить историю вокруг экзархов?
А ты можешь процитировать моменты из корника где этот контраст обычного и мистического подаётся как основная мысль или идея магов? Дело в том, что одно дело показать контраст в одном арте, другое дело показать отдельно обывателей и отдельно мистику в разных артах. И опять же стилистика, мир тьмы, парадокс, власть. Это мистическое должны быть передано через нужную призму, чтобы создать у читателя определёный патерн в голове. Если арты не выражают темы указанные, а просто дженерик, то как бы это не есть хорошо.Если бы у меня была при себе книга, и я бы не сидел на форуме с телефона, я бы цитату нашел. К счастью, это необязательно, ибо можно просто перечислить реалии сеттинга. Есть Павший мир (наша Земля), и Горний мир (воплощенная магия). Обычно миры не смешиваются, но маги именно своим колдовством призывают энергии Горнего мира в наш мир (контраст), магия имеет свойство прятаться среди грязи нашего мира, и её стоит искать (элемент тайны), магия исчезает как только до неё дотрагивается (конфликт), и намеки на магию все еще содержатся в мифах и легендах (сосуществование).
без прямой цитаты не катитНу вообще да не катит. Для размешения артов важно то что является центральной темой, идеей фичей, а что побочным. Одно дело когда "контраст обычного и мистического" в центре игры, другое дело когда акцент делается на другие вещи, а их я перечислил уже из главы сторителинг. Среди конфликтов мистики против обыденного там нету. Конфликт маги против спящих рассказывает о том что нужно скрываться от смертных глаз и о организациях вроде охотников за ведьмами и правительств итд, то есть о совсем других вещах.
А если уровень выше, что уже в этом такого, что отличает от новичка и позволяет не строить теории и догадки, а знать достаточно точно и соотв. активно строить историю вокруг экзархов?уровень "игроков в большой игре" Гнозис это же не просто циферки на илсте. Это собственно понимание как же всё работает. И там где маг с 3 фэйтом увидит лишь запутанные связи. Архимаг с 6-7 увидит куда более сложный и осмысленный паттерн.
уровень "игроков в большой игре" Гнозис это же не просто циферки на илсте. Это собственно понимание как же всё работает. И там где маг с 3 фэйтом увидит лишь запутанные связи. Архимаг с 6-7 увидит куда более сложный и осмысленный паттерн.То есть если у моих игроков 2-3 точки в интеллекте такое не поводить?
То есть если у моих игроков 2-3 точки в интеллекте такое не поводить?ну почему, поводить, просто придётся детально объяснять что же именно они узрели и быть попроще. Да и уровень реализации будет похуже.
о я не понимаю смысла вопросаСмысл вопроса был в том, почему нельзя начинающим участвовать в тайнах уровня экзархов. Ты сказал - нифига не поймут. Вот я и прикидываю, что значит нужны определённые точки в статах магии (напоминаю я раздел магии и престижей почти полностью пропустил в корнике) и уровень интеллекта игроков наверное. Значит делов-то - it's magic и всё. Дать им возможность эмуляции этих точек и можно водить не совсем опытных магов.
Просто на мой взгляд играть обывателями да ещё и копаться в городской мелочёвке - это ужасно уныло для игры с друзьями за столом, одно дело читать, другое дело геймплей. Ладно ещё что-нибудь типа истории про городского маньяка, который убил одного из магов, а потом он окажется сверхом-"боссом уровня", но вот политика, группы магов - это всё скучно будет. Решить какие-то личные проблемы персонажей, а потом поучаствовать в магической эпике (а лучше одновременно), вот это уже норм.За всех не расписывайся.
A Precious Thing
Artifacts hold powerful, reliable spells, reveal the secrets of
magic and are bound to history, prophecy and conspiracy
theories. Mages collect them with vigor —and kill for them.
The cabal needs to acquire one or more enchanted items
to ensure members’safety. If the enemy finds the Artifact,
the cabal is finished. If the cabal finds the grimoire, it learns
an effective spell to bind a rampaging spirit. In some varia-tions of this story, the item is actually divided into several
parts, or the lore needed to use it is scattered and hidden.
Perhaps the Artifact is an enemy itself; it calls forth Abyssal
demons or it gives the owner a power too terrible to trust.
Searching for the item can put mages on a quest or it can
result in intense local exploration and warfare.
One Destiny’s Price
One popular device is the idea of a “chosen
one,”destined to usher in a new spiritual
epoch, herald the end of the world, or
both. Despite its familiarity, it’s hard to
run in a Magegame, because as Storytell-ers we want every character to be an
essential, interesting part of the chronicle.
You can make the chosen one a Story-teller-controlled character and give the
cabal the job of being disciples or en-emies, but there’s a more challenging
option. Let a single character take the
part. Just remember to make every other
character count. If there’s a key proph-ecy, work in everyone. Make sure that
the chosen one still needs the rest of the
cabal, and make sure that her chal-lenges are equal to the benefits of her
destiny.
Finally, what if the chosen one is
destined to be evil? What if the proph-ecy is a lie, or what if the anointed
savior or destroyer is really a decoy,
and the real chosen one is in her
shadow? What if the cabaldoesn’t
wantthe predestined goal? Since this
story is one of the central legends of
our global culture, there are obvi-ously many sources with which to
work
Prophecy
We’ve already talked about the “chosen one”plot, but
there are other stories that you can drive forward with
prophecy. Mageis interesting in this regard, because a
character with sufficient command of Time magic can actu-ally produce prophecies on demand. Don’t be intimidated by
this capacity. It’s a great way to trigger stories. If you like, you
can introduce a new plot completely unrelated to the events
the character investigates. Aside from this, there are always
hoary old prophecies to be gained from ancient libraries,
raving oracles and weird omens.
One of the easiest stories of this nature uses the prophecy
to warn characters that a disaster is coming. Resist the
temptation to make every such event world-shaking
это всё скучно будет.
начитавшись всякого говна типа дозоров и тайных городов, я с этим не спорю.Еще раз! За всех не расписывайся!
Ну вообще да не катит.Тогда это очень грустно, поскольку скилл «определить конфликт» очень помогает при оценке любого произведения. А конфликты, сволочи, не всегда прямо цитируют себя через слова автора или персонажей.
Среди конфликтов мистики против обыденного там нету. Конфликт маги против спящих рассказывает о том что нужно скрываться от смертных глаз и о организациях вроде охотников за ведьмами и правительств итд, то есть о совсем других вещах.Обыденное как раз и плодит то самое зло, которое ты почему-то счел моей отсебятиной. Только под обыденным я понимаю не стиль жизни типичного человека - к нему у меня претензий как раз нет - а потакание собственным порокам в отказ от возможности развития. В магах эта тема сильна - вплоть до материализации гоэтических демонов, воплощающих проблемы конкретно мага. И в Мире Тьмы она сильна - нет Червя, Пентакса и прочих Властелинов Зла, а есть обычные люди, которые в обычном городе плодят локусы и духов с такой скоростью, какая даже Малэджин не снилась. И мафия тут опасна не тем, что за ней стоят вампиры, а тем что это просто люди, которым плевать на других людей. Равнодушие пронизывает НМТ от корки до корки - почитай тех же охотников и пойми, какая в каком мире линейка страшнее. Потому что в одном случае у нас есть высшие силы, делающие из людей суперов и кидающие их в битву - а в другом обычные люди, берущие в руку нож и идущие убивать на основании собственных взглядов (и неизбежно выгорающие и слетающие с катушек, как четко описано в Слэшерах). И маги такие же - на каждого ищущего знания находится тот, для кого сила - лишь повод править и решать собственные проблемы. Да, в корнике мало артов магического насилия - но падение всегда начинается с тех же веселых улыбок и ярких цветов. Нацизм тоже вошел в жизнь человечества не в ореоле темных туч и кровавых знамен. Для мага теперь главный враг - он сам. Потому что часть из них хочет дешевой силы, играя с Бездной, часть - решать проблемы и урвать власть, забив на поиски Высшего. На этом держится Покой и Ложь - и никакие мультяшные рисунки не затмят пессимизм НМТ. Почитай в тех же Зеркалах варианты будущего НМТ и линеек - ни одно счастливым не назовешь.
Просто на мой взгляд играть обывателями да ещё и копаться в городской мелочёвке - это ужасно уныло для игры с друзьями за столом, одно дело читать, другое дело геймплей. Ладно ещё что-нибудь типа истории про городского маньяка, который убил одного из магов, а потом он окажется сверхом-"боссом уровня", но вот политика, группы магов - это всё скучно будет.Это твои вкусы, но книга здесь не причем. Тысячу раз повторял - не нравиться, не читай. Сиди со своими панками и СМТ и наслаждайся ими. И не надо называть чужие увлечения говном, если не хочешь слышать такое же о своих.
нет Червя, Пентакса и прочих Властелинов Зла, а есть обычные люди, которые в обычном городе плодят локусы и духов с такой скоростью, какая даже Малэджин не сниласьВот в этом и проблема. Нету чего-то цельного единого выраженного, уникального в сеттинге. Есть обычные одинаковые дженерик люди, которых миллиарды. Они неинтересны.
И мафия тут опасна не тем, что за ней стоят вампиры, а тем что это просто люди, которым плевать на других людейи в чём тут отличие от реального мира? Это же скучно - обычная мафия.
это всё скучно будет.
начитавшись всякого говна типа дозоров и тайных городов, я с этим не спорю.
... Они неинтересны.И еще раз! За всех не расписывайся!
Это же скучно. Обычная мафия. Вашим игрокам правда такое интересно в сеттинге со сверхами?
Может быть ты не будешь мне приписывать то чего я не говорил?Как "не говорил"? :o
Тысячу раз повторял - не нравиться, не читайВообще-то я говорил касательно магов, что мне не нравится оформление и арт. Сам текст вполне сносный, да и темы и предлагаемые истории
За всех не расписывайся!я поэтому тебе и говорю что не выдумывай то чего нет
Смысл вопроса был в том, почему нельзя начинающим участвоватьв тайнах уровня экзархов. Ты сказал - нифига не поймут. Вот я и прикидываю, что значит нужны определённые точки в статах магии (напоминаю я раздел магии и престижей почти полностью пропустил в корнике) и уровень интеллекта игроков наверное. Значит делов-то - it's magic и всё. Дать им возможность эмуляции этих точек и можно водить не совсем опытных магов.Можно, но странно. Учитывая что сама идея Архимагов в том что напрямую они не имеют права вмешиваться в дела друг друга в полную силу, только через агентов.
Просто на мой взгляд играть обывателями да ещё и копаться в городской мелочёвке - это ужасно уныло для игры с друзьями за столом, одно дело читать, другое дело геймплей. Ладно ещё что-нибудь типа истории про городского маньяка, который убил одного из магов, а потом он окажется сверхом-боссом уровня, но вот политика, группы магов - это всё скучно будет. Решить какие-то личные проблемы персонажей, а потом поучаствовать в магической эпике (а лучше одновременно), вот это уже норм.Ну давай начнём с того что маг не может быть обывателем хотя бы потому что он маг. Продолжим тем что игры уровня города кажутся мелкими далеко не всем. Ну и закончим тем что ты опять пытаешься натянуть ужа на ежа. Ну не заточен дефолтный уровень магов под повергание и мироспасение.
Это уже не куча глобальных махинаций и многоходовых планов а фигня какая то.Частично понимаю, но в целом - артифакты, судьба, пророчества. В мире с магией много чего можно придумать как рассказчик.
И тут опять тыдышь бабах и спасение мира?не так грубо конечно. Естественно должно быть постепенное нагнетание обстановки и связь с мотивациями и проблемами персонажей определённая
смотреть на сетинг с позиции самых толстых дядек.Я смотрю с позиции - игровые персонажи главные действующие лица, герои повествования и игрового мира, которым уготована выдающаяся судьба.
Я смотрю с позиции - игровые персонажи главные действующие лица, герои повествования и игрового мира, которым уготована выдающаяся судьба.финт ушами : А что если игровые персонажи это единственные Маги в игре? остальные магоенписи тупо не попадают в кадр. Они автоматом соответствуют всем критериям.
А что если игровые персонажи это единственные Маги в игре? остальные магоенписи тупо не попадают в кадр. Они автоматом соответствуют всем критериям.Верно. Именно поэтому мне нравятся кочевые вампиры и истории в духе Near Dark и Lost Boys. Весь социум, обилие политики и прочего обесценивает персонажей по этим критериям.
Самое смешное, что в нмт у РС больше шансов стать главными героями и таки изменить мир, чем в смт. Ибо метаплота нет.Ноуп. Проще выкинуть или изменить то что написано, чем делать своё с нуля.
Я вообще могу находить вдохновение даже в ментовских сериалах - и кто из нас прав?Я думаю права книга, там нет русских ментовских сериалов в источниках вдохновения.
Верно. Именно поэтому мне нравятся кочевые вампиры и истории в духе Near Dark и Lost Boys. Весь этот социум, обилие политики и прочего обесценивает персонажей по этим критериям.А что тебе мешает рассказывать истории где эта самая вампирская или маговская политика не фигурирует? Есть коттерия /кабал и есть смертные. Ты же зачем то решил тянуть кабал магов до уровня экзархов. Не гвооря уж о том что даже политику можно подать никак не обесценивая Главгероев если не сводить её к "Князь дал вам задание, Регент приказал, и Шериф заставил."
А теперь скажи мне чем один уровень восприятия сеттинга хуже или интересней другого?Дети несамостоятельные, а простые маги не могут нормально путешествовать по мирам и улавливать связи. Вывод архимаги - интерснее потому, что имеют больше возможностей. Но там может быть проблема отстранения от общего тона игры. Так что думаю лучший уровень - молодой архимаг или тот кто получил силу не став при этом старым пердуном.
А что тебе мешает рассказывать истории где эта самая вампирская или маговская политика не фигурирует? Есть коттерия /кабал и есть смертные. Ты же зачем то решил тянуть кабал магов до уровня экзархов.Потому что больше возможностей. А стрит левел, ограничен. Ну тут смотреть надо конкретно по фракциям. Я не спорю - можно и без эпики конечно, главное много зацепок и интересных способностей.
Не гвооря уж о том что даже политику можно подать никак не обесценивая Главгероев если не сводить её к "Князь дал вам задание, Регент приказал, и Шериф заставил."Пример? Либо персонажи в теме либо нет, если нет то уже обесценены, потому что в мире решают за них. Или ты имеешь ввиду героев вне политики, которые просто над нею и решают всё сверху, как полубоги? Такое можно.
Я думаю права книга, там нет русских ментовских сериалов в источниках вдохновения.Да ты что? Выходит, если в источниках вдохновения чего-то нет, то играть так нельзя? Гениально... слов нет.
Проще выкинуть или изменить то что написано, чем делать своё с нуля.Тебе проще, а кому-то проще создавать свое. И опять - кто прав? Вкусовщина. Книга, напомню, не с нуля информацию дает - в доп. литературе хватит и примеров, и зацепок и историй.
Пример? Либо персонажи в теме либо нет, если нет то уже обесценены, потому что в мире решают за них. Или ты имеешь ввиду героев вне политики, которые просто над нею и решают всё сверху, как полубоги? Такое можно.Пример? да хотя бы мушкетёров возьми. Всей политикой вертели Кардинал, Де Тревиль, Король и Герцог Бекингем но главгерои там не они)
Пример? да хотя бы мушкетёров возьми. Всей политикой вертели Кардинал, Де Тревиль, Король и Герцог Бекингем но главгерои там не они)Ну это уже человеческий социум и его профессии и политика. А так понятно - исполнители. Тоже можно, но это уже больше к рельсам.
В ту же историю с подвесками кстати они ввязались совершенно по личным причинам Д Артаньяна)
Вот стрит левел оборотни. Могут нормально файтится, могут проводить ритуалы, могут иметь артифакты, путешествовать в умбру. То есть видите - уже клёво.а маги что не могут шо ле? :o
а маги что не могут шо ле?Новички могут путешествовать в тень итд? Могут быстро восстановится, продолжать сражаться или вообще хотя бы выжить после ранения из дробовика в живот? + Парадокс страшный и ужасный.
Новички могут путешествовать в тень итд? Могут быстро восстановится, продолжать сражаться или вообще хотя бы выжить после ранения из дробовика в живот?Да.
Кажется кто-то путает ролевые игры и wish-fulfillment group masturbation.Как бы WtA - это не моя выдумка, а игра от БВ. Тут спрашивают чем лучше. Я и отвечаю - возможностей больше и они удобнее реализованы.
Новички могут путешествовать в тень итд? Могут быстро восстановится, продолжать сражаться или вообще хотя бы выжить после ранения из дробовика в живот?Ты же корник читал)
Ты же корник читал)третий раз повторяю я не читал главу с пауэрсами
И каким это образом? Видите ли в книге пугают парадоксом и прочим. Что-то я не вижу там экшн-адвенчр. что я упустил? У них там невероятно крутая магия и живучесть что ли?Угроза Парадокса растет с пауэрлевелом. Чем круче Маг, тем сильнее его может шваркнуть от тех же заклинаний. Смышленый молодой Маг, которому хватает мозгов не перегибать с вульгарной магией очень долго может обитать без всякого парадокса вообще, и даже юзая вульгарщину, может сливать вред от нее.
Как бы WtA - это не моя выдумка, а игра от БВ. Тут спрашивают чем лучше. Я и отвечаю - возможностей больше и они удобнее реализованы.Возможностей для чего?
Маги могут хилиться за ману не считая арканы лайфаТут дело в живучести против банального огнестрела. Ранили спираль смерти итд. Нужны встроенные щиты скорее.
могут ходить в тень 3 дотом духаэто отстой, в плане приключений. в старых магах вроде так же было. Вот если бы была встроенная абилка без большой траты точек, которых и так дифицит. Но это понятно, с другой стороны. Темы и баланс.
Тут дело в живучести против банального огнестрела. Ранили спираль смерти итд.Свои способы избежать/поглотитб/отразить урон есть во всех Арканах еще на начальных точках доступных при базовой генережке. См. мой предыдущий пост.
начальный пауэрлевел магов нМТ повысили (пусть и не сильно) по сравнении с новичками магов сМТ.во, вот это уже годно, короче с этим ясно если что-то значительно изменили, то это здорово. Дома прочитаю что-там за абилки теперь.
Возможностей для чего?для приключений в мире тьмы
Ты хочешь хай-адвенчер в мире тьмы?мид
в нМТ его нету, это другой жанр.хм ну вот меня манят книги вроде кочевников, идеи вроде путешествующих мистиков ордо дракул. Тут в магах путешественники из Мистериума. По-моему есть все предпосылки для
Дух Векаэто что? Седьмое море мне не подходит - не люблю лоу фэнтэзи и исторические сеттинги.
The deadly Doctor Methuselah seeks to unravel time itself with his solution to the Eternity Equation… Gorilla Khan stalks darkest Africa from conquered Atlantis… Mad scientists, strange sorcerors, and power-hungry dictators all seek to undo the fate of humanity. It’s the final century of the second millennium – and you are our last hope!Звучит круто 8)
and you are our last hope!Да-да-да
Да ты что? Выходит, если в источниках вдохновения чего-то нет, то играть так нельзя? Гениально... слов нет.Можно, но тебя просто могут не понять те кто ознакомился с тем что указано в книге.
Тебе проще, а кому-то проще создавать свое. И опять - кто прав? ВкусовщинаНет. Одно дело собрать что-то из уже имеющихся готовых деталей. Другое дело когда тебе эти детали вдобавок ко всему нужно выплавить самому. Второе очевидно сложнее, требует больший объём работы.
Есть похожая фигня под Дикие Таланты - Керберос Клаб, если тебе кранча не хватает.Спс, гляну
Да ты что? Выходит, если в источниках вдохновения чего-то нет, то играть так нельзя? Гениально... слов нет.Не гениальнее игры в противоположное по стилю, жанру, смыслу, атмосфере, теме, задумке, идеи и духовному посылу... по всему, в общем-то, на чем создавался сеттинг.
Конкретно мои претензии по корнику магов нмт.Обложка и коричневые заголовки - в норме. Заголовки отлично читаются, стилизация в бумаге тоже хорошо выглядит. В пдф-е хуже, но в бумаге - отлично все видно.
- Вместо обычного чёрно-белого много вставок третьего цвета, внезапно поносно-коричневого - смотрится отталкивающе (при том обложка вообще сине-зелёная с жёлто-чёрным... бррр)
- Артов мало для ролевой книги такого объёма от компании с таким именем
- Арты крайне примитивны, это скетчи, а не арты
- Люди изображены в большинстве случаев, как слегка комичные простаки обыватели. Черты лица и выражения не сочетаются с выбранной темой, это что угодно, но не modern sorcery. Круглолицые, веснушки, улыбки и всё в таком духе - это какие-то фермеры, при чём тут мир тьмы, мир тайн, оживших теорий заговоров, сверхов итд вообще?
- Заголовки тонким коричневым (!) курсивом, при том шрифт заголовков тоньше (!) чем основной текст, в итоге заголовки слишком светлые и плохо читаемые. (увольнять за такое нахрен)
- "Стилизация" скрепления листов по бокам страниц не сочетается с использованием коричневого шрифта, который не уместен при данной стилизации, в дневниках извините меня рукописных никто не выделяет все заголовки разительно другим шрифтом и другим цветом при этом используя печатные буквы для основного текста (то есть получается так что человек печатал дневник на машинке, но скреплял какими-то шнурками и при этом оставив пустые места делал заголовки позже от руки коричневыми чернилами - это бред).
Итого: Визуально книга - нищебродская инди-поделка. С теми книгами других компаний которые я перечислил, даже сравнивать смешно будет. Это как небо и земля.
Не гениальнее игры в противоположное по стилю, жанру, смыслу, атмосфере, теме, задумке, идеи и духовному посылу... по всему, в общем-то, на чем создавался сеттинг.Значит все что хоть на шаг отходит от канона описаного в книге автоматически становится "противоположным", а полутона отменили?
Тут дело в живучести против банального огнестрела. Ранили спираль смерти итд. Нужны встроенные щиты скорее.Как раз встроенные щиты и есть.
это отстой, в плане приключений. в старых магах вроде так же было. Вот если бы была встроенная абилка без большой траты точек, которых и так дифицит. Но это понятно, с другой стороны. Темы и баланс.
хм ну вот меня манят книги вроде кочевников, идеи вроде путешествующих мистиков ордо дракул. Тут в магах путешественники из Мистериума. По-моему есть все предпосылки дляВ магах путешественниками есть причины быть у членов всех орденов.дндприключений.
Значит все что хоть на шаг отходит от канона описаного в книге автоматически становится "противоположным", а полутона отменили?Всё,что отходит от канона, автоматически становится отошедшим от канона. Какие тут полутона? Если ты используешь какую-то часть канона, то ты используешь лишь часть канона,а остальное у тебя свое или откуда-то еще заимствованное. Если водишь что-то совершенно противоположное канону, то водишь совершенно противоположное канону. А то,что у тебя названия с оригиналом совпадают - неважно совершенно.
Как раз встроенные щиты и есть.Да, прочитал вот щас, неплохо. Можно пострелять.
По скетчам и простакам крестьянской наружности - это да, есть такая проблема. Они зачастую еще и какими-то клоунами-циркачами выглядят, но это же как раз комиксовый стиль, который тебе нравится?Бррр не шути, так...
Бррр не шути, так...В поздних книгах есть такие, но мало.
если говорить о комиксовом стиле, то мне нравится что-то типа:
(http://imageshack.us/a/img46/5214/xwf9.jpg)
Обложка и коричневые заголовки - в норме. Заголовки отлично читаются, стилизация в бумаге тоже хорошо выглядит. В пдф-е хуже, но в бумаге - отлично все видно.Вот, кстати, согласен если у тебя книга в бумажном виде, там наверняка лучше. А правда, что этот поносный цвет шрифтов в пдф в бумажной версии на самом деле блестящая краска особая? Я слышал что-то подобное ранее, но не знаю правда ли это.
Вот я сразу вижу, что в сеттинге с такими артами и персонажами можно играть, здесь будут нормальные персонажи как в американском кино или комиксе:Слева эфирит?
(http://img132.imageshack.us/img132/644/9rxb.jpg) (http://img14.imageshack.us/img14/6473/vxpk.jpg)
Оценивать играбельность сеттинга по артам... нда...Совместно с текстом само собой. Хорошо, что текст артам соответствует.
Оценивать играбельность сеттинга по артам... нда...это не книга, а игра. Арты знакомят сразу с сеттингом не читая его. Смотришь на арт и видишь вижуал сетиина и его настроение. У меня так м втм было, с ревизед и доревизед А тут вместе никак. Если бы в Шедоуран были такие арты как в коре нмт магов, то сеттинг народ счел бы говном сразу.
это не книга, а игра. Арты знакомят сразу с сеттингом не читая его. Смотришь на арт и видишь вижуал сетиина и его настроение. У меня так м втм было, с ревизед и доревизед А тут вместе никак. Если бы в Шедоуран были такие арты, то сеттинг народ счел бы говном сразу.Это вообще-то книга для игры. Более того, я вообще первые книги читал в текстовом скане или переводах и вообще не видел арты - и ничего, не мешало. Благо, не комиксы, на картинки смотреть не обязательно.
Более того, я вообще первые книги читал в текстовом скане или переводах и вообще не видел арты - и ничего, не мешало.В старых магах и по тексту корника всё понятно. Готик-панк там подробно описан, фракции и напутствования для хроник тоже соответствующие.
А что тебе в новых непонятно, если сам говорил, что притензия к артам, а не к книге? Если все понятно - то важны ли тогда арты?Арты должны замыкать представление об игровом мире в воображении, создавая единую картину с текстом. Их значение конечно же второстепенное. Главным образом вдохновение, иногда какие-то идеи приходят.
А правда, что этот поносный цвет шрифтов в пдф в бумажной версии на самом деле блестящая краска особая?Да, это золотая краска, и она действительно блестит. И на обложке тоже.
Оценивать играбельность сеттинга по артам... нда...Я тебе удивляюсь. Арты - это визуальное отражение сеттинга. Очевидно,что на них можно, а иногда и нужно, ориентироваться,как и на текст.
Да, это золотая краска, и она действительно блестит. И на обложке тоже.Тогда забираю свои слова назад, насчёт поносных шрифтов. Теперь ясно, что всё из-за цифровой версии. Потом их сделали чёрно-белыми, наверное дошло со временем, что в пдф выглядит ужасно.
Я тебе удивляюсь. Арты - это визуальное отражение сеттинга. Очевидно,что на них можно, а иногда и нужно ориентироваться,как и на текст.А иногда ни в коем случае не следует) зависит от того как ты сам видишь мир который водишь. Я кстати те арты котоыре меня не цепляют или не нравятся просто пропускаю. Они проходят "мимо радара" моего мозга
А иногда ни в коем случае не следует) зависит от того как ты сам видишь мир который водишь. Я кстати те арты котоыре меня не цепляют или не нравятся просто пропускаю. Они проходят "мимо радара" моего мозгаНу я говорил про тот случай,когда арт подобран в соответствии с текстом. Естественно,что плохой арт бесполезен в принципе. А по поводу виденья мира... арт может стать поводом задуматься над тем,что ты сам видишь совершенно другой мир, а вовсе не тот,что водишь.
арт может стать поводом задуматься над тем,что ты сам видишь совершенно другой мир, а вовсе не тот,что водишь.я прекрасно осознаю что же именно я вожу,и насколько это соответствует заявленному в книгах. У меня даже картинки в голове выстраиваются. Причём в том жанре который я сам подбираю. Но арт это блин арт. И задрачиваться на него я смысла нев ижу.
меня подобная стилизация раздражает неимоверно кстати.ну это ж Дионис ;D
я прекрасно осознаю что же именно я вожу,и насколько это соответствует заявленному в книгах. У меня даже картинки в голове выстраиваются. Причём в том жанре который я сам подбираю. Но арт это блин арт. И задрачиваться на него я смысла нев ижу.Ну лично у меня только картинки в голове и выстраиваются, если я чего-то "не вижу", значит это что-то не вдохновляет и не цепляет. Ага, а текст это блин текст. Вообще-то художников нанимают не для красоты, а есть еще редакторы,которые из артов выбирают подходящие. Собственно арт попавший в книгу - это то,каким авторы хотят показать свой мир.
Ну лично у меня только картинки в голове и выстраиваются, если я чего-то "не вижу", значит это что-то не вдохновляет и не цепляет. Ага, а текст это блин текст. Вообще-то художников нанимают не для красоты, а есть еще редакторы,которые из артов выбирают подходящие. Собственно арт попавший в книгу - это то,каким авторы хотят показать свой мир.я могу и без картинки.. представляя набранный текст своей речи как мастера в форме литературки.
И меня к примеру это сбивает и очень.Странно, а нас не сбивает. Мы даже как-то обсуждали стили любимых художников, кому какие аспекты мира тьмы лучше всего удаются.
Круче Тима Брэдстрита может быть только Гай Дэвис.
Зацените какой потрясный арт в старых магах есть. Настоящий Готик-Панк, вдохновляет.
(http://img853.imageshack.us/img853/8330/k9fb.jpg)
(http://img32.imageshack.us/img32/6964/t28s.jpg)
(http://img5.imageshack.us/img5/8034/eaon.jpg)
(http://img41.imageshack.us/img41/4788/9rnt.jpg)
Последние три имеено тот современный оккультизм, как надо
я могу и без картинки.. представляя набранный текст своей речи как мастера в форме литературки.А представь кто-то читал только корник, похерил главу сторителинг, описание готик-панка и арты. И получаются Бруджи Гришани с гранёными стаканами крови в спортивках и туфлях. ;D Хотя мне кажется таких людей арты, вроде указанных мною не спасут.
Но я уже обращал внимание на то что даже в одном произведении попадаются арты в совершенно разной стилистике.Спокойно к этому отношусь, в моем воображении это всё равно будет выглядеть,как в кино. Поэтому не так важно в каком стиле иллюстрация.
Верфольф не из книги Ярость над Нью-Йорком?Он самый
Он самыйХорошая книга.
Ага, текст. Вот спросят "а как Свободный Совет выглядит? , а вы " Смотри какой парень на лисапеде" Смеющийся" Да т у тебя же нуар готик оккульт батенька заявлен" И как выкручиваться, снова врать игрокам?во первых, сообщить в какой стилистике ты водишь, и сделать это заранее. На вопрос как выглядит свободный совет. Либо злобно отвечать: Как любое свободомыслящее объединение (читай ,как угодно).
во первых, сообщить в какой стилистике ты водишь, и сделать это заранее. На вопрос как выглядит свободный совет. Либо злобно отвечать: Как любое свободомыслящее объединение (читай ,как угодно).Это я обьясню, но у меня есть правила - не врать игроку, не водить не канон, не ограничивать игрока
либо разрабатывать историю бедного на фантазию игрока и подбирать ему ботиночки от Мартенс.
Что за привычка ждать что за вас всё и вся должны делать разработчики? есть сетинг, есть система,есть много опций и много фракций и готовых легаси. зачем эта конкретика интересная 3.5 анонимусам?
Ну не лень же тебе картинки постить с интервалом раз в страницу? объяснить как ты видишь свободный совет в своей игре ты переломишься?
горгулья :)Да, хорошо помню этот арт. Очень клёвые декорации для сцены размышлений, а потом, бац, внизу что-то происходит. Ну и чёрт с ними не моё дело. Хотя... там правда что-то необычное - это же мир тьмы всё таки.
Там еще есть няшный артик в Lines of Power SAS где маги в брониках с автоматами.А в новом реквиеме в базовой хронике вообще на персонажей SWAT нападает при том по сюжету, а не на арте. Я как узнал, сразу загорелся надеждой, что ревием 2.0 будет хорошим. ;D Там ещё в городе может быть хаос и взрывы.
Ага, текст. Вот спросят "а как Свободный Совет выглядит? , а вы " Смотри какой парень на лисапеде" ;D" Да т у тебя же нуар готик оккульт батенька заявлен" И как выкручиваться, снова врать игрокам?Ну, как раз для Свободного Совета парень на лисапеде подойдет. Отребье - оно и есть отребье :D
Ну, как раз для Свободного Совета парень на лисапеде подойдет. Отребье - оно и есть отребье :DТогда лучше вообще без них или лучше вот так
А если серьезно, то лучше картинки Бостона показывать.
Слушал недавно один днб микс и там во вступлении была вставка из The Revolt of the Machines:Арты первой редакций Шэдоу помнишь?
Вот раньше были какие у людей фантазии и кошмары. Чёрт возьми, я каждый раз слушаю и себе это всё пытаюсь представить. Это великолепный безумный сюжет для комикса.
По нему игру найти нереально.Obsidian portal может там есть
Последняя редакция Shadowrun тоже норм, но и по ней пока нет ничего. :-\
Кора. перевод правил с 4 и пара миссийЭээ... я про игры, а не про материалы.
Эээ... я про игры, а не про материалы.не встречал. Все равно в него 3.5 человека согласятся сыграть. Это же не втм лярп по бэку мотивен-ревизед
не встречалЯ это и написал. :)
Книга Таро нмт магов как она?Мне на первое прочтение не понравилась, а на второе понравилась. Там есть интересные артефакты/наследия/антагонисты, множество стори-хуков, и занятная система генерации сюжета на основе карт Таро, если креатив зашел в тупик, и нужно срочно что-нибудь придумать. Хотя лично я, для таких случаев, руны Футарка использую.
Мне на первое прочтение не понравилась, а на второе понравилась. Там есть интересные артефакты/наследия/антагонисты, множество стори-хуков, и занятная система генерации сюжета на основе карт Таро, если креатив зашел в тупик, и нужно срочно что-нибудь придумать. Хотя лично я, для таких случаев, руны Футарка использую.Там вроде в оригинале с книгой колода идет? Как руни используете? в одной их оккультных книг нашел много всяких знаков. Тоже думаю внедрять
Там вроде в оригинале с книгой колода идет? Как руни используете? в одной их оккультных книг нашел много всяких знаков. Тоже думаю внедрятьУ меня она в пдф-е :)
У меня она в пдф-е :)Книгу только недавно открыл, обложка понравилась и внедрение таро в ролевую игру
Руны использую по той же схеме, что в книге про Таро приведена, только вместо Таро - руны.
Конкретно, по истории:
Тема - Настроение - Антагонист - Союзник - Твист. По тем моментам, которые нужно прояснить подробнее (обычно, это персонажи), делаю отдельный расклад: Суть - Цель - Препятствие.
(http://th01.deviantart.net/fs70/PRE/i/2012/353/6/7/shadowrun___enforcement_by_steampoweredmikej-d5ojs62.jpg)Это великолепно!
У меня вопрос, если я, ну или кто-то ещё неважно, напишу песню с выраженными призывами к убийствам и насилию в отношении властей, втч конкретных людей, а так же социальных групп (по национальности, вероисповеданию) итд итпhttp://news.rambler.ru/21794060/
http://news.rambler.ru/21794060/Жесть. Будет неплохо если мрази, принявшие этот закон умрут медленной и мучительно смертью. ;D
http://ria.ru/incidents/20130927/966236425.html
http://www.kp.ru/daily/26118/3012619/
http://pn14.info/?p=139113
Так, что первое попалось
Жесть. Будет неплохо если мрази, принявшие этот закон умрут медленной и мучительно смертью. ;DНу, а какая разница. Либо 282 либо свобода слова. 282 для прозы и свобода слова для стихов это уже за гранью двоемыслия.
Конкретно вот это нет. Зато - "Ешь ананасы, рябчиков жуй..." уже похоже. Но вообще выпил всех буржуев как и призывы к таковому есть экстремизм.Мир тьмы и Shadowrun- сплошной экстремизм и 282 же.
Мир тьмы и Shadowrun- сплошной экстремизм и 282 же.Ты ещё сорокотонник вспомни. Не думаю, что в законе есть пункт про существование жертвы экстремизма, это так-то подразумевается.
It’s the argument with your lover, the dispute with your boss,Мда, WtA уже не тот.
the sass from the kid when you’ve had a bad day, the car
that won’t start even though you just dropped two grand
on repairs. Conflict rears its ugly head through noisy
neighbors at 3:00 a.m., obnoxious cops who enjoy giving
speeding tickets, and parents who just don’t understand
компаньен позорище полное водыВ компаньоне есть прикольные моменты про ядерные боеголовки и гот культуру. Но слабым наполнением и айфонами его конечно же убили.
В компаньоне есть прикольные моменты про ядерные боеголовки и гот культуру. Но слабым наполнением и айфонами его конечно же убили.Это да. Хотя для нового человека пойдет, но про известные места и клуб Суккуб по абзацу меня угнетает и после Хагенских выкрутасов и его друзей смотрится никак.
Перечитал обсуждение здесь про мтав. Как мир магов описываете, берете описание коры нмт про вижуал или нуар из хроникал гайда? или можно инфу из проклятого города втр добавитьЗависит от жанра. Мне как-то нуар немного ближе, но, скажем, в индианаджонсовом палпе ему не место.
В ларпе нет понятия хоумрул, там есть понятие правила. Потому как они всегда пишутся командой мастеров. Это ваше МЕТ не подходит даже как рекомендации, потому что регулировать свору игроков нужно жёстким регламентом, а не прекраснодушными описаниями. Опять же правила пишутся в зависимости от времени года, контингента, продолжительности игры и десятка других причин.Есть официальные правила на это дела , аж 10 книг
Зависит от жанра. Мне как-то нуар немного ближе, но, скажем, в индианаджонсовом палпе ему не место.Это понятно. В втр к примеру -модерн готика и книга целая, как город делать делать, а в магах что и где?
Есть официальные правила на это дела , аж 10 книгЕщё раз. Правила существуют для каждой отдельной ларп игры, не сеттинга, игры. Ни мнение Белых Волков, ни Гигаса, ни Путина на это не повлияет. Это десять книг бесполезной мукулатуры от людей, чей максимум - красивые истории. То что БВ вообще попробовали их сделать говорит о том, что либо они решили срубить хоть что-то на нубо мастерах, которые этого факта не знают, либо что они сами в ларпе как свинья в апельсинах.
Это понятно. В втр к примеру -модерн готика и книга целая, как город делать делать, а в магах что и где?В магах есть Хрониклер гайд с методичкой по жанрам, есть два готовых города (Бостон мне больше нравится), есть Secrets of Ruined Temple (как раз по индиана-джонсам), есть Astral Realms (от фэнтези до психоделики и до "Поисков неведомого Кадафа"), есть Imperial Mysteries (эпик-фэнтези на космологическом уровне), есть хроника целая и пара SAS-ов. Damnation City я хотел попробовать, но там для магов не так много подходит, там все-же упор на неофеодальное общество вампиров.
Ты ето царя не это самое. В общем ты понялНе очень. Я вообще не понимаю, чего тебя занимает эта тема, общего у настолок и ларпа(который, кстати тоже подразделяется), как у тетральной постановки по мотивам войны и страйкбола.
В магах есть Хрониклер гайд с методичкой по жанрам, есть два готовых города (Бостон мне больше нравится), есть Astral Realms (от фэнтези до психоделики и до "Поисков неведомого Кадафа"), есть Imperial Mysteries (эпик-фэнтези на космологическом уровне), есть хроника целая и пара SAS-ов. Damnation City я хотел попробовать, но там для магов не так много подходит, там все-же упор на неофеодальное общество вампиров.это здорово, спасибо, А второй город не Чикаго? Чикаго город всех 3 линеек , значит там есть модерн готик исходя от того, что нмт единый мир. В сити есть глава, как районы выстраивать. Бостон -хороший, а еще там есть знаменитый Салем :)
это здорово, спасибо, А второй город не Чикаго? Чикаго город всех 3 линеек , значит там есть модерн готик исходя от того, что нмт единый мир. В сити есть глава, как районы выстраивать. Бостон -хороший, а еще там есть знаменитый Салем :)Чикаго, конечно.
Чикаго, конечно.Газгуляться есть где, значит
Насчет, как районы выстраивать - есть еще интересная хантерская брошюра Block by the Bloody Block. Там город с полным кроссовером, со всеми линейками, что вышли на тот момент (нет гайстов и прометейцев).
В Бостоне Салему немало внимания уделено. Там один из главных кабалов города имеет свою резиденцию. А в Данверсе, который построен на месте старого Салема, окопались Тремеры.
Еще в Бостоне есть ктулические культисты-каннибалы, и Принц Тысячи Листьев - один из самых стильных антагонистов нвода. Но там не готик-панк, там скорее Лавкрафт и По.
upd: Хотя Вики говорит, что По - это как раз готика, впрочем без панка.
Но по панку есть отличный раздел в Хрониклер гайде, и можно его вполне имплантировать в Бостон.
Но там не готик-панк, там скорее Лавкрафт и По.Так и модерн готик - это не готик-панк.
Так и модерн готик - это не готик-панк.По не такой и модерн по времени , но по сути
Сейчас вам столько фоточек на вампиров ссаных найду.Эммм, может потому что так на самом деле и есть?
Интересно, а почему лярп всегда выглядит столь вульгарно и без чувства меры, как будто пытаются удолетворить свои сексуальные девиации подобных способом?
Эммм, может потому что так на самом деле и есть?Определенно да, но кто признается
Какую прелесть я откапал. Теперь у местных завсегдатаев будет, чем кидаться в старых/новых магов.это "готик-панк" среди хрущовок. Вместо Гарри Потера нужно поставить Мир Тьмы, а вместо силуэта на метле вставить летучую мышь.
(http://wod.su/forum/index.php?action=dlattach;topic=2891.0;attach=2085;image)
это "готик-панк" среди хрущовок. Вместо Гарри Потера нужно поставить Мир Тьмы, а вместо силуэта на метле вставить летучую мышь.Кому в принципе, кроме тебя и нескольких человек нужен этот готик-панк!?
Кому в принципе, кроме тебя и нескольких человек нужен этот готик-панк!?Любому,кто берется играть в сМТ,утверждая,что играет в сМТ,а не в свои влажные фантазии.
про голден рул.похоже ты не знаешь, что такое голден рул в втм. Глава 5: Правила - описывает правила разрешения действий по средствам игровой механики и единицы времени.
Золотое правилоТо что какие-то лопухи применяют это не к механике, времени и правилам проведения, а к сеттингу, это только их личные заскоки.
Это самое важное правило из всех, и лишь ему нужно следовать: Нет никаких правил. Игра должна представлять из себя то, чего вы от нее хотите, будь то хроника почти без использования кубиков про социальные отношения между персонажами или же длительная тактическая кампания, в течение которой игрок контролирует небольшую котерию вампиров. Если правила в этой книге не позволяют вам получать удовольствие от игры – измените их. Мир слишком велик, и его нельзя отобразить никаким набором негибких правил. Думайте об этой книге, как о собрании наставлений, которые не являться обязательными для переноса Мира Тьмы в формат игры. Вы сами судите о том, что лучше всего подходит для вашей игры, и вы вправе использовать, изменять или игнорировать правила в свое удовольствие.
Золотое правилоНигде в этом определении "золотого правила" не сказано, что оно применимо ТОЛЬКО к механике.
Это самое важное правило из всех, и лишь ему нужно следовать: Нет никаких правил. Игра должна представлять из себя то, чего вы от нее хотите, будь то хроника почти без использования кубиков про социальные отношения между персонажами или же длительная тактическая кампания, в течение которой игрок контролирует небольшую котерию вампиров. Если правила в этой книге не позволяют вам получать удовольствие от игры – измените их. Мир слишком велик, и его нельзя отобразить никаким набором негибких правил. Думайте об этой книге, как о собрании наставлений, которые не являться обязательными для переноса Мира Тьмы в формат игры. Вы сами судите о том, что лучше всего подходит для вашей игры, и вы вправе использовать, изменять или игнорировать правила в свое удовольствие.
применимо ТОЛЬКО к механике.оно к проведению игры применяется, а не только к механике, я уже писал об этом.
А остальные слушают авторов про голден рул.Очень невнимательно. В описании голденрула не слово про бек и сеттинг, только про рулез.
оно к проведению игры применяется, а не только к механике, я уже писал об этом.Для меня понятие "правила" применио вообще ко всему что написано в книгах по МТ, а не только то что описано "в соответсвующей главе". Подобной позиции нет никаких доказательств.
так о голден рул там причём? Golden rule относится к rules, размещён в соответствующей главе и рассказывает о правилах. Про сеттинг мира тьмы тьмы там нет ни слова.
Для меняну вот это ключевое, что для тебя. Ты бросаешь понятия правила игры и сеттинг в одну кучу, что есть ошибка. Втм можно и по гурпсе, например, водить, выходила в своё время конверсия.
Для меня понятие "правила" применио вообще ко всему что написано в книгах по МТ, а не только то что описано "в соответсвующей главе". Подобной позиции нет никаких доказательств.Это ошибка, причем грубейшая. Есть слово "rule" и означает оно "правило"(как норму), а вовсе не что-то другое. Для всего остального у них есть другие слова, с другими значениями.
Нигде в этом определении "золотого правила" не сказано, что оно применимо ТОЛЬКО к механике.И именно в этом определи сказано,что "золотое правило " применимо к правилам. А вот что оно хоть как-то применимо к сеттингу нигде не сказано.
Золотое правилоНадеюсь,что ситуация с голдерулом стала яснее.
Это самое важное правило из всех, и лишь ему нужно следовать: Нет никаких правил. Игра должна представлять из себя то, чего вы от нее хотите, будь то хроника почти без использования кубиков про социальные отношения между персонажами или же длительная тактическая кампания, в течение которой игрок контролирует небольшую котерию вампиров. Если правила в этой книге не позволяют вам получать удовольствие от игры – измените их(Мне обязательно писать,что "их" - это правила?). Мир слишком велик, и его нельзя отобразить никаким набором негибких правил. Думайте об этой книге, как о собрании наставлений, которые не являться обязательными для переноса Мира Тьмы в формат игры. Вы сами судите о том, что лучше всего подходит для вашей игры, и вы вправе использовать, изменять или игнорировать правила(Правила!Именно правила, не бек, не метаплот, не что-то другое, а только правила) в свое удовольствие.
ну вот это ключевое, что для тебя. Ты бросаешь понятия правила игры и сеттинг в одну кучу, что есть ошибка. Втм можно и по гурпсе, например, водить, выходила в своё время конверсия.Правильно, это слово ключевое "для меня". Точно так же как и для тебя, все упирается только лишь в механику. В данном случае у твоего мнения нет преимуществ перед моим.
Это ошибка, причем грубейшая. Есть слово "rule" и означает оно "правило"(как норму), а вовсе не что-то другое. Для всего остального у них есть другие слова, с другими значениями.Ну давай, еще может в этимологии покопаемся? Ты полез уже в совсем не связаные с нашим вопросом дебри.
И именно в этом определи сказано,что "золотое правило " применимо к правилам. А вот что оно хоть как-то применимо к сеттингу нигде не сказано.А чем еще является сам сеттинг как не сводом правил вообще?
для тебя, все упирается только лишь в механикуТы бредишь. Перечитай мои последние посты.
А чем еще является сам сеттинг как не сводом правил вообще?сводом правил? ???
Ну давай, еще может в этимологии покопаемся? Ты полез уже в совсем не связаные с нашим вопросом дебри.Это не дебри. И это напрямую связанно с вопросом. Ты даешь неверное определение слову, подменяя его значение.
А чем еще является сам сеттинг как не сводом правил вообще?Setting - это обстановка и среда в которой происходит повествование, оно ни как не связано с rules.
Ты бредишь. Перечитай мои последние посты.Перечитал.
Это не дебри. И это напрямую связанно с вопросом. Ты даешь неверное определение слову, подменяя его значение.Я могу попытаться объяснить тебе свою позицию по этому поводу, но понимаю, что банально не смогу подобрать таких слов чтобы ты (и он) понял, поэтому даже не буду пытаться.
Setting - это обстановка и среда в которой происходит повествование, оно ни как не связано с rules.
Прекрати подменять понятия и определения слов чужого языка, это не грамотно.
даже если два человека прочитали одну и ту же книгу, то это совершенно не значит, что поняли они ее одинаковоНу вот я сколько знаю людей все нормально поняли. Но это не значит, что не найдётся какой-нибудь чудак, как ты, который выдумает свою отсебятину, которой в книге нет. Там говорится о Rules, там нет слова setting.
для меня сеттинг это такие же правила (сеттинг это и есть набор правил описывающих что и как там в этом мире происходит) подлежащие изменению голден рулом как и все остальное написаное в книгах.Setting, background, metaplot и rules - это разные слова со своими значениями. Зачем ты пытаешься повернуть всё так, будто они означают одно и тоже?
я все равно без всяких зазрений совести буду называть свои игры играми по Миру Тьмы, а не какими-то там придумаными вами терминами вроде "игра по мотивам".;D ;D ;D ок
Setting, background, metaplot и rules. Это разные слова со своими значениями. Зачем ты пытаешься повернуть всё так, будто они означают одно и тоже?Они не означают одно и то же. Да, это разные слова. Более того, даже если бы они были синонимами они все равно были бы не равнозначны ибо апсолютных синонимов не бывает.
дух написаного;D
То что для ты считаешь, что годен рулл применим только к механике, к способу проведения игр и прочему что ты там считешь написано в "той самой главе" это исключительно твои психополовые проблемы и истиной в последней инстанции не является.Это очевидные вещи, странно, что Вы отказываетесь это воспринимать.
а они это таки пишутПишут-пишут. Сами пишут, сами предлагают как и куда менять. :D
как и куда менятьНе всегда, иногда бывает - это можете менять как хотите. Правда редко.
Потому что мне самому идея о том, что они подразумевали только механику кажется вообще смешнойВ оригинале описания всё равно написано "rules". И моего уважения к БВ хватает,чтобы считать их адекватными людьми,которые не изобретают свои определения словам английского языка.
Тебе тогда лучше обратится не к голден рулу а к призыву Джастина Ачили из гида рассказчика втм ревайз.А какая страница? Тоже хочу цитату, которой можно было бы в кого-нибудь кидаться.
;DМда, такой запашок идет, особенно от Succubus Club 2003. Читаю перевод Вигила и что-то меня смущает, какая-то несобранность, размазывание, мало конкретики. Оказывается Ачилли писал
Тебе тогда лучше обратится не к голден рулу а к призыву Джастина Ачили из гида рассказчика втм ревайз. Там прям ууух - дух чувствуется.
А какая страница? Тоже хочу цитату, которой можно было бы в кого-нибудь кидаться.Дионис ранее уже приводил.
Дионис ранее уже приводил.А, я думал там ещё что-то нашлось :(
А, я думал там ещё что-то нашлось :(Не, ну так дух же! Свобода же! Играй как хочешь, только не в превозмогание над Патриархами,даже если написано иначе. :D
Просто вы считаете, что "Голден Рулл" это что-то такое настраиваемое самими авторами, и что в каждом конкретном сетинге авторы обязательно четоко устанавливают что игрокам можно в нем менять, а что нет.То есть если моя кукла Маша еще та шлюха, а сеттингу нельзя , то я говорю "плевать на сеттнинг, это же Голден Рул"? Та к всегда , хотели как лучше, написали про свободу механики. а вышло как всегда через непонятно какое место. А как мне эту рамарку из фентези с мечами к Shadowrun примерять.
[Здравствуйте дети, это кукла Маша. Куклой Машей играются только так вот и вот так вот, а вот так ей играться нельзя, и если вы хотите, ее нарядить в скафандр из фольги и поиграть с ней в космонавтов, а не в чаепитие, то вы плохие и тупые дети, раз не поняли наших объяснений, и игрушки вам в руки больше никто не даст]
Вот например в Седьмом Море в Помошнике Расказчика прямым текстом говорится (могу цитату найти, если кому интересно), что "если вам ждля Игры нужно чтобы вместо Королевы в Авалоне правил Король, выбрасывайте ее нафиг и выдумывайте своего собственного короля с "таро и куртизанками". И никто там даже и не заикается, что еси я такое сделаю с бэком сетинга, то моя игра вдруг станет "не совсем седьмым морем". Это будет Игра по Седьмому Морю. И это будет Голден Рулл. И им я так пользуюсь применительно к ЛЮБОМУ сетингу.
И им я так пользуюсь применительно к ЛЮБОМУ сетингу.А теперь вдумайся, ты выдернул правила из 7th Sea и теперь лепишь его ко ВСЕМ сеттингам и системам, да еще пытаешься других убедить,что так правильно, не взирая на то,что там совершенно другие правила.
То есть если моя кукла Маша еще та шлюха, а сеттингу нельзя , то я говорю "плевать на сеттнинг, это же Голден Рул"?Но ведь ты сознательно при этом вставляешь "Машу-шлюху" в сетинг там где "нельзя"?
А теперь вдумайся, ты выдернул правила из 7th Sea и теперь лепишь его ко ВСЕМ сеттингам и системам, да еще пытаешься других убедить,что так правильно, не взирая на то,что там совершенно другие правила.Я его не "выденрнул", я так считал еще до того как прочитал седьмое море, я просто нашел в одном из сетингов прямое описание того, что можно делать при помощи голден рула с бэком (и в МТ я не увидел запретов на то что там можно делать так же), и при этом никто не будет не кричать, что это уже будет другой сетинг, и вообще "иди нафиг из нашей песочницы ты неправильно лепишь куличики".
Я его не "выденрнул", я так считал еще до того как прочитал седьмое море, я просто нашел в одном из сетингов прямое описание того, что можно делать при помощи голден рула с бэком, и при этом никто не будет не кричать, что это уже будет другой сетинг, и вообще иди нафиг из нашей песочницы.Как бы так попроще.... В Мире Тьмы есть свое "Золотое Правило", со своим определением оного, а не "Золотое Правило" из 7th Sea. Если ты нашел это правило в Седьмом Море, то и переменяй его, как правило, в 7 Море, где никто не будет кричать,что это не правильно. А в сМТ - это не правило, а лишь твое желание. И я, и кто угодно может указать тебе на то,что это не по правилам сМТ. И будет прав,что характерно.
Я бы предложил спросить об этом самих БВ. Есть кто зарегистрированный на офф. форуме? Потому что мне самому идея о том, что они подразумевали только механику кажется вообще смешной, особенно учитывая переход к модульности ВТР, которая как бы стала развитием их взгляда. И остатков моего уважения к ним вполне хватает на то, чтобы подразумевать их адекватность и, соответственно то, что они не ограничивали свой мир исключительно данным в книгах.Своей башки нет, прочесть в книге можно? Проблема в том, что многие в ревизед Миром Тьмы не признают вообще, а в нмт я не помню, где там голден рул(имеено слово голден рул с описанием) не помню
А, я думал там ещё что-то нашлось :(А что тебе ещё интересно про дух? Ну там например, вежливо обосрали нердов. Потом написали, то что играть обывателями это норма и правильно мы там не готы какие-нибудь и не бандиты уличные. Потом описали сцену где в элизиуме высмеивают вампира, который одевается как Блэйд, только ещё жёще. Короче не мир тьмы. А мир авторской позиции Джастина Ачили. ;D
имеено слово голден рулТ.е. если в нМТ они назовут его silver law, мне нельзя будет называть его голден рулом, поскольку это будет оскорблять ваши ролплейные чувства и грозить тюремным заключением?
то он перестанет быть Миром Тьмы
У вас в голове всё перемешано. Вас никто не в чём не ограничивает, вы можете делать как угодно. Просто если вы делаете самопал, вы отходите от сеттинга из книг или от предоставленной механики. Смысл весь во взаимодействии рассказчика и игрока, и их ожиданиях. Если оба согласны на отсебятину, то и проблем не будет.
Чем Мир Тьмы такой особенный, что если изменить в нем что-то исходя из надобностей конкретной Игры, то он перестанет быть Миром Тьмы, а если сделать то же самое в Седьмом Море, то оно так и останется Седьмым Морем?Тем,что такого правила в Мире Тьмы нету, а в 7 Море есть. Поэтому в сворей игре ты можешь делать,что хочешь. Но, если я попрошусь к тебе в игру и узнаю,что ты меняешь бек сМТ, ссылаясь на Голден рул, то я скажу,что ты играешь не по правилам сМТ. И мы либо найдем компромисс, либо не будем играть вместе.
Тем,что такого правила в Мире Тьмы нету, а в 7 Море есть. Поэтом у в сворей игре ты можешь делдать,что хочешь, но если я попрошусь к тебе в игру и узнаю,что ты меняешь бе сМТ, то я скажу,что ты играешь не по правилам сМТ. И мы либо найдем компромисс, либо не будем играть вместе."Ты читал Destiny Price, кору двушки?" нет, тогда до свидания"
Так ты так и не ответил, почему изменяя МТ я на выходе обязательно получу "самопал", а Седьмое Море так и останется Седьмым Морем?я не знаком с Седьмым Морем настолько, чтобы рассуждать о том, что там останется или не останется.
А что такого в Седьмом Море, что его нужно ставить в один ряд с Миром Тьмы?быть может прописанный сеттинг, локации, даты, нпс, обозначенная стилистика итд
Это имено то что я просил не упоминать, потому что считаю полнейшей глупостью.А я вот считаю полнейшей глупостью выдавать правила из одной игры за общие для всех остальных.
Холод, не корми троллей, они прямо пухнут на тебе.Твоя троллефобия уже в хронической и не излечимой форме?
А действительно. Чего это я? Все равно ведь ничего вам не докажу. Алес.Да, собственно, всё уже понятно.
мсссА на чем мне основываться, в магах нмт к примеру бэк есть, дженерик , но бэк. От него я отталкиваюсь и с ним работаю по его букве добавляя свое, но следуя сеттингу
Смешно слышать "своей башки нет" от тех, кто ограничивает себя только прямо прописанным в беке, что, собственно, и освобождает от придумывания чего-то нового. Книгу я читал, но выводы сделал совершенно иные, чем Манки и т.п.
быть может прописанный сеттинг, локации, даты, нпс, обозначенная стилистика итдМожет, но это другое. Не реальный мир через зеркало готик-панка , темной тайны и городских легенд, а фентези мне нравится в ролевых играх играх только одно
иногда мне кажется что та тонкая, и нигде не указанная разрабами грань между "тру" и "по мотивам" проходит лишь в головах. И кстати к качеству игр отношения не имеет ни малейшего.
Тебе кажется а я давно это как аксиому принимаю. :)На мой взгляд, это довольно странно, учитывая,что в своих книгах БВ указывают подходящие темы, настроения, конфликты и прочее,что нужно для игры по их линейкам. Вот если бы этого всего не было, тогда про грань можно было бы и не говорить даже, однако это не так.
На мой взгляд, это довольно странно, учитывая,что в своих книгах БВ указывают подходящие темы, настроения, конфликты и прочее,что нужно для игры по их линейкам. Вот если бы этого всего не было, тогда про грань можно было бы и не говорить даже, однако это не так.Внимание следим за руками!
Сколькотак дело не в том сколько, наверное. А в том насколько это заметно в игре.
Внимание следим за руками!Эх, ты так ничего и не понял. БВ предоставляют рассказчикам и игрокам, если угодно, набор инструментов в виде темы, настроения, конфликта, примеров описания атмосферы, городов, событий и прочего, прочего, прочего для создания игры. Так вот, я склонен полагать, что предложенные авторами инструменты больше соответствуют придуманному ими же сеттингу, чем притащенные кем-то из «дома»(собственной головы или заимствованные из других источников). Как минимум я больше доверяю игре, где будут использоваться авторские идеи, чем самопал.
Довод первый: невозможно отобразить все конфликты настроения и темы в одной игре.
Довод второй: Есть множество способов выражения темы конфликта и настроения.
Довод третий: нет чётких критериев когда данная тема конфликт и настроение есть а когда нет. Кому то розы на сломанном стебельке в комнате главгероиньки хватит для отображения готики. а кому то надо всё кладбище горгульями заставить.
Итог: ну нету этих долбаных чётких критериев. Сколько молодёжных банд в городе должно быть чтоб это было панком? а не "унылой обывальщиной в стиле нашего мира?"
Итог номер два. потеря одной темы настроения или чего то там. не может служить абсолютным критерием непринадлежности к тру игре
Ребят, я не понимаю, чего вообще сюда приходить, если сидят здесь только фанатики без фантазии. Бросьте, а?Я вот не понимаю,чего ты тут делаешь? Тут же страшные и злые тролли. Буууу!
без фантазииок
Эх, ты так ничего и не понял. БВ предоставляют рассказчикам и игрокам, если угодно, набор инструментов в виде темы, настроения, конфликта, примеров описания атмосферы, городов, событий и прочего, прочего, прочего для создания игры. Так вот, я склонен полагать, что предложенные авторами инструменты больше соответствуют придуманному ими же сеттингу, чем притащенные кем-то из «дома»(собственной головы или заимствованные из других источников). Как минимум я больше доверяю игре, где будут использоваться авторские идеи, чем самопал.а я вот склонен полагать что знай я в достаточной мере английский, меня бы БВ к себе с руками оторвали как автора , ибо я ниипически крут, и мои задумки делают то убожество офмодулей, что дают БВ, как бог черепашек. Так что клал я и на афтаров и на их видение, ибо могу и делаю лучше. Не вижу смысла преклонятся перед не самыми лучшими работами считая что это верх штиля оправдывая его ялпы тем что это "канонично"
главгероиньки хватит для отображения готики. а кому то надо всё кладбище горгульями заставить.Снова горгульи
а я вот склонен полагать что знай я в достаточной мере английский, меня бы БВ к себе с руками оторвали как автора , ибо я ниипически крут, и мои задумки делают то убожество офмодулей, что дают БВ, как бог черепашек. Так что клал я и на афтаров и на их видение, ибо могу и делаю лучше. Не вижу смысла преклонятся перед не самыми лучшими работами считая что это верх штиля оправдывая его ялпы тем что это "канонично"У вас вампиры с пластиковыми катанами жаб жрут. Если вам так противен БВ , что же вы играеете в их продукты? Нью-Йорк в нчи скучный, его Ачили писал -раз, два-мы знаем его подход.
У вас вампиры с пластиковыми катанами жаб жрут. Если вам так противен БВ , что же вы играеете в их продукты?у меня вампиры личности а не скопипастенные с популярных персонажей образчики высокого попштиля в обёртке бунтарских музыкальных групп
у меня вампиры личности а не скопипастенные с популярных персонажей образчики высокого попштиля в обёртке бунтарских музыкальных группСнова артов и описаний реквиемчика покидать, стыдно уже мил человек? Это какие-такие образчики? Вообще сама идея выстаивать вампов серьезно настолько смешна, что обсуждать эти девиации особого профита нет.
а я вот склонен полагать что знай я в достаточной мере английский, меня бы БВ к себе с руками оторвали как автора , ибо я ниипически крут, и мои задумки делают то убожество офмодулей, что дают БВ, как бог черепашек. Так что клал я и на афтаров и на их видение, ибо могу и делаю лучше. Не вижу смысла преклонятся перед не самыми лучшими работами считая что это верх штиля оправдывая его ялпы тем что это "канонично"Ха, а я и мои друзья за годы ничего лучше не встречали. Все расписки городов аля бай-найт, все игры. Ничего подобного как там не было. Я вот предпочитаю доверять своему опыту. Как только увижу хотя бы что-то не уступающее, тогда и буду верить в деда мороза. А про лучше так это ты вообще загнул. Навидался я таких лучше - это как правило жёсткая отсебятина, где автор реализует свои
у меня вампиры личности а не скопипастенные с популярных персонажей образчики высокого попштиля в обёртке бунтарских музыкальных группвместо того, чтобы сделать так же но лучше и проработанней, он будет делать свою отсебятину и в итоге сделает совершенно левый креатив.
не самыми лучшими работамиНу нет более стильной, прописанной, живой и яркой ролевой игры про сверхов в современном мире. Максимум нашёл - есть Найтлайф, но там вампиры в тени других и по проработке сеттинг сильно хромает.
Снова артов и описаний реквиемчика покидать, стыдно уже мил человек? Это какие-такие образчики? Вообще сама идея выстаивать вампов серьезно настолько смешна, что обсуждать эти девиации особого профита нет.вообще, когда у меня нет интереса играть серьёзно я просто не играю вампиров. Я не считаю что делать из них несерьёзную попсу это круто и стильна. Я ж не продаю свои игры как создатели Баффи Блэйда или Сумерок, где главное ВАУГОТИКПАНК! фактор. Вампиры это серьёзно. и до своих игроков я донесу именно эту мысль а не "хэй давайте поиграем в вампиров"!
Ха, а я и мои друзья за годы ничего лучше не встречали. Все расписки городов аля бай-найт, все игры. Ничего подобного как там не было. Я вот предпочитаю доверять своему опыту. Как только увижу хотя бы что-то не уступающее, тогда и буду верить в деда мороза. А про лучше так это ты вообще загнул. Навидался я таких лучше - это как правило жёсткая отсебятина, где автор реализует свои комплексы заморочки будь то рашн-панк, истории про простых людей, анимешность или ещё какая-нибудь левая жесть не имеющая отношения к оригинальной игре.а давай ты назовёшь самого крутого персонажа оригинальной игры на твой взгляд)
Ну нет более стильной, прописанной, живой и яркой ролевой игры про сверхов в современном мире. Максимум нашёл - есть Найтлайф, но там вампиры в тени других и по проработке сеттинг сильно хромает.убери "сверхов" и "современный мир" и увидишь всю убогость продукта.
а давай ты назовёшь самого крутого персонажа оригинальной игры на твой взглядЧто значит самого крутого? Персонажа, который передаёт фичи втм, как сеттинга ты хотел сказать... Так ну это сложно потому что у втм много аспектов. Если не брать всем знакомых персонажей втмной санта-барбары вроде Вискасов и Люсит. Из моих любимых приходит на ум как намбэр ван - Marcus Vitel - DC by Night.
Вся эта готик-панк движуха и без вампов смотрится прекрасноВишню и без торта смаковать можно.
Вампиры это серьёзноКстати, недавно слушал Марк Рейн Хаген такое сказал - "даже в серьёзной игре должно быть место для смеха, я вообще думаю, что смысл ролевой игры - это собраться с друзьями и посмеяться"
убери "сверхов" и "современный мир" и увидишь всю убогость продукта.Если я их уберу, то это перестанет быть втм.
Вишню и без торта смаковать можно.Тогда так. Сравним оба мира тьмы с кондитерскими делами
смт- унас готовые коржи, крема, рецепты и готовые торты для с детальных указанием как их делать, но при этом все равно получается не у всех.Зачем из них что-то делать? На кой хрен мне коржи/крема, если я хочу вишню? А продаётся она только в комплекте с остальным.
Кстати, недавно слушал Марк Рейн Хаген такое сказал - "даже в серьёзной игре должно быть место для смеха, я вообще думаю, что смысл ролевой игры - это собраться с друзьями и посмеяться"Поэтому когда строят серьезную мину в ревизед и далее становиться смешно и идет вопрос "Ребят , ну зачем так?"
Зачем из них что-то делать? На кой хрен мне коржи/крема, если я хочу вишню? А продаётся она только в комплекте с остальным.А сверхи и есть та вишня.
а я вот склонен полагать что знай я в достаточной мере английский, меня бы БВ к себе с руками оторвали как автора , ибо я ниипически крут, и мои задумки делают то убожество офмодулей, что дают БВ, как бог черепашек. Так что клал я и на афтаров и на их видение, ибо могу и делаю лучше. Не вижу смысла преклонятся перед не самыми лучшими работами считая что это верх штиля оправдывая его ялпы тем что это "канонично"Что? До не давнего времени ты был склонен полагать,что вампиры из ВтМ имеют какое-то отношение к вампирам из готических романов. :D Прости, но мне не хотелось бы иметь рассказчика с такими заблуждениями, а уж видеть его как автора... У БВ уже есть один "взрослый" автор не разбирающийся в Мире Тьмы.
А сверхи и есть та вишня.Как неожиданно! Какой внезапный сюжетный поворот! А я про что говорил? Я хочу играть в вампиров, а готик-панк...
Кому в принципе, кроме тебя и нескольких человек нужен этот готик-панк!?
Простые люди здесь просто блеклый мелкий скот, на фоне готических небоскрёбов нависших над ними.Тебе надо проводить хроники в Поганом городе Микабоши :) Один в один под описание подходит.
Само по себе словосочетание Мир Тьмы - как бы представляет такую жёсткую я бы даже сказал гротескную картину как Готем. Простые люди здесь просто блеклый мелкий скот, на фоне готических небоскрёбов нависших над ними.В твоем же Готэме как раз простые люди и играют роль героев и злодеев. Надо только понимать, что люди не ограничиваются офисным планктоном и все сразу становится на свои места. Тех же охотников вспомни.
Как неожиданно! Какой внезапный сюжетный поворот! А я про что говорил? Я хочу играть в вампиров, а готик-панк...Вам нужеро играть по Сингапуру. Там нет контркультуры вообще и как события в Сохо или в других местах там быть не может
В твоем же Готэме как раз простые люди и играют роль героев и злодеев. Надо только понимать, что люди не ограничиваются офисным планктоном и все сразу становится на свои места. Тех же охотников вспомни.Это ты сейчас так Бетса со статуса мультимиллионера с фетишем на летучих мышей, хайтек гаджеты и мщение преступникам опустил до уровня рядового обывателя? Хуже Нолана, ей богу.
В твоем же Готэме как раз простые люди и играют роль героев и злодеев.Лол что? Брюс Вэйн - это простой обыватель с улицы? С каких это пор простой человек у нас - миллионер (или миллиардер?), у которого убили родителей и теперь он ловит преступников по ночам в костюме летучей мыши. Джокер тоже простой человек? В твоём городе простые люди ходят всё время улыбаясь до ушей и являются психами-маньяками, помешанными на клоунских гаджетах?
И вообще, в НМТ никакого гротеска не было - ты сам его постоянно ишещь, не в силах отрешиться от старых клише.Насчёт гротеска не уверен, а готическая стилизация была и очень сильная в реквием и дамнэйшн сити.
Тех же охотников вспомниВспомнию Лизу - закалённую одноглазую старушку с огнемётом, работающую на Инквизицию и ненавидящую вампиров. Назвать её простым человеком у меня язык не повернётся. Она просто супергерой, как Бэтмэн. У неё даже пси-защита есть встроенная способность.
The Unholy’s the bogeyman, the Beast, an agent of chaos. She’s an epic urban legend that inspires equal parts fear and awe.
The Unholy knows now what she is, and has known for nearly a century. She is the wakeup call. She is the reminder to the Damned of what they really are: blood-hungry monsters, this closeto the Beast that lurks beneath the surface.(http://img33.imageshack.us/img33/4397/i262.jpg)
MsssДам там говно одно, вкусовщина от игроков и Джастина. Девушка из какой книги, я всю подбрку удалил за ненадобностью?
У меня из той музыки что ты скинул в плэйлисте есть только Nitzer Ebb – Join In The Chant и KMFDM – Juke Joint Jezebel, остальное не слушаю.
Вот это правильно, без всяких анстов и элизумов
Данс Макабр, говорите? Не, это не тру. А вот Анхоли - другое дело.(http://img33.imageshack.us/img33/4397/i262.jpg)
Оказывается, она очень отличается и от второй редакции, и от ревайзедаНасчёт второй он ошибся, что сильно. Хотя смотря что имел ввиду. Умбру во второй расширили. А так повторюсь, тру корники - это только первые редакции. Ну и вплане втм ещё и второй корник, потому что там тупо перекомпилированный первый улучшенный без изменений почти по содержанию.
magick-wielding renegades against the monolithic establishment which secretly controls the world. You are constantly on the run, looking over your shoulder every time you cast a spell, only occasionally claiming minor victories against individual plots of the Conspiracy.вот в такое я бы сыграл по магам
вот в такое я бы сыграл по магамЯ бы тоже. И еще мне понравились маги-Rogue, которые не Традиции и не Техноманты, но служат наемниками и для тех, и для этих. И то, что персонаж в плаще с катаной - это не стыдно :) И то, что можно спящего сделать магом, а не корейский рандом рулит Пробуждением.
Вот ещё один из моих любимых Реквиемовских персонажей:Заяц какой-то
(http://img405.imageshack.us/img405/6285/c1dj.jpg)
А так повторюсь, тру корники - это только первые редакции.А что у бобров поменяли? Дикий Запад довольно скучный, по крайней мере.
Есть кто зарегистрированный на офф. форуме?Я зареган, только поднимать этот вопрос не буду. Это уже какая-то шизофазия, спрашивать БВ считают ли они какие-то конкретные игры каноничными или нет. Увольте.
(http://24.media.tumblr.com/12606484cc9e0940b785a669a588dbdf/tumblr_murzy5TwjM1qa87kdo3_250.jpg)一体何ですか！
Sell me on Apocalypse
Ok so here is the thing, in the past I've had bad first impresions about other games and didn't play them for that reason, I've grown since then and given them a second chance, someone explained to me how this or that game was not so much like what I thought and so on and convinced me to read them.
But by far the game that I've been given the worst "publicity" about is Werewolf the Apocalypse, for years based only on what I heard I was convinced it was the "worst thing ever", and as a result I was thinking the same about Forsaken, a friend convinced me to read the later one and now its one of my favorite games, so there i was thinking "hm maybe WtA isn't so bad after all" but as I scan the surface of what the game is I only get frustrated, I think maybe i have to dig deeper, but i can't find the motivation to do so, i'll stop rambling now and explain what I've been told and read about the game
People who like the game (that ive met) seem to play it as a sort of hack and slash where characters are amoral anthropomorfic lawn mower with chainsaw arms that act like WWE wrestlers and "doesnt afraid of anything" also they are part time eco terrorist with holyer than thou attitudes that would make a space marine unconfortable.
The vibe i get from the game is "Furry captain planet the 90s anime!" where characters can do no wrong because the bad guys are all so cartoonishly evil.
All the other games tell you that most Werewolfs have a kill on sight policy against everyone else, werewolfs dont negotiate with vampires or mages, finding comon grond? fuck that! let's go ride a moonbridge(also whats up with that?) into a dimension straight out of the cover from a Heavy metal album to fight Evil McEvilness with the soundtrack being not a heavy metal song but a 8 hour guitar riff
I want to like werewolf, i do, this is not an atack on the game or anything, i want to belive that most people that ive met are just the kind of people that would also play the treanchcoat katana in vampire or have a sythe weilding uber goth Euthanatos
Maybe liking my games not to be black and white power fantasies is the problem, i want someone to tell me theres more to the game without it being a "well.... you CAN play it with depth and shit but..."
tl;dr: Is WtA just "metalocalypse the game"? sell me on it not being it please thanks
I started with oWoD but got away because of the "90s fuck yea!" mentality much of its fanbase has in my country, started using nWoD lured in by the promise of less retardation and a more toolbox aproach (i like making my own setting/metaplot)
let's go ride a moonbridge(also whats up with that?) into a dimension straight out of the cover from a Heavy metal album to fight Evil McEvilness with the soundtrack being not a heavy metal song but a 8 hour guitar riff
it as a sort of hack and slash where characters are amoral anthropomorfic lawn mower with chainsaw arms that act like WWE wrestlers and "doesnt afraid of anything" also they are part time eco terrorist with holyer than thou attitudes that would make a space marine unconfortableВот это весьма забавно, вам так не кажется?
Is WtA just "metalocalypse the game"?Неужели так сложно открыть корник, который свободно можно скачать в сети и прочитать главу сторителинг? Ну тупые эти американцы (с).
characters can do no wrong because the bad guys are all so cartoonishly evilБессвязный бред
一体何ですか！А у других нормальные, хорошо. Ясно
За что?! Почему у всех остальных нормальные арты?!
Как раз читаю на досуге книги по WtA и вот сегодня увидел на форуме ВВ...А чо, пацан дело говорит. Так и есть, ВтА подходит только для пафосников без фантазии, с атрофирующимся вкусом и невозможностью отличать что-то кроме черного/белого.
Итого: хомячок слишком слаб для смт.
Вот это весьма забавно, вам так не кажется?
Неужели так сложно открыть корник, который свободно можно скачать в сети и прочитать главу сторителинг? Ну тупые эти американцы (с).
Бессвязный бред
механике которая устарела за пять лет до выхода.;D Лол.
стая впадающая в первобытную ярость из-за того что кто-то чужой обоссал родной пенёк.:D
Хм. История персонального хоррора о превращении в чудовище vs хэкнслэш ДнД на механике которая устарела за пять лет до выхода.О да, персонал хоррор. :D Default нмт страхи собственной природы, только Geist этим не страдает особо. не пойму, пробудился в мтав и "о боже, я владею силой, я теперь плохой, власть над реальностью не хорошо". Вот и приходится это дерьмо вырезать
Тяжёлый выбор, да.
vsв том то и дело, что не vs. WtF - это тоже самое, но меньше. Раньше можно было и оборотнем побыть и в эпике поучавствовать в прописанном сеттинге. Теперь только первое. Да и сама специфика отверженных в плане мифа - это как-то, уныло что ли.
Ну это не моя фраза. Это Аваллах в своё время достаточно ёмко описал суть ВтФ.Аваллах много чего писал, особо его трогаю сексуальные девиации игроков не по делу. Втр, втф правда скучные линейки, столько книг, а зацепиться не за что. За природу стараха перед собой- фу, ярость от не пойми чего и "жидовские приемчики" не по делу, локальные разборки "ты из какого домена/раена?" и мне до сих непонятно, где в втф мир тьмы. мтав единственная нмт линейка, где можно сделать эпику и приключения и для этого есть инструменты, а гейст там это не особо нужно, причем самое смешное она более цельная в своей теме, чем втр, вта.
Да и сама специфика отверженных в плане мифа - это как-то, уныло что ли.Мы уратта, мы отверженные, люди нас не людят, духи на с не любят, чистокровные нас не любят. Бля, во что там играть, на чем строить истории. на том что этот раен Колорадо мой, я его пометил. В прологе и эптлоге коры как-раз это написано. Парень впал в ярость, превратился , потом набрел на уратта, а они ему "Это наш раен, вали." Ну что это такое вообще?
По-видимому в духах и необходимости их полицаить :-XМелко, вот война с вирмом и Пентекс, тема чести и долга вот это я понимаю, а здесь что? Локал хорошо генерить в книгах нмт кора, Asylum, но в не в целой линейке с кучней книг , которые не знаешь куча применить, как в втр, втф
в том то и дело, что не vs. WtF - это тоже самое, но меньше. Раньше можно было и оборотнем побыть и в эпике поучавствовать в прописанном сеттинге. Теперь только первое. Да и сама специфика отверженных в плане мифа - это как-то, уныло что ли.Где ж ты в ВтА персональный хоррор увидел
Где ж ты в ВтА персональный хоррор увиделТам он не особо и нужен, война идет , апокалипсис близок, не до раенных разборок из серии "яз десь пометил" Прочел текущий перевод Хантеров, снова это ачилливское размазывание, негде зацепится, нет конкретики, куча дженерик контор охотников мало прописанных, как после всяких всяких мумий, прометейцев "И что с этим делать и причем здесь мир тьмы"? Народ, во что там играть?
Где ж ты в ВтА персональный хоррор увиделты тоже как тот парень корник не читал?
Мы уратта, мы отверженные, люди нас не людят, духи на с не любят, чистокровные нас не любят. Бля, во что там играть, на чем строить истории. на том что этот раен Колорадо мой, я его пометил. В прологе и эптлоге коры как-раз это написано. Парень впал в ярость, превратился , потом набрел на уратта, а они ему "Это наш раен, вали." Ну что это такое вообще?это WTF. Аббревиатура красноречива.
ты тоже как тот парень корник не читал?Таки вы евг'ей?
Почему ты каждый гребанный раз отвечаешь вопросом на вопрося уточняю, так как есть два варианта:
Таки вы евг'ей?И вообще-то в моём в вопросе был ответ - корник. Вы таки слепой.
Почему ты каждый гребанный раз отвечаешь вопросом на вопрос, раз по пять пока я вытащу из тебя какое-то обоснование твоих же слов?
Браво. Продолжай. Это же Мангуст-стайл. Вот ему как раз ВтФ понравился.Я там вижу там конфликт так, если убрать духов и выставить сразу конкретику. В втр еще хлеще- "Кто пил кровь из моих сосудов в моем домене?" Кто не прогибается перед Инвиктусом, нас тут в городе 4, мы есь власть" Лучше играть сразу в магов , бегать по руинам древних городов, ходить в астрал и мочить провидцев трона, копить силу, вставать на путь левой руки и прочие дела, а если еще элементы из основных книг добавить вообще красота, в армори к примеру хоть минометную батарею разворачивай и все прекрасно. Не знаю, почему у меня маг не может носит кольт и и армейский нож при себе, а кабал при помощи аркан не может получить хороший арсенал?
Кто пил кровь из моих сосудов в моем домене?сказка "Маша и Медведи"? Старейшины приходят в элизиум, а там все смертные выпиты и подстилка во всех гробиках измята. В самом маленьком гробике спит юный неонат.
сказка "Маша и Медведи"?Так и получается, если все локал и настраиваются реалии истории, то пляска смерти сводится к разборках нескольких вампиров за раен и при этом они утверждают, что в городе один из них Князь/Принц. Мне всегда было смешно это понятие. князь -правитель пары десятков упырей.
к разборках нескольких вампиров за раенДа, именно. В таких случаях всегда хочется спросить, а вампиры то тут причём?
сказка "Маша и Медведи"? Старейшины приходят в элизиум, а там все смертные выпиты и подстилка во всех гробиках измята. В самом маленьком гробике спит юный неонат.Старцы звереют и начинают Мы трое есть ковенант Инвиктус, власть на раене, ты почему не слушаешь традиции предков, своих Сиров, а неонат им - "А я из другого раена, у нас там другой ковенант рулит их 5"
Князь - это мразь. Аристактратию ночи - сжигать вместе с элизиумами. Так?Единственное, что я смогу водить если захочу в втр -это 7 и белиала да и то как в коре, а то автор ковентбука написал, что его попросили углубить и очеловечить Свору Белиала
Так и получается, если все локал и настраиваются реалии истории, то пляска смерти сводится к разборках нескольких вампиров за раен и при этом они утверждают, что в городе один из них Князь/Принц. Мне всегда было смешно это понятие. князь -правитель пары десятков упырей.Князь таки (по крайней мере в своих иллюзиях) правит не вампирами, а смертными на своём домене.
Князь таки (по крайней мере в своих иллюзиях) правит не вампирами, а смертными на своём домене.Смешно, ничем он не правит. Главная тема раена из проклятого города- иллюзия контроля
Пандемониум (Pandaemonium)Хз, там решили сделать Телему и Кроули, но пупок надорвали и получилось смешно. Опять эти страдания, страх перед собственной природой. Вообще я удалил всю подборку втр, так как 40 книг там вообще не очень, цельности нет, связи всего этого бэка
У этих насколько я помню в списке концептов естьшколосатанистметалист
но пупок надорвали и получилось смешно. Опять эти страдания, страх перед собственной природойслабаки
слабакиВся фабула, основа линнеек нимт боязнь собственной природы, что глупо и смешно. Хотя если нерд -инфанти главный потребитель и под него делают такое, ну что делать.
Почему ты каждый гребанный раз отвечаешь вопросом на вопрос, раз по пять пока я вытащу из тебя какое-то обоснование твоих же слов?А у тебя все персы психопаты, и спокойно взирают на разорванный в приступе ярости труп браконьера, особенно, когда в этих кровавых ошметках виднеется клочок фото с его семьёй?
хэкнслэш ДнД на механике которая устарела за пять лет до выхода.Все у вас механика, механика. Механика чтобы детали сцены показать, взаимодействия, например сеттинг Planescape крутой, МтА пусть там и сферы сделаны не хорошо, что теперь ссаный Savage World всюду пихать?
Так и получается, если все локал и настраиваются реалии истории, то пляска смерти сводится к разборках нескольких вампиров за раен и при этом они утверждают, что в городе один из них Князь/Принц. Мне всегда было смешно это понятие. князь -правитель пары десятков упырей.Но ведь и в Маскараде так же?
Но ведь и в Маскараде так же?И его не люблю.
Но ведь и в Маскараде так же?Нет, не так же. В Маскараде не нужно сводить всё до копания в песочнице, там есть возможность эпических заговор, проснувшихся Патриархов и предотвращения нешуточного конца света буквально в каждой хронике.
война сект жеА также вижуал и атмосфера. Вампиры дополняют картину мира, добавляют в нее новые оттенки, а не игра про них под темой "тварь ли я дрожащая или право имею"
Ну так играй в ВтМ. Всё прописано, понятно кто против кого и зачем это всё. Джихад разжеван с разных сторон, цели понятны и прописаны.Почему это нельзя сделать в втр, хотя новая книга покажет, но от нее нового не жду. Ковенанты-хорошая тема, но реализация на практике хромает
Почему это нельзя сделать в втр, хотя новая книга покажет, но от нее нового не жду.Потому,что тогда он станет просто версией Маскарада, причем не самой лучшей.
Потому,что тогда он станет просто версией Маскарада, причем не самой лучшей.Мясо убрали. поставили овощи. Сасадить жрать пожалуйста. Играть в втм вряд ли буду, если конечно найду кого не по ревизед.
Мясо убрали. поставили овощи.Не, это больше похоже на замену мяса соей. :) Те же идеи, но лайтовее.
Нет, не так же. В Маскараде не нужно сводить всё до копания в песочнице, там есть возможность эпических заговор, проснувшихся Патриархов и предотвращения нешуточного конца света буквально в каждой хронике.- Что мы будем делать сегодня в хронике, Брэйн?
- Что мы будем делать сегодня в хронике, Брэйн?- Что мы будем делать сегодня в хронике, Брейн?
- То же, что и всегда, Пинки, попробуем спасти мир.
Одно другому не мешает, кстати. Квест от Князя есть начало, спасение мира есть конец.Статистика с тобой не согласна. Квест от Князя - есть нудный детектив в стиле "идем туда - говорим с тем-то, возвращаемся - находим это, несем это тому-то".
А чем отличается спасение мира? Наличием кунгфу и стрельбы?Ну хотя бы тем,что это "что-то" опупунно мощный атрефакт и из-за этого он нужен кому-то большому и страшному(или сразу нескольким), а катерия неонатов, сжимающая в своих ручонках бесценную штуку, влипает в глобальную задницу.
А чем отличается спасение мира? Наличием кунгфу и стрельбы?Не мы лучше будем раен сторожит, мы ж вампиры., надо по -нашему или че ты как этот.
Ну хотя бы тем,что это "что-то" опупунно мощный атрефакт и из-за этого он нужен кому-то большому и страшному(или сразу нескольким), а катерия неонатов, сжимающая в своих ручонках бесценную штуку, влипает в глобальную задницу.Тоесть то же самое но МакГаффин больше?
Я два года жду такого князяТяжёлая судьба. С другой стороны, были в моей практике ситуации, когда игроки случайно мир.
Статистика с тобой не согласна. Квест от Князя - есть нудный детектив в стиле "идем туда - говорим с тем-то, возвращаемся - находим это, несем это тому-то".Ну хз, хз. Моя статистика говорит о том, что модуль без экшена считается проёбаным.
Тоесть то же самое но МакГаффин больше?А этим эпика от бытовухи и отличается.
Really?
Ну хз, хз. Моя статистика говорит о том, что модуль без экшена считается проёбаным.Пару раз дать в зубы гулю охраннику, который не пустил катерию в клуб,где им надо поговорить с НПС - это не экшен.
А этим эпика от бытовухи и отличается.Это вот описывалось ещё в ДнД. Такая вот разница между спасением деревни от волка и мира от бэд гая, что волк шестого уровня, а бэд гай сорок пятого. Так вот ду ит вронг.
Really.
Пару раз дать в зубы гулю охраннику, который не пустил катерию в клуб,где им надо поговорить с НПС - это не экшен.Ну даже самые примитивные игры упираются в финальный замес с группой антагонистов и прискакивающего после боя Шерифа с медалями.
Тяжёлая судьба. С другой стороны, были в моей практике ситуации, когда игроки случайно мир.Ну хз, хз. Моя статистика говорит о том, что модуль без экшена считается проёбаным.Петросянство и вломить малку по дороге , закинуть цитатки с игры. профит. Мы играем в втм. Почитайте миссии Shadowrun. Хоть поймете как экшн делать.
Это вот описывалось ещё в ДнД. Такая вот разница между спасением деревни от волка и мира от бэд гая, что волк шестого уровня, а бэд гай сорок пятого. Так вот ду ит вронг.Скажи ка мне, какой квест интереснее выполнять. Тот в котором партия неонатов всю игру просто ходит по мелким поручениям князя в духе подай-принеси или тот, где надо спасать свои жизни от превосходящего врага, а за одно и всё остальное,что вы только недавно обрели после того,как потеряли смертную жизнь, ведь этот враг намеревается самым наглым образом это всё порушить, а еще если он/они не известен(ы)?
Ну даже самые примитивные игры упираются в финальный замес с группой антагонистов и прискакивающего после боя Шерифа с медалями.Ты всерьез думаешь,что от кол-ва тех гулей что-то поменяется? Масштаб самого события как был мелкой потасовкой, так и остался ей.
Скажи ка мне, какой квест интереснее выполнять. Тот в котором партия неонатов всю игру просто ходит по мелким поручениям князя в духе подай-принеси или тот, где надо спасать свои жизни от превосходящего врага, а за одно и всё остальное,что вы только недавно обрели после того,как потеряли смертную жизнь, ведь этот враг намеревается самым наглым образом это всё порушить, а еще если он/они не известен(ы)?Ты всерьез думаешь,что от кол-ва тех гулей что-то поменяется?Песонал хоррор . блять. Страдать должен ты по заветам Джастина Ачилли.
Это вот описывалось ещё в ДнД. Такая вот разница между спасением деревни от волка и мира от бэд гая, что волк шестого уровня, а бэд гай сорок пятого. Так вот ду ит вронг.Ну и да, если человек не видит разницы между двумя событиями: в одном из которых герой 1го лвла спасет деревню от волка 5го лвла, а во втором герой 1го лвла спасает город от дракона 30го лвла, то мне с ним разговаривать не о чем. И я далеко не об экспе и луте.
Петросянство и вломить малку по дороге , закинуть цитатки с игры. профит. Мы играем в втм. Почитайте миссии Shadowrun. Хоть поймете как экшн делать.Ну, давайте ещё данженкроулы возьмём за образец экшена, чё.
Скажи ка мне, какой квест интереснее выполнять. Тот в котором партия неонатов всю игру просто ходит по мелким поручениям князя в духе подай-принеси или тот, где надо спасать свои жизни от превосходящего врага, а за одно и всё остальное,что вы только недавно обрели после того,как потеряли смертную жизнь, ведь этот враг намеревается самым наглым образом это всё порушить, а еще если он/они не известен(ы)?А силами меньшими, чем угроза всему миру эффект достижим?
Ты всерьез думаешь,что от кол-ва тех гулей что-то поменяется? Масштаб самого события как был мелкой потасовкой, так и остался ей.Ну тогда надо признать, что не в драке дело. Вот допустим котерия пришла на стадион игру посмотреть, и в определённый момент все головы поворачиваются на них, потому что на весь стадион снизошло Наделение, это эпика?
Ну и да, если человек не видит разницы между двумя событиями: в одном из которых герой 1го лвла спасет деревню от волка 5го лвла, а во втором герой 1го лвла спасает город от дракона 30го лвла, то мне с ним разговаривать не о чем. И я далеко не об экспе и луте.Почему же первого? Эпический герой должен быть эпичен. Выходи чудище окаянное, на смертный бой, все дела.
А силами меньшими, чем угроза всему миру эффект достижим?В МТ? Нет. Там в основу прописаны богоподобные чудовища и глобальные интриги плетущееся столетия. На их фоне что-то сильно другого уровня будет смотреться бледно и уныло.
Ну тогда надо признать, что не в драке дело. Вот допустим котерия пришла на стадион игру посмотреть, и в определённый момент все головы поворачиваются на них, потому что на весь стадион снизошло Наделение, это эпика?А дело и не в драке. Дело в масштабности события.
Почему же первого? Эпический герой должен быть эпичен. Выходи чудище окаянное, на смертный бой, все дела.Неа, именно очень превосходящей по силе противник. Я с самого начала говорил про катерию неонатов втянутую в события уровня Эльдеров.
В МТ? Нет. Там в основу прописаны богоподобные чудовища и глобальные интриги плетущееся столетия. На их фоне что-то сильно другого уровня будет смотреться бледно и уныло.Ну так котерия же не в курсе противника. Кто там патриарх Тзимицу, триста сорок седьмой Привязанный или Маг с Корром. Для котерии это всё существа примерно одного непобедимого порядка.
А дело и не в драке. Дело в масштабности события.Масштабность нужно уметь ценить.
Неа, именно очень превосходящей по силе противник. Я с с самого начала говорил про катерию неонатов втянутую в события уровня Эльдеров. А между тем,как могучий герой повергает чудовище,а охотник волка - разница только в уровнях участников.Ок, а как же герой первого уровня побеждает дракона тридцатого?
Ну так котерия же не в курсе противника. Кто там патриарх Тзимицу, триста сорок седьмой Привязанный или Маг с Корром. Для котерии это всё существа примерно одного непобедимого порядка.В том-то и дело,что победимого. Оффмодули ВтМ предлагают убивать Старцев, а вовсе не вести светские беседы в эллюзиуме и быть мальчиками на побегушках у князя.
Ок, а как же герой первого уровня побеждает дракона тридцатого?Как ему угодно, находит
В том-то и дело,что победимого. Оффмодули ВтМ предлагают убивать Старцев, а вовсе не вести светские беседы в эллюзиуме и быть мальчиками на побегушках у князя.Регулярное проведение обесценивает масштаб, говорю же. Мы опять победили непобедимого, ну что за хня.
Как ему угодно, находитНу вот поднятие людей это эпика, как раз суть в активнейшем участии толпы народа. Но тут встаёт ожидаемая проблема, ага.серого мага по имени Гендальфмогущественного союзника иликольцо всевластиямощный артефакт, или поднимает людей города на борьбу, или обманывает дракона.
Регулярное проведение обесценивает масштаб, говорю же. Мы опять победили непобедимого, ну что за хня.Обесценивало бы,если бы в это хоть кто-то играл. Хотя, каждый раз в Вахе сходятся многотысячные войска, спасаются или гибнут миры и системы - и норм, ничего не обесценивается, бой за боем. Так же и тут. Если постоянно ставит разные, но не мене высокие преграды, то ничего не обесценится. К тому же - это сторитейлинг, там дело не в победе.
Ну вот поднятие людей это эпика, как раз суть в активнейшем участии толпы народа. Но тут встаёт ожидаемая проблема, ага.Без проблем скучно играть.
Эпичность - показатель количественный, а не качественный.Хочешь количественого? Ну тогдая я совершенно точно выбиру сМТ, потому,что могу пройти от восточного побережья к западному, участвуя в эпическом Крестовом Походе Шабаша, а не страдая Денс Макарабом с участием двух десятков вомперов. Вот почему-почему, а по размаху и масштабности нМТ страшно уступает старому Миру Тьмы.
Парень оказался с наличием вкуса и решил, что крайне примитивный хак энд слэш (которым, как ему кажется, является ВтА) - не для него.Парень оказался нубом, видящем только хак энд слеш, таких хренова туча. Если дальше своего носа не смотреть, то примитивным личностям без фантазии война с Вирмом действительно мешает, а в ВтФ её убрали,чтобы не нагружать мозг всяким казуалам... распространенная повсеместно нынче практика.
Вам, ребята, в Баффи надо играть, не в ВтМ. Там как раз спасают мир каждый сезон, иногда по два раза. И вампиры все знают кунфу и ходят в кожанных плащах.Ой, тебе бы вторую редакцию почитать. Хотя бы Awakening Diablerie: Mexico. Целая книга про то, как искать и дьяблезировать мафусаилов. Или Поваренную книгу Анарха, тоже целая книга про то,как отобрать всё у Старейшин и дьяблезировать их. Баффи рыдает в сторонке. Это просто Ревайзед не ВтМ.
Обесценивало бы,если бы в это хоть кто-то играл. Хотя, каждый раз в Вахе сходятся многотысячные войска, спасаются или гибнут миры и системы - и норм, ничего не обесценивается, бой за боем. Так же и тут. Если постоянно ставит разные, но не мене высокие преграды, то ничего не обесценится. К тому же - это сторитейлинг, там дело не в победе.В вахе миры и системы - разменная монета. Суровые будни, так сказать.
Без проблем скучно играть.Я имею ввиду масштаб от используемых сил. Как с деньгами, ты элементарно можешь представить себе сто тысяч рублей, более-менее миллион, с трудом десять. Но дальше всё сваливается в огромную кучу под названием дохуя, и сто лямов от лярда уже неотличимы. Так же и с эпикой - пять врагов, ок, пятьдесят понятно, но пять тысяч или полмиллиона... Для этого ты сам должен быть во главе армии или повергать эти самые армии. До тех пор всё это остаётся лишь бэкграундом.
Это просто Ревайзед не ВтМ.Так это оттуда шестерить князю, сир всему голову и имей игрока по все что множно?
Вам, ребята, в Баффи надо играть, не в ВтМ. Там как раз спасают мир каждый сезон, иногда по два раза. И вампиры все знают кунфу и ходят в кожанных плащах.насколько я помню она вампиров истребляла, а не была одной из них
Так это оттуда шестерить князю, сир всему голову и имей игрока по все что множно?Сообщество в замкнутых условиях. Система кланов и поколений. +Готик-панк с одной стороны притеснения, с другой протест.
Я имею ввиду масштаб от используемых сил. Как с деньгами, ты элементарно можешь представить себе сто тысяч рублей, более-менее миллион, с трудом десять. Но дальше всё сваливается в огромную кучу под названием дохуя, и сто лямов от лярда уже неотличимы. Так же и с эпикой - пять врагов, ок, пятьдесят понятно, но пять тысяч или полмиллиона... Для этого ты сам должен быть во главе армии или повергать эти самые армии. До тех пор всё это остаётся лишь бэкграундом.Я не очень понимаю,что мешает главным героям истории это делать. Нет, понятно,что среднестатистический обыватель не способен вести за собой многотысячные толпы,но у меня резонный вопрос, а зачем играть такими персонажами? Куда интереснее играть не бесполезной серой массой, а тем у кого есть потенциал. Так победа над драконом может стать раскрытием этого потенциала.
Так это оттуда шестерить князю, сир всему голову и имей игрока по все что множно?Там этого больше.
насколько я помню она вампиров истребляла, а не была одной из нихSo? Тебе от вампиров же нужны суперабилки в основном.
Я не очень понимаю,что мешает главным героям истории это делать. Нет, понятно,что среднестатистический обыватель не способен вести за собой многотысячные толпы,но у меня резонный вопрос, а зачем играть такими персонажами?Это уже варгейм.
Это уже варгейм.Ты чем читаешь? Я пишу способен водить( мне что, обязательно придумывать еще десяток примеров способности героя такого же уровня?), а не предлагаю водить армии.
тебе от вампиров же нужны суперабилки в основном.В плане способностей мне нужны монстры, которым огнестрел не сильно страшен, как в Near Dark. Остальное не сильно важно, главное чтобы они были способны охотиться и выживать. Вот чудовище, человечность и прочее - это да, не нужно в выраженном виде, к вампирам это отношения мало имеет.
Я не очень понимаю,что мешает главным героям истории это делать. Нет, понятно,что среднестатистический обыватель не способен вести за собой многотысячные толпы,но у меня резонный вопрос, а зачем играть такими персонажами? Куда интереснее играть не бесполезной серой массой, а тем у кого есть потенциал. Так победа над драконом может стать раскрытием этого потенциала.Механика страдает. Вот Экзальтед - эпика без вопросов, скиллы под стать. А здесь всё очень личное.
скиллы под статьМожет быть всё таки не скилы? Charms?
А здесь всё очень личное.Тогда выходит по твоей логике рвать на части SWAT в боевой зуло форме на изменчивости 4 - это вообще "персонал" хоррор. ;D
Механика страдает. Вот Экзальтед - эпика без вопросов, скиллы под стать. А здесь всё очень личное.Ага, правило ограничения 4ой точкой для неоната меня вымораживает. Старые концепты персонажей в чарниках все имеют 5ую точку. И так оно и должно быть. Вампиров по отношению к людям очень мало, шанс стать вампиром тоже маленький, шанс стать вампиром, представляя из себя нечто заурядное, совсем ничтожен.
Ага, правило ограничения 4ой точкой для неоната меня вымораживает. Старые концепты персонажей в чарниках все имеют 5ую точку. И так оно и должно быть. Вампиров по отношению к людям очень мало, шанс стать вампиром тоже маленький, шанс стать вампиром, представляя из себя нечто заурядное, совсем ничтожен.Кланбуки втр почитай.
Это знаю. но мы видим только игры с началом- то гули продают, но князю нижнее белье в химчистку снеси
Сообщество в замкнутых условиях. Система кланов и поколений. +Готик-панк с одной стороны притеснения, с другой протест.
Механика страдает.Снова механика, опять горгульи
Кланбуки втр почитай.Читал парочку, тоже что и в клабуках Ревайзеда, только не понятнее по какому прицепу потомков выбирают,святой рандом какой-то из сплошной заурядности...скукота.
Читал парочку, тоже что и в клабуках Ревайзеда, только не понятнее по какому прицепу потомков выбирают,святой рандом какой-то из сплошной заурядности...скукота.Casual
Может быть всё таки не скилы? Charms?Дисциплины.
Тогда выходит по твоей логике рвать на части SWAT в боевой зуло форме на изменчивости 4 - это вообще "персонал" хоррор. ;DНу экшн, само собой, но на эпику не тянет. Если одна и та же котерия рвёт и спецназ и патриарха, то это невилирует патриарха до спецназа.
Ага, правило ограничения 4ой точкой для неоната меня вымораживает. Старые концепты персонажей в чарниках все имеют 5ую точку. И так оно и должно быть. Вампиров по отношению к людям очень мало, шанс стать вампиром тоже маленький, шанс стать вампиром, представляя из себя нечто заурядное, совсем ничтожен.Я имею ввиду мощь дисциплин. Пятое фехтование тебе в эпичных противостояних не сильно поможет.
Я имею ввиду мощь дисциплин. Пятое фехтование тебе в эпичных противостояних не сильно поможет.А вот обязательно переть на Старца "бряцая оружием", особенно если у перса Интеллект 5? И ты представь,что таких персонажей пять(целая катерия) и у каждого в чем-то 5ая точка.
Yep :)Скажи ка мне, какой квест интереснее выполнять.Страдать должен ты по заветам Джастина Ачилли.
В плане способностей мне нужны монстры, которым огнестрел не сильно страшен, как в Near Dark. Остальное не сильно важно, главное чтобы они были способны охотиться и выживать. Вот чудовище, человечность и прочее - это да, не нужно в выраженном виде, к вампирам это отношения мало имеет.WHAT? Единственное, что тебе нужно то вампиров - неуязвимость к огнестрелу? А если пули заговоренные и несут агграву, то что тогда нужно от вампиров?
Единственное, что тебе нужно от вампиров - неуязвимость к огнестрелу?внимательнее читай - речь шла о особых способностях вампиров.
В плане способностей мне нужны монстры, которым огнестрел не сильно страшен, как в Near Dark. Остальное не сильно важно, главное чтобы они были способны охотиться и выживать. Вот чудовище, человечность и прочее - это да, не нужно в выраженном виде, к вампирам это отношения мало имеет.
внимательнее читай - речь шла о особых способностях вампиров.
Вот чудовище, человечность и прочее - это да, не нужно в выраженном виде, к вампирам это отношения мало имеет.Человечность и Зверь - это тоже "способности"? Или речь всё-таки шла об особенностях природы вампира, а не об особых способностях?
Страдать должен ты по заветам Джастина Ачилли.Тут есть проблема, я не признаю Ревайзед оригинальным МИром Тьмы. Для меня это другая игра, другие авторы, измененный бек и механика. Так что не могу страдать, простите. :)
Yep :)
Эффективнее всего, если у тебя 5 Интеллект, вообще не ввязываться во вражду со Старцами, а также бить чем поубойнее и с расстояния, если уж ввязался. Чужими руками тоже можно. Но это ж не эпично. Темным плащом и катаной не пощеголяешь, да.Тебе плохо? Ты бредишь. С каких пор интрига неоната,который сумел стравить двух сильных врагов друг с другом,чтобы получить профит для себя, не эпична?
А вот обязательно переть на Старца "бряцая оружием", особенно если у перса Интеллект 5? И ты представь,что таких персонажей пять(целая катерия) и у каждого в чем-то 5ая точка.Позвольте, эдак и от поединка на крыше падающего небоскрёба можно отказаться.
Человечность и Зверь - это тоже "способности"? Или речь всё-таки шла об особенностях природы вампира, а не об особых способностях?В плане того что нужно - именно об особых способностях. Когда я в следующем предложении говорил о том что не нужно, я назвал то что предпочёл бы урезать по сравнению с втм/втр и там я уже в целом имел ввиду природу вампиризма. Первым делом я бы убрал beast'а.
Позвольте, эдак и от поединка на крыше падающего небоскрёба можно отказаться.Там дрались два богоподобных монстра, игра не рекомендует(мягко выражаясь) играть богоподобными монстрами, зато поощряет использовать их в хронике. Так что не обязательно отказываться от поединка на крыше падающего небоскрёба, но совершенно не обязательно на ней торчать. Пусть их поединок станет следствием поступков персонажей и тех событий,что с ними произошли, и они на эту ситуацию непосредственно повлияли.
Тут есть проблема, я не признаю Ревайзед оригинальным МИром Тьмы. Для меня это другая игра, другие авторы, измененный бек и механика. Так что не могу страдать, простите. :)Кроме подобных штучек в ревизед смт никогда не видел , когда жестко меняют складный бэк и все жрут радуясь.Обычно с новой редакцией апдейтят механику и двигают тамлайн и пишут еще событий и буков, но это. Сначала чиним то что е сломано, ломаем это и выбрасываем. Странный подход
А эпичное наебалово большая часть игроков не потянет.Для них же Новый МТ запилили, нехай тянут там.
Там дрались два богоподобных монстра, игра не рекомендует(мягко выражаясь) играть богоподобными монстрами, зато поощряет использовать их в хронике. Так что не обязательно отказываться от поединка на крыше падающего небоскрёба, но совершенно не обязательно на ней торчать. Пусть их поединок станет следствием поступков персонажей и тех событий,что с ними произошли, и они на эту ситуацию непосредственно повлияли.Ну это либо гранд эффект бабочки, либо персонажи не сильно-то и слабее.
Ну это либо гранд эффект бабочки, либо персонажи не сильно-то и слабее.Ага, т.е. если такую интригу распутает Шерлок Хомс, то ты не удивишься? А персонаж игрока с 5ой точкой Интеллекта,что делает его гением, не может подобную интригу заплести? Что-то тут не так...
Нет, не так же. В Маскараде не нужно сводить всё до копания в песочнице, там есть возможность эпических заговор, проснувшихся Патриархов и предотвращения нешуточного конца света буквально в каждой хронике.В 90% городов ВтМ-а те же три вампира на район, а Патриархи и джихад - это байки былых времен. А если у тебя в каждой хронике Геенну предотвращают и бьют Патриархов, то это, хоть и весело, но не дефолтный ВтМ ни разу
В 90% городов ВтМ-а те же три вампира на район, а Патриархи и джихад - это байки былых времен. А если у тебя в каждой хронике Геенну предотвращают и бьют Патриархов, то это, хоть и весело, но не дефолтный ВтМ ни разуИменно,что дефолтный ВтМ. Доревайзедский дефолтный ВтМ. ИЧР на месте, фигурки пляшут на шахматной доске по воле древних мостров, Шабаш теснит Камарилью с Восточного Побережья, в Енохе спит Каин и Джихад в самом разгаре.
В 90% городов ВтМ-а те же три вампира на район, а Патриархи и джихад - это байки былых времен. А если у тебя в каждой хронике Геенну предотвращают и бьют Патриархов, то это, хоть и весело, но не дефолтный ВтМ ни разуНу кабалы магов меньше, чем в впятером не ходят судя по описаниям в мтав.
Именно,что дефолтный ВтМ. Доревайзедский дефолтный ВтМ. ИЧР наместе, фигурки пляшут на шахматной доске по воле Старцев, Шабаш теснит Камарилью с Восточного Побережья, в Енохе спит Каин и Джихад в самом разгаре.Главная черта доревизед это конкретика. Возьмем анархов. В ревизед -много и не о чем, а сукбук- мало и по делу. Если доревизед такой хорошийто почему в него там мало играют? из-за времени издания, мол старье?
Ага, т.е. если такую интригу распутает Шерлок Хомс, то ты не удивишься? А персонаж игрока с 5ой точкой Интеллекта,что делает его гением, не может подобную интригу заплести? Что-то тут не так...Но у Старейшины-то интеллект 7. И сотни лет опыта.
В 90% городов ВтМ-а те же три вампира на район, а Патриархи и джихад - это байки былых времен.В Чикаго борятся Метузелы 4го поколения, одна из которых тусуется в тёмных очках и кожаной куртке в ночном клубе. А в канализации вы можете встретить Суккубу 4000+ летнего возраста. Байки не байки, это просто канон - ака дефолтный втм.
одна из которых тусуется в тёмных очках и кожаной куртке в ночном клубе.Хелена? Она вроде клубе Суккуб бывает
Но у Старейшины-то интеллект 7. И сотни лет опыта.И что вот теперь из-за точек возьмём и всё бросим? Ах, беда печаль, баланс летит к чертям,если неонат побеждает старейшину при разнице в две точке. Это сторитейлин, меня в последнюю очередь интересуют точки на листе НПС и персонажей.
Или ты их принудительно двумя точками на интеллект ограничиваешь?
И которая никаким местом не имеет отношения к масштабу событий и точкам в дисциплинах?Почему не имеет-то?
1. А как быть с той самой драмой которая го фёрст? И которая никаким местом не имеет отношения к масштабу событий и точкам в дисциплинах?1.Мне вот прям интересно, где ты это берешь? Или опять, если слово "вампир", то сразу вампиризм всему голова? Персонал хоррор - это не только личная драма про Зверя, а еще Геена и Джихад. Это куда у тебя делось?
2. Если всё контролируется непобедимыми элдерами, то как игроки их побеждают?
Ага, т.е. если такую интригу распутает Шерлок Хомс, то ты не удивишься? А персонаж игрока с 5ой точкой Интеллекта,что делает его гением, не может подобную интригу заплести? Что-то тут не так...Холмсу противостояли преступники глупее его самого. Но это в общем-то не главное. Можно легко увидеть, что Холмс имел колоссальных размеров познания о предмете. Марки пепла от сигар, виды глины, етк. Неонаты же оказываются в мире неизвестном, с мириадами вариаций, я не очень люблю Тетрадь Смерти, но там в общем и целом показано к чему ведёт подобная неосведомлённость об одном единственном артефакте.
Холмсу противостояли преступники глупее его самого. Но это в общем-то не главное. Можно легко увидеть, что Холмс имел колоссальных размеров познания о предмете. Марки пепла от сигар, виды глины, етк. Неонаты же оказываются в мире неизвестном, с мириадами вариаций, я не очень люблю Тетрадь Смерти, но там в общем и целом показано к чему ведёт подобная неосведомлённость об одном единственном артефакте.Неонат - вампир до 50 лет нежизни, а не полный лузер. Игры только что обращенными птенцами - это несколько иные темы.
И что вот теперь из-за точек возьмём и всё бросим? Ах, беда печаль, баланс летит к чертям,если неонат побеждает старейшину при разнице в две точке. Это сторитейлин, меня в последнюю очередь интересуют точки на листе НПС и персонажей.А на самом деле, как ты эту интригу ведешь, когда Шерлок с 5-ым интеллектом стравливает двух Старейшин с 7-ым?
Неонат - вампир до 50 лет нежизни, а не полный лузер. Игры только что обращенными птенцами - это несколько иные темы.И? Всё узнал, всё попробовал? Расписал умения Патриархов в путевые заметки?
Когда я играл вампиром-интриганом, мне остро не хватало действия, хоть второго персонажа заводи, чтобы параллельно играть. Тем более, что интриги и разворачиваются медленнее, это больше не для ролевой игры, а для стратегии пригодно.Мы так гулей гоняли.
1.Мне вот прям интересно, где ты это берешь? Или опять, если слово "вампир", то сразу вампиризм всему голова? Персонал хоррор - это не только личная драма про Зверя, а еще Геена и Джихад. Это куда у тебя делось?и эти люди учат меня играть в игры...
2. Это кто ж сказал,что главные герои истории,которыми являются персонажи игроков, а не старцы, не могут превозмочь хотя бы одного в отдельно взятой хронике? Или под конец убив старца и узнав,что это была лишь интрига еще одного такого старца, а твой перс был лишь пешкой, то твоя самооценка как человека рухнет ниже плинтуса? Мне объяснять,что означают подобные девиации?так ведь каждую хронику же превозмогают. Удивительно как ещё старцы не кончились
Или долгая планомерная работа с запуском слухов, организацией слежки, кражей гулей и белья Князя из химчистки? Это ведь до последней фазы плана ничем не отличается от тех скучных детективов? Как ты это на практике реализуешь? Без шуток.Именно так, если речь идет об эпической интриге, то так оно и происходит. С просчетом шагов, планомерно и с нехваткой активного действия. Я говорил не скучные, а унылые детективы, это значит банальные и приземленные. А расследовать мистические события, ведущие к древним тайнам бытия вампиров, может быть интересно тем, кто любит такой жанр.
Когда я играл вампиром-интриганом, мне остро не хватало действия, хоть второго персонажа заводи, чтобы параллельно играть. Тем более, что интриги и разворачиваются медленнее, это больше не для ролевой игры, а для стратегии пригодно.
И? Всё узнал, всё попробовал? Расписал умения Патриархов в путевые заметки?А про стагнацию вампиров забываем и преимущества неонатов в использовании новых методов и возможностей, неизвестных старцам?
и эти люди учат меня играть в игры...Скажи-ка мне,что такое персонал хоррор, будь любезен. И не знаю как ты, а я играю и вожу по сторитейлинг систем. Ну и чтобы, уж расставить все точки над "и", драматик систем имеет отношение к механике и не посредственно к броскам действий, а не к драме.
Скажи мне определение драмы будь любезен) Раз уж играешь и водишь по драмматик систем.
так ведь каждую хронику же превозмогают. Удивительно как ещё старцы не кончилисьОдин пример такой игры. Хотя бы один, где есть Джихад. А то пока одни разговоры про персонал-хоррор.
А про стагнацию вампиров забываем и преимущества неонатов в использовании новых методов и возможностей, неизвестных старцам?Победа над старцем посредством гугла? Позвольте вам не поверить.
Победа над старцем посредством гугла? Позвольте вам не поверить.Угу, твиттер еще вспомни. Старцы вообще плохо разбираются в современном мире. Они банально не представляют где и как могут засветиться.
Любителям же треша, темных плащей и готик-панка, увы, такое кажется бытовухой, поэтому с интригами у них обычно все не блещет.Мне это и в Ревайзед кажется скучным. Дело не в сеттинге, а в рассказчиках, такое водящих.
Угу, твиттер еще вспомни. Старцы вообще плохо разбираются в современном мире. Они банально не представляют где и как могут засветиться.Мне страниц двадцать назад объясняли, что они ориентируются так замечательно, что даже чёрные очки носят. А тут такой поворот.
Именно так, если речь идет об эпической интриге, то так оно и происходит. С просчетом шагов, планомерно и с нехваткой активного действия. Я говорил не скучные, а унылые детективы, это значит банальные и приземленные. А расследовать мистические события, ведущие к древним тайнам бытия вампиров, может быть интересно тем, кто любит такой жанр.
ориентируются так замечательно, что даже чёрные очки носятпросто одеть одежду и использовать компьютер - как бы вещи не одного порядка. неужели не очевидно?
Мне страниц двадцать назад объясняли, что они ориентируются так замечательно, что даже чёрные очки носят. А тут такой поворот.А ношения черных очков как-то соотносится с принципами понимания интернета или телефона? Или того,что по интернету можно вычислить звонок с телефона?
А можно пример такой игры описать. Меня эта тема очень интересует, а БВ сами, как правило, с таким не справляются и в своих хрониках делают Старцев дебилами. Можно ли обойтись без этого?Смотря,что понимать под дебилами. Если вы хотите гениальных монстров вертящих всеми как в шпионских фильмах то, нет. Методы Старцев архаичны, а еще они полагаются на мистические силы. Поэтому на взгляд современного человека выглядят глупо,действуя как привыкли еще тысячу лет назад. Это не означает,что их методы глупы или неэффективны, просто они не так изящны, и мы бы на их месте пошли другим, более прогрессивным, путем.
просто одеть одежду и использовать компьютер - как бы вещи не одного порядка. неужели не очевидно?Не очень. Компьютер это важно и эпично, причём это очевиднейшая вещь. Гардероб и мода - нет, особенно с такой скоростью изменения.
А ношения черных очков как-то соотносится с принципами понимания интернета или телефона? Или того,что по интернету можно вычислить звонок с телефона?Ты хотел сказать - перехватить почтовых гулеголубей?
Ты хотел сказать - перехватить почтовых гулеголубей?Я хотел сказать,что научить старца носить темные очки гораздо проще, чем научить его отправлять имейлы на компьютере. Да,ему привычнее гулеголуби, а главное, он считает,что они надежнее.
Скажи-ка мне,что такое персонал хоррор, будь любезен.
When a painful betrayal of one's self image, self-loathing, internal conflict, personal failing/flaw or guilt is Played for Drama.c ТВ тропсов
И не знаю как ты, а я играю и вожу по сторитейлинг систем. Ну и чтобы, уж расставить все точки над "и", драматик систем имеет отношение к механике и не посредственно к броскам действий, а не к драме.А назвали так почему?
"ЦитироватьЗамечательно. ВтМ тут причем?
When a painful betrayal of one's self image, self-loathing, internal conflict, personal failing/flaw or guilt is Played for Drama."
c ТВ тропсов
А назвали так почему?Ты же знаешь английский. Dramatic - это драматичный(постоновочно, театрально драматичный). Он не связан с драмой,как с жанром. Здесь отсылка к театральной постановке, как и со "сценой".
Я хотел сказать,что научить старца носить темные очки гораздо проще, чем научить его отправлять имейлы на компьютере. Да,ему привычнее гулеголуби, а главное, он считает,что они надежнее.Научить - да. Но беда в том, что он должен учиться сам. Либо самому мониторить моду, либо отрядить под это дело гуля. Но ни одной причины не поступать так же с технологиями я не вижу. Это во-первых.
Научить - да. Но беда в том, что он должен учиться сам. Либо самому мониторить моду, либо отрядить под это дело гуля. Но ни одной причины не поступать так же с технологиями я не вижу. Это во-первых.Во-во, т.е. на технологическом и научном фронте нам противостоит не Старец,а его гуль или помощник.
Во-вторых, гулеголуби и правда надёжнее. То есть отправляясь в охоту за старцем ты оказываешся на его территории, возможно тебе как-то помогут преимущества в технологии, но его преимущества в магии помогут ему стопроцентно.
А назвали так почему?это у вас, а вот драма в корнике
И да, для меня драма это таки хотьк акой то акцент на межличностыне отношения персонажей и НПС, и таки их эмоции.
Therefore, you can plan dramatic scenes in which a character’s friends must hold off a horde of enemies while he struggles to repair a malfunction-
ing vehicle or disarm a bomb. A race across a railroad bridge, where the characters need 18 successes to get all the way across, can be equally dramatic.
Научить - да. Но беда в том, что он должен учиться сам.Что за бред ты несёшь? Это так сложно попросить слугу, союзника, задоминировать итд купить (да хоть отобрать) подходящую одежду? Приплыли.
Замечательно. ВтМ тут причем?И действительно. С чего же этот пёрсонал хоррор ему всюду приписывают?
Ты же знаешь английский. Dramatic - это драматичный(постоновочно, театрально драматичный). Он не связан с драмой,как с жанром.ну да, ну да. Вся такая сторителлинговая драматичнотеатральная система, а оказывается вся суть в мочении элдеров.
зачем играть в вампиров ради эмоциональной составляющей? Шокированный Может таки лучше людей взять?зачем играть в что угодно без эмоциональной составляющей если цель не просто покрошить монстров и пообщаться с друзьями?
Therefore, you can plan dramatic scenes in which a character’s friends must hold off a horde of enemies while he struggles to repair a malfunction-Ну, что я могу сказать. ДнД с клыками) Сцены конечно напряжённые, но если это вершина драмы от БВ, то мне их жалко)
ing vehicle or disarm a bomb. A race across a railroad bridge, where the characters need 18 successes to get all the way across, can be equally dramatic.
Ну, что я могу сказать. ДнД с клыками) Сцены конечно напряжённые, но если это вершина драмы от БВ, то мне их жалко)это никакая не вершина. Просто мне непонятно зачем ты выдумываешь что-то своё насчёт драмы "межличностный уровень", потом выдвигаешь требования, опираясь на это. Когда в корнике поясняется что и как.
ДнД с клыкамиДа - это днд про вампиров. Но у вампиров есть свои вампирские проблемы. Не понимаю что в этом плохого. Почему бы и нет?
И действительно. С чего же этот пёрсонал хоррор ему всюду приписывают?У него другое описание.
ну да, ну да. Вся такая сторителлинговая драматичнотеатральная система, а оказывается вся суть в мочении элдеров.Древние греки смотрят на тебя как на ... ну ты знаешь... со своей драматичной постановкой 12 подвигов Геракла на сцене.
Вся такая сторителлинговая драматичнотеатральная система, а оказывается вся суть в мочении элдеров.суть в том чтобы хорошо провести время, остальное уже бонусы
Во-во, т.е. на технологическом и научном фронте нам противостоит не Старец,а его гуль или помощник.Да на здоровье, что дальше-то?
А тут вся хитрость свести противостояние в выгодную тебе плоскость, навязывать свою игру тоже надо уметь.Мне в общем-то нравится самая идея, но я не очень себе представляю воплощение.
Что за бред ты несёшь? Это так сложно попросить слугу, союзника, задоминировать итд купить (да хоть отобрать) подходящую одежду? Приплыли.Ну так читай мои посты до конца и будет тебе счастье.
Да на здоровье, что дальше-то?А дальше то,что шансы либо равные, либо превосходящие у игроков, обыграли слугу - приблизились к старцу.
Мне в общем-то нравится самая идея, но я не очень себе представляю воплощение.Без конкретики её сложно представлять. Слишком много переменных. Да и описываю я саму идею,как раз. ;)
Вообще говоря товарищи правы - dramatic это типа динамичный, волнующий, ВНЕЗАПНый, а не полный драмы.Вот-вот, а еще в ВтМ идут отсылки к театральной постановке: мастер - рассказчик, партия игроков - труппа, действие разбито на сцены и т.п..
Масштаб конфликта меняет- Объём задействованного бэка сеттинга (фракций, кланов, нпс, больше древностей, больше локаций)
А дальше то,что шансы либо равные, либо превосходящие у игроков, обыграли слугу - приблизились к старцу.То есть получили все данные о нём, которые были в электронике. Но как это помогает?
Без конкретики её сложно представлять. Слишком много переменных. Да и описываю я саму идею,как раз. ;)Ну ок, я подумаю над этим.
"Мониторить моду" им лично не надо для повседневных целей, в том то и дело не тот уровень, достаточно посмотреть на очередь у ночного клуба.Вроде в Гарри Поттере было точное описание такой маскировки по мотивам вольных наблюдений. Тут нужен именно ответственный, отличающий кроват от ремня.
суть в том чтобы хорошо провести время, остальное уже бонусыТак чего ты тогда вообще бухтишь? с таким то подходом. сидят себе пацанчики в подъездах на кортонах, водят себе по россии и гопников с ментами,фан от этого ловят. Время хорошо проводят. А ты тут с каким то готикпунком левым. он же всего лишь бонус)
Древние греки смотрят на тебя как на ... ну ты знаешь... со своей драматичной постановкой 12 подвигов Геракла на сцене.Ну ну) давай вспомни ещё что минимум половина подвигов обладают таки ещё и эмоциональным наполнением и таки трагедем а не тупо мочением чудовищ. или ты думаешь греки в театр на экшен смотреть ходили?
•Other World: Though Vampireis already set in aЧто то я не вижу тут предупреждений о том что это будет уже не мир тьмы и не вампиры.
Gothic-Punk world, you can elect to place it in a setting
even more removed from our own reality. A chronicle can
be forged from the fantasy, post -hol ocaust, science fiction
or even cyberpunk genres. You can twist and change the
setting to nearly anything your fervid imagination can
invoke, though it can help your players visualize your
setting if it is taken from a movie or a novel
Что то я не вижу тут предупреждений о том что это будет уже не мир тьмы и не вампиры.А должны быть? Там так же и исторические сеттинги предлагают пробовать. Только это к сеттингу из канона всё отношения не имеет.
И ни в одном из предложенных сюжетов и типов хроники не предлагается мочить элдеров)Смотрю в книгу и вижу фигу - это про тебя? Диаблери - открой.
Diablerie: Whatever the unique motivations and
goals of the characters, they are likely united by their desire
for power. This concept only works if the characters are
engaged in the dangerous and destructive struggle to locate,
exterminate and drink the blood of their elders -and in so
doing effectively advance from one generation to the next.
As a group, they are able to take on these extremely powerful
beings.
This is a simple hunt and kill concept. Each story should
present the characters with a new target, quite likely an evil
and oppressive elder.
То есть получили все данные о нём, которые были в электронике. Но как это помогает?А как это не помогает? Там могут быть и отсылки к убежищу или к другому лицу,которое может навести катерию на старца.
Ну ну) давай вспомни ещё что минимум половина подвигов обладают таки ещё и эмоциональным наполнением и таки трагедем а не тупо мочением чудовищ. или ты думаешь греки в театр на экшен смотреть ходили?Ну-ну, давай как бы представим,что игры по сМТ тоже должны обладать эмоциональным наполнение и таки трагедиями(одна уже случилась - ты вампир), а не тупо мочением чудовищ. Или ты думаешь,что так и надо зачищать данджи и лут делить?
сидят себе пацанчики в подъездах на кортонах, водят себе по россии и гопников с ментами,фан от этого ловят. Время хорошо проводят.Так интернет же, он не подъезд, это общая территория.
Так чего ты тогда вообще бухтишь? с таким то подходом. сидят себе пацанчики в подъездах на кортонах, водят себе по россии и гопников с ментами,фан от этого ловят. Время хорошо проводят. А ты тут с каким то готикпунком левым. он же всего лишь бонус)Объясняю. Я недоволен только процентным соотношением левых игр к похожим на то что представленно в книгах. Когда гопников с ментами и бытовухой делают ну один ну два знакомых - нормально. Но когда это целая тенденция и массовое явление - другой разговор, при том Рашн-Панк делают по одному рецепту совершенно разные люди! Там нет ни тем из втм, ни сеттинга, ни атмосферы, ни способа организации игры (то есть тема, настроение, главы, общая мысль, приёмы), ни персонажей.
А должны быть? Там так же и исторические сеттинги предлагают пробовать. Только это к сеттингу из канона всё отношения не имеет.ну ты же тут выдавал свою имху за правильное мнение. А тут сам св. Хаген рекомендует смелом енять сеттинги.
Смотрю в книгу и вижу фигу - это про тебя? Эх... бедалага... Диаблери - откройИ что я там должен увидеть? что это ужасная и опасная практика? Что тоя не вижу там указаний что это основная тема для игры вампирами.
- Объём задействованного бэка сеттинга (фракций, кланов, нпс, больше древностей, больше локаций)1. Итог:Много названий и винегрета при слабой реализации, когда НПС кроме набора дисциплин и шмоток ничем не отличаются?) Да и какая мистика может быть если все читали канон? И знают биографию Сашеньки Викос лучше чем био своего персонажа и своего епископа?
- Пауэрлевел игровых персонажей (большее разнообразие способностей, бэкграундов, больше мистики)
- Предоставляет более интересных антагонистов (опять же у них больше связей, жизненного опыта и способностей, то есть больший потенциал)
В целом это автоматически делает игру насыщеннее и интереснее. У неонатов намного более скудный набор дисциплин, они молоды, они плохо знают мир и себя самих.В целом нет, не делает. тем более автоматически. Появление 4 поколения которое тупит, коряво строит фразы, и вдётся на простейшие ловушки, и то как мастер отчаянно пытается это чмо болотное вытянуть это скорее смешно чем эпично и клёво. Особенно показателен кстати по анкалу дебилизма диалог в книжке Геена между Сэтом Малком и Саулотом.
Это как партия персонажей 1го уровня и 10го в днд. 10ки - уже освоились имеют хороший набор способностей, артифактов, специализацию, а так же связи и свою нишу в мире, будь то ранг в организации или последователи.Что ни в коем разе не сделает их интересней. Вообще ни на грамм не сделает. Хотя если тебя,к пирмеру в Бэтсе, в первую очередь привлекают его технодевайсы и костюм... то для тебя да. всё иначе.
Объясняю. Я недоволен только процентным соотношением левых игр к похожим на то что представленно в книгах. Когда-то гопников с ментами и бытовухой делают ну один ну два знакомых - нормально. Но когда это целая тенденция и массовое явление - другой разговор, при том Рашн-Панк делают по одному рецепту совершенно разные люди! Там нет ни тем из втм, ни сеттинга, ни атмосферы, ни способа организации игры (то есть тема, настроение, главы, общая мысль, приёмы), ни персонажей.Ну а я в свою очередь поясняю. Я недоволен тем что в большинстве игр царит Унылый и бессодержательный сюжет который не спасёт никакой масштаб и пафос. Унылые герои мочат не менее унылых врагов, от которых отличаются только цветом трико и абилками. личность героя? её изменение? Привязанности и взаимоотношения в группе? не не слышали
! Там нет ни тем из втм, ни сеттинга, ни атмосферы, ни способа организации игры (то есть тема, настроение, главы, общая мысль, приёмы), ни персонажей.Там есть названные кланы и этого хватает многим для обзывания игры своей в игру по втм. :(
ну ты же тут выдавал свою имху за правильное мнение. А тут сам св. Хаген рекомендует смелом менять сеттинги.Я говорил о том, что "то что вы напридумывали это ваша отсебятина, а не сеттинг канона", то что можно использовать другие сеттинги, так это блин очевидно. Только это не будет сеттингом канона, хз что тут тебе не ясно.
И что я там должен увидеть?что ты сморозил эту ерунду
ни в одном из предложенных сюжетов и типов хроники не предлагается мочить элдеров)по невнимательности или незнанию книги
что это основная тема для игры вампирами.Нет, но
On one level they are the most basic of all stories, while on another they are the most emotive and intense.
Да и какая мистика может быть если все читали канон? И знают биографию Сашеньки Викос лучше чем био своего персонажа и своего епископа?Игровые персонажи читали книги по втм? Что за ...метагейм ты несёшь?
Так как фактический жизненный опыт не способен превышать таковой у игрока...
В целом нет, не делает. тем более автоматически. Появление 4 поколения которое тупит, коряво строит фразы, и вдётся на простейшие ловушки, и то как мастер отчаянно пытается это чмо болотное вытянуть это скорее смешно чем эпично и клёво. Особенно показателен кстати по накалу дебилизма диалог в книжке Геена между Сэтом Малком и Саулотом.Так нужно просто не брать тех кто на реализм фапает и дело с концом, они всё равно делают унылых обыденных персонажей без каких-либо интересных фич. От них толку никакого в этой игре, только мешать будут.
Я недоволен тем что в большинстве игр царит Унылый и бессодержательный сюжет который не спасёт никакой масштаб и пафос. Унылые герои мочат не менее унылых врагов, от которых отличаются только цветом трико и абилками. личность героя? её изменение? Привязанности и взаимоотношения в группе? не не слышалиХорошо, но если думы Раскольников про тварь дрожащую и боязни собственной природы не нужны. /Может обращение стало благословением.
по невнимательности или незнанию книгипо невнимательности)
This is a simple hunt and kill concept. Each story shouldКруто) Мочи элдеров,качай поколение, а чтоб придать этому лоск илитного ВТМа, вставьте туда немножко страданий. типа элдер был хороший а вы его убили, сотрите человечность. И "убивайте элдеров стильно".
present the characters with a new target, quite likely an
evil and oppressive elder. You will want to tie some basic
moral issues into the chronicle, thereby making it a little
more involved than a series of hack- and - slash adventures.
Force the characters to pick and choose their targets,
investigate them before they go in for the kill, and do the
deed with finesse and cunning. At some point, you will
want to have the characters face their own vigilantism and
ask themselves if they are any better than the ones whom
they hunt
Хорошо, но если думы Раскольников про тварь дрожащую и боязни собственной природы не нужны. /Может обращение стало благословением.ну не нужны так не нужны. Меня просто квестующиеся биороботы задолбали. А будь квест о спасении мира или собачки Сира разницы особо не играет.
илитного ВТМаПочему он илитный то? Днд неилитная, то есть плохая? Днд вообще-то указывали в списке источников вдохновения авторов втм.
Что ни в коем разе не сделает их интересней. Вообще ни на грамм не сделает.Ну для тебя вон вообще простые-простые люди интересны в играх, о чём тут можно говорить? У нас запросы разные. Мне вот нужен динамичный геймплей (экшн и политика за неонатов в втм слабоваты, кстати, очевидно же) и разнообразные элементы (будь-то мистики или особые организации или фракции), представляющие зацепки для историй, а так же дополнения к имеющимся + прописанный захватывающий бэк.
Особенно показателен кстати по анкалу дебилизма диалог в книжке Геена между Сэтом Малком и Саулотом.А что конкретно ты ожидал услышать? Лично мне сцена "Father came home" нравится.
Двадцать страниц спорите о чем-то, приходите к выводу что все заявы Манки Кинга и Ко чистая вкусовщина, они это признают, и через месяц повторяете снова.Вот не надо. Кто-то и много нового узнал. Например,что драматик систем - это не драма, и можно таки водить в ВТМ дндешные приключения с убиванием старцев.
Только гексогональной сетки не хватает. :)Милости просим в WtA
А как это не помогает? Там могут быть и отсылки к убежищу или к другому лицу,которое может навести катерию на старца.Ну какбы если он такой ретроград то в электронике о нём хрен да без хрена. Да и в любом случае, на мой вкус, нужно либо адекватно повышать пауэрлевел котерии, либо уж прямым мастерским произволом наводить.
А где вкусовщина-то? Дионис предъявляет претензии по-поводу "межличностных" драм. Драматическая система - там другие вещи обозначает +В книге предлагают водить приключения про захватывающую и опасную дндшную охоту на старейшин. А он хотел показать, что их якобы в книге нет.
Ну какбы если он такой ретроград то в электронике о нём хрен да без хрена. Да и в любом случае, на мой вкус, нужно либо адекватно повышать пауэрлевел котерии, либо уж прямым мастерским произволом наводить.Ну как бы,если он для чего-то завел себе помощника по этой теме, значит он чего-то там делает и как то это использует в своих делах, а это след. Естественно, я и не предлагаю такую штуку, как победу над Старцем, делать целью одной игры, речь о Хронике.
Вирдлинг хочет социальных интриг и стратегии и побеждать элдеров:o Веирдлинг сейчас хочет не быть в а*уе.
Ну/, мссссс предпочитает самоудовлетворяться в стиле God Bless America взрывая Элизиумы за Шабаш,Нет, я хочу динамику и ураганные перестрелки/противостояния между сектами, интриги за власть и влияние, а не всяким князьям трусы стирать и гулей искать и торчать по Элизумам в пиздоболии упражняться.
На самом деле вот те которые мне могут подойтиВот у меня примерно тоже самое + специфические темы Шабаша.
И вот такие типы историй:У меня под рукой только ривайзд, и из того что там предлагается я бы например выбрал:
Так что взрывать элизиумы и взрывать небоскребы с элдерами это не единственный истинный и непреложный труъ-ВтМа где ты о таком "тру-втм" прочитал-то?
В последних страницах пятидесяти этой темы.жесть... ложись спать, похоже ты пьян
жесть... ложись спать, похоже ты пьянСколько вас там?
все обсуждали что выполнять задания принца это не труъ, и вообще если нет патриарха Тзимице пиздящего Шиву в падающем с луны истребителе то это не истинный ВтМ а хрень и скучно.Ай-ай-ай. Вот за всех не надо. ;D
Как-то упорядочь свои мысли что ли.ты бы лучше перестал чушь нести. Понапридумываешь себе чего-то, потом приписываешь всем, типа так и было как на цитате выше. Если хочешь чем-то аргументировать, то цитаты конкретные используй что ли.
В последних страницах пятидесяти этой темы, все обсуждали что выполнять задания принца это не труъ, и вообще если нет патриарха Тзимице пиздящего Шиву в падающем с луны истребителе то это не истинный ВтМ а хрень и скучно.Где вы такое находите? Хотя, да можно и так. НЕ надо забывать, что втм вдохновлен еще и Shadowrun, в котором в Чикаго поссле катастрофы жуки живут и номады и вообще.
.
Иногда такое ощущение чото тебя там пять человек которые рандомно переключаются не вкуривая о чем говорил предыдущий.Недостаток "Раздвоение личности" взятый на 15 очков? :D
В последних страницах пятидесяти этой темы, все обсуждали что выполнять задания принца это не труъ, и вообще если нет патриарха Тзимице пиздящего Шиву в падающем с луны истребителе то это не истинный ВтМ а хрень и скучно.Вообще-то это был мой ответ на то,что ВтМ дефолтно предлагает только названные тобой темы. Я заметил,что это не так и в дефолте еще можно и старцев убивать, и эпику устраивать. Ну и началось.
Где вы такое находите? Хотя, да можно и так. НЕ надо забывать, что втм вдохновлен еще и Shadowrun, в котором в Чикаго поссле катастрофы жуки живут и номады и вообще
Там дрались два богоподобных монстра, игра не рекомендует(мягко выражаясь) играть богоподобными монстрами, зато поощряет использовать их в хронике. Так что не обязательно отказываться от поединка на крыше падающего небоскрёба, но совершенно не обязательно на ней торчать. Пусть их поединок станет следствием поступков персонажей и тех событий,что с ними произошли, и они на эту ситуацию непосредственно повлияли.
Скажи ка мне, какой квест интереснее выполнять. Тот в котором партия неонатов всю игру просто ходит по мелким поручениям князя в духе подай-принеси или тот, где надо спасать свои жизни от превосходящего врага, а за одно и всё остальное,что вы только недавно обрели после того,как потеряли смертную жизнь, ведь этот враг намеревается самым наглым образом это всё порушить, а еще если он/они не известен(ы)?
Именно,что дефолтный ВтМ. Доревайзедский дефолтный ВтМ. ИЧР на месте, фигурки пляшут на шахматной доске по воле древних мостров, Шабаш теснит Камарилью с Восточного Побережья, в Енохе спит Каин и Джихад в самом разгаре.
Нет, не так же. В Маскараде не нужно сводить всё до копания в песочнице, там есть возможность эпических заговор, проснувшихся Патриархов и предотвращения нешуточного конца света буквально в каждой хронике.
все обсуждали что выполнять задания принца это не труъ, и вообще если нет патриарха Тзимице пиздящего Шиву в падающем с луны истребителе то это не истинный ВтМ а хрень и скучно.
Это всё конечно хорошо, Йогурт.so?
только
здесь не все, здесь Вирдлинг и Мссс
Так что взрывать элизиумы и бомбить с истребителей небоскребы с элдерами это не единственный истинный и непреложный труъ-ВтМ, а исключительно личный выбор и вкусовщина.Так где цитата, о том что кто-то утверждает что??
Очевидным образом.Очень, особенно учитывая,что там только мои цитаты и одна мссс. Ты до одури очевиден :D
"Все" в данном контексте - это ты, вирдлинг и мсссссссссссссА я то тут причём? Это Вирдлинг Мссс, это тему обсуждали, а не я. Ты же сам цитаты скинул - там только Мссс и Вирдлинг. С тобой Мссс дурью поделился что ли?
Очень, особенно учитывая,что там только мои цитаты и одна мссс. Ты до одури очевиден :DНет мозгов - считай калека.
А я то тут причём? Это Вирдлинг Мссс, это тему обсуждали, а не я. Ты же сам цитаты скинул - там только Мссс и Вирдлинг. С тобой Мссс дурью поделился что ли?Ты об угол стола бьешься между фразами что ли?
ИМХО все очевидно, для тех кто не понял - я так уж и быть пояснил.Конфеткой тебя, что ли, поощрить....
В последних страницах пятидесяти этой темы, все обсуждали что выполнять задания принца это не труъОбсуждал я и те, кто мне отвечал. Видимо я настолько велик и непостежим,что могу зваться Все. И имя мне Легион, ибо нас много. :D
все обсуждали что выполнять задания принца это не труъ, и вообще если нет патриарха Тзимице пиздящего Шиву в падающем с луны истребителе то это не истинный ВтМ а хрень и скучно.
бомбить с истребителей небоскребы с элдерами это единственный истинный и непреложный труъ-ВтМ
Конфеткой тебя, что ли, поощрить....В теме есть люден, эсти, мссс, ты, манки кинг, дионис и я.
Обсуждал я и те, кто мне отвечал. Видимо я настолько велик и непостежим,что могу зваться Все. И имя мне Легион, ибо нас много. :D
Обсуждали эту тему: люден, эсти, мссс, ты и дионис. Это достаточно чтобы сказать "все".Ага, из которых утверждал, что
выполнять задания принца это не труътолько я. И что-то я до сих пор не вижу темы игры: Выполнять поручения для Князя.
Объясните, чем вам так нравится ревизед,Тем, что в нём готик-панк и эпику задвинули на задний план? Очевидно же...
Тем, что в нём готик-панк и эпику задвинули на задний план? Очевидно же...И что тогда остается? Это как Древних, Старцев и космические расы из Лафкрафта убрать
Правильно, давайте сидеть по Элизумам, страдать от собственной природы, быть Родионом, тусить на раене, впадать в ярость от чужой мочи на пеньке, боятся изучать силу, не гонять по астралу и умбре, не бится с созданиями вирма и это все будем называть миром тьмы, мира упадка и темноты. оживших тайн и древних ужасовБраво! ;D
И что тогда остается?
Это как Древних, Старцев и космические расы из Лафкрафта убратьКто сказал "убрать"? Я сказал "задвинуть на задний план".
Присмотрись, я ее цитировал.Где?
на заднем плане доревайзд - социалка и меж- /внутриличностные отношения парсонажей.А ты уверен, что всё так обстоит? :) Сколько готовых хроник для старой редакции и ревайза ты прочёл? Ты читал тему развеем мифы? Ладно бы ты ещё реквием назвал, это было бы убедительнее.
А ты уверен, что всё так обстоит? :) Сколько готовых хроник для старой редакции и ревайза ты прочёл? Ты читал тему развеем мифы? Ладно бы ты ещё реквием назвал, это было бы убедительнее.Ты хочешь сказать, что доревайзд внутриличностные конфликты важнее театрализованности и динамичности?
Социалку я в людях сделаю. Они пишут в ревизед про то, что вамп не любит других и нндивидуал хищник, а потом вываливают элизивское дерьмо. Узнаю Джастина.
Всё то, что было на заднем плане доревайзд - социалка и меж- /внутриличностные отношения парсонажей.
Ты не поверишь, но определённые личности здесь такое ценят.Кто сказал "убрать"? Я сказал "задвинуть на задний план".
Ты хочешь сказать, что доревайзд внутриличностные конфликты важнее театрализованности и динамичности?я хочу сказать, что хрен редьки не слаще в плане старого и ревайза.
Социалку я в людях сделаю. Они пишут в ревизед про то, что вамп не любит других и нндивидуал хищник, а потом вываливают.У людей другая социалка.
То есть в рассказе Ужас Данвича убрать Ужас Данвича, а Тень над Иннсмутом глубоководных.Где? Где я употребил слово "убрать"?
Где? Где я употребил слово "убрать"?
У людей другая социалка.:D :D :D Переходный возраст. Мне все равно, что написано в ревизед, может вы еще в20 подсунете , где только кланы от втм остались и названия
В ревайзде предполагается генерация персонажа, пробывшего вампиром около 25 лет, и только теперь начавшего понимать what's going on. Кризис переходного возраста и все дела. Со временем проходит.
А это какой нерд написал/придумал? Понятие не имею кто такой Декстер Вард"angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".
Понятие не имею кто такой Декстер ВардИ как после этого говорить о Лавкрафте?
А это какой нерд написал/придумал?
А ещё БВ писали нечто подобное:
It's Your Game, Dammit!
Okay, the Vampire line has thousands of words about how
the Storyteller needs to be careful about mood and theme in
her chronicles. But, not everyone wants to go there. You hear
about chronicles where everyone plays a fourth-generation,
smack-laying Tzimisce-Nagaraja Abomination with poisoned
wooden stakes or the Antediluvians rising for Gehenna and
veritably walking the streets, fistfighting other Kindred they
see. Some games might feature Tarantino-style shootouts in
the streets of Los Angeles right in full view of mortal
onlookers or any of the dozens of other over-the-top styles of
what could almost be described as "superhero-style play" or
"goddamned twink-fest nightmares."
But so what? It's your game. Go for it; the Storyteller Mood
Police aren't going to drop in and force you to play an angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for
being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a
stagnant piece of walking history. Just because we're not
gumbies doesn't mean you can't be. Still, it's a good idea to
make any chronicle or story internally consistent and
interesting within itself. If you want to run a story where
shotgun-toting Methuselahs blow each other away in various
bizarre locales and run crime syndicates, go for it. But make
it interesting and challenging. Don't give any ground easily,
make it as tough as you can get away with. Most of all, make
sure it's as much fun for you as for your players. Give it a
rationale. Be sensible. Just because a story is over the top
does not mean that it also needs to be bad.
Сторителлер хэндбук стр 134
Сторителлер хэндбук стр 134-ревизед дерьмо?Он самый ^_^
Он самый ^_^Вы так говорите,как будто это что-то хорошее. :)
Вы так говорите,как будто это что-то хорошее. :)Да-с :) Не всё ж вам с мссссс чуждыми обществу концептами восхищаться. Надо и другим дать возможность.
Да-с :) Не всё ж вам с мссссс чуждыми обществу концептами восхищаться. Надо и другим дать возможность.Ну, если по справедливости то, тех, кому нравится старая редакция, гораздо меньше, чем тех, кто играет по Ревайзед. Так что имеем право восхищать и восхищаться, дабы разбавлять ревайзнутость эту. :)
http://forum.rpg.net/showthread.php?694664-Where-I-Read-Vampire-the-Masquerade-(1e) - жирная темапрочитал это и про магов - ничего нового
Скучно, предлагаю играть за Чистых и бить УрратаУчи матчасть) Урата это самоназвание всех оборотней). Впрочем самоизбиение это тоже круто) Мазохизм наше всё
Учи матчасть) Урата это самоназвание всех оборотней). Впрочем самоизбиение это тоже круто) Мазохизм наше всёКак это без маслкаров и стиля? Уныния и в повседневности хватает, зачем это в свою же игру вставлять?
И мне таки даже любопытно) а для тебя существует интересная игра в которой не предполагается кого то бить, гомосексуализма или стиля овер 9000,и крутых масклкаров ?
Как это без маслкаров и стиля? Уныния и в повседневности хватает, зачем это в свою же игру вставлять?то есть когда персонаж идущий пешком и неброско одетый встречает девушку своей мечты, поражённый её обилком в свете фонаря и окружении падающих хлопьев снега это типа унылая повседневность?
Ну вот, только я писал про быдлайны втр, а теперь я вижу 2 книги про наследие в мтавИ это плохо потому что...?
И это плохо потому что...?Хотя, когда маг становится сильным более веришь, что он наберет учеников и создаст свои путь в магии, но это снова две книги не о чем.
Хотя, когда маг становится сильным более веришь, что он наберет учеников и создаст свои путь в магии, но это снова две книги не о чем.1. Они опциональны, можно играть без них
1. Они опциональны, можно играть без нихМне лично из всей линейки понравились Банишеры, Тремеры и Путь Левой Руки а также Провидцы трона. Основные ордена как-то меня не вдохновляют.
2. Наследие предоставляет естественный и интересный путь дальнейшего развития персонажа
3. "когда маг становится сильным, он наберет учеников и создаст свои путь в магии" - и это как раз отражает вот это вот.
4. Это две книги с массой сеттинговой информации, истории магов и т.п.
5. Есть соул-моды из раздела Punk Mage в хрониклер гайде. Только бонусы от Наследий, без самих наследий. Но небесплатно, конечно.
Чем больше в игре будет магических дел, тем лучше.я сейчас назову термин, он называется инфляция. Когда в игре магия явление редкое, она ценится и цепляет. Когда же её хоть афедроном консумируй, она стремительно теряет своё эмоциональное воздействие на игроков. Приходится увеличивать масштаб (выпускать купюры всё большего номинала) и спасатьм ир каждую сессию, а потом стыдливо заканчивать игру не в силах разродиться чем то ещё.
Лучше пусть лучше кабал встретить грумуар своей мечты и другой кабал, который также хочет его получить.гонка двух партий за "макгаффином" который важен потому что мастер сказал что он важен, довольно простенький сюжетный ход. собственно если на этот простой костяк не намотать личных конфликтов между кабалами, получится скучное скелетное говно.
Лучше пусть лучше кабал встретить грумуар своей мечты и другой кабал, который также хочет его получить.
я сейчас назову термин, он называется инфляция. Когда в игре магия явление редкое, она ценится и цепляет. Когда же её хоть афедроном консумируй, она стремительно теряет своё эмоциональное воздействие на игроков. Приходится увеличивать масштаб (выпускать купюры всё большего номинала) и спасатьм ир каждую сессию, а потом стыдливо заканчивать игру не в силах разродиться чем то ещё.
Вообще если магию начинают воспринимать как нечто обычное это, ИМХО, означает что игра по магам сдохла. Она ещё может потрепыхатсья как игра по приключенцам, или там мафии но как игра о магах она мертва. А нет более простого способа обесценитьм агию чем пихатье ё всюду по поводу и без.
гонка двух партий за "макгаффином" который важен потому что мастер сказал что он важен, довольно простенький сюжетный ход. собственно если на этот простой костяк не намотать личных конфликтов между кабалами, получится скучное скелетное говно.
я сейчас назову термин, он называется инфляция. Когда в игре магия явление редкое, она ценится и цепляет. Когда же её хоть афедроном консумируй, она стремительно теряет своё эмоциональное воздействие на игроков. Приходится увеличивать масштаб (выпускать купюры всё большего номинала) и спасатьм ир каждую сессию, а потом стыдливо заканчивать игру не в силах разродиться чем то ещё.Блджд, охеренная компановка мыслей.
Вообще если магию начинают воспринимать как нечто обычное это, ИМХО, означает что игра по магам сдохла. Она ещё может потрепыхатсья как игра по приключенцам, или там мафии но как игра о магах она мертва. А нет более простого способа обесценитьм агию чем пихатье ё всюду по поводу и без.
Мне лично из всей линейки понравились Банишеры, Тремеры и Путь Левой Руки а также Провидцы трона. Основные ордена как-то меня не вдохновляют.Ну не знаю, Silver Ladder, Adamantite Arrow и Mysterium меня вполне вдохновили. Но их сложно читать, манера изложения там раздражающая. Но Провидцы Трона и Путь Левой Руки интереснее, да.
Магия должна иметь место, а не два заклинания на всю игру да по роже парадоксом. Я предпочитаю задействовать все элементы линейки, а не вырывать куски бэка. Мотивы и цели, как это без них, но эти мотивы должны быть не мелкой грызней за раен, как в втр и втф, а за что-то более весомое.Полёт на масклкаре чтобы останвоить вторжение духов бездны?
Простите, но после ваших жраний жаб в игре за колдовской Круг и вампиров офисников, как-то ваши аргументы слабы.Покажи мне лучшую игру за Круг чем я и Лост сделали в Монтгомери а я посмотрю) а так голословие и уныние
Блджд, охеренная компановка мыслей.это ирония?
Ну не знаю, Silver Ladder, Adamantite Arrow и Mysterium меня вполне вдохновили. Но их сложно читать, манера изложения там раздражающая. Но Провидцы Трона и Путь Левой Руки интереснее, да.Еще не дошел до более подробного изучения, так пробежался. За Банишеров, Провидцев и Путь Левой Руки можно играть?
Obsidian Portal. Если мы пушесвуем по астралу будет только астрал, если конфликторденов-будет он, но магия, поиск силы и знаний будет всегда центром, а не душевные метания инфантилов.
Покажи мне лучшую игру за Круг чем я и Лост сделали в Монтгомери а я посмотрю) а так голословие и уныние
это ирония?
Obsidian Portal. Если мы пушесвуем по астралу будет только астрал, если конфликторденов-будет он, но магия, поиск силы и знаний будет всегда центром, а не душевные метания инфантилов.игра называется модерн сорцери а не поверсёрчинг. Я это воспринимаю через призму того что маги люди и их поиск силы, и прочее преломляется через их человеческую природу в современном мире. Когда маги перестают восприниматься как люди это плохо. Ну я так считаю.
игра называется модерн сорцери а не поверсёрчинг. Я это воспринимаю через призму того что маги люди и их поиск силы, и прочее преломляется через их человеческую природу в современном мире. Когда маги перестают восприниматься как люди это плохо. Ну я так считаю.И снова "не трогай гримуар, мал еще, нос не дорос". Модерн Сорсери- современное колдовство и то. что с ним связано (это существует, это работает и оккультно-тайные общества имеют силу и знания), хотя я думаю, что бв снова пупок надорвали, как со сворой белиала.
За Банишеров, Провидцев и Путь Левой Руки можно играть?А кто запретит?
А кто запретит?А это нам и нужно.occult lore of Dark/ Tribal/Pagan mages in modern world.
Впрочем, Банишеры, на мой взгляд слишком одномерны - охотники за сверхъестественным, у которых рвет крышу оттого, что они и сами сверхъестественны.
У Провидцев куча интересных тем и сюжетов.
Наследия Пути Левой Руки - они разные. Тремеры довольно малоиграбельны за счет сваливания Мудрости в 0, если не вводить хоумрулы, но они, в книге, весьма стильные. Но вообще, многие Наследия Левой Руки вполне играбельны, хотя и мрачноваты.
Полёт на масклкаре чтобы останвоить вторжение духов бездны?Звучит неплохо. Давайте обговорим детали и возможно я в деле.
Звучит неплохо. Давайте обговорим детали и возможно я в деле.Не любит он масл-кары, ему девочек под березками подавай
это ирония?Таки нет, респектую. Я часто пытался объяснить эту позицию, но через инфляцию это ок.
Весомость события определяется тем насколько оно весомо для главных персонажей произведения. ВСЁ! иного не дано. Если для Оборотней их территория это в ё, и они готовы за неё костьми ложиться и игроки это поинмают, то этот конфликт куда круче и значимейНоуп. Я игрок и для меня истории про сидение на одной территории скучны и унылы по определению - они не являются весомыми в сеттинге. Вот путешествия где можно увидеть не просто один городишко, а много городов, территорий, нпс итд, приключения с мид+ пауэрлевелом другое дело. А территории локальные и мелочные делишки новичков - это всё не может быть весомым. Потому что есть известный сеттинг, это мир тьмы, это духи, это космология, это триада и гару это знают. По сравнению с этими масштабами территория одной стаи ничто - просто капля в море. В НМТ другой разговор - там машстаб сбавили сильно. А вот насчёт СМТ не надо. Ну и да если играть в свой самопал собранный на коленке не задействуя бэк, то есть по сути в урезанную версию оригинала, там твоё правило действует. Ибо когда нет сеттинга то и весомость определяется только в сравнении с самой историей.
это ирония?
А это нам и нужно.occult lore of Dark/ Tribal/Pagan mages in modern world.Леворукие - это не просто Dark/Tribal/Pagan, это, как правило, либо те, кто как-то манипулируют человеческими душами (воруют, жрут, заимствуют на время, используют как линзы во Времени), либо те, кто так или иначе работают с Бездной (не только Сцелести, но и борцы с Бездной Fangs of Mara, например). Ну и небольшая группа разного рода личей и тех, чьи практики руководство Орденов "consider to be unnatural" (здесь эвтанатосы-Threadcutters, и pagan mages Scions of God).
Леворукие - это не просто Dark/Tribal/Pagan, это, как правило, либо те, кто как-то манипулируют человеческими душами (воруют, жрут, заимствуют на время, используют как линзы во Времени), либо те, кто так или иначе работают с Бездной (не только Сцелести, но и борцы с Бездной Fangs of Mara, например). Ну и небольшая группа разного рода личей и тех, чьи практики руководство Орденов "consider to be unnatural" (здесь эвтанатосы-Threadcutters, и pagan mages Scions of God).Хм, не знаю. Вчера узичал кору второй редакции мта и понял. что для моим целей мта больше подходит. Там вербена, культ эктаза, гермесы, путешествия в в умбу и к инам мирам. Двужика с Абисс как-то мелко смотрится на фоне этого и пути левой руки
Вчера узичал кору второй редакции мта и понял. что для моим целей мта больше подходит.Может и больше. Игры-то про разное.
Хронику по нмт магам я вижу как путешествия по астралу, штучки с бездной, противостояние экзархам и поиск знания и силы на грани безумия и бега по лезвию.Вполне годный вариант. Мне нравится
О! я кстати придумал тут отличное эпикпродолжение истории с Раваной в СМТ.А мотивации персонажей где? Такое подойдёт только если персонажи ничего кроме "Я хачу стать самым сильным. Сдиаблерю фсех патриархов." не имеют. Не представляю себе целую котерию таких персонажей. Собственно, для втм такая вот история не подходит.
Взрыв атомной бомбы Техов дал раване то что он искал всю нежизнь, просветление, просветилвшись многомудрый понял суть и своей фантасмагорией 10 открыл порталы в множество альтернативных миров тьмы. В итоге Миры стали мультиюнвёрс. Патриархи новой вселенной поняли что етперь мона не только грызться между собой но и мочитьс вои алтернативные версии начинают просто атки уберголактические интриги. Игркоам предлагаются акции.. дляблеризируй трёх мирт сразу!, замочи двух патриархов близнецов, спаси четыре мира от супервирма!
Но колдовать с дайспулом 2-3 - это какое-то издевательство, по-моему.Это магия
дляблеризируй трёх мирт сразу!, замочи двух патриархов близнецов, спаси четыре мира от супервирма!зачем? Амбиции? Если персонажи узнают о других мирах после первого, вряд ли они останутся на том же пути. Разве что только какой-нибудь один безумный персонаж или просто с интеллектом 1, который решил сдиаблерить их всех. Не вижу никаких других мотиваций проделывать тоже самое в разных мирах. Непонятно так же как между ними путешествовать и общаться.
О! я кстати придумал тут отличное эпикпродолжение истории с Раваной в СМТ.Он увидел ее летом под сенью деревьев. Е магия вела его с себе. Сейчас мы скастуем заклинание любви и тут жахнул парадокс и последним их криком был -"Нам не быть вместе в ордене." Вот такой мтав надо играть. да?
Взрыв атомной бомбы Техов дал раване то что он искал всю нежизнь, просветление, просветилвшись многомудрый понял суть и своей фантасмагорией 10 открыл порталы в множество альтернативных миров тьмы. В итоге Миры стали мультиюнвёрс. Патриархи новой вселенной поняли что етперь мона не только грызться между собой но и мочитьс вои алтернативные версии начинают просто атки уберголактические интриги. Игркоам предлагаются акции.. дляблеризируй трёх мирт сразу!, замочи двух патриархов близнецов, спаси четыре мира от супервирма!
зачем? Амбиции? Если персонажи узнают о других мирах после первого, вряд ли они останутся на том же пути. Разве что только какой-нибудь один безумный персонаж или просто с интеллектом 1.Ну как зачем? во первых это разные митры с разным набором дисциплин0 это же так енобычно) три разных митры) Ещё можно спасать не один и тот же мир а разные. Например тот в котором Шабаш победил, убил всех патриархов и жил себе счасливо пока не пришли патриархи иных вселенных, и тут прибегают шабашиты из нашего мира и начинают объяснять местным шабашанам как правильно мочить патриархов. КАкой простор для эпики то!)
Может и больше. Игры-то про разное.Надеюсь эта тема есть в основе игры.
. МтАв - про колдунов с пыльными гримуарами и древними ритуалами. И та, и эта игра интересны, каждая по-своему.
Ну как зачем? во первых это разные митры с разным набором дисциплин0 это же так енобычно) три разных митры) Ещё можно спасать не один и тот же мир а разные. Например тот в котором Шабаш победил, убил всех патриархов и жил себе счасливо пока не пришли патриархи иных вселенных, и тут прибегают шабашиты из нашего мира и начинают объяснять местным шабашанам как правильно мочить патриархов. КАкой простор для эпики то!)Единственное, что я тут вижу - котерию путешественников по альтернативным вселенным, которые ищут измерение-убежище под свои нужды. Они исследуют паралелльные миры приходя в конце истории к выводу - что не важно где они находятся, дело в них самих. Так же кто-то из них скорее всего становится пленником своего безумия в другом измерении.
КАкой простор для эпики то!)Это неканон, радикально иная атмосфера. Я в такое поверить или даже просто заинтересоваться этим не смогу на самом деле.
Ну как зачем? во первых это разные митры с разным набором дисциплин0 это же так енобычно) три разных митры) Ещё можно спасать не один и тот же мир а разные. Например тот в котором Шабаш победил, убил всех патриархов и жил себе счасливо пока не пришли патриархи иных вселенных, и тут прибегают шабашиты из нашего мира и начинают объяснять местным шабашанам как правильно мочить патриархов. КАкой простор для эпики то!)Вот почему вы Planescape не любите. а там можно так по Планам веселиться
Да и в конце-концов это просто какой-то бред и неканон, я бы в такую отсебятину не смог бы поверить.Это дженерик же. Дионис мир тьмы единш, но это бред даже по меркам нмт. Кстати дайте ссылку где написано. что можно в нмт делать что хочу и срать на канон
Это дженерик же. Дионис мир тьмы единш, но это бред даже по меркам нмт. Кстати дайте ссылку где написано. что можно в нмт делать что хочуа без неё ты не сможешь? бедненький) Может ты поищешь ссылку где сказано что нельзя?
а потом стыдливо заканчивать игру не в силах разродиться чем то ещё.Силенок не хватает вытянуть эпику? Сочувствую.
But despite all of that, running Mageis nothing to beВот косвенно, подтверждение о том, что можно проводить самые разнообразные игры, кардинально отличающиеся.
afraid of. It’s just a matter of choosing what kind of Mage
chronicle works for your troupe, and then focusing on
the aspects of that chronicle. Magemakes for awesome
stories, with compelling and dynamic characters. All a
troupe needs is a bit of direction.
This book expands the Mageuniverse even further
than before. Herein, we’ll talk about running Mage:
The Awakeningas a noir-themed game, as a superhero
game, and as a war game. We’ll present systems for
magic that drives characters crazy the more they use
it, and systems for using magic as a metaphor for kung
fu.
Хм, не знаю. Вчера узичал кору второй редакции мта и понял. что для моим целей мта больше подходит. Там вербена, культ эктаза, гермесы, путешествия в в умбу и к инам мирам. Двужика с Абисс как-то мелко смотрится на фоне этого и пути левой рукиПочитай Суммонеров, если еще не читал, там все и Астрал, и Штучки с Бездной и "штучки" с еще более странной и необъяснимой хнёй. И представленое там Наследие Легиона, даже не захотелось таким поиграт, хоть я и не фанат "леваков".
Пути нормально, а ордена, кроме лестницы и мистериума мне не нравится. Свободный Совет вообще вс. романтику гробит, а Стрела -пародия на орден таплиеров. Хронику по нмт магам я вижу как путешествия по астралу, контакты с духами и мертвыми, штучки с бездной, противостояние экзархам и поиск знания и силы на грани безумия и бега по лезвию. По полной брать мир тьмы со его элементами
Это не дженерик. Идея Диониса базируется на элементе канона всё таки - Патриарх Равнос.Давно нужен гид миров тьмы по имхоте, отсебятине, а по смт гид с названием. "Готик-панк: Нужен ли он нам или это ошибка авторов и как играть без него."
а без неё ты не сможешь? бедненький) Может ты поищешь ссылку где сказано что нельзя?Ответьте на вопрос тогда, раз влезли
Шабаш победил, убил всех патриархов и жил себе счасливо пока не пришли патриархи иных вселенных, и тут прибегают шабашиты из нашего мира и начинают объяснять местным шабашанам как правильно мочить патриарховВот это весьма забавный концепт сюжета, только не для вампиров, а для магов наверное. Звучит как выпуск комикса.
Силенок не хватает вытянуть эпику? Сочувствую.Это ты человеку который водил Экзалтед и Сционов говоришь?
Ответьте на вопрос тогда, раз влезли"Лень искать. может есть а может и нет" Это ответ. а теперь отвечай ты) Есть утверждение что нельзя?
Силенок не хватает вытянуть эпику? Сочувствую.
Это ты человеку который водил Экзалтед и Сционов говоришь?
Но мне всё больше кажется что скорее у тебя не хватает силёнок вытянуть интересную игру без эпики.
Свобода делать истории не значит врать сеттинг и вносить в него имхоту.
"Лень искать. может есть а может и нет" Это ответ. а теперь отвечай ты) Есть утверждение что нельзя?
Это ты человеку который водил Экзалтед и Сционов говоришь?И это делает тебя особенным? А эпику в не эпическом сеттинге водил?
Но мне всё больше кажется что скорее у тебя не хватает силёнок вытянуть интересную игру без эпики.Верно, но совсем не потому, о чем ты подумал. Для меня такая игра просто не будет интересной, поэтому и делать я её буду с не самым радужным(мягко говоря) настроением.
Хм, экльзальд -мифическое и эпическое фентези, Сцион- про супергеров. О да, как там водить эпику, если там об этом?а я где то утверждал что эпику нельзя водить?
И это делает тебя особенным? А эпику в не эпическом сеттинге водил?это сделает меня особенным? На мой взгляд я просто буду тянуть ужа на ежа.
Верно, но совсем не потому, о чем ты подумал. Для меня такая игра просто не будет интересной, поэтому и делать я её буду с не самым радужным(мягко говоря) настроением.то есть ты не способен найти интересное в игре, если не взрывать патриархов?
это сделает меня особенным? На мой взгляд я просто буду тянуть ужа на ежа.Эпика - это всего лишь жанр. А играть можно в любом жанре.
то есть ты не способен найти интересное в игре, если не взрывать патриархов?Конечно. Лишь понимание того,чем это может быть интересно для других, но это не делает игру интереснее для меня самого. Наоборот, я гораздо четче понимаю почему такие игры мне не нравятся.
Эпика - это всего лишь жанр. А играть можно в любом жанре.эпика это масштабность событий. и она может быть в любом жанре. я тебе могу эпичную мелодраму сделать только в путь.
Конечно. Лишь понимание того,чем это может быть интересно для других, но это не делает игру интереснее для меня самого. Наоборот, я гораздо четче понимаю почему такие игры мне не нравятся.хммм, дай угадаю, ты наверное себя сильно сильно с персонажами асоциируешь. и потом друзьям взахлёб рассказываешь как классно вы мочили патриархов?
а я где то утверждал что эпику нельзя водить?Игра про супер-пупер геров и мифичско-эпическое фентези какбы кричит "води эпику"
Ninja Gaiden features a ninja named Ryu Hayabusa who seeks revenge for the death of his father and gradually finds himself involved in a sinister plot that threatens the entire world.[1] The story opens with Ryu's father Ken being killed in a duel by an unknown assailant. After the duel, Ryu finds a letter written by Ken which tells Ryu to find an archeologist named Walter Smith in America.[2] Before Ryu can find Walter, Ryu is shot and kidnapped by a mysterious woman; she hands him a demonic-looking statue before releasing him.[3] Ryu then finds Walter, and Walter tells him of the demon statues he and Ken had found in the Amazon ruins. Walter tells Ryu of an evil demon that "SHINOBI" defeated and whose power was confined into two "Light" and "Shadow" demon statues.[4][5] Ryu shows Walter the "Shadow" demon statue given to him from the woman, but during their conversation, a masked figure suddenly breaks into the cabin and steals the Shadow statue. Ryu gives chase, defeats the masked figure, and retrieves the statue; but when he returns he finds that Walter is dying and the Light statue is missing. Right after Walter dies, three armed men confront Ryu and tell him to come with them.[3]
Ryu is taken to an interrogation room, where he meets Foster, head of the Special Auxiliary Unit of the Central Intelligence Agency. Foster tells Ryu about an over 2000-year-old temple Walter discovered in some ruins in the Amazon. He continues by saying that Walter, one day, mysteriously sealed the ruins, in which nobody has since ventured near.[6] Foster explains to Ryu that they have been monitoring the activity of someone named Guardia de Mieux, also known as "the Jaquio", who recently moved into the temple.[7] Using the statues, the Jaquio plans to awaken the demon and use it to destroy the world.[8] Foster asks Ryu to go to the temple and eliminate him.[9] After making it into the temple, Ryu discovers that the Jaquio is holding captive the woman who handed him the "Shadow" statue earlier. He orders Ryu to give up the demon statue after threatening the woman's life. Ryu is then dropped from sight through a trapdoor and into a catacomb.[10]
After fighting his way back to the top of the temple, Ryu encounters Bloody Malth, whom Ryu defeats. While dying, Malth reveals that he was the one who dueled with Ryu's father, that his father is still alive and that Ryu will meet him as he presses onward.[11] When he reaches the temple's inner chambers, he discovers that his father was not killed but was instead possessed by an evil figure.[12] He destroys the evil figure, which releases Ken from its hold. Jaquio, enraged from Ken's release from the possession, shows himself; he immediately tries to kill Ryu with a fiery projectile, but Ken throws himself in front of Ryu and takes the hit. Jaquio is killed during the ensuing fight by Ryu, but then a lunar eclipse occurs, causing the demon statues to transform into the demon.[13] After Ryu defeats the demon, Ken tells him he does not have much longer to live due to Jaquio's attack. He tells Ryu to leave him behind in the temple while it collapses and to take the woman with him.[14] Afterwards, Foster, communicating via satellite, orders the woman to kill Ryu and steal the demon statues;[15] she chooses to be with Ryu instead of carrying out the order. The two kiss, and the woman tells Ryu her name, Irene Lew; the two watch as the sun rises.
The story begins one year after the events of the first Ninja Gaiden game. The story opens in the Realm of Darkness as Ashtar, the evil lord who controlled Jaquio, is informed of Jaquio's defeat; he devises a plan to rule over Earth by opening the Gate of Darkness.[5] A U.S. Army Special Intelligence unit member named Robert T. Sturgeon is sent to find Ryu to take out Ashtar.[6] Robert informs Ryu that Irene Lew has been captured and that he must go to the Tower of Lahja to save her.[7] After hopping on a freight train and then battling up the mountain in which the tower lies, he is ambushed by a figure who describes himself as a tribesman of the World of Chaos, led by the Emperor of Darkness Ashtar.[8] After making it to the top of the tower, Ryu finds Irene, who has been captured by Ashtar. Ashtar then blasts Ryu with energy from his own sword; before Ashtar can finish off Ryu, Robert appears and shoots Ashtar in the back, stopping him. Robert orders Ashtar to hand over his sword and give up, but Ashtar escapes with Irene, telling Ryu to follow him into the Maze of Darkness.[9]
After Ashtar escapes into the Maze of Darkness, Robert tells Ryu about Ashtar's plot to take over the world by using the full power of his sword, the Dark Sword of Chaos. Robert implores Ryu to stop Ashtar before his Dark Sword reaches full power.[10] After battling through the Maze of Darkness and into the World of Chaos, Ryu hears echoes of Ashtar's plan in the distance.[11] Ryu then catches up with Ashtar. He releases Irene, but immediately after releasing her he stabs her with the Dark Sword. Robert then shows up, only to find out that Irene has been mortally wounded; Ashtar then blasts Robert with energy from his Dark Sword and then challenges Ryu to battle.[12] Ryu defeats Ashtar, and before he dies, he says that the forces of Darkness will soon awaken and implores the forces of Chaos to engulf the world into darkness.[13] While he is saying this, the Dark Sword of Chaos vanishes into thin air. After Ashtar's death, Irene tells Ryu that an evil altar that Ashtar prepared to open the Gate of Darkness must be destroyed.[14] Ryu then leaves Irene behind and tells Robert to take her and leave the World of Chaos.[15]
As Ryu enters the World of Darkness to destroy the altar, Irene and Robert, while traveling back, are stopped by a shadowy figure that Irene has seen before. Meanwhile, after defeating a creature whom he noted he fought in his fight against Jaquio (in the previous Ninja Gaiden game), Ryu finds Robert on the ground and mortally wounded. He tells Ryu that Irene has been captured again and that he must prevent the Gate of Darkness from opening. Robert then tells Ryu to leave him behind while he fends off the demons.[16] Ryu eventually makes it to the evil altar where he finds Irene and the shadowy figure who captured her; the figure reveals himself as Jaquio – the main antagonist from the first Ninja Gaiden installment – who was reborn after his first battle with Ryu.[17]
Jaquio tells Ryu his master plan of using Ashtar as a pawn, used to awaken the true evil. He plans to use the Dark Sword of Chaos to use Irene's life force to open the Gate of Darkness and call up all the demons, while Ryu awakens them from their sleep.[18] Jaquio then challenges Ryu to a showdown in which Ryu defeats him. Before Ryu and Irene can destroy the evil altar though, Jaquio's blood awakens the Dark Sword, which opens up the Gate of Darkness, shocks Irene and Ryu with its energy, and revives Jaquio himself. He then turns into a demonic wall, which Ryu, after borrowing strength from his Dragon Sword, defeats. The Dark Sword then breaks apart, the Gate of Darkness closes and disappears, and Ryu flees with Irene out of the temple just as it collapses. He then begins to mourn for Irene, who is presumed to be dead, when the power of the Dragon Sword revives her. Irene tells Ryu that she felt like she had been dreaming for a long time.[19] Ryu tells her that the incident is over, and the game ends as the two watch the sun set.
Ninja Gaiden III: The Ancient Ship of Doom takes place between the events of the original Ninja Gaiden and Ninja Gaiden II: The Dark Sword of Chaos.[1][2] The story opens with Irene Lew, one of the protagonists in the first two Ninja Gaiden titles, an agent for the Central Intelligence Agency on a mission called "Cardinal". She gets chased to the edge of a cliff by a man who looks like Ryu Hayabusa, when the edge gives way, and Irene falls in the water to her apparent death. Ryu is accused of Irene's murder but says it was not him, that it was somebody else who looked like him who tried to frame him.[3][4] He first investigates a laboratory that Irene was investigating. After going through the laboratory, a mysterious man appears and tells Ryu to go the Castle Rock fortress, where he will give Ryu more information about Irene when he gets there.[3][5]
On his way to the outer limits of Castle Rock fortress, Ryu encounters Foster, who was the head of the CIA's Special Auxiliary Unit in the first Ninja Gaiden game, via a video image. After saying that nobody has ever made it through the fortress' defenses alive, Ryu inquires about Irene, to which Foster replies: "I don't know what you're talking about."[3][6] Ryu vows to push on,[7] Upon reaching the foundation of Castle Rock fortress, Ryu encounters his "original", or a person designed to look like Ryu, and finds out that is was he who killed Irene.[8] They both thrust themselves at each other, and afterwards look-alike tells Ryu that he has gained all of his powers.[9] The look-alike flees, saying that Foster ordered him not to eliminate Ryu quite yet.[10]
When Ryu reaches Castle Rock fortress, he encounters the stranger whom he met after his trip to the laboratory, who reveals his name as Clancy. He tells Ryu about a project he and Foster have been working on called the "Biohazard plan". Clancy says that he can no longer work with Foster. He said Foster was designing creatures called "bio-noids"[11] – transformed superhumans that are infused with "life energy" that flows from an interdimensional rift that appeared after the demon from the first Ninja Gaiden game was defeated. He explained that this rift appeared at the site of the Castle Rock ruins, in which Foster rebuilt in order to harness this power.[12] Clancy reveals that it was a bio-noid that killed Irene, and that Foster controls the bio-noids; he pleas to Ryu to stop Foster.[3] After making his way into the fortress, he encounters Foster and the look-alike. Foster vows to eliminate Ryu and use the life energy from the rift and Ryu's secrets of the Dragon Clan to make him into an all-powerful bio-noid.[13] Just as Foster and the look-alike advance on Ryu, Irene appears, to the amazement of both Ryu and Foster, and is armed with a machine gun; she was working with the army with regards to Foster's plan.[14] The look-alike then transmutes into a bio-noid, which Ryu defeats.
After the defeat of the look-alike bio-noid, the door to the interdimensional rift throws wide open, and Clancy appears, telling Ryu, Irene, and Foster that they were all used as pawns in his plan to take over the ruins and claim all the life energy as his.[15] Foster tries to follow Clancy through the door, but the energy tears him apart and is destroyed. Ryu instructs Irene to stay behind while he goes through the rift into the subspace, as he knows that he will be protected from the power that is inside.[16] Ryu encounters the look-alike bio-noid again while inside the subspace, who was resurrected and transmuted into a super creature.[17] After he defeats the look-alike, Ryu is instantly teleported into a room, where he meets Clancy once again. He tells Ryu that he has already claimed the life energy as his and explains the truth behind Castle Rock – that the ruins are a dimensional warship called the "Ancient Ship of Doom".[3] He says that "these super-dimensional ruins are the foundation upon which a new world will be created", and that it will now be where all new life will originate from.[18] The ship reappears in the real world, and Clancy then fires a test shot from the ship into the distance to demonstrate its power, which Irene watches in horror. He then drops Ryu through a trap door to the outside of the ship.
Ryu fights back to the inner chambers of the Ancient Ship of Doom, where he prepares to engage in the final showdown against Clancy, who has now transmuted into a super bio-noid. Clancy offers Ryu to have him and Irene work for him by his side wipe out the human race and usher a new age,[19] but Ryu refuses and commences with the final battle. After transforming twice into progressively-stronger versions of himself, Clancy is defeated by Ryu, and Ryu is transported outside the warship and back to Irene; they both watch as the Ancient Ship of Doom is brought down and explodes, and they witness the crumbling of Castle Rock fortress. In the aftermath, Ryu tells Irene that Clancy's and Foster's plan have been foiled, and that mankind will live on and refuse to be part of anyone's evil plans; he adds that mankind would never stoop to a level in which they would completely destroy themselves out of mere ambition.[20] The two watch as the sun rises and as a new day begins.
хммм, дай угадаю, ты наверное себя сильно сильно с персонажами асоциируешь. и потом друзьям взахлёб рассказываешь как классно вы мочили патриархов?Хммм, дай угадаю, псилолохией увлекаешься? Ты почти угадал, я настолько сильно ассоциирую себя с персонажем,что не боюсь его потерять даже в начале игры. Дохтур, у меня суицидальные наклонности? :D
Хммм, дай угадаю, псилолохией увлекаешься? Ты почти угадал, я настолько сильно ассоциирую себя с персонажем,что не боюсь его потерять даже в начале игры.Собственно мне странен такой акцент на "начало игры", чего боятсья потерять персонажа в начале игры пока его образ ещё не проработан? куда тяжелее терять его когда его образ уже раскрыт и у негос воя история. А так у вас защитная реакция "абстрагироваться от персонажей")
Сторитейлинг не предполагает победы в игре, а предполагает участие в интересной истории, даже если по ходу персонаж умирает.сторителлинг может предполагать всё что угодно, но нормальная реакция здорового человека побеждать, а не проигрывать. Я что то не верю что вы играете в мочение старейшин терпя унижения поражение и анальные кары от этих старейшин.
Так уж получается,что интересным жанром для истории я считаю разной степени эпичности приключения.да то что приключения я уже понял, и хрен с ними, но эпичность то для тебя почему обязательна?
А так у вас защитная реакция "абстрагироваться от персонажей")Дохтур, вы уж определиться, абстрагируюсь я от своих персонажей или настолько их с собой ассоциирую,что хвастаюсь их достижениями,как собственными.
сторителлинг может предполагать всё что угодно, но нормальная реакция здорового человека побеждать, а не проигрывать. Я что то не верю что вы играете в мочение старейшин терпя унижения поражение и анальные кары от этих старейшин.Я не играю в "мочение старейшин", я участвую в истории, где эти старейшины главные антагонисты. Я не ищу в РИ соревновательного момента, и не противопоставляю своего персонажа окружению потому,что он точно такая же часть истории.
да то что приключения я уже понял, и хрен с ними, но эпичность то для тебя почему обязательна?Потому,что события должны быть значимыми, путешествия увлекательными, а в главном событии в тихой и серой жизни Джона Доу - менеджера младшего звена в крупной бизнескорпорации - мне не интересно участвовать.
Вот сейчас перепрохожу Ninja Gaiden 1-3 на дэнди - для меня это эталонные приключения и сеттинг в стиле экшн-адвенчур 80-90ых про спасение мира.А ничего так, из этого неплохой сюжет по MtAw мог бы получиться. А если добавить побольше злобных технократов, то и по MtAs
Естественно после такого на меньшие истории уже не тянет.
Америка, магия, панки, ниндзи, ЦРУ, путешествия, джунгли, заброшенный храм, лаборатория по производству монстров, битва с кораблём демонов, главный злодей, лав стори, хэпи энд. Просто улёт! И, да, клёвая музыка и сюжетные ролики! Дайте 3!
Надеюсь эта тема есть в основе игры.Гримуары есть. Древние храмы есть. Роуты не по щелчку пальцев создаешь, а нужно охотится за ними или выменивать у Мастеров за что-нибудь ценное. Наследия (линии мастер-ученик уходящие в прошлое так далеко, как это нужно; плюс нужно заслужить право учиться, или же вырвать тайные знания из чужого Камня Души) есть, Темы в корбуке и в ситибуке есть, опора на историю есть (хотя маловато, на мой взгляд), география сеттинга - общими штрхами, но есть.
Гримуары есть. Древние храмы есть. Роуты не по щелчку пальцев создаешь, а нужно охотится за ними или выменивать у Мастеров за что-нибудь ценное. Наследия (линии мастер-ученик уходящие в прошлое так далеко, как это нужно; плюс нужно заслужить право учиться, или же вырвать тайные знания из чужого Камня Души) есть, Темы в корбуке и в ситибуке есть, опора на историю есть (хотя маловато, на мой взгляд), география сеттинга - общими штрхами, но есть.География тут плохо прописано из-за идеи нмт, что это современность под другим зрением и вижуалом
В их хрониках персонажей потерять почти нереально - если это не запланировано изначально, конечно. Ведь суть - "рассказать историю", а гибель персонажа мешает. Иными словами, персонажи-шабашиты эпически бьются со старейшинами Камарильи, пафосно ногибая остальных.Боюсь тебя расстроить, но так не любимая тобой вторая редакция в Players Guide to the Sabbat призывает игроков не привязываться к персам и не прописывать их, а генерировать просто образы,чтобы "менять коней на переправах". Т.е. за одну Хронику Крестового Похода можно потерять десяток персов.
Боюсь тебя расстроить, но так не любимая тобой вторая редакция в Players Guide to the Sabbat призывает игроков не привязываться к персам и не прописывать их, а генерировать просто образы,чтобы менять "коней на переправах". Т.е. за одну Хронику Крестового Похода можно потерять десяток персов.За смертных в нмт вообще можно только набросок сделать. Зачем огромная квента в доме с призраками и зачем писать огромные квенты. Концепты и готовые персонажи в кланбуках и прочих книгах всего на лист.
За смертных в нмт вообще можно только набросок сделать. Зачем огромная квента в доме с призраками и зачем писать огромные квенты. Концепты и готовые персонажи в кланбуках и прочих книгах всего на лист.Ну касаемо боевых Хроник Шабаша, такая вот высокая потеря персонажей - это еще и концептуально. Отражает яркую, жестокую и короткую нежизнь шабашитов. Меня очень порадовало, есть где развернуться в образах.
Ну касаемо боевых Хроник Шабаша, такая вот высокая потеря персонажей - это еще и концептуально. Отражает яркую, жестокую и короткую нежизнь шабашитов. Мня очень порадовало, есть где развернуться в образах.Такие квенты видел, просто биографии. Вот нахера
Вот сейчас перепрохожу Ninja Gaiden 1-3 на дэнди - для меня это эталонные приключения и сеттинг в стиле экшн-адвенчур 80-90ых про спасение мира.Через эмулятор?
Естественно после такого на меньшие истории уже не тянет.
Такие квенты видел, просто биографии. Вот нахераНу, более детальные нужны для более вдумчивых игр, а боевик - есть боевик.
Ну, более детальные нужны для более вдумчивых игр, а боевик - есть боевик.Молодость персонажа не надо расписывать я считаю ;)
Боюсь тебя расстроить, но так не любимая тобой вторая редакция в Players Guide to the Sabbat призывает игроков не привязываться к персам и не прописывать их, а генерировать просто образы,чтобы "менять коней на переправах". Т.е. за одну Хронику Крестового Похода можно потерять десяток персов.Интереса ради.
В игре за shadow-eaten призраков предлагаешь так же делать?За спектров так же можно сделать,но их бук, например, предлагает водить просто короткие Хроники. И это правильней. В боевой Хронике Шабаша потерн просто другой.
Зачем огромная квентаНе припоминаю требования огромных квент да и квент вообще в сторителинге. Помню только вопрос/ответ в обсуждении с рассказчиком.
Иными словами, персонажи-шабашиты эпически бьются со старейшинами Камарильи, пафосно ногибая остальных. Чтобы потом, после гарантированной победы, пафосно нагнуть и "слабого и изнеженного" КаммиВот сейчас у знакомого игра идёт, периодически слушаю о ней рассказы, там как раз "пафосно нагибают камарилью". Вот ты бы как отбиваться стал на месте слабых и изнеженных, когда бы в город ворвались фоморы, танцоры чёрной спирали, члены шабаша с тяжёлым вооружением, включая корабельную артиллерию при поддержке сотни бойцов Пентекса, а твои убежища уже обнаружили? ;D Надел бы камзол и колготки и начал плясать перед неминуемой гибелью? Какой здесь результат может быть иной кроме гарантированной победы альянса "сил зла"? Какие бойцы из камарильских балеронов-то? Они же никакущие совсем. Убежишь? Дары, фетиши, духи - из под земли достанут. Нашлёшь полицию? Пончикоедов в мгновение ока тупо без шансов нагнёт подготовленная частная армия, я уже не говорю о стаях и артиллерии. :D Старейшины? Судя по рассказам, старейшины просто проходные боссы для стаи. Да и правда, что старейшина может против агравы и штрафов за боль при проигрыше инициативы? Короче так и выходит у него в игре "слабые и изненеженные" камми - жертвы
1. Одна любая фракция (если это не Гару) против "альянса сил зла" не протянет. Но скорее потому, что там всяческие ТЧС, а не потому что Шабаш. Сказать, что ногибательная способность этих ребят сильно преувеличена было бы весьма справедливо. Во первых, потому что самые старейшины у них и камарильи одни и те же, по сути. Ибо и те и те существовали во времена мятежа анархов, а время тогда было неспокойным для всех. А молодняку банально может не хватить опыта, учитывая что Камарилья куда лучше интегрированна в общество смертных и имеет лучший доступ к вооружению, наемникам и прочему. Но, разумееться, я тут говорю о логике, а не о каноне, ибо БВ хватило бы "удали" написать и такое, чтобы Шабаш бы имел и лучшую материальную базу, и лучших солдат, несмотря на слабую интегрированность в общесто смертных.там смешанная партия: Фомор, ТЧС, каинит. До сих пор если их серьёзно ранили, то только из-за глупости или по собственной инициативе. Например, вместо того, чтобы просто сравнять склад с землёю где укрывались камарильцы, они пошли внутрь для того, чтобы забрать артифакты, которые бы иначе были утеряны-уничтожены. Камарильцам не хватает войнов в плащах и с катанами как в блэйде или другом мире, для подобных конфликтов они к сожалению балероны или обыватели по большей части. Если делать кроссовер хронику про войну-фракций, преувеличить пипец творящийся в мире, то камарильцы тюфяки, которые считай сливают без шансов.
на Шерифа более старого, чем вся их шобла вместе взятая, котерию Плетей и пару просто боекотерийИх уже в той игре уложили. Это всего лишь простые проходные антагонисты для объеденённых боевых сил ТЧР, Шабаша и Пентекса.
А где армия, национальная гвардия, десант Ордена Леопольда, и прочие последствия массового нарушения Маскарада?В сеттинге той игры не наш мир. США представляет собой современные тёмные века, штаты считай отдельные княжества, на планете корпоративные войны в порядке вещей. Насчёт кота леапольда не спрашивал. Насчёт нарушений Маскарада массовых такого вроде не было. Со смертными был только боевик. В СМИ - это всё проходит, как криминал. Камарилья использовала полицию и боевые котерии, это ей не особо помогло. 100 отборных солдат Пентекса и корабельная артилерия аргумент по-весомей. Не говоря о бэйнах и стае ТЧР в союзниках партии.
Частные армии Камарильи?
Криминал с употреблением "корабельной артиллерии"?Угу. Вот такая вот у мастера экстримальная вариация мира тьмы. Стратегическое вооружение - а именно Авианосец на службе у корпорации. В котором около 1000 человек команды из них многие знают, что работают на сверхов.
Фигасе.
ГУРПСовский сеттинг.В них крутых организаций сверхов нету, злодеев, древней магии, социальной сатиры и готического мира. Тому рассказчику не подойдёт.
там смешанная партия: Фомор, ТЧР, каинит. До сих пор если их серьёзно ранили, то только из-за глупости или по собственной инициативе. Например, вместо того, чтобы просто сравнять склад с землёю где укрывались камарильцы, они пошли внутрь для того, чтобы забрать артифакты, которые бы иначе были утеряны-уничтожены. Камарильцам не хватает войнов в плащах и с катанами как в блэйде или другом мире, для подобных конфликтов они к сожалению балероны или обыватели по большей части. Если делать кроссовер хронику про войну-фракций, преувеличить пипец творящийся в мире, то камарильцы тюфяки, которые считай сливают без шансов.[facepalm] Какое убожество :( Если ты считаешь, что это нормальная игра, то теперь даже не заикайся о том, что я или кто-либо другой играет "по мотивам", потому что то что ты тут описал, ЭТО НЕ Мир Тьмы! Никакой редакции!
Судя по всему в финале игры, когда персонажи уже прокачаются, налутят достаточно сильный шмот, проапгрейдяд базу и наплодят много фоморов, будет рейд на патриарха или гигантского метузелу, который пожирает людишек и разрушает небоскрёбы в центре огромного мегаполиса. После того как герои одержат победу Мир Тьмы будет спасён... Ну или что-то в этом духе.
Вот сейчас у знакомого игра идёт, периодически слушаю о ней рассказы, там как раз "пафосно нагибают камарилью". Вот ты бы как отбиваться стал на месте слабых и изнеженных, когда бы в город ворвались фоморы, танцоры чёрной спирали, члены шабаша с тяжёлым вооружением, включая корабельную артиллерию при поддержке сотни бойцов Пентекса, а твои убежища уже обнаружили? ;D Надел бы камзол и колготки и начал плясать перед неминуемой гибелью? Какой здесь результат может быть иной кроме гарантированной победы альянса "сил зла"? Какие бойцы из камарильских балеронов-то? Они же никакущие совсем. Убежишь?Объяснение подобной ситуации всего-лишь одно - мастер специально выбирает игрокам противников заведомо слабее чтобы не дай Бох они не проиграли и перестали себя чувствовать покорителями вселенной. Исключительно ДнДшный подход - на первом уровне встречаются только первоуровневые монстры. на втором.. и так далее.
Если ты считаешь, что это нормальная игра, то теперь даже не заикайся о том, что я или кто-либо другой играет "по мотивам", потому что то что ты тут описал, ЭТО НЕ Мир Тьмы! Никакой редакции!Бомбануло? Я считаю, что это хорошая игра по хорошему авторскому сеттингу-комиксу.
Объяснение подобной ситуации всего-лишь одно - мастер специально выбирает игрокам противников заведомо слабее чтобы не дай Бох они не проиграли и перестали себя чувствовать покорителями вселенной. Исключительно ДнДшный подход - на первом уровне встречаются только первоуровневые монстры. на втором.. и так далее.Нет. Это просто повествование. Где персонажи игроков - главные герои истории, а весь мир подождёт.
Не знаю, чего там канон рекомендует, но слышал, что любители второй редакции играют именно так, как я сказал. Ну еще сцены безжалостных убийств "скота" добавить, конечно же.Не знаю, чего ты там слышал, но я говорю так, как предлагает играть официальная книга.
И куда делись все те отряды камарильи которые по бэку нагибали шабаш и отбивали у них города?Города?
Бомбануло? Я считаю, что это хорошая игра по хорошему авторскому сеттингу-комиксу.Тоесть ты все же признаешь, что это не Мир Тьмы? Фух, а то меня уже действительно "бомбануло" очередной вершиной лицимерия, когда я подумал что ты так думаешь.
Я считаю, что это хорошая игра по хорошему авторскому сеттингу-комиксу.Но хорошей игрой я это все равно ни за какие коврижки принять не могу (по крайней мере основываясь на тех ее деталях что ты тут изложил).
Города?Да "города". Даже в этой теме приводились примеры этого, затеряные уже в масивах отстроченых нами страниц. и все те отмазки из разряда "шабаш тогда специально сдавал города, потому что это хитрый план и вообще" не больше чем гнилые отмазки. Война Ками против Шабаша это все же Война, а не игра в одни ворота. Из того что я знаю о сетинге, у Шабаша нет НИКАКИХ явных преимуществ.
Вот и у меня возникает закономерный вопрос, это ж какими лохами должны были быть Шабашиты, если за все века они так и не смогли ничего сделать с камарильскими балерунами и чтобы хоть как-то понагибать им для этого пришлось заключать союзы с ТЧС, фоморами и Пентексом и только при помощи партии которой явно подыгрывают?Я не знаком с подробностями этого сеттинга в той игре. В каноне Шабаш с ТЧС вовсе не только сейчас начали сотрудничать. А Пентекс ну там же Зетлер и эта организация существуют не с самого начала появляения Шабаша, очевидно же.
ты все же признаешь, что это не Мир ТьмыЧто значит признаю? Как бы очевидно для меня, что эта игра использует множество элементов Мира Тьмы, просто она не по каноничному сеттингу.
у Шабаша нет НИКАКИХ явных преимуществ.У Шабаша как у секты глобально в плане организации нет. Но на отдельных скажем так фронтах есть, а именно связь с ТЧР и Пентексом.
Да "города". Даже в этой теме приводились примеры этого, затеряные уже в масивах отстроченых нами страниц. и все те отмазки из разряда "шабаш тогда специально сдавал города, потому что это хитрый план и вообще" не больше чем гнилые отмазки. Война Ками против Шабаша это все же Война, а не игра в одни ворота. Из того что я знаю о сетинге, у Шабаша нет НИКАКИХ явных преимуществ.Нет, город. Именно так, в кол-ве одной не полной штуки. И для этого захвата Камарилья использовала свою лучшую силу - Архонтов.
Война Ками против Шабаша это все же Война, а не игра в одни воротаТы мне ответь, что могут сделать камарильцы в колготках и камзолах против внезапно появившегося оборотня ТЧС в криносе, который пришёл к ним в гости на бал в элизиуме?
Ты мне ответь, что могут сделать камарильцы в колготках и камзолах против внезапно появившегося оборотня ТЧС в криносе, который пришёл к ним в гости на бал в элизиуме?Ты даже не представляешь, как ты меня сейчас рассмешил.
Против бэйнов, фетишов и даров? Всем переквалифицироваться в тремеры? Так тауматургию же около 20 лет изучать.
Против отрядов отборных солдат в спец экиперовке (которые могут запросто прийти днём) и ресурсов самой могущественной корпорации на земле?
Мне не нужно отвечать на этот вопрос. За меня это уже сделали половина присутсвющих тут на форуме, во время дооооолких (уже многолетних) и ожесточенных споров о том, что "если Гару нападут на вампиров (даже в элизиуме, а то даже и днем, об этом тоже специальная тема есть), то они обязательно сольются потому что вампирем ЕСТЬ что противопоставить даже ВНЕЗАПНО нападающим оборотням"Ха, это ты меня насмешил. Очевидно же, что мнение задротов ничего не стоит в разговоре о каноне - ибо это имха, а не канон.
Их уже в той игре уложили. Это всего лишь простые проходные антагонисты для объеденённых боевых сил ТЧР, Шабаша и Пентекса.Ну, очевидным образом они опасны ровно настолько насколько их таковыми делает мастер.
Мне не нужно отвечать на этот вопрос. За меня это уже сделали половина присутсвющих тут на форуме, во время дооооолких (уже многолетних) и ожесточенных споров о том, что "если Гару нападут на вампиров (даже в элизиуме, а то даже и днем, об этом тоже специальная тема есть), то они обязательно сольются потому что вампирем ЕСТЬ что противопоставить даже ВНЕЗАПНО нападающим оборотням"Технически Under Blood Red Moon говорит что нет, нечего. А там был союз Камарильи, Шабаша и ТЧС
Холод и Холод правильно сказали, собственно. Шабаш являющийся в город просто так, а не армией, будет скручен Шерифом с Плетьми. Причем почти без вариантов. "Большой куш в Вегасе" и та же история со стороны Камарильи (уже не помню название) хорошо продемонстрировали, почему так происходит. Камарилье просто не нужна армия всегда готовых к бою каинитов: боевых команд Шерифа, планирования и доступа к ресурсам вполне достаточно.Так понятно, что им достаточно. А вот представь себе, в той игре Пентекс наносит удар по Камарилье. И не подготовленным балеронам, осталось лишь сглотнуть.
Технически Under Blood Red Moon говорит что нет, нечего. А там был союз Камарильи, Шабаша и ТЧСВерно. И отмечу, что там весьма ёмкий и осторожный союз. А в игре о которой я рассказываю, специально организованная элитная группа заточенная под предстоящую операцию.
Ха, это ты меня насмешил. Очевидно же, что мнение задротов ничего не стоит в разговоре о каноне - ибо это имха, а не канон.Нуууу, поскольку в бэке, наколько я знаю, точно так же нет ни единого упоминания о том, что Гару (ну или ТЧС) хоть когда-нибудь брали штурмом элизиум или вообще организовывали сколь бы то масштабное столкновение с вампирами, то твое мнениеэто тоже всего-лишь ИМХО и не канон. это просто твой "здравый смысл" который говорит тебе что с такими пауэрсами Оборотни должны вынести вампов, что никоим образом не может считаться валидным доказательством. Ты сам меня в этом уже давно убеждаешь. Здравый смысл - херня, главное это то что написал автор каноничной книги! Аааа, написаного в книгах такого нет, значит и любые спикуляции на эту тему будут всего лишь спикуляциями. Не важно исходят ли они от Тебя, твоих оппонентов или иных задротов.
Так понятно, что им достаточно. А вот представь себе, в той игре Пентекс наносит удар по Камарилье. И не подготовленным балеронам, осталось лишь сглотнуть.Неподготовленный вампир = окончательно сдохший. Это очевидно. Просто исходи из постулата, Камарилья лучше вооружена и менее многочисленна. И всё встанет на свои места.
Камарилья лучше вооружена и менее многочисленна.По сравнению с Пентексом? Лол что?
Нуууу, поскольку в бэке, наколько я знаю, точно так же нет ни единого упоминания о том, что Гару (ну или ТЧС) хоть когда-нибудь брали штурмом элизиум или вообще организовывали сколь бы то масштабное столкновение с вампирами, то твое мнениеэто тоже всего-лишь ИМХО и не канон. это просто твой "здравый смысл" который говорит тебе что с такими пауэрсами Оборотни должны вынести вампов, что никоим образом не может считаться валидным доказательством. Ты сам меня в этом уже давно убеждаешь. Здравый смысл - херня, главное это то что написал автор каноничной книги! Аааа, написаного в книгах такого нет, значит и любые спикуляции на эту тему будут всего лишь спикуляциями. Не важно исходят ли они от Тебя, твоих оппонентов или иных задротов.
поскольку в бэке, наколько я знаю
написаного в книгах такого нетЯ не знаю = Значит в книгах нет. Браво!
По сравнению с Пентексом? Лол что?По сравнению с Шабашом. Война Камарильи с Пентексом, это что-то из разряда войны негров с мормонами.
Я не знаю = Значит в книгах нет. Браво!Тоесть то что я признал, что я чего-то не знаю и поэтому не буду утверждать голословно и однозначно, ты все равно поставил мне в вину? Представляю что ты сделаешь с теми кто будет утверждать что знает что-то точно хотя и книг не читал :o Расстреляешь? Сам желчью насмерть изойдешь?
По сравнению с Шабашом. Война Камарильи с Пентексом, это что-то из разряда войныТогда уже весь мир тьмы чего уж там.
Тоесть то что я признал, что я чего-то не знаю и поэтому не буду утверждать голословно и однозначно, ты все равно поставил мне в вину? Представляю что ты сделаешь с теми кто будет утверждать что знает что-то точно хотя и книг не читал :o Расстреляешь? Сам желчью насмерть изойдешь?Ну а как ещё мне реагировать, когда ты в одном предложении пишешь "я не знаю как там в бэке" и тут же утверждаешь, что этого "нет в книгах"?
Не перестаю поражатся глубинам человеческой глупости и спмовлюбленности.
"Балеруны" всегда готовы, вот в чем соль, учитывая тот же "Большой куш" и т.п...
"Большой куш"- это история о разведке из ревайза, а не о военных действиях из старой редакции. Неужели неочевидно?
итпЧто итп?
По сравнению с Шабашом.Шабаш лучше "вооружен" для боя со сверхами и подготовлен лучше.
Просто воюют не толпами вампиров, идущих в атаку, а командами Шерифов и элитными наемниками, каждый из которых может быть загулен, если необходимо.о боже... эти самые Команды шерифов и элитные наёмники воевали с Пентексом и ТЧС? Где ты про это прочёл? Где ты их вообще нашёл, конкретно? Я вот знаю что в Ваше есть отряд загуленного СВАТ, например. А ты что такого из канона знаешь, а не из твоих интеллектуальных симуляций?
"Балеруны" всегда готовыэто уже какие-то "Пионеры"
2. Старые редакции тут пендипараллельны всем, кроме тебя и пары таких же любителей. Обычно речь идет о другомТа игра о которой я рассказывал базируется на старой редакции как бы, а не на ревайзе.
1. Признать, что человек читал книги и не видел там такого. И "любители канона" ему пока цитат, утверждающих обратное, не привели. Соответственно, человек с полным правом утверждает, что этого нет, пока не доказанно обратное.человек или невнимательный или просто тупой? Первое наверное. Йогурт уже название книги сказал, страницей ранее. А он пишет:
наколько я знаю, точно так же нет ни единого упоминания о том, что Гару (ну или ТЧС) хоть когда-нибудь брали штурмом элизиум или вообще организовывали сколь бы то масштабное столкновение с вампирами,
Если количественно и по вампирам - да. Если же говорить по факту, то Шерифов и Плетей вполне достаточно, чтобы локализовать и обезвредить практически любую сверъестественную угрозу (а именно с ними они и работают, то есть опыт - в наличии). В крайнем случае вышлют архонта или аластора (у этих опыт тоже, естественно, есть). А пушечное мясо неплохо и с пушками сработает. Несущуюся в прямую атаку стаю могут размолотить без применения единой Дисциплины.Есть такая традиция - Маскарад. Забудь о пушках, и пафосном расстреле зерг-раша из крупного калибра.
Если количественно и по вампирам - да. Если же говорить по факту, то Шерифов и Плетей вполне достаточно, чтобы локализовать и обезвредить практически любую сверъестественную угрозу (а именно с ними они и работают, то есть опыт - в наличии).Ахахаха, Эстенька миленький читай бай найты, смотри устройство городов и какие там нпс. А в ревайзе например "Гроза Оборотней" Тео Бел лох в плане пауэрлевела. Его бы стая из той игры порвала за 1-2 раунда.
Ну, думаю, и так понятно. Пентекс встретит по меньшей мере равного противника.Честно говоря, всё плохо в плане равного противника в старых редакциях.
То, на чем базируеться - сугубо пендипараллельно, ибо, как ты сам говоришь, каноном не являетьсяТак вы определитесь о чём говорите. Я вот упоминал и ту игру и материал из канона в разных постах. Делайте приписку "неканон", чтобы я понимал о чём речь. ;D
Вчера прочел блуд бонд. Начало хорошее. Шабаш врывается в театр, шериф на измене, а еще мне понравились покатушки на байках.Ты чего, такого не бывает! Там должны были Шабаш ждать Боевые котерии, ШЕРИФЫ и загуленные отряды наёмников. Млять, БАЛЕРУНЫ же всегда ГОТОВЫ! ;D ;D ;D
Речь идет о войне только с Шабашем или только с Пентексом. Об "алянсе" я уже говорил, что против такого шансы есть только у Гару.Кстати, да. Если Гару ещё и объединить. Я прям вижу это как финальную битву при Геене! Силы зла против добра! (При условии, что кроссовер с магами не трогать иначе там будет полный п)
Тогда уже весь мир тьмы чего уж там.Чего весь мир тьмы?
Шабаш лучше "вооружен" для боя со сверхами и подготовлен лучше.По очевидным причинам лучшее вооружение, это деньги и производство. Чего у Камарильи в избытке как и олдовых юнитов, но она не практикует масс эмбрейсы, поставила себе ограничитель в 1 к 100000, да к тому же половина её населения пьёт чай с конфетами и к бою не пригодна. Так что основной вариант Шабаша вынести её мясом.
Ты чего, такого не бывает! Там должны были Шабаш ждать Боевые котерии, ШЕРИФЫ и загуленные отряды наёмников. Млять, БАЛЕРУНЫ же всегда ГОТОВЫ! ;D ;D ;D
Кстати, да. Если Гару ещё и объединить. Я прям вижу это как финальную битву при Геене! Силы зла против добра! (При условии, что кроссовер с магами не трогать иначе там будет полный п)Ещё фей туда, на драконах. И Привязанных сотрясающих по пол города.
Ещё фей туда, на драконах. И Привязанных сотрясающих по пол города.Смешать, но не сбалтывать- Агент 007
По очевидным причинам лучшее вооружение, это деньги и производство. Чего у Камарильи в избытке как и олдовых юнитов, но она не практикует масс эмбрейсы, поставила себе ограничитель в 1 к 100000, да к тому же половина её населения пьёт чай с конфетами и к бою не пригодна. Так что основной вариант Шабаша вынести её мясом.А мне вот эти причины совсем не очевидны. Почему дорогой ПП(пистолет-пулемет) должен быть лучшем вооружением против вампира,чем мачете или обрез дробовика? Давай теперь определимся, либо у Камарильи в избытке юнитов, либо половина не пригодна к бою. И да, по беку количественно вампиров в Камарильи больше,чем в Шабаше, а не наоборот.
Смешать, но не сбалтывать- Агент 007Вообще Магов тоже можно, главное парадигмы приличные сделать. Хотя где Маги там и Технократы со своими боеголовками. С другой стороны отличный вариант для всякого миссиеневыполнимого - остановление ракет. А может и просто пафосное сбивание их в воздухе лучами собственной крутости. Например забросать все окрестности гремлинами-ПВО.
А мне вот эти причины совсем не очевидны. Почему дорогой ПП(пистолет-пулемет) должен быть лучшем вооружением против вампира,чем мачете? Давай теперь определимся, либо у Камарильи в избытке юнитов, либо половина не пригодна к бою. И да, по беку количественно вампиров в Камарильи больше,чем в Шабаше, а не наоборот.Потому что лучшим оружием против вампира является термобарический снаряд.
Вообще Магов тоже можно, главное парадигмы приличные сделать. Хотя где Маги там и Технократы со своими боеголовками. С другой стороны отличный вариант для всякого миссиеневыполнимого - остановление ракет. А может и просто пафосное сбивание их в воздухе лучами собственной крутости. Например забросать все окрестности гремлинами-ПВО.У магов своих проблем хватает , чем участвовать в разборках всяких там и вообще. не знаю как там у вас в ревизед , но в нормальных редакциях кросс зверь редкий
Камзолы всегда готовы , угу :DКто не готов, тот мёртв. Я правильно же читаю - Шабашиты вошли в город, нашли в Элизиум, насрали там на рояль и вышли, а в это время Камарилья стоит и думает - а шо это было ваще?
Потому что лучшим оружием против вампира является термобарический снаряд.В Мире Тьмы в условиях Маскарада, Камарилья использует термобарические снаряды? Really?
У Камарильи больше древних вампиров, но меньше просто мясобыдла.
Кто не готов, тот мёртв. Я правильно же читаю - Шабашиты вошли в город, нашли в Элизиум, насрали там на рояль и вышли, а в это время Камарилья стоит и думает - а шо это было ваще?Пока они так думают, их вытесняют с восточного побережья. Нь.-Йорк не их, Бостон не их и вообще, а то что в ревизике камми отбили Нью-Йорк, то там смешно просто, а авторский произвол Джастина и его друзей, а также черный властелин тио белл. Вообще в ревизике Шабаш опустили по бэке, превратили в каких-то дураков бешеных , без цели.
В Мире Тьмы в условиях Маскарада, Камарилья использует термобарические снаряды? Really?Вай нот? Это ж не призыв демона, мунданная штуковина. Такую на террористов списать, как нехер делать.
У Камарильи вообще больше вампиров, так сделали ещё в старой редакции, где паурлвл среднего шабашита очень мощный был.Ну хз, может ошибаюсь, но в ревайзеде не так. Шабаш очень активно становит и срать хотел на нормативы популяции.
Пока они так думают, их вытесняют с восточного побережья. Нь.-Йорк не их, Бостон не их и вообще, а то что в ревизике камми отбили Нью-Йорк, то там смешно просто, а авторский произвол Джастина и его друзей, а также черный властелин тио беллНет, я просто хочу уточнить, что мешало Шабашитам занести в подвал десять мешков гексогена и отправить всех этих слоупков на луну, когда соберутся?
Нет, я просто хочу уточнить, что мешало Шабашитам занести в подвал десять мешков гексогена и отправить всех этих слоупков на луну, когда соберутся?Это уже имха.
Вай нот? Это ж не призыв демона, мунданная штуковина. Такую на террористов списать, как нехер делать.Террористы в центре США? Т.е. на уши обязательно надо всех поставить: журналистов, ФБР, Нац.безопасность, ЦРУ и прочих, и нагнать их в город? Ооочень полезная идея для Маскарада.
Ну хз, может ошибаюсь, но в ревайзеде не так. Шабаш очень активно становит и срать хотел на нормативы популяции.
ВирдлингДело не в шуме нефига, а в самом этом действе. Глубокой ночью в мегаполисе толпа дебилов с пулеметами расстреливает монстров, некоторые из которых ещё и вставать после этого умудряются.
1. Есть такая штука как глушитель. При прикрытии типа объявленных "ремонтных работ" и строительном шуме крупный калибр Шабашитов размолотит в фарш.
2. Чего соврать людям всегда найдут. Камарилья на том собаку съела.
Это уже имха.Что имха? Я к тому, что я правильно понимаю, что любой пожелавший может заминировать данный Элизиум и подорвать всю(или почти всю) местную Камарилью?
Террористы в центре США? Т.е. на уши обязательно надо всех поставить: журналистов, ФБР, Нац.безопасность, ЦРУ и прочих, и нагнать их в город? Ооочень полезная идея для Маскарада.Это на порядок более решаемая проблема, чем победа над шабашом в фехтовании на саблях.
В Ревайзеде Камарильи по прежнему больше, но общий паурлвл вампиров ниже. В Шабаше просто сделали больше пушечного мяса и меньше бойцов.Блин, вот у меня точно отразилось в памяти сравнение не в пользу Камарильи, но ладно.
Элизиум не вся Камми.Ну главнюков вынести - дальше уже херня. Так сказать - и тем не менее.
У меня тоже отложилось в памяти количественное превосходство Шабаша. Кроме того, это еще и логично, учитывая, что это именно Шабаш у нас практикует масс-эмбрейсы.Массэмбрейсы - херня, там практически все дохнут. Я бы сказал, что отсутствие регламента на размноженее, скорее. Но хрен с ним, поверю Вирдлингу.
Это на порядок более решаемая проблема, чем победа над шабашом в фехтовании на саблях.Как раз наоборот, атаку можно попробовать остановить, кидая на шабашитов гулей и неонатов. А террористическую угрозу, в которую по любому вмешается государство, придется разгребать долго-долго.
Расстреляют на подходах еще. А при наличии снайперов можно обойтись и без пулеметов. Так что гарный Шабашит с пулей в голове уже встанет навряд ли.На каких подходах? Т.е. начать стрельбу в тихом пригороде? Камарильцы из дебилов превратились в полных даунов с повреждением мозга?
ВирдлингНочью? Ночью шумно и пыльно? :o
Окраина города с стройкой, на которой ведуться работы. Шумно. Пыльно. Несущихся Шабашитом методично укладывают высстрелами в голову. Чисто. Ты бы блин предполагал использование мозга Камарильей, что ли. ..
Как раз наоборот, атаку можно попробовать остановить, кидая на шабашитов гулей и неонатов. А террористическую угрозу, в которую по любому вмешается государство, придется разгребать долго-долго.Попробовать и остановить, это разные вещи. А разгребать террористическую угрозу это херня, посмотрел в глаза следаку и гуляй.
Попробовать и остановить, это разные вещи. А разгребать террористическую угрозу это херня, посмотрел в глаза следаку и гуляй.Пооолная херня. Прям не терористическая угроза, а так - мелкое хулиганство. :D
Сцена первая: Драма в театреНу в Блад Бонде вообще какой-то детский утренник. Его извиняет только его седая старость.
Пооолная херня. Прям не терористическая угроза, а так - мелкое хулиганство. :DХулиганы...
Ну в Блад Бонде вообще какой-то детский утренник. Его извиняет только его седая старость.Blood Bond - это первая редакция, где сеттинг и темы еще нормально не оформились. Поэтому да, выглядит она забавно, но прикольно. :)
Шабашиты приезжают чтобы хамить бабкам в театре, Принц надувает губки и уходит. Джихада нет, войны нет, только ангст и ДРАММА!
Ну в Блад Бонде вообще какой-то детский утренник. Его извиняет только его седая старость.Втч и за это я и люблю канон. Очень клёвая атмосфера.
Шабашиты приезжают чтобы хамить бабкам в театре, Принц надувает губки и уходит. Джихада нет, войны нет, только ангст и ДРАММА!
Blood Bond - это первая редакция, где сеттинг еще нормально не оформился. Поэтому да, выглядит она забавно. :)Я и говорю - извиняет только седая древность. Я бы не стал ссылаться на этот модуль чтобы ... да ни для чего бы не стал ссылаться. Разве что картинка на обложке прикольная.
Втч и за это я и люблю канон. Очень клёвая атмосфера.Тут нет войны, нет джихада. Только старейшины вытирают ноги о персонажей разными способами. Не понимаю, как Блад Бонд может тебе нравится, с учетом твоих ранее высказанных взглядов на то, что интересно в сеттинге.
Пооолная херня. Прям не терористическая угроза, а так - мелкое хулиганство. :DНу угроза, дальше-то чё?
извиняет только седая древностьтак не за что извиниться наоборот всё отлично сделано. Никто же не виноват, что вы знаете втм из книжек других редакций и у вас образ в голове не такой как в книжках. Я вот читал оригинальные книжки и во всю эту тему въехал. Извиняться надо только за то, что ревайзед всё это великолепие угробил полностью. Ну и даже введение во второй редакции Шабаша в сформированном ином виде тон сеттинга изменило.
Я и говорю - извиняет только седая древность.Да дело не в древности. Меньше чем через год уже появилась Вторая редакция со знакомым нам сеттингом.
Ну угроза, дальше-то чё?А то,что в дело уже вмешивается федеральное правительство и начинает рыть. И доменированием следока делу не поможешь. Ну и конечно постоянное присутствие агентов, вечно напряженные копы и прочие "радости" жизни усложняют дела секты.
А то,что в дело уже вмешивается федеральное правительство и начинает рыть. И доменированием следока делу не поможешь. Ну и конечно постоянное присутствие агентов, вечно напряженные копы и прочие "радости" жизни, усложняют дела секты.Рыть! Прямо копать! И чё? Думаешь это отличается от расследования убийства? Нет. Будет много громких слов - не забудем, не простим. Задержат пару арабов, а в самолёте нужно будет снимать ботинки при входе. ФБР просто более компетентно, но всё ещё недостаточно информировано. Так что вся эта возня ни о чём.
Рыть! Прямо копать! И чё? Думаешь это отличается от расследования убийства? Нет. Будет много громких слов - не забудем, не простим. Задержат пару арабов, а в самолёте нужно будет снимать ботинки при входе. ФБР просто более компетентно, но всё ещё недостаточно информировано. Так что вся эта возня ни о чём.И то. Еще как отличается. Больше народу вовлечено, больше шумихи, больше возни и толкотни вокруг, больше ненужного внимания. Много всего больше, а удобства и комфорта меньше.
И то. Еще как отличается. Больше народу вовлечено, больше шумихи, больше возни и толкотни вокруг, больше ненужного внимания. Много всего больше, а удобства и комфорта меньше.Да, но нет. Есть следственная группа, у которой есть начальник, который командует, копать налево-направо. Это задача на одного соц неоната. Проблемы начинаются если внезапно впилился тот самый отдел АНБ, но для этого нужно всё ж таки наследить сверхъестественно, да и впилится он в ФБР в первую очередь.
Да, но нет. Есть следственная группа, у которой есть начальник, который командует, копать налево-направо. Это задача на одного соц неоната. Проблемы начинаются если внезапно впилился тот самый отдел АНБ, но для этого нужно всё ж таки наследить сверхъестественно, да и впилится он в ФБР в первую очередь.На начальника следственной группы будут давить сверху, некомпетентного заменят. Ох тыж...да я не о поимке вампиров, а о сопутствующих проблемах. Пристальное внимание к другим делам(особенно к связанным с оружием), копы поставленные на уши, нервные обыватели и прочее "счастье", что явно не помогает Камарильи вести их дела со смертными.
Во-первых, это всё ещё лучше, чем махаться с Шабашём в рукопашную, во-вторых, это просто смена обстановки в любой смене обстановки есть плюсы и минусы, Маскарад тут уже не причём, в-третьих, не хочешь терроризм сошлись на взрыв газа, делов-то.Не вижу,чем обстрел снарядами лучше прямого столкновения. Стрелять-то придется не один раз и не два, а противник еще и отвечать будет. В общем бадабум от этого нешуточный получается.
Тем что обстрел отправляет противника в dev/null целыми пачками. Собственно с некоторой вероятностью хватит и одной таблетки. Бадабум будет нешуточный, но локальный, быстрый и не оставляющий сверхъестественных следов. Так, несколько соток выжженого асфальта и минус окна в близлежащих кварталах.Действительно,фигня какая. Каждую же ночь в города США используют тяжелое армейское вооружение. :D
Действительно,фигня какая. Каждую же ночь в города США используют тяжелое армейское вооружение.Ну так и Шабаш не каждый день приходит, как без фейерверка с такими гостями?
Ну так и Шабаш не каждый день приходит, как без фейерверка с такими гостями?А, ну тогда, если праздник, так на полную катушку с фейерверками,
А, ну тогда, если праздник, так на полную катушку с фейерверками,Ну уж кому-кому, а этим парням вообще стесняться не стоит.взрывпакетамихлопушками и обстрелом Эллюзиума из РПГ. :D Терроризм, так терроризм.
Ну уж кому-кому, а этим парням вообще стесняться не стоит.Ага, жаль только, что это не совсем Мир Тьмы. А скорее Мир Хаоса и Киберпанка с вомперами.
Не понимаю с чего это эпичного спасателя миров стали смущать такие мелочи как РПГ?Ну хотя бы с того,что спасение мира от Патриархов - это каноничная тема ВтМ, а военные действия с применение тяжелых калибров не вписываются, мягко говоря, в концепцию ВтМа.
Во-первых, Раванна смотрит на тебя добрыми всепрощающими глазами.:o При чём тут Равана?
Геена думаю с тобой не согласится. Там как раз были и Патриархи и тяжелое орудие вплоть до ядерного...Как книга про Геену связана с атакой Шабаша на Камарилью?
Во-первых, Раванна смотрит на тебя добрыми всепрощающими глазами.Я на тебя посмотрю также, как только ты мне объяснишь, какое отношение убийство Патриарха бомбой где-то
Во-вторых, каноничная тема это дрожание и бояние Геены. Конец близок, знамения грядут, красная луна, каитифф на троне, все дела. Вышибания зубов Патриархам, это что-то спешно допиленное и постоянно встречаются нормативы на тему, древние монстры могут любые техники и вариации дисциплин, это всё примеры, а так-то ого-го. Атмосфера ангста, упадка и вообще. То бишь Геена не является интересными временами, а только инструментом давления.
Ну это очевидный пример того, что оружие любой мощности в принципе использовать не западло. Не в еженощных стычках, но при массовых штурмах и прочих пафосных вещах - вай нот.Это очевидный пример того,что на страшную угрозу ответили тем,что имелось. Джихад - это явление еженощное, а массовый штурм по вампирски - это десятка два-три. Вот поэтому тяжелое оружие в битвах в городах - это вери бед.
Шабаш Геене тоже не рад и собственно и пытается донести до окружающих, что Патриархи это очень-очень больно, а вовсе не потенциал для Дьяблери.
Цимисхи своего дьяблезировали-дьяблезировали, да не выдьяблезировали, надо бы патриарха передьяблизирОвать, перевыдьяблизировать.Смяфно. Очень.
Ок, а может ли в каноне Пентекс накрыть из авианосца противника?Нет.
Нет.Ок.
а этот нердкорчик есть в каноне?Естественно, ядерный удар по Раванне.
Что я не прав? У одного ревнителя канона авианосец артиллерийским огнём подавляет противника, у другого война ведётся в подворотнях на розочках, определитесь уже.Ха, и почему я не удивлен? Но очень хочется узнать,какое отношение авианосец имеет к канону, а главное ко мне?
Вирдлинг1. Это я давно читал правила и там что-то изменилось или ты их находу выдумываешь? Потому,что летальный урон хоть в пятку, хоть в голову не убивает вампиров. Вернее, для этого надо что-то мощнее, гораздо мощнее каких-то винтовочек.
1. Несколько хороших снайперов с глушителями и Шабаш не пройдет. И внимания это, конечно, привлечет, но всяко меньше, чем разрывание друг друга когтями и нашинковка катанами при лунном свете. С использованием Дисциплин. Так что фосфорные боеприпасы и выстрелы в голову сработают лучше и чище.
2. Люден прав. Тзимицу не сумели дъяблеризировать как надо и он-то всем и устроит Геену. Особенно потомкам, которых очень любит.
Ха, и почему я не удивлен? Но очень хочется узнать,какое отношение авианосец имеет к канону, а главное ко мне?Невозможность угробить Цимисха как-бы намекает на исход борьбы с Патриархами. Ок, фехтование на розочках, вот как мы решаем дела, сдадим город и все погибнем, но не будем действовать эффективно. Хотя об чём это я, Шабашиты пришли в Элизиум переломали мебель и ушли, дальше в этом абсурде делать уже нечего.
Естественно, ядерный удар по Раванне.Владыка Летающих Ночью Шри Равана - Равнос 4го поколения и
1. Леталка сводит в торпор, а затем уже летальное повреждение может и распылить торпорнутого. А фосфорные патроны делают агграву, если ничего не путаю.1. Для распыления торпанутого нужна либо аграва, либо огромный летальный урон.
2. Что делает всю затею по его дьяблери абсолютно бессмысленной, чего можно было бы подозревать изначально. И попробовать его грохнуть вместо.
Невозможность угробить Цимисха как-бы намекает на исход борьбы с Патриархами. Ок, фехтование на розочках, вот как мы решаем дела, сдадим город и все погибнем, но не будем действовать эффективно. Хотя об чём это я, Шабашиты пришли в Элизиум переломали мебель и ушли, дальше в этом абсурде делать уже нечего.Ок, если устраивать бойни посреди ночных мегаполисов с пулеметами и РПГ, когда одна из сторон не хочет выдавать себя людям не за какие коврижки, а вторая просто от этого не в восторге, - это эффективно, то я умываю руки.
Ок, если устраивать бойни посреди ночных мегаполисов с пулеметами и РПГ, когда одна из сторон не хочет выдавать себя людям не за какие коврижки, а вторая просто от этого не в восторге, - это эффективно, то я умываю руки.Да, пилять, как ну как стрельба выдаёт Вампиров? Ну какая логическая связь? Вопруться морталы выяснять, что случилось? Ну так это задача для одного, ровно, соц неоната.
Да, пилять, как ну как стрельба выдаёт Вампиров? Ну какая логическая связь? Вопруться морталы выяснять, что случилось? Ну так это задача для одного, ровно, соц неоната.Стрельба? Никак. То,что ты предлагаешь - это не стрельба. Это уже на уровне военного положения, когда по городу танки катаются, ага. Если ты не чувствуешь разницу между использование пулеметов-ручных гранатометов и дробовиков-ПП, то это клиника.
1. Ноуп. Нужен урон, который угробил бы. Выстрел в голову из снайперской винтовки крупного калибра - то, что надо. А агграва будет изначально при соответствующей аммуниции. То есть будет.1. Ты хоть игромеханику знай.
2. А бегал.. перемещался.. за ними он просто так, по приколу? Он способен влиять на всех, в ком есть его кровь, и может поглощать их, если его частица сможет прикоснуться к ним - это да. А вот остальное...
3. Снайперов хватит. На выезде из города и с рассеивателями шума. Смертные даже не заподозрят ничего круче бандитской разборки.
Да брось у нас в девяностых ещё не то было. И рпг, и пулемёты, и гранаты, а танки только разок поездили.Причем тут, собственно, что было у нас? Вампиры не хотят привлекать к себе лишнее внимание, а взорванное из РПГ здание или расстрелянная из пулемета машина - очень хорошо привлекают внимание.
Причем тут, собственно, что было у нас? Вампиры не хотят привлекать к себе лишнее внимание, а взорванное из РПГ здание или расстрелянная из пулемета машина - очень хорошо привлекают внимание.Ну как при чём? Наглядное пособие по тому как служители закона реагируют на перестрелки с тяжёлым оружием и взрывы в смутные времена. И опять же, какая альтернатива?
Ну как при чём? Наглядное пособие по тому как служители закона реагируют на перестрелки с тяжёлым оружием и взрывы в смутные времена. И опять же, какая альтернатива?А с чего они так же должны реагировать на них в США Мира Тьмы? Почему это вообще должно быть применимо к МТ? Как какая? Книги читать. Как делать игры с нападением Шабаша описано в Vampire Storyteller's Handbook и Storytellers Handbook to the Sabbat. А об оружии написано в World of Darkness: Combat.
1. Вырывание куска головы, думаю, сделало бы свое дело. Но этого не нужно, ибо агграва.2. Посаженное семя
2. Доказательства насчет пробуждения? А то от одного не обязательно следует другое.
3. Копы не приедут. Или приедут выбранные заранее. Это же Камарилья, контроль за такими вещами - ее хлеб, то есть кровь...
2. Это их мнение, а не непреложный факт. Но почему то ловил он своих дитишек "вручную".2. Может потому,что для возрождения надо сначала помереть?
3. Самые опытные (то есть известные Камарилье) могут и первого выстрела не пережить. Но, если ты найдешь снайпера (а Ауспекс есть не у всех и даже он не дает 100% быстрого нахождения), то можешь попытаться...
Я бы предложил сперва не рассматривать город как однородную массу. Есть навалом всяких уютных мест, где можно устроить засаду вдали от всех... И если я не ошибаюсь, наши бледнолицые господари так и воюют.Тут ещё надо помнить, что есть понятие игровой условности - например, что вампиры по умолчанию умеют скрыть следы своей войны от человечества. Наподобие того, как у Кинга в "Оно" каждый год в городе с население 35-40 тыс. исчезает по 40-60 детей. Условность, бредовая с точки зрения логики - но мы принимаем подобные правила для удобства игры.
Я бы предложил сперва не рассматривать город как однородную массу. Есть навалом всяких уютных мест, где можно устроить засаду вдали от всех... И если я не ошибаюсь, наши бледнолицые господари так и воюют.Ага, предварительно согласовывая места засад,чтоб все там были вовремя. :D Но остановить атаку, конечно, пытаются в менее людных местах.
Тут ещё надо помнить, что есть понятие игровой условности - например, что вампиры по умолчанию умеют скрыть следы своей войны от человечества. Наподобие того, как у Кинга в "Оно" каждый год в городе с население 35-40 тыс. исчезает по 40-60 детей. Условность, бредовая с точки зрения логики - но мы принимаем подобные правила для удобства игры.
Ага, предварительно согласовывая места засад,чтоб все там были вовремя. :D Но остановить атаку, конечно, пытаются в менее людных местах.Они могут узнать, где окажутся объекты, и отследить их путь. Способов для этого хватает, начиная от подкупить носферату до подсунуть жучок.
В целом же причина спора мне не совсем ясна. Впрочем, кого-то интересует более реалистичный подход к ситуации. А как насчет банальных глушителей? И потом, вампирам, в отличие от людей, куда удобнее использовать холодное (чтоб меньше привлекать внимание), нежели огнестрельное оружие... Из стволов можно ограничиться АВП.Люден предлагал использовать тяжелый калибр(ручные гранатометы, пулеметы, гранаты и т.п.) в городских боях, а я утверждал, что это шумно и пыльно, и только всё усложнит. В этом суть.
А с чего они так же должны реагировать на них в США Мира Тьмы? Почему это вообще должно быть применимо к МТ? Как какая? Книги читать. Как делать игры с нападением Шабаша описано в Vampire Storyteller's Handbook и Storytellers Handbook to the Sabbat. А об оружии написано в World of Darkness: Combat.Потому что, МТ это мир похожий на наш, но злобнее и темнее. Или ты хочешь сказать, что МТ это мир радуги и единорогов на фоне России девяностых?
На пустой стройке, ночью, когда стреляют зажигательными пулями? Да, очень сложная задача найти снайпера.Зажигательными пулями можно и без трассера шмалять. Ваш кэп. Они химические. Другое дело, что особого профита в них нет, чай не огнемёт, макисмум плюс кубик аграввы к обычному башу.
Люден предлагал использовать тяжелый калибр(ручные гранатометы, пулеметы, гранаты и т.п.) в городских боях, а я утверждал, что это шумно и пыльно, и только всё усложнит. В этом суть.Шумно, пыльно, нелогично. Надо холодное оружие и огнестрел с глушкой. Ну а про игровые условности я уже говорил.
Потому что, МТ это мир похожий на наш, но злобнее и темнее. Или ты хочешь сказать, что МТ это мир радуги и единорогов на фоне России девяностых?Я хочу сказать,что это не наш мир, он просто похож на наш. А ты прокладываешь между ним и нашем какие-то сравнения.
1. Усложнит меньше, чем холодное оружие и Дисциплины.1. Ничего подобного. Холодное оружие и Дисциплины,как не странно, оставляют меньше следов и эффективнее.
2. Это понятно, но доказательством не является.
3. Очень сложная, когда непонятно откуда стреляют. А рассеиватели шума служат именно этой цели. С фосфорными патронами еще проще: никакой подсветки у них может не быть и даже, скорее всего, не будет. Потому что фосфорные и трассирующие патроны - это разные вещи.
Зажигательными пулями можно и без трассера шмалять. Ваш кэп. Они химические. Другое дело, что особого профита в них нет, чай не огнемёт, макисмум плюс кубик аграввы к обычному башу.Вспышка выстрела в темноте в безлюдном месте. Ваш кеп.
Шумно, пыльно, нелогично. Надо холодное оружие и огнестрел с глушкой. Ну а про игровые условности я уже говорил.Шумно, пыльно и очень логично. С точки зрения игровых условностей некрасиво, но и игра не про лобовой штурм города.
Я хочу сказать,что это не наш мир, он просто похож на наш. А ты прокладываешь между ним и нашем какие-то сравнения.Да, блджд, сравнения всегда можно провести. Мир викингов брутальнее, мир полудня няшнее. Я понимаю мозгой шевелить, не совпадения в книжках искать, но надо как-то работать над собой.
Ничего подобного. Холодное оружие и Дисциплины,как не странно, оставляют меньше следов и эффективнее.Типа сожённое тело это палево, а видеозапись с чудовище разрывающим когтями человека, а затем его труп десятилетней давности - нет? Новое слово в незаметности. Эффективность же зависит от калибра.
Вспышка выстрела в темноте в безлюдном месте. Ваш кеп.Ну дык винти и пламегаситель затем. Вспышка будет размером с огонёк сигареты.
Да, блджд, сравнения всегда можно провести. Мир викингов брутальнее, мир полудня няшнее. Я понимаю мозгой шевелить, не совпадения в книжках искать, но надо как-то работать над собой.Я не говорил,что их нельзя провести. Я намекал на то,что это дурацкая идея. И мне откровенно не хочется заниматься подобной надмозговой симуляцией.
Типа сожённое тело это палево, а видеозапись с чудовище разрывающим когтями человека, а затем его труп десятилетней давности - нет? Новое слово в незаметности. Эффективность же зависит от калибра.
Ну дык винти и пламегаситель затем. Вспышка будет размером с огонёк сигареты.
Я не говорил,что их нельзя провести. Я намекал на то,что это дурацкая идея. И мне откровенно не хочется заниматься подобной надмозговой симуляцией.Отрицание довода не есть опровержение.
А видеозапись убийства кучки чудовищ с когтями из гранатомета или огнемета - это, надо полагать, верх конспирации?Безусловно. Во-первых, когти не показаны в деле, а значит их спишут на что угодно от бутафории, до багов записи, во-вторых, тела превращаются в груду неидентифицированных ошмётков и их возраст уже не так напрягает, потому как мысли уплывают в фальсификацию, етк.
И его тоже прекрасно видно. А с вампирскими "сверхприбамбасами" его видно в двое лучше.Ну с обострением возможно, без него - строго нет. Я бы озаботился другим вопросом, то что один несчастный покров теней и весь план в заднице.
С точки зрения игровых условностей - очень некрасиво. А еще можно свести к тому, что все лишь с тяжелым оружием гонять и будут, а это такой балаган, что смертные не могут не обратить внимание.Ну это дико в нормальном режим, но когда родина в опасности и все под ружьё - вай нот. И я лишний раз напомню, что ИРЛ наркокартели так и гоняют, только что без танков, и ничего никто не бегает и не кричит, ай-ай, там вампиры.
Нет, это бред. Неприемлемо.
Отрицание довода не есть опровержение.А это не отрицание, а мое мнение,что я просто не считаю это доводом.
Безусловно. Во-первых, когти не показаны в деле, а значит их спишут на что угодно от бутафории, до багов записи, во-вторых, тела превращаются в груду неидентифицированных ошмётков и их возраст уже не так напрягает, потому как мысли уплывают в фальсификацию, етк.
Ну с обострением возможно, без него - строго нет. Я бы озаботился другим вопросом, то что один несчастный покров теней и весь план в заднице.
И я лишний раз напомню, что ИРЛ наркокартели так и гоняют, только что без танков, и ничего никто не бегает и не кричит, ай-ай, там вампиры.Может ты слышал об "мини-войне" нарко-картелей где нибудь в Нью-Йорке или Лос-Анджелесе с использованием серьезного вооружения? Потому что я нет.
А это не отрицание, а мое мнение,что я просто не считаю это доводом.Отрицание отрицания. Ну просто женская логика в квадрате.
Ага, напрягает только,что у каких-то полудурков серьезное военное вооружение на руках и они его используют в черте города или в непосредственной близости.Это тебя напрягает, а купленную полицию не очень.
Может ты слышал об "мини-войне" нарко-картелей где нибудь в Нью-Йорке или Лос-Анджелесе с использованием серьезного вооружения? Потому что я нет.То есть теперь ты требуешь от меня идеально совпадающие примеры? Ну я какие-то самолёты пару вышек снесли, дело подняло шуму, но осталось не сильно-то раскрытым.
Отрицание отрицания. Ну просто женская логика в квадрате.В кубе. Ты сначала довод приведи, чтобы его отрицать.
Это тебя напрягает, а купленную полицию не очень.
То есть теперь ты требуешь от меня идеально совпадающие примеры? Ну я какие-то самолёты пару вышек снесли, дело подняло шуму, но осталось не сильно-то раскрытым.
Собственно вот так изящные балеруны в трико трусливо и подло нагнули проницательный и мудрый меч каина.И Бронкс они таки удержали. Фейл.
1. Вообще-то может и напрячь. Потому что, как отмечал еще дон Корлеоне, политики и прочие вполне способны сквозь пальцы смотреть на азартные игры и т.п. но к наркомафии с пониманием отнесутся уже много меньшее количество людей. И совсем уж немногие, даже за хорошую плату, способны и станут игнорировать кровожадных сверхъестественных монстров. Пулеметы - это, при похожей летальности, все-таки, более обыденно и воспринимается менее ярко и менее конфронтационно.1. Ничего обыденного в пулеметах нет. И это выглядит, даже для Мира Тьмы, также дико, как динозавр у вас под окнами. Это я и пытаюсь до вас донести. Как воюют в МТ только что описал Дионис, подделывая и подстраивая техногенные катастрофы, а не шмаляя из ручных гранатометов направо и налево.
2. Насколько читал я, в Бронксе никого или почти никого из Шабаша не осталось.
В кубе. Ты сначала довод приведи, чтобы его отрицать.16-е правило демагога?
Купленную полицию и СМИ не напрягает и когтистый монстер, разрывающий человека.Да? То есть разницы между хоть и внезапным, но объяснимым действием и, БЛДЖД, WTF??? Ты не видишь?
Я жду от тебя хоть каких-то примеров,коли ты уж взялся за надмозговые симуляции. Так что, много постреливают в США из пулеметов?Я уже сказал - аж небоскрёбы самолётами сносят.
Пулеметы, снайперы, можно танковые клинья и авиаподдержку ввести?Ну было бы смешно, если бы не описано в книгах Технократии.
Ну было бы смешно, если бы не описано в книгах Технократии.Тут пишут такое, что это уже не втм, а батла или калл оф дьюти
16-е правило демагога?22ое.
Да? То есть разницы между хоть и внезапным, но объяснимым действием и, БЛДЖД, WTF??? Ты не видишь?
Я уже сказал - аж небоскрёбы самолётами сносят.
22ое.Не годится. Там же написано - ловко парирует.
А её нет. Либо у тебя под боком разворачиваются военные действия, либо ты сходишь сума и начинаешь видеть монстров.Лололо, так у меня в городе в девяностых трижды военные действия были, а мужики-то и не в курсе.
Молодец ты какой. После этого правда Нью-Йорк увешался камерами по самую "небалуйся" и теперь по нему нельзя пройти,чтобы не запечатлеть свой светлый лик. А всем мерещатся террористы. Скажи, сильно это облегчило бы Маскарад?После не значит в следствии. Самый увешанный камерами город - Дубай, в котором ничего такого не происходило.
Не годится. Там же написано - ловко парирует.Ну вот,а то отрицал-то: "я не демагог,я не демагог".
Лололо, так у меня в городе в девяностых трижды военные действия были, а мужики-то и не в курсе.
После не значит в следствии. Самый увешанный камерами город - Дубай, в котором ничего такого не происходило.
А террористы, да, сильно упростили Маскрада, бо теперь на них можно любую жесть списать.
Ну вот,а то отрицал-то: "я не демагог,я не демагог".Пруфлинк или пиздабол?=Р
Лол, какое отношении это имеет к Миру Тьмы? Почитай Рейдж Аркросс Россия и пострелушки на улицах покажутся мелочью, а вот в США Мира Тьмы ничего подобного не происходит.Подожди, кто тут затирал про стрельба из пулемёта = военные действия?
Именно в следствии,чтобы повысить безопасность.Ещё раз, количество камер увеличивается во всём мире, без всяких терр атак. НЙ пальму первенства в этом деле не держит. Если посмотреть статистически, то корреляции нет вообще.
Пруфлинк или пиздабол?=РПравила знаешь, правила юзаешь - демагог.
Подожди, кто тут затирал про стрельба из пулемёта = военные действия?
Ещё раз, количество камер увеличивается во всём мире, без всяких терр атак. НЙ пальму первенства в этом деле не держит. Если посмотреть статистически, то корреляции нет вообще.
1. Снайперы - не то же, что пулеметы и гранаты. Первые работают чисто и тихо, так что можно списать на обычных бандитов, шмалявших из, максимум, автоматов. Это раз. И два это то, что как бы не был необыденным пулемет, он, все же, являеться более обыденным, чем кровожадный сверхъестественный монстр, рвущий противников на части. Хенс, даже при палевности пулеметов этой самой палевности все равно меньше, чем при варианте ближнего боя и Дисциплин.1. Да вот не велика разница. Скрывать тяжелое оружие или монстров. Ни того, ни другого там быть не должно. А Дисциплины будут юзаться при любом раскладе.
2. Этот район теперь тоже принадлежит Камарилье. Шабашиты там ненадолго.
Случайное видео проходило мимо. (http://www.youtube.com/watch?v=iXpxnxAL62A)слегка забавно
Вижу вы погрузились в глубины персонал хорррора и вас не остановить. Втм... такой втм...Чур я в батискафе! :D
Случайное видео проходило мимо. (http://www.youtube.com/watch?v=iXpxnxAL62A)*Задумался* Тео Белл так же стремно выглядит...?
Случайное видео проходило мимо. (http://www.youtube.com/watch?v=iXpxnxAL62A)Лярп, все так же вульгарно и без меры
Правила знаешь, правила юзаешь - демагог.На то что я отрицал, лол.
"Затирал" тут кто-то и продолжает это делать про уместность. На улицах Бостона Мира ТЬмы такие фокусы с пулеметами - ААА, ПАНИКА!!! НА НАС НАПАЛА АЛЬКАЙДА! На улицах какого нибудь Мехико-сити - "Вторую ночь уже спать не дают, когда угомонятся уже?!"Уместность-неуместность, жить захочешь не так раскорячишся.
Вот не знаешь,а говоришь. Вообще-то есть и ещё какая. И именно после 11го Сентября. А так да, увеличивают все, ибо прогрессивный метод по предотвращению преступлений и бла-бла-бла.Так почему же Дубай в лидерах?
1. Разница очевидна. Коррумпированный коп может прикрывать мафию, и даже оборзевших отморозков с пулеметами, но навряд ли станет прикрывать немертвых чудовищ.:o Why?
На то что я отрицал, лол.Нет, на то,что ты используешь первое правило демагога - игнорируешь не удобные вопросы.
Уместность-неуместность, жить захочешь не так раскорячишся.
Так почему же Дубай в лидерах?
Тео Белл выглядит вот так....А вот он какой черный властелин всея Камарильи
(http://wodgame.ru/wp-content/uploads/2013/10/NYBN20.jpg)
Или так...
(http://wod.su/images/chi/weight_of_ages_Theo_Bell.jpg)
1. Разница очевидна. Коррумпированный коп может прикрывать мафию, и даже оборзевших отморозков с пулеметами, но навряд ли станет прикрывать немертвых чудовищ.1. Коррумпированный коп, имея дела с вампирами, будет прикрывать,что ему прикажут его немертвые хозяева. А если нет, то для этих самых "хозяев" нет ни какой разнице,что в срочном порядке прятать монстров или войнушку.
2. Насколько читал я, ни о каких "без намека на сование туда Камарильского носа" и речи не идет. Район, как и остальной Нью-Йорк, принадлежит Камарилье. Если есть новая информация, то поделись источником.
3. Тео Белл выглядит вот так...
КуруфинвеФакт? Хм, что-то мне слабо верится.
Разница велика на уровне субъективного восприятия, которое часто и формирует выбор и позицию, несмотря ни на какую логику. Но после принятое решение часто рационализируется. И это не сомнительное утверждение, это психологический факт.
3. Ревайзедский реально стремный.Рeвайзедский реально мультяшный
Вирдлинг1. А копу и не надо ничего знать. И его отношение тут не причем. Мы говорим о вампирах-манипуляторах способных спрятать концы в воду. Коп тут пешка и прикрытие - не более.
1. Во первых, коп не обязан знать на кого работает. Во вторых тут дело в его отношении, а не тех, кто отдает приказы. Отпустить просто бандита, зарезавшего подельника, напавшего на этого самого бандита по пьяни - это одно (он может и ограничиться этим, не убивая), а отпустить маньяка - другое (этот будет еще убивать гарантированно). А кровожадные чудовища вообще относятся к третьей категории, ибо помимо того, что убивать будут, так еще и вызывают ужас самим фактом своего существования и, потенциально, видятся угрозой для человечества в целом.
2. Доказательства?
Отпустить просто бандита, зарезавшего подельника, напавшего на этого самого бандита по пьяни - это одно (он может и ограничиться этим, не убивая), а отпустить маньяка - другое (этот будет еще убивать гарантированно)Если это проблема для тебя, то это ещё не значит, что у копа с 5ой хуманити будут такие же терзания.
А кровожадные чудовища вообще относятся к третьей категории, ибо помимо того, что убивать будут, так еще и вызывают ужас самим фактом своего существованияСтрах в большинстве случаев не мешает работе. Можно боятся строгого шефа/крёстного отца/демонического патрона, но продолжать работать на его фирму и получать плату за работу. Коп знает, что в случае подчинения получит материальные (а может и не только материальные) блага, а в случае неподчинения его заменят на более сговорчивого. В большинстве случаев выбор будет очевиден в пользу выгодного взаимосотрудничества.
КуруфинвеНеожиданно.
Это аксиома.
2. New York by Night. Там даже стая описана,которая сейчас в Бронксе.страничку укажи.
страничку укажи.Не держу у себя Ревайзедских книг.
Просто в той самой бойне в бронксе где Рустович с Полоньей нанесли овтетный удар, шабаш таки отступил. Иначе не было бы 4ой ночи где была бойня на складах Полоньи. Так что Бронкс Шабашиты не удержали , Вообще нью Йорк не удержали. Видимо поленились зачищать. А стаю оставили для игркоов за балерунов котоыре с шотганами начнут эту "крутую стаю" утюжить" ну должен же быть экшен для хороших парней.
Не держу у себя Ревайзедских книг.я не знаю книги второй редакции где была бы поночно описана осада города) ты знаешь? А то всё что я пока читал видел это. Шабаш внезапно врывается в город, чудом узнаёт все лёжки старейшин которые как слоупоки один за другим падают под клыками уберстаи. Ни разведки, ни тактики, ни оригинальных приёмов, тупой кубодроч и пафос пафос пафос... Нью Йорк бай найт даже вернул мне веру в СМТ. это действительно красивая пускай и комиксовая операция.
ВирдлингНикто не будет его просить что-то скрывать. Скажут надо - будешь делать.
1. В том и дело, что нет, если будет использоваться кто-то, кто еще не знает о маскараде. Реакция на то, что именно его попросят скрыть, будет разниться.
я не знаю книги второй редакции где была бы поночно описана осада города) ты знаешь? А то всё что я пока читал видел это. Шабаш внезапно врывается в город, чудом узнаёт все лёжки старейшин которые как слоупоки один за другим падают под клыками уберстаи. Ни разведки, ни тактики, ни оригинальных приёмов, тупой кубодроч и пафос пафос пафос... Нью Йорк бай найт даже вернул мне веру в СМТ. это действительно красивая пускай и комиксовая операция.А ВТМ - это не тактический шутер и не варгейм. Поэтому да, экшен и пафос. А Нью-Йорк один из самых скучных Бай Найтов, на мой вкус.
А ВТМ - это не тактический шутер и не варгейм. Поэтому да, экшен и пафос. А Нью-Йорк один из самых скучных Бай Найтов, на мой вкус.экшен говоришь? с такой то системой? которая оный экшен не поддерживает? Пафос? где после 5ой точки любой баланс сводится к тому кто первый вломил? 7 потенс+когти и без форты ты труп?) ты настолько наивен что веришь в это?
КуруфинвеМожно будет поймать и кщё раз отпустить. Профит же.
1. Вопрос не только в терзаниях, но и в здравом смысле. Бандит заляжет на одно и проблем не доставит. А маньяка, возможно, тебе же потом брать придется...
обычное человеческое воспитание, все таки, предполагает некоторую эмпатию,У тебя какое-то странное понимание того, в каких условиях воспитываются продажные копы, казнокрады и прочие.
Но вот то, что он увидит на пленке... Тут сыграет роль, будет ли на ней перестрелка или же чупакабра. И второе вызывает отторжение и страх просто инстинктивно, независимо от морали.Вопрос в количестве/качестве предложеных плюшек.
экшен говоришь? с такой то системой? которая оный экшен не поддерживает? Пафос? где после 5ой точки любой баланс сводится к тому кто первый вломил? 7 потенс+когти и без форты ты труп?) ты настолько наивен что веришь в это?Нет, я верю в Голденрул и выбираю адекватных рассказчиков. А еще ценю зрелищность в РИ, ибо соревновательный момент мне в них не интересен от слова "совсем". Поэтому тактические решения, стратегия и выверенные ходы - скука смертная.
Нет, я верю в Голденрул и выбираю адекватных рассказчиков. А еще ценю зрелищность в РИ, ибо соревновательный момент мне в них не интересен от слова "совсем".если корень системы ущербен то никакой голденрул не спасёт, тем более доморощеный, ведь его делали не святые БВ а так, жалкие смертные. Адекватыне рассказчики..чему адекватные то? ну и ... не верю я в человека которому не интересен соревновательный момент. Особенно когда этот человек так йаростно доказывает первосходство шабаша над всем и вся.
Поэтому тактические решения, стратегия и выверенные ходы - скука смертная.интересно ногебать не напрягая моск?
если корень системы ущербен то никакой голденрул не спасёт, тем более доморощеный, ведь его делали не святые БВ а так, жалкие смертные. Адекватыне рассказчики..чему адекватные то? ну и ... не верю я в человека которому не интересен соревновательный момент. Особенно когда этот человек так йаростно доказывает первосходство шабаша над всем и вся.Голденрул придумали как раз таки БВ. А адекватность рассказчика состоит в его использовании. Могу в два раза яростнее доказывать превосходство Анархов над всем и вся. Тебе полегчает?
интересно ногебать не напрягая моск?Мне не интересно ногебать. Мне интересно наблюдать за зрелищной игрой, а вся эта не нужная возня только тормозит её и я начинаю скучать.
Мне не интересно ногебать. Мне интересно наблюдать за зрелищной игрой, а вся эта не нужная возня только тормозит её и я начинаю скучать.как может быть интересна игра о военном походе без эмоциональной вовлечённости и тактики?
Голденрул придумали как раз таки БВ. А адекватность рассказчика состоит в его использовании. Могу в два раза яростнее доказывать превосходство Анархов над всем и вся. Тебе полегчает?хочу послушать) это будет интересно)
как может быть интересна игра о военном походе без эмоциональной вовлечённости и тактики?Очень просто. Военный Поход - это зрелищно и весело, если конечно не разводить из этого тактическую бурду. А эмоциональной вовлечённости у меня нет даже с моими персонажами.
хочу послушать) это будет интересно)Ок. Неорганизованная толпа наглых и дерзких неонатов вломила большой и страшной Камарильи, оттяпала себе целый штат, теперь сидит, тычет пальцами в могущественных Старейшин и угарает над ними, а те в сторону Свободного Штата даже пикнуть боятся. И вообще жутко срут кирпичами, если в их любимом городе находятся листовки с Манифестом.
Очень просто Военный Поход - это зрелищно и весело, если конечно не разводить из этого тактическую бурду. А эмоциональной вовлечённости у меня нет даже с моими персонажами.И что же в нём зрелищногои весёлого если персонажи не прописаны а их действия в плане изящества похожи на действия пацанов с раёна только масштабом побольше?
Ок. Неорганизованная толпа наглых и дерзких неонатов вломила большой и страшной Камарильи, оттяпала себе целый штат, теперь сидит, тычет пальцами в могущественных Старейшин и угарает над ними, а те в сторону Свободного Штата даже пикнуть боятся. И вообще жутко срут кирпичами, если в их любимом городе находятся листовки с Манифестом.пацаны таки идут к успеху? Это же скучно без деталей и ярких личностей.
И что же в нём зрелищногои весёлого если персонажи не прописаны а их действия в плане изящества похожи на действия пацанов с раёна только масштабом побольше?Какое-то у нас разное понятие зрелищности и веселости. Я то имею ввиду действия из боевиков 80-90хх.
пацаны таки идут к успеху? Это же скучно без деталей и ярких личностей.А самое забавное,что Камарилья так с них шугается потому,что её старперы ещё помнят что такое клыки молодняка у своего горла. Почему без деталей и ярких личностей? Есть Поваренная книга, есть Л.А. бай Найт.
ВирдлингЭээ... ещё не давно Камарилья была у тебя мегакрутой организацией у которой всё схвачено, а теперь она же ПРОСИТ продажного копа помочь. *фейспалм*
Угу. А потом посмотрим, как он выполнит приказ о сокрытии чупакабры, исходящий от того, кого считает обычным менеджером по персоналу. Пойнт как раз в том, что, если просить, то проще скрыть тяжелое оружие. Или же спрятать самим. Но все равно проблем из-за срыва маскарада может быть много больше, чем из за того, что случайный свидетель подумает на бандитов или террористов.
Какое-то у нас разное понятие зрелищности и веселости. Я то имею ввиду действия из боевиков 80-90хх.Я не помню ни одного боевика 80-х 90-х без прописанного ГГ с его психополовыми. и личным конфликтом с антагонистом. ну или когда конфликт становится личным по ходу фильма. а чтоб фильм был ради бабахов и стиля вот не помню.
А самое забавное,что Камарилья так с них шугается потому,что её старперы ещё помнят что такое клыки молодняка у своего горла. Почему без деталей и ярких личностей? Есть Поваренная книга, есть Л.А. бай Найт.Камарилья? Шугается? с Анархов? О да Тео Белл прячется под диван едва заслышав, Пъетерсон мей би? Робин? может быть ужасается Хардешдад? а! я понял лично совет семи трясётся в креслах лишь заслышав об анархах. Именно поэтому они стоят первым пунктом при атаке на шабаш. (НАправь анархов в бой, наобещав им суперпуперфигни) когда им засланные казачки говорят что "мы возродим Л.А." и Анархи ведутся и едут мочить шабаш со всей душой. Ведь Шабаш Анархов не боиться правда?) "Замочите жалкийх фанатиков и получите свой свободынй штат! Шабаш слаб и вы их сомнёте!" И атки они едут потмоу чтов ерят в светлое будущее. Да, этих ребят определённо стоит бояться.
не все разделяют твой взгляд на мир. И могут думать не только о получении плюшек.Я не думаю о получении плюшек. Вообще. О плюшках думают продажные люди, иначе бы они не были продажными.
но не все разделяют твой взгляд на мир.Не все разделяют твои взгляды, которые запрещают оправдывать и отпускать в зале суда маньяков-убийц, если к этому прилагается чемодан чего-либо. Особенно в МТ.
коррумпированные копы, но которые не стали бы сотрудничать уже с наркомафией.У всех свои недостатки. Значит, надо просто продвинуть на нужное место того, кого это не будет беспокоить. Вон, кресла зам-губернаторов или в Госдуме продаются. Уж посадить своего человека на тёмлое место начальника полицейского участка - "задача для одного социального неонаат".
Если только этот самый маньяк не зарежет тебя при попытке задержания.Отпускают обычно не те люди, которые проводят задержания.
Казнокрадство не делает ултимативным подонком, способным хохоча резать людей или выпускать маньяков на свободу.Казнокрадство позволяет с улыбкой на лице лишать людей последних денег, обрекая тысячи хумансов на смерть от холода или голода.
Я не помню ни одного боевика 80-х 90-х без прописанного ГГ с его психополовыми. и личным конфликтом с антагонистом. ну или когда конфликт становится личным по ходу фильма. а чтоб фильм был ради бабахов и стиля вот не помню.Я не предлагал фильмы в играх воспроизводить, я об приемчиках в этих фильмах.
Камарилья? Шугается? с Анархов? О да Тео Белл прячется под диван едва заслышав, Пъетерсон мей би? Робин? может быть ужасается Хардешдад? а! я понял лично совет семи трясётся в креслах лишь заслышав об анархах. Именно поэтому они стоят первым пунктом при атаке на шабаш. (НАправь анархов в бой, наобещав им суперпуперфигни) когда им засланные казачки говорят что "мы возродим Л.А." и Анархи ведутся и едут мочить шабаш со всей душой. Ведь Шабаш Анархов не боиться правда?) "Замочите жалкийх фанатиков и получите свой свободынй штат! Шабаш слаб и вы их сомнёте!" И атки они едут потмоу чтов ерят в светлое будущее. Да, этих ребят определённо стоит бояться.Эк тебя бомбануло. :D Полегчало? И потом ты мне будешь ещё что-то говоришь про то, что это я доказываю чью-то уберкрутость.
Эк тебя бомбануло. Веселый Полегчало? И потом ты мне будешь ещё что-то говоришь про, что это я доказываю чью-то уберкрутость.да нет, просто херню несёшь)
Я не предлагал фильмы в играх воспроизводить, я об приемчиках в этих фильмах.А, я кажется понял, ты заменяешь приёмчиками содержание? типа.. фильм говно но как классно вертолёт упал? И главгерой пиу пиу сделал из двух десерт иглов в тройном тулупе с прогибом через рассыпающегося в прах патриарха?
А, я кажется понял, ты заменяешь приёмчиками содержание? типа.. фильм говно но как классно вертолёт упал? И главгерой пиу пиу сделал из двух десерт иглов в тройном тулупе с прогибом через рассыпающегося в прах патриарха?Постой, а ты в игре-боевике ищешь глубокий моральный посыл и тайный смысл бытия? А содержание у Военного Похода всегда одно - Джихад со всем сопутствующем: идеологией, пропагандой, грязной политикой и манипулированием.
Постой, а ты в игре-боевике ищешь глубокий моральный посыл и тайный смысл бытия? А содержание у Военного Похода одно - Джихад со всем сопутствующем: идеологией, пропагандой, грязной политикой и манипулированием.А я ищу в игре беовике смысл и личности главных геровев и конфликт хотя бы такой как в крепком орешке, или десперадос или любом ином фильме 90-80х. а не утпые спецэффекты на фоне спецэффектов во имя спецэффектов. но ты как то про такие вещи не гвоорил) так что вывод я сделал
А я ищу в игре беовике смысл и личности главных геровев и конфликт хотя бы такой как в крепком орешке, или десперадос или любом ином фильме 90-80х. а не утпые спецэффекты на фоне спецэффектов во имя спецэффектов. но ты как то про такие вещи не гвоорил) так что вывод я сделалЭто игра о Военном Походе Шабаша, а не то том, как герой-одиночка борется со злом. Лик Джихада не меняется от персонажей игроков. Поэтому привязка к персам и не нужна. Мне даже очень импонирует идея второй редакции не цепляться за персонажей в такой Хронике.
Камарилья? Шугается? с Анархов? О да Тео Белл прячется под диван едва заслышав, Пъетерсон мей би? Робин? может быть ужасается Хардешдад? а! я понял лично совет семи трясётся в креслах лишь заслышав об анархах. Именно поэтому они стоят первым пунктом при атаке на шабаш. (НАправь анархов в бой, наобещав им суперпуперфигни) когда им засланные казачки говорят что "мы возродим Л.А." и Анархи ведутся и едут мочить шабаш со всей душой. Ведь Шабаш Анархов не боиться правда?) "Замочите жалкийх фанатиков и получите свой свободынй штат! Шабаш слаб и вы их сомнёте!" И атки они едут потмоу чтов ерят в светлое будущее. Да, этих ребят определённо стоит бояться.Как бы не знаю как там в твоём мире тьмы, но в оригинальном противостояние камарильских старейшин и анархов - это один из акцентов корника, мол конфликт отцов и детей, только втч и вооружённый. И то что старейшины боятся анархов в книге прямо указано. Жестокое противостояние камарильских старейшин и анархов, например, идёт в Милвоки.
"Замочите жалкийх фанатиков и получите свой свободынй штат! Шабаш слаб и вы их сомнёте!" И атки они едут потмоу чтов ерят в светлое будущееВ каноне - а конкретно Повареной книге Анарха как раз таки наоборот указано, что было множество случаев когда Анархи сотрудничали с Шабашом для того чтобы вынести Ками. Мол несколько рискованно, но всё же стоит того.
И то что старейшины боятся анархов в книге прямо указано.Конечно боятся - в прошлый раз, когде не боялись, те Шабаш создали.
Как бы не знаю как там в твоём мире тьмы, но в оригинальном противостояние камарильских старейшин и анархов - это один из акцентов корника, мол конфликт отцов и детей, только втч и вооружённый. И то что старейшины боятся анархов в книге прямо указано. Жестокое противостояние камарильских старейшин и анархов, например, идёт в Милвоки.Как бы в моём мире элдеры учитывают анархов, опасаются мэй би. Но в панике под кресла не лезут едва заслышав что Анархи в городе.
В каноне - а конкретно Повареной книге Анарха как раз таки наоборот указано, что было множество случаев когда Анархи сотрудничали с Шабашом для того чтобы вынести Ками. Мол несколько рискованно, но всё же стоит того.В каноне,который миднайт сайдж указанно то что я сказал. впрочем, одно другому не противоречит.
Это игра о Военном Походе Шабаша, а не то том, как герой-одиночка борется со злом. Лик Джихада не меняется от персонажей игроков. Поэтому привязка к персам и не нужна. Мне даже очень импонирует идея второй редакции не цепляться за персонажей в такой Хронике.я понимаю как в это играть, могу предположить зачем, но слабо понимаю самоценность и смысловую нагрузку такой игры.
В каноне,который миднайт сайдж указанно то что я сказал. впрочем, одно другому не противоречит.На самом деле старые анархи и анархи ревайзед разные вещи. Тон организаций и книг совершенно разный. Если раньше был панк-боевик, то теперь почти социальное болотце как в реквиеме. Неудивительно, что в ревайзеде балероны в колготках могут сказать фас и послушные пудельки анархи аф-афнут Шабаш.
смысловую нагрузку такой игры.Хорошо провести время с друзьями.
На самом деле старые анархи и анархи ревайзед разные вещи. Тон организаций и книг совершенно разный. Если раньше был панк-боевик, то теперь почти социальное болотце как в реквиеме. Не удивительно, что в ревайзеде балероны в колготках могут сказать фас и послушные пудельки анархи аф-афнут шабаш.там не фас, там работа провокаторов которые рассказывают сказки о возрождении С.Ш.Анархов.
там не фас, там работа провокаторов которые рассказывают сказки о возрождении С.Ш.Анархов.А это ты про Полуночную осаду. Это ещё норм. книга не смотря на то, что прокамарильская. Вот гид анархов новый - там ппц.
Просто надо вышибить оттуда шабаш. И указанно что пару раз Анархи оказались излишне эффективны. В итоге пришлось решать проблемы уже с ними.
я понимаю как в это играть, могу предположить зачем, но слабо понимаю самоценность и смысловую нагрузку такой игры.А я слабо понимаю самоценность и смысл личностной драмы несуществующих вампиров в несуществующих условиях в несуществующем мире. Даже не понимаю,чего в этом может быть веселого и интересного. Однако, это не мешает кому-то так играть.
Даже по обсуждениям на форуме видно, что ну какой вам персонал хорор? Долбанулись что ли нерды? Вывод - нужно, чтобы втм водила "стереотипная" девушка с соответствующими девичьими заморочками. Во как. СмеющийсяКстати, сие было не последним мотивом по которому я для себя лично выбрал Шабаш и Анархов. :)
А я слабо понимаю самоценность и смысл личностной драмы несуществующих вампиров в несуществующих условиях в несуществующем мире. Даже не понимаю,чего в этом может быть веселого и интересного. Однако, это не мешает кому-то так играть.ну смысл простой. в меру своих сил создать интересных персонажей, и раскрыть их через интересные для игроков и мастера и значимые для персонажей события. В остатке если игра удаётся, будет хорошая история, законченный сюжет, завершённые линии персонажей и масса впечатлений яркие и интересныемоменты которых приятно вспомнить и припомнить при случае. Как бонус, ощущение хорошо проделанной работы. Часто ли мне удаются такие игры? нет не часто. стремлюсь ли я к ним? да.
Вывод - нужно, чтобы втм водила "стереотипная" девушка с соответствующими девичьими заморочками. Во как. Смеющийсястереотипная тебе наводит...плавали знаем.
ну смысл простой. в меру своих сил создать интересных персонажей, и раскрыть их через интересные для игроков и мастера и значимые для персонажей события. В остатке если игра удаётся, будет хорошая история, законченный сюжет, завершённые линии персонажей и масса впечатлений яркие и интересныемоменты которых приятно вспомнить и припомнить при случае. Как бонус, ощущение хорошо проделанной работы. Часто ли мне удаются такие игры? нет не часто. стремлюсь ли я к ним? да.Понятно. Опять вся разница в ощущении персонажей.
стереотипная тебе наводит...плавали знаем.Возможно даже в Сумерках больше втма чем в большинстве игр по вампирам.
ну смысл простой. в меру своих сил создать интересных персонажей, и раскрыть их через интересные для игроков и мастера и значимые для персонажей события. В остатке если игра удаётся, будет хорошая история, законченный сюжет, завершённые линии персонажей и масса впечатлений яркие и интересные моменты которых приятно вспомнить и припомнить при случае. Как бонус, ощущение хорошо проделанной работы. Часто ли мне удаются такие игры? нет не часто. стремлюсь ли я к ним? да.Это какое-то удовлетворение амбиций за счет ролевых игр
Возможно даже в Сумерках больше втма чем в большинстве игр по вампирам.тебе сумерки раем покажутся.
Понятно. Опять вся разница в ощущении персонажей.игра о них. любой из них для сюжета значимей чем пять патриархов.
игра о них. любой из них для сюжета значимей чем пять патриархов.А для меня значимей сама история, чем чьи-то персонажи(даже свои) и толпа Патриархов. Есть истории,которые без главных персонажей не создать, тогда пусть ими станут игроки, есть истории где герои не важны, а важны события.
А для меня значимей сама история, чем чьи-то персонажи(даже свои) и толпа Патриархов.так о ком она?
так о ком она?Истории бывают не только о ком-то, но и о чем-то.
Истории бывают не только о ком-то, но и о чем-то.это то ясно. но мне бы было скучно слушать историю о том как извергается Везувий вне контекста жителей помпей.
это то ясно. но мне бы было скучно слушать историю о том как извергается Везувий вне контекста жителей помпей.А почему это должна быть какая-то конкретная кучка жителей?
А почему это должна быть какая-то конкретная кучка жителей?потому что через их жизнь, то что им дорого и то как внезапно всё это рушится мы понимаем всю занчимость извержения. Помпеи и жители уже не просто чуваки которых лавой накрыло а живые и интересные личности с амбициями и целями да и город их глазами это не куча зданий а живой такой организм.
потому что через их жизнь, то что им дорого и то как внезапно всё это рушится мы понимаем всю занчимость извержения. Помпеи и жители уже не просто чуваки которых лавой накрыло а живые и интересные личности с амбициями и целями да и город их глазами это не куча зданий а живой такой организм.Я спросил не об этом. Я спросил, почему,если кто-то из этих "избранных" вдруг погибнет, я не смогу продолжить слушать историю о разрушении Помпей? Чем это таким эта кучка "избранных" отличается от остальных жителей Помпей, они же все равные перед стихией?
потому что через их жизнь, то что им дорого и то как внезапно всё это рушится мы понимаем всю занчимость извержения. Помпеи и жители уже не просто чуваки которых лавой накрыло а живые и интересные личности с амбициями и целями да и город их глазами это не куча зданий а живой такой организм.Следует отметить, что если там нет красивого, гладкого и увлекательного действия, то будь там хоть три тонны глубоких смыслов в такое играть неинтересно будет. Мне вот как бы пофигу, что где то кого-то лавой накрыло в кино. Если персонажи обыкновенные люди, в расход пустили и ладно, никому от этого ни холоднее ни жарче, даже если это главные герои. Они тысячами гибнут каждый день, что в может быть интересного в обычных людях? Тем более если мир тьмы. А вот если это уже особый сверх - яркий и уникальный, с тематичным набором всяких абилок, то его жизнь в разы более ценная и как персонаж в игровом сеттинге он намного интересней.
Зачем играть дженерик архетипом, если можно создать своего персонажа самому, с нуля?С самой первой редакции указывают делать своих персонажей, а не дженериков. Прямо указывают, что указанные стереотипы всего лишь стереотипы.
но меня не оставляет ощущение, что ревайзд комиксом уже и не предполагалсяпочитай Последние ночи, почитай про уничтожение Равноса и ядерную боеголовку в мире мёртвых. Прочитай Геену. Прочитай кланбуки Носферов и Цимисхов. Там слишком много наследия трэша + мир идёт к гибели и это выражено сильнее. Вам всем надо играть с вашими запросами в Реквием на самом деле он намного более лучшая игра в этом плане. Мне понятно, что хотел сделать Джастин Ачилли из втм, но всё это получилось плохо. От книг просто дисонансит.
Нужно что то более сложное.Почему бы не делать это сложное только в психологии, как это сделали в мульт сериале Бэтмэн, а всё остальное оставить комиксом с соотвествующим количеством трэшевых элементов?
А что же есть фантастика, по твоему тогда? Урбан-фентезиСмотря какая. Есть примеры экшн-адвенчур фантастики современной или урбан фэнтэзи? Я пробовал смотреть Досье Дрездена - как я и ожидал обывательщина, реализм и сверхи, как "седло на корове", считай типичное уг нулевых.
Почитай ГеенуПрочитал первый сценарий Геены. Вижу "проблемы морали". Не вижу треша. Что я делаю не так?
Прочитал первый сценарий Геены. Вижу "проблемы морали". Не вижу треша. Что я делаю не так?Разве не очевидно? Книга не ограничивается одной главой.
А я знаю почему:
1) потому что "аудитория повзрослела" (с)
3) современные комиксы деградировали и стали более реалистичнымиА вершиной их расцвета ты видимо считаешь золотой век комиксов? или серебряный? или может бронзовый?
4) наш мир изменился внешне, всё стало офисно-корпоративнымКакое категоричное заявление инди кида.) прям всё?
А вершиной их расцвета ты видимо считаешь золотой век комиксов? или серебряный? или может бронзовый?Вот здесь трудно сказать, золотой или серебряный. Но точно не далее.
прям всё?масс культура, фильмы, тв, музыка, игры.
Кстати аудитория не только вырастает из продукта.Так в том то и дело, что продукт - не нужен. Продукт - это сама по себе категория нехорошая, употребил и забыл.
Восприятие аудитории изменилось. И это кстати вполне естественно.Это ты всё клонишь в сторону "устарел" я вообще такие категории не понимаю. Искусство устареть не может, могут привычки и запросы людей измениться. Вот допустим смотрел бэтманов 60ых и 40ых. Вполне себе фильмы прикольные, и развлекательную функцию выполняют. Нужно просто понимать, законы жанра и немного вникнуть в то что происходит. Я бы даже сказал, что то что мы живём в другом обществе это +, смотря старые фильмы или читая старые комиксы можно уловить все эти различия и тогда всё обретает особый экзотический оттенок "ненашего" мира, который по своему интересен. Другое дело, что если человек ничего не понимает и ему нужно, чтобы просто было просто реалистично и в трэнде, потому что по другому он не уловит информацию, вот это как раз таки беда.
Вот здесь трудно сказать, золотой или серебряный. Но точно не далее.Я сейчас попытался представить себе МТ в золотом или серебрянном веке комиксов. Стало очень весело.
масс культура, фильмы, тв, музыка, игры.а можно мне критерии офисной корпоративности?
Так в том то и дело, что продукт - не нужен. Продукт - это сама по себе категория нехорошая, употребил и забыл.А как надо? бережно хранить у самого сердца обливаясь слезами умиления при каждом перечитывании?
Я сейчас попытался представить себе МТ в золотом или серебрянном веке комиксов. Стало очень весело.он там существовать не может в силу отсутствия оттенков серого.
А как надо? бережно хранить у самого сердца обливаясь слезами умиления при каждом перечитывании?Думаю да, примерно, так. Как красивая картина, которую можно повесить на стенку и она время от времени будет радовать глаз.
а можно мне критерии офисной корпоративности?Это результат творчества, расчитанный на массового потребителя с максимально выгодной коммерческой эффективностью. Где в силу массовости стираются, упрощаются черты, которые могут помешать привлечь рядового потребителя. Излишняя детскость, убираем - так как наш продукт покупают люди среднего возраста. Излишняя асоциальность, убираем - наш продукт покупают семейные люди, имеющие привычные жизненные цености. Проблемы персонажей должны быть понятны и доступны зрителю, так чтобы он мог провести между ними и собой параллель в итоге истории других жанров разбавляют обывательщиной итд всё приводится к общему знаменателю. Безумные, яркие персонажи, эксперименты, что-то вне трэнда - это всё менее выгодно и более рискованно при таком массовом подходе. Игры делают казуальными потому что высокая сложность прохождения и управления, нужно только 5% от общего числа покупателей итд итп.
Например, в Хрониках Безумца мой персонаж в течении сцены расставлял взрывчатку перепрыгивая с истребителя на истребитель, которые приследовали наш самолёт. В реальном мире это невозможно. А значит при реализме такой клёвой сцены быть не может - поэтому здесь реализм-говно, потому что он лишает этого волшебства и экшн-драйва.
масс культура, фильмы, тв, музыка, игры.Ты знаком с такой игрушкой как "Bayonetta"?
И стала эта игрушка одним из луших (пока что лучшим, по мнению многих) слешером 21го века, да и 20го тоже.О ней никто почти не слышал, как она могла стать хоть чем-то?
Это вообще-то азиатская приставочная игра. :-\Страна ппроисхождения в данном случае побоку. Игра стала популярна не только "на востоке". "Пипл схавал", а значит спрос на такое есть.
Как бы многим аниме нравится, потому что там и не такое происходит.
О ней никто почти не слышал, как она могла стать хоть чем-то?За всех не расписывайся.
За всех не расписывайся.За большую часть. Это всё таки не Ninja Gaiden 2.
Страна ппроисхождения в данном случае побоку. Игра стала популярна не только "на востоке". "Пипл схавал", а значит спрос на такое есть.Вообще-то нет приставочный рынок и азиатские продукты в сравнении с западным пк рынком вещи разные. Спрос на хорошие экшены есть всегда, там сюжет не главное.
Люди пошли дальше в своих запросах, их не перестал интересовать трешак, но захотелось большегоПочему бы не делать "трэшак", но с продуманным сюжетом и персонажами?
Спрос на хорошие экшены есть всегда..."Офисное болотце", говришь?
Почему бы не делать "трэшак", но с продуманным сюжетом и персонажами?Потому что тут уже нужно думать мозгами.
"Офисное болотце", говришь?Офисное офисное. DmC: Devil May Cry имеет средний рейтинг 8/10, хотя тянет на 6 максимум.
он там существовать не может в силу отсутствия оттенков серого.он и в бронзовом бы не смог. ВТМ кстати типичный продукт своей эпохи. Тогда мода на антигероев прям таки зашкаливала. Блин, да они тогда нормой были!
Думаю да, примерно, так. Как красивая картина, которую можно повесить на стенку и она время от времени будет радовать глаз.Оставим это гикам. ;)
Это результат творчества, расчитанный на массового потребителя с максимально выгодной коммерческой эффективностью Игры делают казуальными потому что высокая сложность прохождения и управления, нужно только 5% от общего числа покупателей итд итп.Любое творчество рассчитано на потребителя. массовое соответственно на массового потребителя.
Где в силу массовости стираются, упрощаются черты, которые могут помешать привлечь рядового потребителя. Излишняя детскость, убираем - так как наш продукт покупают люди среднего возраста.по поводу детскости. У тебя какое то прямое противоречие. наивность и детскость это как раз признак простоты сюжета. Чтоб его понял даже 11-13летний подросток. Собственно книги и фильмы рассчитанные на эту аудиторию обладают достаточно простыми и однозначными конфликтами и чёрнобелой моралью. Я вот недавно задумался о причинах популярности наруто, посмотрел первые серии. Да это же идеальный мульт для подростков! там все их проблемы раскрыты а нравоучительная мораль красиво подана в обёртке пути крутых ниндзя. При этом конфликты достаточно просты и однозначны.
Излишняя асоциальность, убираем - наш продукт покупают семейные люди, имеющие привычные жизненные цености. .
Проблемы персонажей должны быть понятны и доступны зрителю, так чтобы он мог провести между ними и собой параллель в итоге истории других жанров разбавляют обывательщиной итд всё приводится к общему знаменателюПро параллель не обязательно но понятны и доступны да. мне вот ну совершенно неинтересно смотреть фильмы когда я не понимаю героев.
Безумные, яркие персонажи, эксперименты, что-то вне трэнда - это всё менее выгодно и более рискованно при таком массовом подходе.Безумные и яркие = алогичные манерные педики в ярких костюмах?
Игры делают казуальными потому что высокая сложность прохождения и управления, нужно только 5% от общего числа покупателей итд итп.для этих 5 % задротов есть уровень сложности и куча ачивок в играх. Почему надо делать игры в стиле нинтендо мне не ясно. Я когда прихожу с работы хочу пару часов ненапряжно поиграть и посмотреть на развитие сюжета а не превозмогать игру задрачивая пальцы и мозг. Если хочу превозмогать, я просто повышаю сложность игры.
Офисное офисное. DmC: Devil May Cry имеет средний рейтинг 8/10, хотя тянет на 6 максимум.Так я про него ничего и не говорил.
Потому что тут уже нужно думать мозгами.То есть уже ниндзей черепашкек с измерением икс, мутантами, панками уже снять невозможно?
Так я про него ничего и не говорил.Так болотце-то всё равно офисное. Все издания расписываются в безграничной любви к Diablo III, хотя пользователи признали лучшем Action/RPG 2012 полу-индивый Torchlight II. И вот так вот оно из года в год. Старательно втюхивают попсу.
То есть уже ниндзей черепашкек с измерением икс, мутантами, панками уже снять невозможно?Почему же? Возможно.
Так болотце-то всё равно офисное. Все издания расписываются в безграничной любви к Diablo III, хотя пользователи признали лучшем Action/RPG 2012 полу-индивый Torchlight II. И вот так вот оно из года в год. Старательно втюхивают попсу.Массоввость и рейтинги не являютс объективным показателем качества. Иначе бы Донцова была бы лучшей писательницей детективов чем Агата Кристи и Конан Дойль вместе взятые.
Безумные и яркие = алогичные манерные педики в ярких костюмах?Я за. Это неплохой старт. Например, есть совершенно идеальный фильм сделанный по этому принципу. Бэтмэн: возвращается.
эксперименты= укуренное видение собственной гениальности режиссёром.
Но для наполенния, помимо "мутантов, измерений и панков" прийдется выдумывать что-то еще, а не просто перетасовывать в другом порядке то что когда-то использовалось и хоршо прокатило. Зритель полных повторений не любит. Нужно думать и придумывать новое.Боюсь выйдет как с бэтманом Нолана. Вырежут весь комикс и оставят реализм.
У тебя какое то прямое противоречие. наивность и детскость это как раз признак простоты сюжетаНет. Это лишь особенности визуальной стилистики.
Асоциальность никогда не исчезала)сравниваем Джона Конора из терминатора 2 и терминатора 3. В старом драйвовый герой 90ых, в новом - уг нулевых.
Массоввость и рейтинги не являютс объективным показателем качества. Иначе бы Донцова была бы лучшей писательницей детективов чем Агата Кристи и Конан Дойль вместе взятые.Мы говорим об офисно-корпаротивной направленности индустрии.
Боюсь выйдет как с бэтманом Нолана. Вырежут весь комикс и оставят реализм.В этом суть эксперимента. Никто не говорит, что он удастся с первого раза.
Читал когда-то обзор (в ЛКИ кажется) на Байонетту 2008, отзывы были крайне нелестными.И я читал разные обзоры. Как хвалебные так и уничижительные. Но ведь самое главное это реакция людей. И среди тех кто любит слешеры Байонетта считается одним из современныъ эталонов.
Batman Dark knight - готем никакой, джокер никакой, бэтмэн никакой. Тягомотина эдакий полузакос под комикс для пенсионеров или для тех кто первый раз узнал о бэтыче. Ха, даже Ностальжи Критик отметил как этот Бэтман придурошный рычит когда разговаривает. И с другой стороны фильм дорогой, чисто спецэффекты в кинотеатре посмотреть... Imdb 9/10 Что? Это невозможно.Угу Бэтмэны Бёртона: Культовый режиссёр получает в свои лапки франшизу и делает фильм о Бёртоне а не Бэтмэне. Экранного вермени Бэтмэна там куда меньше чем Джокера, Кошки и Пингвина. режиссёр наслаждается своей культовостью и талантом забив на ожидания фанатов.
Конфликты в Наруто просты и однозначны? А давно Гаара, Итачи и Орочимару - простые и однозначные? Мне что-то казалось, что Наруто (был) популярен из-за отличного сплава суперпаверсов, ненавязчивого юмора и глубокой слезливой драмы.Я не смотрел весь этот сериал. Но конфликт Гаары весьма прост и понятен подростку нелюбимому отцом. Остальные тоже, что непонятно разжёвывается. И безусловно да, он популярен из за всего вышеперечисленного. Но главное из за того что его герои и их пробелмы опонятны подросткам на которых он и рассчитан.
Но главное из за того что его герои и их пробелмы опонятны подросткам на которых он и рассчитан.Аниме-индустрия совершенно другая, нежели мультипликация и комиксы запада. Весь жанр Сёнен целиком и полностью рассчитан на мальчиков(и именно на мальчиков) от 12 до 18 лет. А вот почему одно аниме этого жанра популярнее,чем другое - это вопрос.
за дело Берётся Нолан и внезапно за два фильма из никому неизвестного режиссёра становится культовым. Бэтмэн Месяц висит на 1ом месте на ИМДб. И таки «более мрачный и реалистичный» стиль стал самым модным и востребованным стилем в поп-культуре,Никому не известная студия Rocksteady берется за разработку Batman: Arkham Asylum и выпускает трешовую-комиксовую игру про Бетмена,которая в момент делает её популярной.
Аниме-индустрия совершенно другая, нежели мультипликация и комиксы запада. Весь жанр Сёнен целиком и полностью рассчитан на мальчиков(и именно на мальчиков) от 12 до 18 лет. А вот почему одно аниме этого жанра популярнее,чем другое - это вопрос.Втм -сенен теперь, дожили.
Угу Бэтмэны Бёртона: Культовый режиссёр получает в свои лапки франшизу и делает фильм о Бёртоне а не Бэтмэне. Экранного вермени Бэтмэна там куда меньше чем Джокера, Кошки и Пингвина. режиссёр наслаждается своей культовостью и талантом забив на ожидания фанатов.На самом деле всё проще. В новом фильме современные спецэффекты и более доступный массовому зрителю стиль. Пипл хавает вместе с попокорном в кинотеатре. Достаточно было убрать комикс и поместить знаменитых супергероев и злодеев в наш мир и качественно это дело снять.
за дело Берётся Нолан и внезапно за два фильма из никому неизвестного режиссёра становится культовым. Бэтмэн Месяц висит на 1ом месте на ИМДб. И таки «более мрачный и реалистичный» стиль стал самым модным и востребованным стилем в поп-культуре,
Втм -сенен теперь, дожили.Какой у тебя, наверное, бардак в башке... Причем тут ВтМ?
Аниме-индустрия совершенно другая, нежели мультипликация и комиксы запада. Весь жанр Сёнен целиком и полностью рассчитан на мальчиков(и именно на мальчиков) от 12 до 18 лет.От 14 до 18 - сейнен. Учи матчасть.
От 14 до 18 - сейнен. Учи матчасть.Это ты про Сэйнэн, который для 18 и старше?
ДионисТебе вообще-то тут пытаются сказать не про "разность", а про "понятность". Конфликт может быть и другой, но вполне понятен даже мелкому тинейджеру.
Тебе не кажется, что "отец - урод/алкаш, бьёт меня. Не хочу с ним жить" и "отец своими руками сделал меня воплощением дьявола, а потом испугался и поднял всю Нац гвардию с мамой во главе, чтобы убить меня. Стану маньяком" - разные конфликты
Тебе вообще-то тут пытаются сказать не про "разность", а про "понятность". Конфликт может быть и другой, но вполне понятен даже мелкому тинейджеру.Много ли взрослых людей играет в ролевые игры, а то тут про взрослость много пишут?
«более мрачный и реалистичный» стиль стал самым модным и востребованным стилем в поп-культуре,Реалистичный - да. Мрачный - нет. Сцены днём посреди обычного Нью Йорка - такой мрак аж ппц. Насчёт модного, так о чём и речь, какая публика, такие и запросы. В данном случае приземлённые.
На самом деле всё проще. В новом фильме современные спецэффекты и более доступный массовому зрителю стиль. Пипл хавает вместе с попокорном в кинотеатре.Ну вот что странно. Фильмы о супергероях ныне в моде. Челвоек Утюг, Тор, Капитан Америка, Мстители, Халк и др. Но сенсацию сделал именно второй фильм Нолана.
Никому не известная студия Rocksteady берется за разработку Batman: Arkham Asylum и выпускает трешовую-комиксовую игру про Бетмена,которая в момент делает её популярной.Популярной её делает скорее офигительная система боёвки. Прикольный стелсрежим и в целом афигительнейший по увлекательности геймплей. Кстати ирония разработчиков над самим юнивёрсом бэтмэна мелькающая в содержании реплик некоторых зэков и джокера меня несказанно радует.
Тебе не кажется, что "отец - урод/алкаш, бьёт меня. Не хочу с ним жить" и "отец своими руками сделал меня воплощением дьявола, а потом испугался и поднял всю Нац гвардию с мамой во главе, чтобы убить меня. Стану маньяком" - разные конфликтысуть то одна. "отец во мне разочаровался, из за него я был изгоем. Всех ненавижу." понятны невзирая на антураж. то есть подростку понятна мотивация Гаары, понятна ненависть Гаары. и чёрт возьми ему нравиться Гаара. Его вон даже убивать не стали.
Но сенсацию сделал именно второй фильм Нолана.так драма же - бабу убили, друг с ума сошёл. У хомячков это всё воспринимается чувственно. А ну да и Джокер типа крутой. Это безумие, что они могут воспринимать этого унылого террориста как крутой образ, когда есть тру джокер в комиксе совсем не похожий на это уг из фильма. В кино обыкновенный хаотик ивил персонаж из днд, который просто ебёт гусей и считает что это типа забавно, когда все остальные крутят пальцем у виска, сделав кислые мины "не смешно".
Популярной её делает скорее офигительная система боёвки. Прикольный стелсрежим и в целом афигительнейший по увлекательности геймплей.Мы в одну игру играли? Первая часть очень однообразная. Боёвка достаточно посредственная. Прошёл её на одном дыхании только из-за атмосферы окружения и злодеев.
опулярной её делает скорее офигительная система боёвки. Прикольный стелсрежим и в целом афигительнейший по увлекательности геймплей. Кстати ирония разработчиков над самим юнивёрсом бэтмэна мелькающая в содержании реплик некоторых зэков и джокера меня несказанно радует.Ага, а еще стиль и персонажи. И это не ирония разработчиков. Это образ Джокера официально принятый в ДС Юниверс. Рокстеди даже намек на официальное происхождения Джокера в последней игре оставили.
Ну вот что странно. Фильмы о супергероях ныне в моде. Челвоек Утюг, Тор, Капитан Америка, Мстители, Халк и др.Хм , я помню в дестве смотрел мульт про Железного Человке и Икс-Менов, там был и мутант Апокалипсис и 4 всадника и огромные роботы, показали будущее в панковских тонах. В мэне Старк бухал, сражался со всякими херами в масках, строил с похмела машины и кутил с теми двумя мамзелями. В фильмах же все это дело поместили в реальный мир, где Мандарин нужен в своем истинном лике, как пятое колесо, а баба -типа спутница жизни Старка непереписано под офисную мамзель. Что сделали с Хеллблейзер я молчу, даже Ривз не вытянул на себе весть фильм.
Хм , я помню в дестве смотрел мульт про Железного Человке и Икс-Менов, там был и мутант Апокалипсис и 4 всадника и огромные роботы, показали будущее в панковских тонах. В мэне Старк бухал, сражался со всякими херами в масках, строил с похмела машины и кутил с теми двумя мамзелями. В фильмах же все это дело поместили в реальный мир, где Мандарин нужен в своем истинном лике, как пятое колесо, а баба -типа спутница жизни Старка непереписано под офисную мамзель. Что сделали с Хеллблейзер я молчу, даже Ривз не вытянул на себе весть фильм.рубанул правду матку, так держать.
так драма же - бабу убили, друг с ума сошёл. У хомячков это всё воспринимается чувственно.Я теперь буду знать что достаточно убить бабу и свести с ума друга ГГ чтобы сделать шыдэвр.
Мы в одну игру играли? Первая часть очень однообразная. Боёвка достаточно посредственная. Прошёл её на одном дыхании только из-за атмосферы окружения и злодеев.Ты с неё начал или с Аркхэм сити? после него Азилум и впрямь однообразен. это как в первый фаллаут после второго играть.
Я теперь буду знать что достаточно убить бабу и свести с ума друга ГГ чтобы сделать шыдэвр.Вообще-то эти обыватели этому кинцу поставили 9/10 противоречишь фактам.
И ещё что суровый Анхуман Манки выше подобных переживаний и сочувствия героям произведения. Он бесчувствено жрёт попкорн и глушит колу сыто наблюдая за событиями на экране вялым ничего не выражающим взглядом. Типичная кстати реакция оыбвателя так то :D
Я теперь буду знать что достаточно убить бабу и свести с ума друга ГГ чтобы сделать шыдэвр.Не забудь всё остальное, суперов в нашем мире, качественную съёмку и современные спецэффекты - успех обеспечен.
Я теперь буду знать что достаточно убить бабу и свести с ума друга ГГ чтобы сделать шыдэвр.Я так трасформероф и Титаник смотрел.
И ещё что суровый Анхуман Манки выше подобных переживаний и сочувствия героям произведения. Он бесчувствено жрёт попкорн и глушит колу сыто наблюдая за событиями на экране вялым ничего не выражающим
сочувствия героям произведениякому сочувствовать-то? Левому парню, который совсем не похож на Бэтмана? Непонятной девушке, к которой зрителя не успели привязать? К непонятно откуда взявшемуся Харви, история которого не раскрыта в достаточной мере? Уж пусть лучше люди, поставившие 9 из 10 этому фильму сочувствуют. Чёрт возьми, даже этого нелепого Пингвина было жаль, а этих ребят нет.
кому сочувствовать-то? Левому парню, который не похож на Бэтмана? Непонятной девушке, к которой зрителя не успели привязать? К непонятно откуда взявшемуся Харви, история которого не раскрыта в достаточной мере? Уж пусть лучше обыватели поставившие 9 из 10 этому фильму сочувствуют. Чёрт возьми, даже этого нелепого Пингвина было жаль, а этих кукол нет.Там вроде все от Леджера кончают. Лично я в этом фильме при виде Бэтмана впадал в диссонанс и думал "Зачем тут бэтмен вообще, он не входит в стилистику этого фильма?"
все от Леджера кончаютВ фильме Бёртона Джокер похож на Джокера из комикса
"Зачем тут бэтмен вообще, он не входит в стилистику этого фильма?"Нолан специализируется на психо-драмах вот он и из бэтмана сделал свою отсебятину.
В фильме Бёртона Джокер похож на Джокера из комиксаВот я тоже бьюсь над этой загадкой. Везде, где появляется Джокер - он каноничный. Один Нолан выпендрился. У него Джокер - не Джокер, а Хит Леджер. Походу, ВорнерБразарс нагло зажала франшизу. :D
В Batman Animated Series Джокер похож на Джокера из комикса
В DC Universe online Джокер похож на Джокера из комикса
В Arkham Asylum Джокер похож на Джокера из комикса
В Тёмном Рыцаре - нет, не похож.
В фильме Бёртона Джокер похож на Джокера из комиксаБетмэн- это нуар в визуале ретрофутуризма 60-хх или как Бертон показал(ближе всех к оригиналу), а не реальный мир. ам Бетмэн и его враги смотрятся органично, а у Нолана- причем тут батман вообще
В Batman Animated Series Джокер похож на Джокера из комикса
В DC Universe online Джокер похож на Джокера из комикса
В Тёмном Рыцаре - нет, не похож.
Вообще-то эти обыватели этому кинцу поставили 9/10 противоречишь фактам.Видать зацепило их, режиссёрской работой, игрой Леджера, грамотным видеорядом и хорошим сценарием? но обывательская защита Манки укреплённая осознанием того что раз всем нарвиться то мне не должно устояла и не поддался он.
Не забудь всё остальное, суперов в нашем мире, качественную съёмку и современные спецэффекты. и успех обеспечен.Манки, учись на режиссёра, езжай в Голливуд взорви всем мозг своими культовыми фильмами. У тебя же есть формула успеха!!! Ты уже богат!
кому сочувствовать-то? Левому парню, который совсем не похож на Бэтмана? Непонятной девушке, к которой зрителя не успели привязать? К непонятно откуда взявшемуся Харви, история которого не раскрыта в достаточной мере? Уж пусть лучше люди, поставившие 9 из 10 этому фильму сочувствуют. Чёрт возьми, даже этого нелепого Пингвина было жаль, а этих ребят нет.Себе видимо) Как бы не честнее ли было сказать " я нихера не понимаю в кинематографе?" чем бегать и убеждать всех в том что фильм гавно, игра актёров ужасна, сценарист мудак, тема Бэтмэна не раскрыта. Кстати я вот только сейчас узнал что оказывается Актёр должен походить на Бэтмэна. Где в палате мер и весов лежит эталон каноничного бэтмэна? Может это человек хомяк из первого фильма Бёрта?
Вот я тоже бьюсь над этой загадкой. Везде, где появляется Джокер - он каноничный. Один Нолан выпендрился. У него Джокер - не Джокер, а Хит Леджер. Походу, ВорнерБразарс нагло зажала франшизу. :DА еще там Женщина Кошка не Женщина Кошка, Бейн не Бейн и Рас Ал Гул не бессмертный. :D
Манки, учись на режиссёра, езжай в Голливуд взорви всем мозг своими культовыми фильмами. У тебя же есть формула успеха!!! Ты уже богат!И зачем такое нужно? Поганить комиксы стрёмными фильмами ради кассовых сборов. Офигеть искусство.
убеждать всех в том что фильм гавно, игра актёров ужасна, сценарист мудак, тема Бэтмэна не раскрытапридумщик
" я нихера не понимаю в кинематографе?лол, ну если ты не видишь очевидных вещей, что фильм не передаёт атмосферу комикса, а вместо этого показывает криминальную драму в америке, где непонятно что забыл мужик в костюме летучей мыши и разрисованный террорист, я не знаю как тебе помочь.
Кстати я вот только сейчас узнал что оказывается Актёр должен походить на Бэтмэнаинтересно где ты это узнал?
Где в палате мер и весов лежит эталон каноничного бэтмэна?В комиксах DC очевидно же.
Мне кстати, нравятся фильмы Нолана Memento и Inception.Это у него хорошо получилось, но комиксы не его.
И зачем такое нужно? Поганить комиксы стрёмными фильмами.снимешь два три стрёмных, станешь культовым и сможешь снимать как хочешь и что хочешь чтобы жалкие завистники умылись своим поганым реализмом.
Где в палате мер и весов лежит эталон каноничного бэтмэна?У ДС и ВорнерБразарс есть, как неожиданно, каноничные образы всех персонажей вселенной.
У ДС и ВорнерБразарс есть, как неожиданно, каноничные образы всех персонажей вселенной.угу, причём иногда по нескольку на каждое рыло, с разынми характерами манерой речи и дизайном костюмов. И скажите мне где это сказано что :
угу, причём иногда по нескольку на каждое рыло, с разынми характерами манерой речи и дизайном костюмов. И скажите мне где это сказано что :Да. В Американском Психозе похож на оригинал
1. персонажи фильмов должны соответствовать персонажам комикса?
2. оригинал всегда лучше?
персонажи фильмов должны соответствовать персонажам комиксаПотому что это фильм о Бэтмане и использует соответствующие права лицензии и имена персонажей от DC. Просто же и понятно?
оригинал всегда лучше?В оригинале стилизованный мир, персонажи и реалии комикса. В фильме - криминальная драма в реалистичном мире. То есть фильмом перечеркнули прошлое. Я бы ещё понял если бы фильм выходил одновременно с перезапуском Комикса о Бэтмане в 1 в 1 соответствующей стилистике Нолана. Тогда бы претензий не было, всё было бы чётко. Есть комикс - есть экранизация.
угу, причём иногда по нескольку на каждое рыло, с разынми характерами манерой речи и дизайном костюмов. И скажите мне где это сказано что :Ноуп. С одним внешним видом и историей. Каноничным считаются только образы персонажей из Земля-1.
1. персонажи фильмов должны соответствовать персонажам комикса?
2. оригинал всегда лучше?
Потому что это фильм о Бэтмане и использует соответствующие права лицензии и имена персонажей от DC. Просто же и понятно?Ага. особенно свято это соблюл Бёртон)
Видит так его Нолан, ему вот такой тёмный Рыцарь нравится.Так я об этом и говорю. Отсебятина вместо попытки воссоздать комикс.
Ага. особенно свято это соблюл Бёртон)Мне кажется BAS лучше всех это сделали, объединив разные воплощения комикса
И я бы ещё понял если бы ДС подала иск Нолану за искажение образа Бэтмэна.Угу, нежданчик такой. Сами сняли, сами подали. :D Не, терь Warner Brothers и DC Comics будут это даить. Говномультсериальчик в стиле "реализм" про Бетса уже запущен. :) "Стрела" тоже в реализме, как в огонии, бьется второй сезон. :D
А еще грядет эпическое противостяние к/ф "Бетмен против Супермена", простите, Мелкий парень в БДСМ костюме против Метрасексуала в космической пижаме. :DРобокоп против Терминатора.
РобокопРемейкеры и до него добрались. Очередное разочарование в 2014.
Ремейкеры и до него добрались. Очередное разочарование в 2014.История забавная, когда Верховену сценарий принесли. Он его прочел, сказал "Робокоп еще и полицейский, что за бред", но жена его отговорила, когда сама прочла. А в ремейке вообще на полном серьезе сценарий
Я вот недавно узнал, что есть ремейк одного из моих любимых фильмов Вспомнить всё. Сильно испортили? Трэш вырезали?Сложно сказать. Много треша вырезали. Но кое чего и добавили. Тоннель сквозь планету, армию роботов, например. Есть несколько камэо и отсылок к старому фильму (трехгрудая проститутка, рыжая толстуха на таможне...).
трехгрудая проституткапоставил на закачку
поставил на закачкуНу попытайся, потом поелишся впечатлениями.
Обама на деньгах, ок.Да? Не заметил. Нужно будет посмотреть когда следующий раз буду пересматривать. :D
Как я и думал в начале в диалогах, сделаны такие акценты ГГ, обычный человек на работе, которая ему не нравится. После работы он напивается и говорит о том, что мол быдлом быть неинтересно нужно большее, жизнь за зря проживаем, всё это неправильно. И вот эти все фразочки, акценты, паузы они как бы должны зацепить рядового обывателя за живое. Мол гляди-ка, ага вот ты такой же, стрёмный как главный герой, ну-ка давай-ка мигом себя начинай ассоциировать с ним. И тут бац, ты уже не просто обыватель, а секретный агент, спасающий мир с двумя сексуальнами девушками, по бокам одна из которых пытается тебя убить, а вторая как бы твоя судьба.Нууу, какбэ в этом моменте от оригинального фильма новинка мало чем отличается. Обычный парень-роботяга, с телосложением Железного Арни, ходит на обыкновенную пролетарскую работу долбить камни, имеет красавицу жену и офигенную, как для такой простенькой работы, квартиру (в новом фильме жилье и уровень жизни сделали поадекватнее работе), и при этом недоволен жизнью, отчего и идет за искуственными впечатлениями.
Да, следует отметить, та сцена где чернокожий дружок говорит о том, что всё это ненастоящее. Здесь по сути проапгрейдили похожую сцену из старого фильма, что есть плюс. Хотя в конце сцены само-собой главный герой увидел слезу девушки и понял, что она настоящая. Клише, наше всё! Сила любви, эмоций, человечности! Как же иначе? А я наивно надеялся, что сейчас будет твист и всё это окажется сном на самом деле. Так же надеялся на то что главный герой умрёт в конце, но он сволочь остался жив, для стандартного голливудского хэппи энда. С другой стороны и так всё было понятно, что если фильм имплантирует обывателя, то значит концовка должна быть жизнеутверждающей. Это аксиома.Эта сцена мне тоже понравилась меньше чем в оригинале, где Арни вальнул переговорщика не из-за "любви девушки", а из-за "страха самого дохтура".
Нууу, какбэ в этом моменте от оригинального фильма новинка мало чем отличается. Обычный парень-роботяга, с телосложением Железного Арни, ходит на обыкновенную пролетарскую работу долбить камни, имеет красавицу жену и офигенную, как для такой простенькой работы, квартиру (в новом фильме жилье и уровень жизни сделали поадекватнее работе), и при этом недоволен жизнью, отчего и идет за искуственными впечатлениями.всё же не согласен, акценты немного другие. В новом фильме это больше бросается в глаза. А ненавистен мне только трэнд, отдельные фильмы фиг с ними, как уникальная фишка такое потянет.
Та же елка только в профиль.
При чем, что забавно, в оригинальном сценарии для первого фильма ГГ планировался как раз простым бухгалтером без всяких мышц, тоесть тем самым серым офисным планктоном, который тебе так ненавистен. И отказались от этой затеи только после того как на роль был утвержден Шварц. Ну не тянет он на офисного работника :)
но тут уже забили совсем, чтоб зритель не остался с неразгадаными вопросами.Не могу отделаться от ощущения, что я смотрел как будто кто-то проходит компьютерную игру. Быть может эту игру слишком хорошо прошли и анлокнули все бонусы, поэтому неразгаданных вопросов не осталось?
Не могу отделаться от ощущения, что я смотрел как будто кто-то проходит компьютерную игру. Это не фильм.Детище эпохи. что ж ты хочешь ::)
Deus Ex - Human RevolutionЛучше бы они трушный оригинал так красиво сделали, а не наоборот.
Вот точно. Я бы даже сказал это позитивная фишка. Большинство сцен и диалогов выглядит так неестественно, что кажется будто это скриптовые ролики с перебором по части ракурсов, действий и игры актёров. Следующая ступень эволюции голливудских боевиков.Как вариант можно придумать "инюниверс" объяснение. Если все происходящее действительно только сценарий загружаемый в мозг клиента, то схожесть с компьютерными играми становится еще более логична. Чем еще являются внедренные воспоминания как не интерактивной компьютерной игрой происходящей у тебя в голове.
Лучше бы они трушный оригинал так красиво сделали, а не наоборот.Не знаю, в первые части не играл, сравнивать не с чем.
Лучше бы они трушный оригинал так красиво сделали, а не наоборот.Он помню ляпнул, что хочет переиздать, может как обычно сделают кикстартер
Вот точно. Я бы даже сказал это позитивная фишка. Большинство сцен и диалогов выглядит так неестественно, что иногда кажется будто это скриптовые ролики с перебором по части ракурсов, действий и игры актёров и с другой стороны следующая ступень эволюции голливудских боевиков.Сейчас все у зеленного экрана пляшут для шоу, не знаю что дальше будет. может вообще актеров уберут.
Лучше бы они трушный оригинал так красиво сделали, а не наоборот.
Если бы в аниме были немного другие законы жанра и более серьёзная прорисовка я был бы анимешником.Как бы вам сказать... Аниме - это не только большие глаза и тому подобное. Гляньте Технолайз и Койвбойский Бибоп, например. Или Джин-ро.
Или Джин-ро.
Или вот это.;) Уже было.
jin-roh
Ну а сюжетииииц ::)Кстати, лично меня не зацепило. Несколько не та тема, которую можно было бы запихнуть в формат полнометражки.
Никакой это не западный стиль, просто чуть другой стиль рисовки..Хм забавно, для тебя чуть. А для меня пропасть. Я например просмотрел весь первый сезон Сэйнт Сэйи 80ых... потом решил посмотреть новое. В итоге ужаснулся и удалил.
А дальше уже началось постепенное рахождение путейС этим понятно, хотя тут и такое пишут
Никакой это не западный стиль
С этим понятно. Мне непонятно следующее. Азиаты - у них же чувство прекрасного развито. Почему они пришли к этому стрёмному, упрощённому, попсовому стилю? А не наоборот к чему-то более естественному природному? Всё дело в спросе и массовости?Скорее всего.
Сейчас конечно многие процессы упрощены и ускорены за счет компьтерной роскадровки и раскраски, но ты действительно думаешь. что при такой скорости японские аниматоры смогли бы удовлетворить спрос?В общем мне понятно. Ещё один аргумент в пользу того, что раньше было лучше, а сейчас корпоративное гавно.
Мне непонятно следующее. Азиаты - у них же чувство прекрасного развито. Почему они пришли к этому стрёмному попсовому стилю? А не наоборот к чему-то более естественному природному? Всё дело в спросе и массовости?Не забывай, что у японцев другие средства выразительности и другие понятия о естественности. В частности, большие глаза сделаны ради большей выразительности персонажа
Один из самых трешаковых с Чаном какие я видел. Особенно мою тогдашнюю психику накрыл эпизод где он превращался в героев файтинга (не помню уже названия).да-да, как сейчас помню, это был ппц ;D
В частности, большие глаза сделаны ради большей выразительности персонажаЭто понятно, но нужно же знать меру
Во-первых, корпоративность не значит плохо само по себе.Плохо когда происходит такое как вот тут Холод расписал.
Сейчас конечно многие процессы упрощены и ускорены за счет компьтерной роскадровки и раскраски, но все равно нормальная работа требует ОВЕрДофига времени, ты действительно думаешь. что при такой скорости японские аниматоры смогли бы удовлетворить спрос?
да-да, как сейчас помню, это был ппц ;DЭто был Street Fighter
Я вот голову ломаю, почему старое аниме зачётное, а новое неприятно.Та же тема. Одна анимка 1973 года смотрелась куда легче, чем современные аниме. Может быть, потому, что сейчас это уже откровенно коммерческая индустрия, в которой лепят апо шаблону? Только Sword Art Online и смотрелся более-менее, хотя я героев представлял немного иначе.
Хм забавно, для тебя чуть. А для меня пропасть.Аниме - это не только большие глаза и прочий кавай. Очень много того, где люди нарисованы более-менее пропорционально. Посмотри Кулак Северной Звезды или Violence Jack, например. Про Бибопа, Технолайз и Джин-ро я уже говорил. Если поискать, то найдется и еще что-то с реалистичной рисовкой.
Дааа, суровый был фильм. Один из самых трешаковых с Чаном какие я видел. Особенно мою тогдашнюю психику накрыл эпизод где он превращался в героев файтинга (не помню уже названия).Джеки в образе Чань Ли - это жесть. Глазки у меня тогда чуть не повыпадали.
Мне непонятно следующее. Азиаты - у них же чувство прекрасного развито. Почему они пришли к этому стрёмному попсовому стилю? А не наоборот к чему-то более естественному природному? Всё дело в спросе и массовости?А еще у них очень развито преклонение перед западным. Японцы хотят быть белыми - это у них как эталон красоты. По молодежному стилю когяру видно. Европейцы-блондины - что в Японии, что в Китае - ходячая достопримечательность, фотографироваться захотят все.
Просто герой - крутой наёмник со смелостью и трюками на максимуме, и при этом он то серьёзен и суров, то внезапно дурачится и кривляется.Луффи как-бы с подозрением смотрит на тебя.
Луффи как-бы с подозрением смотрит на тебя.Это который васпись, у меня знакомец задрот его любит.
Что такое Луффи?(http://static.diary.ru/userdir/2/7/0/3/2703029/70482591.jpg)
ааааааа!!!!!! жестьКак мне объяснили это бесконечная манга-сенен про пиратскую малину и автор не собирается ее вообще заканчивать. Мол детям моим нравится.
Это который васпись, у меня знакомец задрот его любит.Такая детская непосредственность расклеивания ярлыков не может не восхищать.
Что такое Луффи?ГГ из ванписа, который один из трёх великих японских сантабарбар, ванпис, блич и нарута. Как раз наделён полубожественной силой, в нормальном режиме интеллектуально находится на уровне дрессированного зверька, но в критические моменты приобретает стальной блеск в глазах и пафосную речь. А впрочем, если прикинуть то герои всех этих трёх долгостроев такие.
спасибо, но вампись от этого лучше не станетДа, не-не, я не в коем случае не вступаюсь. Мне просто прямолинейность доставляет.
covers pop culture better than any other order.- они серьезно или это шутка такая?Гарри Поттер - это, как я понимаю, к тому, как Свободный Совет видит другие ордена. Типа, конфликт мировоззрения Гарри, который вырос в мире науки и техники, и волшебников, которые имеют о науке и технике смутное представление.
Мол Джон Константин к другому а вам гарика пожалуем.
Гарри Поттер - это, как я понимаю, к тому, как Свободный Совет видит другие ордена. Типа, конфликт мировоззрения Гарри, который вырос в мире науки и техники, и волшебников, которые имеют о науке и технике смутное представление.там написано. "Гарри -поп-культура и Свободный Совет прикрывается поп-культурой лучше других орденов." Можно подумать, что игра о гаррипоттерах.
там написано. "Гарри -поп-культура и Свободный Совет прикрывается поп-культурой лучше других орденов." Можно подумать, что игра о гаррипоттерах.Все зависит от того насколько бездумно воспринимать суть слова "вдохновляйтесь".
Реальный мир с гарри поттеровским оттенком?А почему нет? Бюрократия Министерства, Аристократическая Гордыня чистокровных Магов, подпольная работа Ордена Феникса...
В магах увидел реальный мир только с магией. Шедоу ран и Культ с подобными темами лучше справляется по визуалу и атмосфере. Тот же Витчкрафт и то приятнее.Ага "реальный мир", конечно. Буйство секретных организаций и культов там вполне можно сделать просто таки зашкаливаюим. Один только культ магов гермафродитов эволюционистов с третим глазом на затылке и нацистскими замашками со штабквартирой в Мадрасе чего только стоит.
Это игра о современном волшебстве, что подходит и для ГП в том числе.(http://cs313130.vk.me/v313130350/4108/WYzXpcPdfjE.jpg)
Если маги были основаны на подобном, я бы слова не написал, а тут гарри поттер.Повторяем для тех кто в танке. МтАв НЕ основан на гарри Поттере!! Авторы предлагают вдохновлятся идеями оттуда (или НЕ вдохновлятся если ты там ничего для себя интересного не видишь). И точно так же никто не мешает вдохновлятся этими примерами которые ты привел.
Повторяем для тех кто в танке. МтАв НЕ основан на гарри Поттере!! Авторы предлагают вдохновлятся идеями оттуда (или НЕ вдохновлятся если ты там ничего для себя интересного не видишь). И точно так же никто не мешает вдохновлятся этими примерами которые ты привел.А не хочу я ими вдохновляться, а хочу гностицизм и ведьмоство и телему во все поля
А не хочу я ими вдохновляться, а хочу гностицизм и ведьмоство и телему во все поляИ что тебе мешает реализовать все это в МтАв?
И что тебе мешает реализовать все это в МтАв?Облазить 20+ книг дженерик инфы про гарри поттеров . нет спасибо
Вернее, спросим подругому: что тебе мешает собрать все это уже написаное в разных книгах МтАв воедино, не взяв то что тебе мешает и не нравится?
Облазить 20+ книг дженерик инфы про гарри поттеров . нет спасибоНу значит это тебе так надо. Тебя ведь никто не заставляет. "Можешь копать, а можешь не копать"(с)
Прочитал срач на форуме БВ на тему трэша в старых редакциях. Там как всегда обыкновенная имховая задротня не читавшая книг и моралфаги от ролевых, которые пытаются пропихнуть стандартную говно-пластинку, что катаны и плащи это плохо. В то время как там нашёлся один нормальный парень, который прочёл кучу книг и в теме про готик-панк, 90е, не наш мир и фишки старых редакций- он конкретно это всё указал и стоит как бы в оппозиции. Ха, так забавно. Та же история где-то на другом конце света.И там свой Дионис нашелся? Хм.
Прочитал срач на форуме БВ на тему трэша в старых редакциях. Там как всегда обыкновенная имховая задротня не читавшая книг и моралфаги от ролевых, которые пытаются пропихнуть стандартную говно-пластинку, что катаны и плащи это плохо. В то время как там нашёлся один нормальный парень, который прочёл кучу книг и в теме про готик-панк, 90е, не наш мир и фишки старых редакций - он конкретно это всё указал и стоит как бы в оппозиции. Ха, так забавно. Та же история где-то на другом конце света.Ну не зря же нмт магов предлагают конвертировать с ревизед
И вот такой прикол, один долбоёб всерьёз говорит тому парню, что всё это великолепие было ОШИБКОЙ, которую правильно сделали что выпилили. ;DВот только недавно у меня такая же история была. "Покажи эстетику готик-панка, я весь втм прочел, но увидел лишь треш и укур"
И вот такой прикол, один долбоёб всерьёз говорит тому парню, что всё это великолепие было ОШИБКОЙ и , которую правильно сделали что выпилили. ;DНу двадцать лет назад было ок, наверное, сейчас уже не катит. Ну кроме как для ретрофагов, канеш. Сейчас в тренде минимализм с психологизмом.
Ну двадцать лет назад было ок, наверное, сейчас уже не катит. Ну кроме как для ретрофагов, канеш. Сейчас в тренде минимализм с психологизмом.В тренде размазнаность и мелкие истории мелких людей.
В тренде размазнаность и мелкие истории мелких людей.Ну если исключить блатняк-втм, то не особо. А творчество - за риальную шиснь, - не задушишь не убьёшь, конечно, но игнорировать можно.
Сейчас в тренде минимализм с психологизмом.А как давно "мейнстрим" перестал быть ругательным словом?
А как давно "мейнстрим" перестал быть ругательным словом?Новые идеи, есть новые идеи, если ты их отвергаешь из-за давления общества, тем хуже для тебя.
Новые идеи, есть новые идеи, если ты их отвергаешь из-за давления общества, тем хуже для тебя.Мейнстрим - это не новые идеи. Это преобладающее, массовое направление в чем либо(в нашем случае в культуре и искусстве). По привычному - попса. Это ж насколько индустрия должна была опопсеть, чтобы попсу начали считать "новыми идеями", да еще такими, которые общество не принимает.
Мейнстрим - это не новые идеи. Это преобладающее, массовое направление в чем либо(в нашем случае в культуре и искусстве). По привычному - попса. Это ж насколько индустрия должна была опопсеть, чтобы попсу начали считать "новыми идеями", да еще такими, которые общество не принимает.Ну я не настолько передовой, чтобы узнавать новые идеи до того как они станут мейнстримом. И я не говорил, что общество их не принимает. Просто есть дураки, которые, что-то смотрят/слушают единственное потому что модно, а есть те которые не смотрят/слушают, по ровно той же причине.
И если ты отвергаешь эти идеи только потому что они стали мейнстримом...Нет, я отвергаю их потому,что они мне не нравятся. Но называть попсу чем-то хорошим, это надо додуматься.
Вархаммер 40к в этой стране начал становиться мейнстримом. Даже мейнстримнее всяких массэффектов.Давай будем честными, школьники залипают на ДоВ и Спейсмарин, а Ваху 40к большинству из них не светит увидеть.
Школьники за него залипают (спасибо письмарину и дову). Но это же не повод его отвергать.
Ну я не настолько передовой, чтобы узнавать новые идеи до того как они станут мейнстримом. И я не говорил, что общество их не принимает. Просто есть дураки, которые, что-то смотрят/слушают единственное потому что модно, а есть те которые не смотрят/слушают, по ровно той же причине.Я спросил про другое. Я спросил, почему то,что в тренде - это хорошо, а то,что вне - не катит.
Ну двадцать лет назад было ок, наверное, сейчас уже не катит. Ну кроме как для ретрофагов, канеш. Сейчас в тренде минимализм с психологизмом.
Я спросил про другое. Я спросил, почему то,что в тренде - это хорошо, а то,что вне - не катит.Элементарно, Ватсон, по той же причине по которой мы не читаем попсу девятнадцатого века. Она обыгрывает сиюминутную ситуацию. Вся эта мишура модная тогда, сейчас уже отжила свой век, она не имеет какого-то вечного значения как классические произведения, потому вспыхнула и сгорела. Возможно, если она действительно того заслуживает, эта мода вернётся лет через пятьдесят в романтично искажённом виде, как вернулись пираты или викторианская Англия.
Элементарно, Ватсон, по той же причине по которой мы не читаем попсу девятнадцатого века. Она обыгрывает сиюминутную ситуацию. Вся эта мишура модная тогда, сейчас уже отжила свой век, она не имеет какого-то вечного значения как классические произведения, потому вспыхнула и сгорела. Возможно, если она действительно того заслуживает, эта мода вернётся лет через пятьдесят в романтично искажённом виде, как вернулись пираты или викторианская Англия.Ага, т.е. сегодняшняя попса лучше потому,что она свежее? Какой "свежий" бред.
АПД Так к чему это я, ах, да. Так вот пока этого не произошло, когда флёр новизны уже схлынул, а романтика ещё не облекла всё это в новую форму, все эти ваши мечи и катаны всего лишь дурновкусие.Дурновкусие - это слепо вестись на тренды. Попса не имеет собственного лица, не несет новых идей, а просто эксплуатирует вкусы толпы.
флёр новизны уже схлынул, а романтика ещё не облекла всё это в новую формуУже давно облекло. Современная Готика - это тот самый романтизированный выкидыш пост-панка.
Ага, т.е. сегодняшняя попса лучше потому,что она свежее? Какой "свежий" бред.Как это объяснить. Есть такое понятие профессиональный юмор. Так вот существуют такие виабу-профессионалы, которые, соль шутки улавливают со скрипом, но готовы её пересказывать и пересказывать. Так вот попытки вникнуть в попсу прошлого точно такие и есть, когда человек далёкий от этой самой стороны пытается сойти за своего. Жалко и по дурацки.
Дурновкусие - это слепо вестись на тренды. Попса не имеет собственного лица, не несет новых идей, а просто эксплуатирует вкусы толпы.Это тоже. Но вот ключевое слово "слепо". Бездумно копировать, что-то - тупняк. Но если ты понимаешь в чём фишка, это уже совсем другой расклад.
Уже давно облекло. Современная Готика - это тот самый романтизированный выкидыш пост-панка.Оно не может облечь пока не перемрут все(ну или почти) кто видел это своими глазами.
Это тоже. Но вот ключевое слово "слепо". Бездумно копировать, что-то - тупняк. Но если ты понимаешь в чём фишка, это уже совсем другой расклад.О, поверь, те,кто делают попсу прекрасно понимают фишку того, на что ведется народ. А понимать фишку и продолжать хвалить попсу - это форма мазохизма какая-то.
О, поверь, те,кто делают попсу прекрасно понимают фишку того, на что ведется народ. А понимать фишку и продолжать хвалить попсу - это форма мазохизма какая-то.На что же ведётся народ?
Ну и так, к слову, сМТ никогда не был попсой. Всё из чего он сделан - чисто субкультурные явления и тенденции.Для этого БВ пришлось бы окунуться в мир этих самых субкультур, да. Так что нет, лелеямый период не есть срез субкультур, а есть гипертрофированный срез взгляда обывателей на субкультуры. Или я чего-то не знаю и Хаген гото-роко-панко-анархист?
Хаген гото-роко-панко-анархист?там не только Хаген был , кстати
Оригинальный смт имел очень узкую нишуЯ очень сомневаюсь в том, что Old World of Darkness был инди (это говоря об "узкой нише" :D).
Я очень сомневаюсь в том, что Old World of Darkness был инди (это говоря об "узкой нише" :D).Не инди, а настрой и визуал определенных кругов
Не инди, а настрой и визуал определенных круговТогда подобной визуализацией было трудно кого-то удивить.
Тогда подобной визуализацией было трудно кого-то удивить.Бля, как я замучался объяснять. Оригинальный смт про субкультуры и не наш мир, поэтому он и не пошел в массы. Его корни в миррорсшейдс, комиксах о батмане, вертиго, новой/темной волны 80-хх- 90-хх, секс-бсдм эстетике.
Его корни в миррорсшейдс, комиксах о батмане, вертиго, новой/темной волны 80-хх- 90-хх, секс-бсдм эстетике.Его корни в том, что было весьма и весьма популярно в 80-хх и в 90-хх.
Что вы видите в смт, чем он вас зацепил?Атмосферой и активным использованием трендов моего детства (90-хх) :D
Как все запущено
Атмосферой и активным использованием трендов моего детства (90-хх) :D
Как все запущеноНа чем основан ваш вывод?
там не только Хаген был , кстатиОчевидно, что за этим должен последовать разрушающий список активных участников субкультур принявших участие.
Оригинальный смт имел очень узкую нишу, что может и стало причиной его закрытия при всех его плюсахПруф?
Очевидно, что за этим должен последовать разрушающий список активных участников субкультур принявших участие.Пруф?Посидите лет 12 в контркультуре сначала, это нельзя сразу объяснить. Какой пруф, книги читайте. пост-панк и дэт-рок в цитатах, описания метал клубов, бдсм подвалов, уличной приукрашенной движухи, эстетика панка как из 70-хх визуально и по действиям персонажей. Плевок на тренды, мораль, обывательщину.
дело не в годе написания, а в наполнении.Я сказал, что меня привлекает атмосфера и сэттинг. По-вашему, это не наполнение?
Какой пруф,Пруф на авторов, которые
лет 12 в контркультуре сначала
На что же ведётся народ?На новый взгляд на старые темы, как раз в контексте нынешнего минимализма и психологизма.
Для этого БВ пришлось бы окунуться в мир этих самых субкультур, да. Так что нет, лелеямый период не есть срез субкультур, а есть гипертрофированный срез взгляда обывателей на субкультуры. Или я чего-то не знаю и Хаген гото-роко-панко-анархист?
Лол, начитался книжек написанных хз кем, чтобы порубить бабла с толстых ботанов и считает, что он в теме субкультур. Я угораюНа самом деле это я угораю. Ботаны, с которых вроде как должны были рубить бобло, долго плевались, называя ВтМ дындой для херок. ;) А потом закончились 90-ые, толстые батаны начали перекрашивать волосы и подводить глаза. Хотика про вампирчегов стала в тренде и они приперлись в сМТ вместе с нердами.
На новый взгляд на старые темы, как раз в контексте нынешнего минимализма и психологизма.Так в чём фишка направлений-то?
Ты явно чего-то не знаешь. Идеи для сМТ Хаген черпал сам, т.е. он сам смотрел и вдохновлялся Lost Boys(именно этот фильм вдохновил его на создания ВтМ, хотя до этого он не интересовался вампирами и ничего о них не знал) и сам слушал The Sisters of Mercy. Так что да, Рей сам этим всем увлекался. Как в общем то и вся его команда, которая с упоением рассовывала по своим книгам цитаты из песен(кое где и подшучивая над собственной увлеченностью), а на артах красовались обложки альбомов.То есть посмотрел лостов, послушал пару альбомов и уже контркультурщик. Просто у вас всё.
На самом деле это я угораю. Ботаны, с которых вроде как должны были рубить бобло, долго плевались, называя ВтМ дындой для херок. ;) А потом закончились 90-ые, толстые батаны начали перекрашивать волосы и подводить глаза. Хотика про вампирчегов стала в тренде и они приперлись в сМТ вместе с нердами.Добрый день, вампирчеги в тренде со времён Стокера. И в том же ДнД ещё пилились модули по похождениям кровососов и их траллов.
Пруф на авторов, которыеСмешно, если увидеть какие цитаты по книгам идут и какую лит-ру там в качестве вдохновения ставят. Я все это читал и слушал, вертелся в кругах и мне понятна вся эта эстетика. пустые -это готы, натуральные готы без херни, дез-рок , соукси, темная волна. Вербена-трибал/паган/психоделика. Книга Дестини Прайс полностью вся субкультурна.
Лол, начитался книжек написанных хз кем, чтобы порубить бабла с толстых ботанов и считает, что он в теме субкультур. Я угораю, Вишез переворачивается в гробу. Плевок в лицо трендам? Фак е, а Терминатор тоже плевок? Робокоп? Джонни-мнемоник?
Так в чём фишка направлений-то?Каких направлений? Нынешнего? Взять старую идею и добавить туда минимализма, реализма и психологизма,на которые народ пускает слюни. Эпоха гребных ремейков.
То есть посмотрел лостов, послушал пару альбомов и уже контркультурщик. Просто у вас всё.
Добрый день, вампирчеги в тренде со времён Стокера. И в том же ДнД ещё пилились модули по похождениям кровососов и их траллов.
На новый взгляд на старые темы, как раз в контексте нынешнего минимализма и психологизма.это один из ответов почему такая кривая система. Да потому что они делали игру не для нердов и тема там была байки травить, не ограничивая себя, а не кубы бросать
Ты явно чего-то не знаешь. Идеи для сМТ Хаген черпал сам, т.е. он сам смотрел и вдохновлялся Lost Boys(именно этот фильм вдохновил его на создания ВтМ, хотя до этого он не интересовался вампирами и ничего о них не знал) и сам слушал The Sisters of Mercy. Так что да, Рей сам этим всем увлекался. Как в общем то и вся его команда, которая с упоением рассовывала по своим книгам цитаты из песен(кое где и подшучивая над собственной увлеченностью), а на артах красовались обложки альбомов.
и. Именно тогда всякие нерды возжелали быть бледными:Dпидарнымиаристократичными кровососами.
Смешно, если увидеть какие цитаты по книгам идут и какую лит-ру там в качестве вдохновения ставят. Я все это читал и слушал, вертелся в кругах и мне понятна вся эта эстетика. пустые -это готы, натуральные готы без херни, дез-рок , соукси, темная волна. Вербена-трибал/паган/психоделика. Книга Дестини Прайс полностью вся субкультурна.В каких кругах ты вертелся, родное солнце? Понятна ему эстетика, лол.
Каких направлений? Нынешнего? Взять старую идею и добавить туда минимализма, реализма и психологизма,на которые народ пускает слюни. Эпоха гребных ремейков.Минимализма, например? Добавить, лол. Добавить минимализма, это тебе не дешёвую херню малевать как гуд гаи метелят бэд гаев.
О, как все плохо... или это я плохо выразился...? Хаген придумал ВтМ увлекаясь всем этим, а не увлекался этим для того,чтобы сделать ВтМ. Т.е. ребята ваяли игру исключительно из собственных вкусов. Игра получилась не для всех. Нытьё вокруг нее льется до сих пор.Ясное дело не для всех. ТруЪ обывателям вообще этот ваш ролеплей не упёрся, труЪ субкультуры отхватили немеряно лулзов для них это на уровне "Как узнать, что ваш ребёнок ролевик", остались ролевики которым надоели эльфы, любители сверхъестветвенного и виабу-субкультурщики.
Не знаю как у вас, а у нас вечер. И в образе протагонистов вампирчеги прочно вошли в тренд с нулевыми. Именно тогда всякие нерды возжелали быть бледнымиИ это в вашем царстве-государстве начало нулевых? 1994? Ага-ага.пидарнымиаристократичными кровососами. Вся эта буча,кстати, была поднята к/ф Интервью с вампиром. Это Аньке Райс спасибо за Сумерки.
Минимализма, например? Добавить, лол. Добавить минимализма, это тебе не дешёвую херню малевать как гуд гаи метелят бэд гаев.Это еще хуже, ибо не требует не навыков, не таланта, не фантазии. Все,что требуется - свести уже готовый материал в более приземленную плоскость, и зритель попрет. Это же уже "серьезный" фильм/игра, а не глупый треш.
Ясное дело не для всех. ТруЪ обывателям вообще этот ваш ролеплей не упёрся, труЪ субкультуры отхватили немеряно лулзов для них это на уровне "Как узнать, что ваш ребёнок ролевик", остались ролевики которым надоели эльфы, любители сверхъестветвенного и виабу-субкультурщики.
И это в вашем царстве-государстве начало нулевых? 1994? Ага-ага.
Это еще хуже, ибо не требует не навыков, не таланта, не фантазии. Все,что требуется - свести уже готовый материал в более приземленную плоскость, и зритель попрет. Это же уже "серьезный" фильм/игра, а не глупый треш.Минимализм, это не более приземлённая плоскость, лол.
Я смотрю, вы прям воочию наблюдали за процессом. Может сохранили что-то для потомков?На кой хрен?
Я где-то написал,что Интервью с вампиром - это начало нулевых? Это всего лишь первый фильм,который спровоцировал волну интереса, а его тема стала культовой и попала в копипасту именно в нулевых. Стало мейнстримом. В результате чего мы имеем щидевры: True Blood, Vampire Diaries и прочие.И каким боком это к РИ?
Минимализм, это не более приземлённая плоскость, лол.А я сейчас не только о нем, а о тренде в целом. Да что ты? Очищение от любого символизма и метаморфизма - это не сведение в приземленную плоскость?
На кой хрен?
И каким боком это к РИ?
Я прям представляю панков и бдсмщиков тихим вечером кидающих кубики и отмечающими хелсы карандашиком.Да-да, в РИ играют только нерды-очкарики.
I realized you’ve got to play the vampires. Not Anne Rice style, it’s got to be a complete culture with police, judges, mayors, and politicians, the outcasts. It’s got to be a complete society, but a hidden society. Not just individuals.Так что да, ВтМ задумывался как игра про политику прячущихся мертвецов. А не взрыва ниже элизиумов и катаны
Двадцать лет назад так и было.Только у нас.
К слову о оригинальной задумке VtM, я тут нашёл интервью с РейнХагеном
Так что да, ВтМ задумывался как игра про политику прячущихся мертвецов. А не взрыва ниже элизиумов и катаны
Не только у нас.На западе они были уже как двадцать лет популярны, и не только среди гиков.
Олсо, это не выдранно из контекста, а вполне себе полная цитата сама по себе. Дополнительный текст её смысла не меняет.
Скажи это например мсссс-у, он очень удивитсяЧему? Что ВтМ - не боевик?
игра про политику прячущихся мертвецов...
it’s got to be a complete culture with police, judges, mayors, and politicians, the outcasts. It’s got to be a complete society, but a hidden society. Not just individuals.
Я прям представляю панков и бдсмщиков тихим вечером кидающих кубики и отмечающими хелсы карандашиком.про это писал Джастин Ачилли в ревайзе, типа мы не субкультурщики мы обычные обыватели - давайте играть в обычных людей.
Cool, Not KewlА вот нет, Ачилик, плевал я на твоих элизиумных эн райсовских пидарасов и гарпий. ;D У меня персонажи могут ходить в тёмных очках, кожаных куртках и пирсинге, потому что это канон и фэшн оригинальных книг и люди в мире вокруг такие, а не то слащявое аристократическое гавно, которым ты пытаешься всё дело ограничить в своём ревайзеде. Ну вот действительно вдумайтесь какой это унылый п. - гарпии и энрайсовщина камарильки. А Панк где? Что за фальшивую херню мне впаривает этот чудак? А как же Бруджа? Гангрел? Носферату? Малкавианы? Каитифы? Анархи? Шабаш? итд итп Они не киндреды и не нежить что ли?
Vampire prides itself on being a mature venue for storytelling. The adventures of DeathRaven the Trenchcoated Celtic
Immortal with silver-plated katanas who can chop his enemies into red mist at the blink of an eye (oh, and he's a
vampire, too!) isn't really our intent. If you enjoy this sort of thing, more power to you, but our goal is to gear the game
toward less adolescent alienation-vengeance and power fantasies.
The World of Darkness and the Gothic-Punk milieu are stylish and graceful. They combine the most evocative
elements of film noir, gothic fiction, high society and low life. Present within them are the tastes and quirks of society at
large. This is perhaps one of the greatest differences between the World of Darkness as it is designed and how it
is played. Members of storytelling troupes tend to belong to the gaming subculture. Their manners of dress, specialized
vocabulary, social habits and other minor personality details tend to be different than those of the mainstream. This isn't a
declamation of gaming culture – it's a simple observation. Attend any gaming convention (or, often, any gaming store),
and the truth of the matter is visible. Vampires on the other hand, tend not to be gamers. The
Masquerade stipulates that they hide among humankind, yet they very obviously differ from it. Vampires often wear
designer labels and drive prestigious cars; they are almost universally lithe (to the point of cadaverous) and beautiful.
Even the vampires who prove the exception to these (very general) guidelines make the point by being breaches rather
than observations of the rules. The Nosferatu are so much more hideous than simply ugliness by dint of comparison.
The shuddersome Tzimisce has a deadly beauty, like a shark. The Brujah drifter looks all the more earthy in his thrift-store wardrobe and tousled hair when compared to the
"local" society. Mostly, these affectations exist to draw mortals to the vampire, in addition to leading them to believe that there is
nothing special about the Kindred. The supernatural attractiveness makes hunting easier, and the fact that most
look (at least for the most part) like normal people makes it easier to get away with it after the fact. A Kindred who
"dresses like a vampire" or insists on wearing a wardrobe that is out of line with the values of the society in which she
finds herself is going to draw some unwanted attention. Consider for a moment a gathering of Kindred at an Elysium
– the setting is the patio and ballroom of a prestigious local hotel. The Kindred display their subtle finery: elegant cocktail
dresses, distinguished suits crafted from the finest wools and silks, sycophants condescendingly bedecked in tuxedos and
other affluent "uniforms," when in walks… ...some joker in a floor-length black duster, perpetual five-o'clock shadow and a pair of mirrored sunglasses that look
like they've been liberated from a highway patrolman in a bad 70s blaxploitation film. His tattered T-shirt has the name of
some noisy band scrawled on it. Weapon bulges protrude obviously from beneath the coat and his long, flowing hair
(raven-black, of course) has been tied back in a ponytail reminiscent of a syndicated action series' star's.
Many of the assembled Kindred collapse in laughter. Some of the more vocal ones may ask where the movie's being
filmed. Any mortals present will certainly recall most of the distinguishing features possessed by the dime-store
Schwarzenegger (as will the Kindred, but they're probably not going to tell the police anything when the body count in town
starts soaring, though they may tell the prince). If the overly dramatic Kindred is young enough, he may have flashbacks
to those dreams everyone has of being naked at school. This is probably not his intended effect.
It's petty, but so is Kindred society. The undead place tremendous value on wit and presentation – they are like
nothing so much as the aristocratic courts of France mere nights before the revolution. Their harpies are the vicious
arbiters of Kindred grace, and the whole dance of undeath must be done at the height of fashion or it suffers the derision
of others. By now, some of you are thinking, "Where's the fun in that?" A reasonable response, but take it one step further.
It's fun to dress up, to put forth the best face one possibly can and to receive the admiration (or adulation) of others. Those
of us born without runway-model looks or wardrobe budgets that rival celebrities' can still indulge by assuming the role of
a character whom has these blessings. Or, we can take the opposite role and portray a character who actively and
aggressively thumbs his nose at these preposterous conventions – this undead peacockery. Either way, we
establish the predatory grace of the Kindred without resorting to comic-book clichйs or high-school symbols of alienated
rebellion. Then again, if you want the characters in your story to look like the cast of Highlander, go for it. Haute couture isn't
everyone's cup of tea, and neither is high-concept antifashion.
A Kindred who "dresses like a vampire"Откуда он вообще такое взял? Это у них на западе такой трэнд среди ролевиков был?
insists on wearing a wardrobe that is out of line with the values of the society in which sheПочему он здесь не дописал:
finds herself is going to draw some unwanted attention.
Ага, а политики, мэры и судьи там просто для украшения и в качестве мишени для стрельбы.Это роли в сообществе вампиров, конкретно в цитате они элементы культуры нежити ( в данном случае камарильи).
This ambition is what sets Vampire apart from other gamesПлохо скрываемая илитарная ненависть к днд, типа у нас не то что у вас. ;D
on the market. It's the same ambition that leads people to
brand Vampire as "pretentious" or "arrogant" in ignorance.
It's not our intent to denigrate other games; Vampire can be
played in the same beer-and-pretzels mode as any other. But
we do want to tell stories that have greater depth than simple
"adventures." The motives of characters in a Vampire story
are likely far more personal, unique and complex than "kill
the monster, get the treasure, buy a castle." Of course,
characters in other games can have more complex
personalities, too, but these are the bread and butter of
Vampire.
Йеп. Это важные роли в обществе вампиров которое занимает центральное место в концепции игры.Это уже твоя выжатая имха к цитате отношения не имеет. В цитате нету фразы "это игра про политику". Я бы понимаю если бы ещё ты там про персональный ужас сказал, потому что действительно на книге написали игра персонального ужаса, но про политику это натуральная чушь.
Игра в которой центральное место принадлежит политикам будет про политику.
Если это первое что приходит в голову автору игры когда он её описывает - это более чем индикативноНу да первое что ему пришло в голову было
One thing I remember there was this vampire movie out when Jonathan and I were designing Ars Magica, The Lost Boys. Great movie. We were leaving the movie theater and Jonathan said, “Boy I wish we could do a game about vampires, but it would get boring hunting vampires all the time.” So I said, there’s got to be a way to do it, there’s got to be a way to do it. No, but vampires would be a great theme and it almost came out of my mouth. It took five years later and I realized you’ve got to play the vampires. Not Anne Rice style, it’s got to be a complete culture with police, judges, mayors, and politicians, the outcasts. It’s got to be a complete society, but a hidden society. Not just individuals."Согласен, индикативно.
Игра в которой центральное место принадлежит политикам и обществу будет про политику и общество. Резонно же.Частично, только при чём тут втм и та цитата? Там нету фразы про центральное место политики. Там проводилась параллель через элементы общества.
это первое что приходит в голову автору игры когда он её описываетты указал свой подход, я его применил на цитату. Получается первое это Лост бойс, только где не надо на них охотиться, потому что это будет скучно
что он в этой идее описывает.эээ, ты читать умеешь или у тебя режим затупка опять включился?
Forget what you think you know about Gothic-Punk.Здесь он прямо противоречит перворедакционному материалу, убивая при этом одну из фишек оригинального мира тьмы. Хаген и компания, говорили неправильно, большое количество идей и материалов было "ошибкой". А вот Ачилик - он всё знает как правильно. Спасибо конечно, но забывать не хочу. Первые редакции круче, потому что тоже самое, но больше и лучше, а здесь предлагают своего рода оказуаленную пускай и не сильно, но урезку.
Whatever you've been told, that's probably exactly what it
isn't. If you're thinking punk means mosh pits, The Sex
Pistols, Green Day, skinheads or rebellious teens with
orange-spiked hair, dog collars for jewelry and a serious
overdose of body piercings.. um.. no. And if the term "gothic"
brings on visions of pale-faced tortured souls with black
lipstick, black-dyed hair and a plethora of silver jewelry, then
it's time to put these cliches to rest and dig a little deeper.
Find out what's under the surface. The Gothic-Punk world
has little or nothing to do with the fashions that define the
subcultures and everything to do with the attitudes and
motivations that are the driving force behind the choice of
clothing
A sugar-coated world is too disgusting to imagine because it is a lie.
Always searching for honesty, the punk ideal digs under the
surface until it finds the ugly in what appears to be beautiful
In the boldest sense, punk is brash, harsh and in-your-face. It
refuses to be ignored and doesn't believe that anyone should
go through life "comfortably numb." Anarchy and lawlessness
reign supreme.
An uneasy comfort is found in turning the
world upside down. Punk embraces chaos and disorder
because that's where true power can be found
everything to do with the attitudes and motivationsНО тут же в книге у него вампиры выдаются как
The undead place tremendous value on wit and presentation – they are like
nothing so much as the aristocratic courts of France mere nights before the revolution
Their harpies are the vicious arbiters of Kindred grace, and the whole dance of undeath must be done at the height of fashion or it suffers the derision of others.:D :D :D готик-панк, такой готик-панк...
The anger that seems so prevalent in the punk mentality isn'tНу-ну. Именно поэтому новая книга анархов, которую писал Джастин мирное уг, где втч предлагают играть офисными работниками в фирме идущей к успеху, вместо того чтобы как и раньше призывать устраивать теракты и и воевать как в старой в окружении радикального готик-панк мира экотеррористов и революционеров. ;D
about racism or skinhead behavior but is, instead, a defiance
of the status quo and a hatred of the corporate machine.
А я сейчас не только о нем, а о тренде в целом. Да что ты? Очищение от любого символизма и метаморфизма - это не сведение в приземленную плоскость?Ну сознайся, ты просто случайным образом называешь сложные слова на 'изм'? Символизм ещё ладно, хотя с минимализмом у него больше общего, чем с максимализмом, он хотя бы из этой степи, но метаморфизм, бле! Что ты под ним подразумеваешь вообще?
Чтобы сверить наблюдения. По моим, те,кто ни черта не шарит в тех субкультурах, так же хреново разбираются в сМТ.По моим, нельзя шарить в субкультурах, можно шарить в какой-то одной-двух. Чтобы шарить в бандах байкеров, надо участвовать с ними в грабежах, а не читать книжки про это.
А таким,что это спровоцировало волну интереса к вампирам и в РИ. И стало поводом для создания нМТ. А до этого сМТ был полем околосубкультурщиков, субкультурщиков и фриков, т.е. людей далеких от мейнстрима.Ещё раз. В РИ тема игры за бэд гаев появилась практически сразу, не всем интересны паладины, да и школосатанисты были всегда. СМТ был популярен у тех кто любил современность и мистику.
прямо фанатами и субкультурщиками, основываясь только на этомкстати в одной из книг писали, что авторы слушали индастриал итд когда делали книги по старой редакции и что это вылилось в соотв. игровой мир :) Честно говоря там там много всяких отсылок, что просто не быть в теме они не могли. По крайней мере основные авторы.
In revised-editionкг/ам. А я говорил, что Ачили нужно было сразу пилить свой реквием, где он бы мог творчески выразить свою авторскую позицию на все 100%
material, infernalism has only a very minor role. Dealing with
the Devil has no real room for moral variance – by aligning
himself with an embodiment of ideological evil, the infernalist
doesn't leave much question as to his intentions. Likewise,
many of the sects, clans and bloodlines seem more selfish,
more fractious, less cohesive and less institutional. This is
intentional, as it reflects the fact that all Kindred are
individuals and make decisions for themselves rather than
accepting a "party line" as dictated by their Embrace or sect
allegiance. Indeed, much of the formality of such
"allegiances" has been removed to make greater room for
characterization at the expense of improbable conspiracies.
In the end, these changes make the setting more believable
and realistic, which, by extension, makes the emotional
impact of morality issues all the more resonant.
Скажи это например мсссс-у, он очень удивитсяМои посты про динамику это не боевик, а хлесткая история, как шлепок по заднице.
Okay, the Vampire line has thousands of words about howИ вот тут мне доставляет тон Ачилика. обратите внимание. Столько оправданий мол, можете делать - это ваша игра. А вот нифига втм оригинальный близок к этому и в каноне. Это у Ачили такое уже ненависть. ;D
the Storyteller needs to be careful about mood and theme in
her chronicles. But, not everyone wants to go there. You hear
about chronicles where everyone plays a fourth-generation,
smack-laying Tzimisce-Nagaraja Abomination with poisoned
wooden stakes or the Antediluvians rising for Gehenna and
veritably walking the streets, fistfighting other Kindred they
see. Some games might feature Tarantino-style shootouts in
the streets of Los Angeles right in full view of mortal
onlookers or any of the dozens of other over-the-top styles of
what could almost be described as "superhero-style play" or
"goddamned twink-fest nightmares."
But so what? It's your game. Go for it
И вот тут мне доставляет тон Ачилика. обратите внимание. Столько оправданий мол, можете делать это так это ваша игра. А вот нифига втм оригинальный близок к этому и в каноне.Что-то он слишком серьезен, как будто неррдам разъясняет. Вот в доревизед было. "Харе болтать, have fun" Как будто выпиваешь с авторами и говоришь на общие темы и язык, а также подача материала не давит на мозги своей занудностью и размазанностью. Все корректно, уверенно.
Что-то он слишком серьезен, как будто неррдам разъясняет. Вот в доревизед было. "Харе болтать, have fun" Как будто выпиваешь с авторами и говоришь на общие темы и язык, а также подача материала не давит на мозги своей занудностью и размазанностью. Все корректно, уверенно.именно так
Политика? Какая может быть политика? "Кто жрал в моем домене, надо представится." Политика. Хотите политику в ри.Месье, вы в школе хорошо учились?
Месье, вы в школе хорошо учились?ага ;) , на 25 персон в 6 миллионом городе :D
Камарилья, Иерархия, Технократия, Шабаш - вот вам крупные организации с иерархией, аппаратом принуждения, коррупцией [своего рода] и общей [обязательной, прошу заметить] идеологией.
И вы хотите мне сказать, что в подобных организациях будет отсутствовать политика? - Курам на смех.
г. То есть он обосрёт какие-то идеи в начале, продвинет свою имху, а потом такой "вы можете конечно играть по-своему, но эта игра о другом".Отмазывается. В ирл за за такое в морду дают.
Отмазывается. В ирл за за такое в морду дают.Чотко, братюнь.
Чотко, братюнь.Раен или домен у меня такой , простите. Стиль ранш-панк-ревизед
Это всё потому что Хаген - сам по себе такой фановый. Я смотрел запись его игры у Джентельмена, так вот там тот самый как Хаген как в книгах. Он понимает, что глупо быть чрезчур серьёзным ведь это просто игра. А этот Ачилли свою авторскую позицию изливает наоборот по типу нравоучений будто это не игра, а работа или долг. То есть он обосрёт какие-то идеи в начале, продвинет свою имху, а потом такой "вы можете конечно играть по-своему, но эта игра о другом".Хоспади, иногда за такое вот сведение всего к фану убивать хочеться.
У Хагена наоборот, цитирую "Смысл ролевых игр в том, чтобы собраться с друзьями вместе и посмеяться", "Даже в серьёзной игре есть место для смеха"Смысл игр безусловно в получении удовольствия. Но удовольствие люди получают по разному.
Хоспади, иногда за такое вот сведение всего к фану убивать хочеться.!Появившийся следующий ночью партийный гуль сначала поудивлялся беспорядку, а затем (после просьбы вынести мусор из ванной) закатил скандал, чем и вывел Ассамита в ярость. В тот самый момент, когда Ассамит засовывал в задницу гулю его же оторванную руку, в дверь позвонили."
Зачем работать над персонажами, раскрывать их характеры? Зачем играть в команде? думать над сюжетом? Зачем вообще следовать внутренней логике персонажа и сетинга и париться над жизненной достоверностью если в первой главе ты можешь подсунуть князю в штаны бомбуэ, во второй бухать с шабашитами ,а в третьей трахнуть фею? Ведь главное это фан. Вот я тут в теме много слышу о мейнстриме и как это плоха в случае ревайзед. Так вот, по моим наблюдениям. Среди ролевиков мэйнстримом является быдлопозиция: главное фан. Работа над персонажем? над сюжетом? чтение книжек? нахер! главное мой личный фан! Так все умные дяди говорят. С другой стороны баррикад стоят "Илитные игроки и мастера". употребляющие умные слова, и привносящие в "посиделки с чипсами" элементы драматургии и литературных приёмов. И презрительно воротящие нос от быдлофанщиков. Стоит ли говорить что среди "илитных игроков и мастеров" овердофига небыдла? Чьи познания в предмете редко идут дальше слов иммерсия, глубокий отыгрыш, и нелинейный сюжет с широкими нарративными правами. Что конкретно обозначают эти термины объяснить они как правило затрудняются.
Зачем работать над персонажами, раскрывать их характеры? Зачем играть в команде? думать над сюжетом? Зачем вообще следовать внутренней логике персонажа и сетинга и париться над жизненной достоверностью если в первой главе ты можешь подсунуть князю в штаны бомбуэ, во второй бухать с шабашитами ,а в третьей трахнуть фею? Ведь главное это фан.Для меня это антифан и для друзей тоже.
Работа над персонажем? над сюжетом? чтение книжек? нахер! главное мой личный фан!Стоп а как я могу получать фан без сюжета, работы над персонажем и чтения книжек? Я пробовал и так, но мне не понравилось. Элементарно ролеплэя адекватного нету в таком случае.
Смысл игр безусловно в получении удовольствия. Но удовольствие люди получают по разному.В той игре где учавствовал Хаген я ничего нового для себя не увидел, кроме того что люди смеются чаще. Обычная игра по втм за шабаш. Я тоже в такое играл, разве что меньше было импровизации.
Для меня это антифан и для друзей тоже.Это одна из трёх реакций на знакомство с ролёвкой у новичка кстати.
париться над жизненной достоверностьюЗа одно это хочется тебя сжечь живьем.
За одно это хочется тебя сжечь живьем.ты хотьс знаешь что этот термин означает прежде чем меня жечь?
Это одна из трёх реакций на знакомство с ролёвкой у новичка кстати.А если мастер нихрена не читал и мнит себя.
Очень грубая статистика:
1. Всё дозволено! я реально могу делать тут всё!!!! 35%
2. Я в ступоре, я не знаю что делать, слежу за сопартийцами делаю как они. 60%
3. Я врубаю свои ИРЛ знания и пытаюсь убедить мастера что мир работает как я привык/знаю/читал. 5%
ты хотьс знаешь что этот термин означает прежде чем меня жечь?О, ещё как. Поэтому руки и чешутся. Знаешь,как скучно в игре наблюдать за этими "живыми и не картонными"?
О, ещё как. Поэтому руки и чешутся. Знаешь,как скучно в игре наблюдать за этими "живыми и некортонными"?ты наверное на небыдло наткнулся? которое совершенно не понимает как оной достоверности надо добиваться? и что при этом обязательно учитывается специфика жанра и сетинга?
ты наверное на небыдло наткнулся? которое совершенно не понимает как оной достоверности надо добиваться? и что при этом обязательно учитывается специфика жанра и сетинга?Этого "небыдла" слишком много. Добиваться надо достоверности жанру и сеттингу, а 95% игроков добивается "не картинности", потому что их когда-то запугали, что "картонные персонажи" - это ПЛОХО.
!Появившийся следующий ночью партийный гуль сначала поудивлялся беспорядку, а затем (после просьбы вынести мусор из ванной) закатил скандал, чем и вывел Ассамита в ярость. В тот самый момент, когда Ассамит засовывал в задницу гулю его же оторванную руку, в дверь позвонили."Епт, ЗА ЧТО??? АААА, БЛДЖД, МОИ ГЛАЗА!!! Это же ещё хуже блатняк-втм.
Епт, ЗА ЧТО??? АААА, БЛДЖД, МОИ ГЛАЗА!!! Это же ещё хуже блатняк-втм.Это КАМЕРЕРРР!!!
Епт, ЗА ЧТО??? АААА, БЛДЖД, МОИ ГЛАЗА!!! Это же ещё хуже блатняк-втм.http://wod.su/forum/index.php?topic=3370.msg110519#msg110519
"Чьи познания в предмете редко идут дальше слов иммерсия, глубокий отыгрыш, и нелинейный сюжет с широкими нарративными правами. Что конкретно обозначают эти термины объяснить они как правило затрудняются. "- вот он список продуманных идеальных персовТы пытаешся убедить Диониса списком моих неписей? Годно.
Кто бы писал. ;)Ну я писал, лол, и что? Ты квенты на три страницы для каждого непися хочешь?
Ты пытаешся убедить Диониса списком моих неписей? Годно.огряз в различных махинациях, договорах и прочем капитализме
Йеп. Это важные роли в обществе вампиров которое занимает центральное место в концепции игры.Глупость пишешь. Хаген описывает модель общества, как у людей со своими политиками, судьями и шерифами, а ты, увидев знакомые слова, пытаешься это к политике и только к политике привязать. В обществе существует одна лишь политика,что ли?
Игра в которой центральное место принадлежит политикам и обществу будет про политику и общество. Резонно же.
Если это первое что приходит в голову автору игры когда он её описывает - это более чем индикативно
Ну сознайся, ты просто случайным образом называешь сложные слова на 'изм'? Символизм ещё ладно, хотя с минимализмом у него больше общего, чем с максимализмом, он хотя бы из этой степи, но метаморфизм, бле! Что ты под ним подразумеваешь вообще?С чем-чем у него больше общего? Минимализм везде означает более простые формы, без символов и метафор,а чего ты там себе про него придумал - я не знаю.
По моим, нельзя шарить в субкультурах, можно шарить в какой-то одной-двух. Чтобы шарить в бандах байкеров, надо участвовать с ними в грабежах, а не читать книжки про это.У меня для тебя два слова(не три и не четыре) - Готик-панк.
Ещё раз. В РИ тема игры за бэд гаев появилась практически сразу, не всем интересны паладины, да и школосатанисты были всегда. СМТ был популярен у тех кто любил современность и мистику.И причем тут бедгаи? Я ему про вампиров, он про злодеев. Отличный разговор.
Ну я писал, лол, и что? Ты квенты на три страницы для каждого непися хочешь?Я перса за 20 написал, на лист. как надо.
Этого "небыдла" слишком много. Добиваться надо достоверности жанру и сеттингу, а 95% игроков добивается "не картинности", потому что их когда-то запугали, что "картонные персонажи" - это ПЛОХО.картонные персонажи это отвратительно всегда без оглядки на жанр или стиль. Прими это. Вопрос как всегда кроется в терминологии.Поскольку объяснить что же такое картонный и не картонный персонаж небыдло опять же затрудняется.
Вот фан для меня в ВтМ:забавно но ревайзед не противоречит ни единому пункту)
- Погулять по ночному "американскому" городу мира тьмы или путешествовать по дикому и опасному кантрисайду.
- Охота, как мини-игра или даже целое приключение, а не как бросок дайсов мол "ты восстановил 3 пк"
- Странная атмосфера создаваемая сверхъестественными персонажами, событиями, окружением или просто безумными людьми готик-панк мира.
- Применять различные клёвые пауэрсы как в компьютерной игре или комиксе.
- Игра в команде, когда персонажи разные и тем самым уникальные в истории со своей специфичной нишей
- Ощущение эпичного бэка и единного огромного мира за спиной
Ты пытаешся убедить Диониса списком моих неписей? Годно.если бы ещё понять в чём он меня пытается убедить)
забавно но ревайзед не противоречит ни единому пункту)
- Странная атмосфера создаваемая сверхъестественными персонажами, событиями, окружением или просто безумными людьми готик-панк мира.В ревайзе её почти убрали, считай подсунув вместо готик-панка мира противоречивый косящий под реализм фэйк. Я преувеличиваю но подход именно таков.
- Ощущение эпичного бэка и единного огромного мира за спиной
картонные персонажи это отвратительно всегда без оглядки на жанр или стиль. Прими это. Вопрос как всегда кроется в терминологии.Поскольку объяснить что же такое картонный и не картонный персонаж небыдло опять же затрудняется.Тогда зачем мастера подобные тебе бросаются выражениями в духе: "картонные персонажи это отвратительно"? Они, кстати, тоже сами не в состоянии объяснить,что такое "картонный" персонаж и чем же он так отвратителен. Ещё и стереотипы умудрились свести в плоскость плохого. Бедное небыдло теперь,высунув языки, ваяет "жизненных, не картонных, уникальных" персонажей, которые до смерти(и после тоже) похожи друг на друга.
мсссПо мне вампиры без готик-панк эстетики предлагаемой в доревизед- полный бред для херок(слово то какое выдумали) и сочувствующих
1. "Жесточайшие интриги". И чего тебя смущает здесь? Камарильцы вполне способны на крайне жестокие методы и цели.
2. Чем смущает внеший вид Гангрела? У них от кланового проклятия и чего похуже со внешностью легко приключиться может.
3. Чем смущает способность быть лично мягкосердечным и притом погрязнуть в капитализме? Это вполне встречаеться.
4. Чем смущает знание Князя о величине популяции Носферату? Если клан следует традициям, то на каждого потомка нужно разрешение Князя. А если Князь не лопух, то такие вещи у него записаны.
Я перса за 20 написал, на лист. как надо.Новый ГОСТ по генерации, содержание квенты не более 10 г. чернил на персонажа?
Тогда зачем мастера подобные тебе бросаются выражениями в духе: "картонные персонажи это отвратительно"? Они, кстати, тоже сами не в состоянии объяснить,что такое "картонный" персонаж и чем же он так отвратителен.тебе пояснить?
Ещё и стереотипы умудрились свести в плоскость плохого. Бедное небыдло теперь,высунув языки, ваяет "жизненных, не картонных, уникальных" персонажей, которые до смерти(и после тоже) похожи друг на друга.Я тебе отвечу одной цитатой из книжечки 7 море.
Новый ГОСТ по генерации, содержание квенты не более 10 г. чернил на персонажа?Писать супер-квенты вообще -то не надо. Откройте любую готовую историю с готовыми персами. мах на стр.
Дионис, такой пример.Он трешевый и картонный ;)
Сделай хорошего персонажа виджиланте для мира тьмы.
Сделал? Отлично.
Надень на него плащ, как в начале 90ых. Футболку NIN. Навешай на него пирсинг, чтобы он соответствовал окружению той дыры где он обитает. Выдай ему катану, которой он расправляется с врагами или другое суровое оружие для ближнего боя.
Он же не стал плохим, верно?
Писать супер-квенты вообще -то не надо. Откройте любую готовую историю с готовыми персами. мах на стр.А иначе что? У хроники начнётся несварение желудка?
А иначе что? У хроники начнётся несварение желудка?Потому что не все в форумки играют
тебе пояснить?Лучше поясни,что такое "Картонный" персонаж. Почему он именно картонный,а не просто плохой в силу криворукости и нубизма игрока-новечка?
Я тебе отвечу одной цитатой из книжечки 7 море.Старая-старая и дурацкая отмаза, едущая на волне тренда борьбы со стереотипами. А всё потому,что играть одним стереотипным персонажем - это безусловно скучно, но только человек с поразительно бедной фантазией будет играть только на одном стереотипе. Я играю довольно много лет, честно могу сказать,что я попробовал далеко не все стереотипы.
Зачастую недостаточно внести изменения только в одну область. Подберите особенность иличушь собачья
привычку, которая абсолютно не свойственна стереотипу и добавьте ее вашему персонажу. Если это уссурский лесник– заставьте его играть на флейте. Если это изнеженный придворный– дайте ему пристрастие к кровавым видам спорта. И внезапно плоское, одномерное клише станет интригующей личностью.
Все что вы описали - ревизед.Да, особенно Иерархия. Ревайзд, такой ревайзд. :D
Мне кто-нибудь объяснит как фентези связать с готик-панком основанном на современности.Объянсяю: играть в подменышей.
Потому что не все в форумки играютИ? Как это связано с государственными нормативами на предельно допустимое количество квенты?
Да, особенно Иерархия. Ревайзд, такой ревайзд. :DМалыш, не все читают весть смт. Люди берут линейку и с ней работают.
чушь собачьяО, рецепты борьбы со стереотипами - отдельная тема. Конечно,если к одномерному клише приляпать не свойственную ему чушь, то он моментально станет самобытным персонажем,а совсем не одномерным клише с приляпанной с боку хренью. :D
И эти люди еще про треш и укур доревизед пишутНу ещё три раза напиши. Дионис вероятно разочаруется в моём литературном гении.
С чем-чем у него больше общего? Минимализм везде означает более простые формы, без символов и метафор,а чего ты там себе про него придумал - я не знаю.Ах, это было слово метафоризм... Минимализм собственно более прост, но не без метафор. Например, сравнение семьи и государства, и минималистично и метафора. А символизм при достаточном уровне СПГС можно и в кирпиче найти.
У меня для тебя два слова(не три и не четыре) - Готик-панк.Тогда не надо вокруг настоящих субкультур огород городить.
И причем тут бедгаи? Я ему про вампиров, он про злодеев. Отличный разговор.А вампиры не злодеи?
Я перса за 20 написал, на лист. как надо.Персонаж и непись, это немного разные позиции.
О, рецепты борьбы со стереотипами - отдельная тема. Конечно,если к одномерному клише приляпать не свойственную ему чушь, то он моментально станет самобытным персонажем,а совсем не одномерным клише с приляпанной с боку хренью. :Dага, эдакий storytelling for dummies
И? Как это связано с государственными нормативами на предельно допустимое количество квенты?Вы дурак или прикидываетесь. перс на станицу.
Персонаж и непись, это немного разные позиции.В мта нпс и пс можно генерить через Таро игры
Ах, это было слово метафоризм... Минимализм собственно более прост, но не без метафор. Например, сравнение семьи и государства, и минималистично и метафора. А символизм при достаточном уровне СПГС можно и в кирпиче найти.Без или почти без метафор. А те что есть - всегда просты.
Тогда не надо вокруг настоящих субкультур огород городить.Я повторяюсь, но как всё плохо-то... или это я плохо объясняю...? Готик-панк создан на основе реальных субкультур готики и панка.
А вампиры не злодеи?В том и фишка, что не злодеи.
Дионис, такой пример.Если бы я делал образ городского виджиланте я бы в первую очередь строил его от того кому он мстит. Если жестоким угнетателям его гето. да. я бы брал атрибутику гето. Если же он решил исправитьм ир своего гето изнутри я бы сделал его ужасом местныхв ерований. К примеру обарзом Барона Самеди. Стиль это круто, но стиль должен быть осмысленным. нельзя в наше время просто дать в руки мстителю катану не объяснив почему он выбрал её. В случае мситтеля из гето бледнолицым подошла бы бейсбольная бита. в случае своим трость или ритуальынй посох хоунгана с лезвиями. А атк же куча порошков вуду для галюцинаций и прчоих спецэффектов.
Сделай хорошего персонажа виджиланте для старого мира тьмы.
Сделал? Отлично.
Надень на него плащ, как в начале 90ых и футболку NIN. Навешай на него пирсинг, чтобы он соответствовал окружению той дыры где он обитает. Выдай ему катану, которой он расправляется с врагами или другое суровое оружие для ближнего боя.
Он же не стал плохим, верно?
Ах, да не забудь про тёмные очки!
Лучше поясни,что такое "Картонный" персонаж. Почему он именно картонный,а не просто плохой в силу криворукости и нубизма игрока-новечка?Скажу честно,я не знаю откуда пошло название. могу предположить что либо от декораций в театре где за неимением актёров можно было ставить картонные фигуры . Типа солдаты на заднем плане (принцеска в окне). либо же от настольных миниатюрок в настольных же играх приключениях. СУть в том что в картонном персонаже его описание говорит за него всё. Игрок говорит. " я прекрасный принц" или же " я суровый бруджа байкер" у его персонажа нет никаких особенностей. Он будто бы выставил в игру картонку -силуэт с намалёванным персонажем и всем всё уже ясно. Картонка обладает ограниченной функциональностью и напрочь лишена личности. Она узнаваема, все знают её роль, и даже то какие реплики она скажет. В случае третьесортных НПС это нормально. Лакей с "кушать подано" это картонка.
ага, эдакий storytelling for dummiesА мой персонаж растить картошку в подвале Элизиума. Такой не картонный аж деваться некуда
Если бы я делал образ городского виджиланте я бы в первую очередь строил его от того кому он мстит. Если жестоким угнетателям его гето. да. я бы брал атрибутику гето. Если же он решил исправитьм ир своего гето изнутри я бы сделал его ужасом местныхв ерований. К примеру обарзом Барона Самеди. Стиль это круто, но стиль должен быть осмысленным. нельзя в наше время просто дать в руки мстителю катану не объяснив почему он выбрал её. В случае мситтеля из гето бледнолицым подошла бы бейсбольная бита. в случае своим трость или ритуальынй посох хоунгана с лезвиями. А атк же куча порошков вуду для галюцинаций и прчоих спецэффектов.То есть ты признаёшь, что для субкультурного окружения трущоб, андерграундных клубов, бунтарской молодёжи и темы завязанной на месть уличной банде в готик-панке такое подойдёт?
Игрок говорит. " я прекрасный принц" или же " я суровый бруджа байкер" у его персонажа нет никаких особенностей.Так это же просто концепт. Определяющий перса, но не углубленный и не проработанный. Очевидно,что голым концептом играть нельзя. А вот зачем для этого глупо и неуклюже,как предлагает большинство книг, ломать концепт, мне не понятно. Когда у стереотипа, шаблона, клише есть мотивации, привычки и слабости, тогда он становится персонажем. Только это всё чушь,что его привычки, мотивации и слабости не должны соответствовать стереотипу.
Замечательно, а почему мне нельзя более подробно описатт персонажа; указать, что входило в "college experience", указать какую "literature" она читала, и как они повлияли на её "philosophical theories". Почему естественное желание расширить историю моего персонажа внезапно оказывается не-нормой? Потому что играть надо безликими концептами, лишёнными "искры жизни", как это в корнике называют?Можно, просто нормальная игра это не интернет. Там очень многие вещи решаются вопрос-ответом в диалоге с рассказчиком. Квенты и прочее это уже упрощения/усложнения под формат интернета и литературы.
ага, эдакий storytelling for dummiesесли просто припаять то не станет. а если подумать почему она ему свойственна? тое сть представитьп ерсонажа не набором того что он делает в игре,а что он есть. То нот со мач.
То есть ты признаёшь, что для субкультурного окружения трущоб, андерграундных клубов, бунтарской молодёжи и темы завязанной на месть уличной банде в готик-панке такое подойдёт?вай нот? главное не сделать таким каждого второго.
Так это же просто концепт. Определяющий перса, но не углубленный и не проработанный. Очевидно,что голым концептом играть нельзя. А вот зачем для этого глупо и неуклюже,как предлагает большинство книг, ломать концепт, мне не понятно. Когда у стереотипа, шаблона, клише есть мотивации, привычки и слабости, тогда он становится персонажем. Только это всё чушь,что его привычки, мотивации и слабости не должны соответствовать стереотипу.Это не просто концепт. это концепт котоырй тянет за собой груз условностей и обязательных черт.
если просто припаять то не станет. а если подумать почему она ему свойственна? тое сть представитьп ерсонажа не набором того что он делает в игре,а что он есть. То нот со мач.Вот честно, от красивого описание это не перестало выглядеть фигней. Это не добавляет жизненности, это просто меняет стереотип на другой стереотип.
Что там? Уссурский Лесник играющий на флейте?
ПРекарсный принц добр, благороден, не ебёт служанок, ищет принцессу/нуждается в спасении/блондин/ строен/уверен и благороден. вот это картонка. Именно от этого советуют отходить.
Вот честно, от красивого описание это не перестало выглядеть фигней. Это не добавляет жизненности, это просто меняет стереотип на другой стереотип.а что такое жизненность? И почему это фигня?
Зачем от этого отходить? Сделал прекрасного принца - играй его соответственно.может потому что прекрасный принц может быть чем то большим?
а что такое жизненность? И почему это фигня?Жизненность - это полноценный, гармоничный персонаж,а не клише с несвойственной ему чертой.
может потому что прекрасный принц может быть чем то большим?
вай нот? главное не сделать таким каждого второго.А если он при этом одновременно Маг и Фомор, как у меня? Тебя от такого не стошнит? 8)
Жизненность - это полноценный, гармоничный персонаж,а не клише с несвойственной ему чертой.О! а что такое полноценный? а что такое гармоничный? Я просто словарик ролевых терминов составляю. мне интересно кто и что вкладывает в эти архиважные понятия) а то все трындят, а объясняют по разному)
А почему он заранее считается чем-то меньшем?
сли он при этом одновременно Маг и Фомор, как у меня? Тебя от такого не стошнит? КрутойНа магофоморе стало скучно, светящаяся катана так себе, привык видимо. А мир вокруг него комикс..это его глюк или правда?если глюк то хмыкну,е сли правда то скажу иди нахер Дэвид блэйн
С зачарованной светящейся катаной как на артах из магов первой редакции.
Ну как ещё не плохо?
И при этом он знает что мир вокруг него это комикс (психоз), где он антигерой?
Выблевало?
А еНа магофоморе стало скучноМы за первый отряд Пентекса играем. Выбор: Фомор, Вампир или ТЧС. Мне не понравились все три варианта. ;D
Мы за первый отряд Пентекса играем. Выбор: Фомор, Вампир или ТЧС. Мне не понравились все три варианта. Смеющийсядля меня игра за пентекс либо скучна либо сложна
О! а что такое полноценный? а что такое гармоничный? Я просто словарик ролевых терминов составляю. мне интересно кто и что вкладывает в эти архиважные понятия) а то все трындят, а объясняют по разному)Персонаж с прошлым, с характером, привычками, манерами, жизненной позицией, симпатиями и антипатиями, с мотивацией, со стилем и всем остальным,что делает его личностью.
истории шаблонов развиваются по шаблону нет? всё известно заранее. смелый рыцарьс пасёт пирнцессу она на нём жениться и хэппи энд. Где интирга? где разнообразие?
А мир вокруг него комикс..это его глюк или правда?если глюк то хмыкну,е сли правда то скажу иди нахер Дэвид блэйнКонечно глюк (хотя, ох уж эти маги со своим "я так вижу"). Мне кажется интересной идея играть персонажем, который живёт в своём вымышленном чёрно-белом мире. Различные передряги закладывают в голову сомнения, о том что на самом деле всё по-другому - то есть возможность "поломки" мировоззрения. Вдохновили концепты Тёмного Мстителя из книги носферату и Супергерой из традбука Акаши. Будет забавно если персонаж постепенно узнает что "на самом деле всё по-другому" и он просто псих, заражённый бэйном и работающий на корпорацию зла, аватар которого скорапчен даже на последующие жизни. Короче для мира тьмы самое-то. С другой стороны просто попрыгать по крышам с зачарованной катаной, вместе с оборотнями и гротескными уродцами тоже прикольно. Как писали в книге фоморов берите друзей, "пиво", генерируете персонажей и делайте сплатер-панк. Не могу не одобрить такие призывы.
В мта нпс и пс можно генерить через Таро игрыНе знаю о чём ты говоришь.
Без или почти без метафор. А те что есть - всегда просты.Не обязательно, и в конце концов мысль сказанная прямым текстом не страдает от воображения читателя.
Я повторяюсь, но как всё плохо-то... или это я плохо объясняю...? Готик-панк создан на основе реальных субкультур готики и панка.Да как так-то? Собрались готы с панками и замутили? Ну тогда стим-панк мутили, очевидно, механики с панками. А за киберпанк и говорить страшно.
В том и фишка, что не злодеи.Которые свежекиношные? Или которые в мт?
Персонаж с прошлым, с характером, привычками, манерами, жизненной позицией, симпатиями и антипатиями, с мотивацией, со стилем и всем остальным,что делает его личностью.окей..круто. тут более менее понятно.
Ага, вот мы и добрались до сути. Оказывается прекрасный принц - полноценный персонаж, просто он узнаваем и предсказуем.а как прекрасный принц отреагирует если принцесса его отвергнет? а если отец объявит его вне закона? а если ему пора на войну? Хлоп! картонка не может отыграть это. Игрок судорожно ищет другие картонки типа. Принц герой на войне. принц в изгнании и бла бла бла?
К слову, такие вот стереотипные персонажи проработаннее многих "самобытных" раза в два и открываются не в пример лучше.Я не понимаю что ты вкладываешь в слово самобытный. Но да безусловно стереотипного персонажа легче делать. благо его клише поведения всегда под рукой.
Книга Таро мта.В смысле это автогенерация или что?
Киберпанк родился случайно и прожил немного, он был вспышкой.Казалось бы причём здесь Эппл.
Да как так-то? Собрались готы с панками и замутили? Ну тогда стим-панк мутили, очевидно, механики с панками. А за киберпанк и говорить страшно.Да вот так вот. Чтобы замутить стим-панк, надо хотя бы отдаленно понимать паровые механизмы. Чтобы замутить готик-панк, надо хоть чуть чуть понимать готику.
Которые свежекиношные? Или которые в мт?
Goth and Punk Movements
Musical extremes evolve into punk, a style of music
characterized by a rapid beat along with violent music and
lyrics. The Ramones are among the first punk bands, along
with The Sex Pistols, Patti Smith, the Stooges and others.
Punk fashion is characterized by a harsh aesthetic - leather,
metal spikes, mohawks, garishly dyed hair, combat boots
and ripped jeans.
Goth evolves from the original punk movement, marked by
bands such as Bauhaus, Christian Death, Southern Death
Cult, Joy Division, Sisters of Mercy and Siouxsie and the
Banshees. Some mark the birth of the goth movement with
the release of the Bauhaus song, "Bela Lugosi's Dead."
Characterized by a dark, eerie, moody feel, the music
marked the splinter from punk to goth, although the term isn't
applied to the movement until 1981.
These musical movements mark the beginnings of the
"Gothic-Punk" world in which Vampire is set, so some study
of the origins (and the original Gothic architecture and artistic
sensibilities from earlier centuries) of these movements is
appropriate
Да вот так вот. Чтобы замутить стим-панк, надо хотя бы отдаленно понимать паровые механизмы. Чтобы замутить готик-панк, надо хоть чуть чуть понимать готику.Строго наоборот, для стимпанка противопоказано понимание автором всех этих устройств и передач. Иначе очень тяжело переступить собственные знания и обращаться с ними как с декорациями. Будет добавлен тот самый реализм и расчёты. ТруЪ механик испытывает боль при попытке представить гондолу дерижабля размером с половину баллона.
Киношные. Которые в сМТ к ним имеют косвенное отношение. Они из другой эпохи.Ну просто вампиры и в ревайзеде принцесс не спасают. Так то. А всякие закосы под ангст и человечность и доревайзеда были.
а как прекрасный принц отреагирует если принцесса его отвергнет? а если отец объявит его вне закона? а если ему пора на войну? Хлоп! картонка не может отыграть это. Игрок судорожно ищет другие картонки типа. Принц герой на войне. принц в изгнании и бла бла бла?Может, этого не может отыграть посредственный игрок, потому, что до этого он отрывал по шаблону, а сам персонаж в этом не виноват. Ты постом выше дал его описание. Вот он и реагировать будет как добрый, смелый и благородный спаситель принцесс, коим является. На отказ принцессы расстроится, но поймет её и простит. Отца-короля тоже простит, но будет стремиться восстановить справедливость, если тот замышляет что-то не хорошее - накажет(ну или будет пытаться. На войне будет смелым и благородным. Идти в бой в первых рядах, не бить в спину, не пинать лежачих, не убивать безоружных и т.п..
Я не понимаю что ты вкладываешь в слово самобытный. Но да безусловно стереотипного персонажа легче делать. благо его клише поведения всегда под рукой.
Строго наоборот, для стимпанка противопоказано понимание автором всех этих устройств и передач.Как вы любите все сводить к реализму. Я говорил,что для создания стим-панка автору требуется хотя бы понимать,как это выглядит, а не как это работает.
Ну просто вампиры и в ревайзеде принцесс не спасают. Так то. А всякие закосы под ангст и человечность и доревайзеда были.Вампиры в ревайзед больше приближены к людям, так-то.
- БитаНожи всех калибров от скалепеля до мачете.
- Клюшка
- Катана
- ? ? ?
Как вы любите все сводить к реализму. Я говорил,что для создания стим-панка автору требуется хотя бы понимать,как это выглядит, а не как это работает.Ну это ж и есть виабу. Копирование атрибутики, без понимания сути. Я не говорю, что это плохо в данном случае, просто все эти пафосные закосы на знание субкультур...
Вампиры в ревайзед больше приближены к людям, так-то.Там весь мир больше приближен к реальному.
Ну это ж и есть виабу. Копирование атрибутики, без понимания сути. Я не говорю, что это плохо в данном случае, просто все эти пафосные закосы на знание субкультур...Да что ты? Просто копирование? Скажи-ка, а не зная,что такое паровой двигатель(не детальное его устройство, а функции, назначение, применение и т.п.), можно создать стим-панк?
Это не из-за клише поведения, это из-за того,что его образ прорабатывался и прокручивался десятки раз. Он хорошо знаком. А сами клише поведения большинству игроков вредят и мешают, они видят не персонажа, а эти клише, поэтому в "незнакомых" ситуациях теряются.Вот я кстати никогда не мешаю неопытному игроку играть клише. Ему так привычней и удобней, тут я с тобой согласен. Игркоу надо понятьк ак вообще можно, перед тем чтоб понять как это разнообразить.
- Биташокеры
- Клюшка
- Катана
- ? ? ?
Вот я кстати никогда не мешаю неопытному игроку играть клише. Ему так привычней и удобней, тут я с тобой согласен. Игркоу надо понятьк ак вообще можно, перед тем чтоб понять как это разнообразить.Вот поэтому я и считаю не правильным называть стереотипы - картонками и считать их плохим. Если игроку наскучит, то он сам начнет искать,как это разнообразить.
Когда игроку наскучивает стопицотый ассамит я уже ему "объясняю фишку"
Да что ты? Просто копирование? Скажи-ка, а не зная,что такое паровой двигатель(не детальное его устройство, а функции, назначение, применение и т.п.), можно создать стим-панк?Нет, так же как нельзя быть виабу-японцем, без знания о существовании Японии. К чему вопрос? Да, виабу обладают поверхностными представлениями о предмете своего подражания.
Вот поэтому я и считаю не правильным называть стереотипы - картонками и считать их плохим. Если игроку наскучит, то он сам начнет искать,как это разнообразить.сререотип не картонка. картонка когда игрок даже не пытается что то сделать для него. Типа. Ну я пирацкий кэп. чего отыгрывать и думать то? Я стою такой картонный и всем всё ясно. Я скажу хо хо давайте золото а они откажут и я их пущу на дно. Никаких иных ноток тут играть не будет в случае картона.
сререотип не картонка. картонка когда игрок даже не пытается что то сделать для него. Типа. Ну я пирацкий кэп. чего отыгрывать и думать то? Я стою такой картонный и всем всё ясно. Я скажу хо хо давайте золото а они откажут и я их пущу на дно. Никаких иных ноток тут играть не будет в случае картона.Так это не персонаж - картонка,а игрок - дерево. ;)
Нет, так же как нельзя быть виабу-японцем, без знания о существовании Японии. К чему вопрос? Да, виабу обладают поверхностными представлениями о предмете своего подражания.Ой, разные у нас понимание поверхностного. Для стим-панка поверхностным будет копирование внешнего вида паровых механизмов,а вовсе не понимание того, что в паровом двигателе давление пара двигает поршень, именно поэтому механизм работает.
Ой, разные у нас понимание поверхностного. Для стим-панка поверхностным будет копирование внешнего вида паровых механизмов,а вовсе не понимание того, что в паровом двигателе давление пара двигает поршень, именно поэтому механизм работает.Хм, возможно я слишком въедлив в таких вещах. Надо обдумать.
Так это не персонаж - картонка,а игрок - дерево. ПодмигивающийДак таких деревьев целый лес. И картонки им просто идеальны) Ну ты что вправду не видел как илитные мастира и играки играют сугубо по шаблонам причём так себе играют.
Дак таких деревьев целый лес. И картонки им просто идеальны) Ну ты что вправду не видел как илитные мастира и играки играют сугубо по шаблонам причём так себе играют.Да видел конечно. Правда считаю,что дело в игроке,а не в персонаже, не важно шаблонный он или нет.
You don’t hang around kicking criminal ass for 69 years without butting heads and making a few enemies. And let’s face it, Gotham City is a crazy place, full of whackjobs. It also exists in the same universe that has big green Martians, Aliens who fight for the American Way, and lots of talking animal people. Times have changed as well. Once upon a year, Batman strapping on a hang-glider and fighting a man who used kites as weapons made… Well I was going to say sense, but lets just say it made it into comics. Do any of these wacky characters belong in the gritty, realistic world that Christopher Nolan has crafted? Probably not. Here are some of the worst offenders in Batman’s rogues gallery – all of whom have been judged guilty of being ridiculous.
Mainly he doesn’t belong because he’s just too damn unrealistic for NolanverseНоланверс, ржу нимагу ;D
Powers: Poor taste in clothing, hypnotizing helmet, light rays, incredible lameness, mustachio
Био для Дэниэла Смита, часть 1:Почитай The Strange Talent of Luther Strode и Legend of Luther Strode.
(http://cs313119.vk.me/v313119824/4b51/MPbVqnlGmbg.jpg)"Body glitter" меня больше всего убивает. Значком фейспалма этого даже не передать :'(
Тут у нас все серьезно, а не ваш Дестини Прайс/Клуб Суккуб :D
"Body glitter" меня больше всего убивает. Значком фейспалма этого даже не передать :'(Сумерки?... о.О
ou don't. You're just a little bit less damned if you do.So true
And yet, many times, that complex personal tragedy is
lost, buried under a miasma of splatterpunk bloodlust purveyed
by an infantile "Storyteller" in a Metallica T-shirt and
black Reeboks. The endemic horror of Werewolf vanishes
under a thin veneer of slapstick "villains," hurled headlong
against a pack of slack-jawed social retards (and their
characters) in a mind-numbing exercise of Gift-listing and
die-rolling.
So trueвам ревизед и форсекен сделали. Радуйтесь
Ачилли накурился по ходу или он правда не открывал ни разу оригинальные книги по оборотням.Не, похоже всё таки открывал, вот и накрыло.
How does she react to the creditor coming to collect on her pastdue charge cards?А вот она самая - уёбищная бытовуха. Какие на фиг битвы с фоморами, Пентексом, какая на фиг последняя битва за Гайу, ну что вы, что вы. Это всё детское. А вот взрослые дяди...
А вот она и кристально чистая уёбищная бытовуха. Какие на фиг битвы с фоморами, ну что вы, что вы. Это всё детское. А вот взрослые дяди...Ага, у нас Теурги видят приближающийся со дня на день БП, а мы тут на чиновников реагируем взросло и зрело. ;)
Werewolf can be so much more than this.Лол. А днд стало быть не может? Парень точно укурился.
Диагнозы, напротив, скорее логично будет подозревать у тех, кто смеется над попыткой сделать взрослую игру.Я смеюсь не над этим, а над человеком,который не может держать свои девиации при себе и не вываливать их на других людей через коммерческий продукт, особенно в духе "я тут самый умный". Очевидно,что люди покупают ролебук не для того,чтобы слушать чьи-то нравоучения.
So sue me.Ах, какой стереотип. Игра: "Отгадай с трех попыток из какой страны автор". :)
А еще такое о других линейках есть?Я про втм здесь уже скидывал, где он так же нердов обосрал. Хотя не так жёстко напрямую как тут:
The endemic horror of Werewolf vanishes
under a thin veneer of slapstick "villains," hurled headlong
against a pack of slack-jawed social retards (and their
characters) in a mind-numbing exercise of Gift-listing and
die-rolling.
Members of storytelling troupes tend to belong to the gaming subculture. Their manners of dress, specialized
vocabulary, social habits and other minor personality details tend to be different than those of the mainstream. This isn't a
declamation of gaming culture – it's a simple observation. Attend any gaming convention (or, often, any gaming store),
and the truth of the matter is visible. Vampires on the other hand, tend not to be gamers.
Хотя не так жёстко как тутВидимо, кто-то взрослый и зрелый в БВ все таки объяснил ему, что такое уместность.
Cool, Not Kewl
Vampire prides itself on being a mature venue for storytelling. The adventures of DeathRaven the Trenchcoated Celtic
Immortal with silver-plated katanas who can chop his enemies into red mist at the blink of an eye (oh, and he's a
vampire, too!) isn't really our intent. If you enjoy this sort of thing, more power to you, but our goal is to gear the game
toward less adolescent alienation-vengeance and power fantasies.
The World of Darkness and the Gothic-Punk milieu are stylish and graceful. They combine the most evocative
elements of film noir, gothic fiction, high society and low life. Present within them are the tastes and quirks of society at
large. This is perhaps one of the greatest differences between the World of Darkness as it is designed and how it
is played. Members of storytelling troupes tend to belong to the gaming subculture. Their manners of dress, specialized
vocabulary, social habits and other minor personality details tend to be different than those of the mainstream. This isn't a
declamation of gaming culture – it's a simple observation. Attend any gaming convention (or, often, any gaming store),
and the truth of the matter is visible. Vampires on the other hand, tend not to be gamers. The
Masquerade stipulates that they hide among humankind, yet they very obviously differ from it. Vampires often wear
designer labels and drive prestigious cars; they are almost universally lithe (to the point of cadaverous) and beautiful.
Even the vampires who prove the exception to these (very general) guidelines make the point by being breaches rather
than observations of the rules. The Nosferatu are so much more hideous than simply ugliness by dint of comparison.
The shuddersome Tzimisce has a deadly beauty, like a shark. The Brujah drifter looks all the more earthy in his thrift-store wardrobe and tousled hair when compared to the
"local" society. Mostly, these affectations exist to draw mortals to the vampire, in addition to leading them to believe that there is
nothing special about the Kindred. The supernatural attractiveness makes hunting easier, and the fact that most
look (at least for the most part) like normal people makes it easier to get away with it after the fact. A Kindred who
"dresses like a vampire" or insists on wearing a wardrobe that is out of line with the values of the society in which she
finds herself is going to draw some unwanted attention. Consider for a moment a gathering of Kindred at an Elysium
– the setting is the patio and ballroom of a prestigious local hotel. The Kindred display their subtle finery: elegant cocktail
dresses, distinguished suits crafted from the finest wools and silks, sycophants condescendingly bedecked in tuxedos and
other affluent "uniforms," when in walks… ...some joker in a floor-length black duster, perpetual five-o'clock shadow and a pair of mirrored sunglasses that look
like they've been liberated from a highway patrolman in a bad 70s blaxploitation film. His tattered T-shirt has the name of
some noisy band scrawled on it. Weapon bulges protrude obviously from beneath the coat and his long, flowing hair
(raven-black, of course) has been tied back in a ponytail reminiscent of a syndicated action series' star's.
Many of the assembled Kindred collapse in laughter. Some of the more vocal ones may ask where the movie's being
filmed. Any mortals present will certainly recall most of the distinguishing features possessed by the dime-store
Schwarzenegger (as will the Kindred, but they're probably not going to tell the police anything when the body count in town
starts soaring, though they may tell the prince). If the overly dramatic Kindred is young enough, he may have flashbacks
to those dreams everyone has of being naked at school. This is probably not his intended effect.
It's petty, but so is Kindred society. The undead place tremendous value on wit and presentation – they are like
nothing so much as the aristocratic courts of France mere nights before the revolution. Their harpies are the vicious
arbiters of Kindred grace, and the whole dance of undeath must be done at the height of fashion or it suffers the derision
of others. By now, some of you are thinking, "Where's the fun in that?" A reasonable response, but take it one step further.
It's fun to dress up, to put forth the best face one possibly can and to receive the admiration (or adulation) of others. Those
of us born without runway-model looks or wardrobe budgets that rival celebrities' can still indulge by assuming the role of
a character whom has these blessings. Or, we can take the opposite role and portray a character who actively and
aggressively thumbs his nose at these preposterous conventions – this undead peacockery. Either way, we
establish the predatory grace of the Kindred without resorting to comic-book clichйs or high-school symbols of alienated
rebellion. Then again, if you want the characters in your story to look like the cast of Highlander, go for it. Haute couture isn't
everyone's cup of tea, and neither is high-concept antifashion.
далеко не всегда игралась так, как он видит верным.я так понял на западе со средним качеством игроков хуже по причине большего распространения РИ - больше нердов-манчей-ебанатов из-за которых у Ачилли накипело.
Ну, я бы не сказал, что это девиации Ачилли. Скорее отражение его видения игры, которая, как он понял, далеко не всегда игралась так, как он видит верным. Учитывая, что он разработчик - имеет право.Это не отражение - это прямая речь от самого Джастина, с выбросом на читателя его виденья, т.е. типичная такая девиация, да еще и поданная в духе "только я знаю как всем надо играть"( ты тут первым за такое в фашисты записываешь,не?).
I recently took part in a Werewolf game centeredОн, кстати, действительно что ли рядового игрока по ВтА воспринимает настолько низко, что хвалится такими элементарными вещами?
around the discovery and destruction of a local arm of
Pentex that was responsible for the horrible disfigurement of
several "missing" individuals. The group gathered to address
the situation comprised two Shadow Lords (metis and
homid), a Glass Walker street thug, an Uktena Ahroun, a
Pumonca Bastet and a hormonally-imbalanced Mokole. A
motley crew indeed — admittedly bordering on the farcical
— but the resolution of the story involved complex character
interactions that left the story all the richer for their
presence.
The Shadow Lord homid took a dislike to the Mokole,
whom the former insisted "bore the face of the Wyrm." The
Pumonca distrusted the whole group, as she still bore emotional
scars from her ancestors' participation in the War of
Rage. The Glass Walker aroused suspicion at his open
embrace of all things technological. The Uktena had no
idea what was going on, having been removed from her
Native American environment and entangled with the
group's unorthodox practices.
Pretty stock stuff, but the game was memorable because
everyone played their characters to the hilt. Rather than
creating lists of the "best" stuff we could come up with, we
created three-dimensional (if somewhat stereotypical) personalities,
each with its own motivations and misconceptions.
The whole story evolved around the prejudices of the
pack — some members of which acted out their bigotry and
paid the price, while others left, skins intact, with a new
appreciation for the vast diversity of the World of Darkness'
denizens.
созданную им игруон не создавал ВтА в том то и дело, он пришлый. И его претензии на фоне того, что написано в той же первой редакции кажется бредом чувака, который укурился и сел на кресло директора помечтать. К сожалению его мечта сбылась. ;D
Ну, он видит, что в созданную им игру играют не так, а гораздо, с его точки зрения, более низко и т.п. Я могу быть не согласен с формой выражения, но посыл вполне понятен. Но говорить о конкретно девиациях тут бессмысленно - пока все, что было написано Ачилли вполне возможно у любого человека. На грубость, в конце концов, переходят многие...Он ничего не создавал, он взялся уже за готовый сеттинг, который существовал уже 8 лет без его участия. При этом он в официальной книги берется поучать игроков, которые всё это время прекрасно обходились без его "мудрых наставлений". Это отклонение. И не имеет ничего общего с поведением взрослого и зрелого человека. Очередной всплеск эмоций у ограниченного небыдла.
создал ВтА ревайздНасколько я помню его среди авторов WtA rev не было.
Короче, нужно покупать футболку Металлики и водить ВтА 1й редакции ;DЛучше футболку Mayhem или Slayer ;D
Нахер тогда было его миром тьмы называть? Блиин.. даже каталисты и фанпро такой херни с продуктами FASA не делали
Я думаю оригинальный продукт ему не интересен, потому он и сделал свой, оставив кому угодно право играть по старым правилам и старому миру.
1. Это не отклонение. Встречается сплошь и рядом. Да даже все местные любители канона с начала своего появления на форуме занимались тем же самым в разных формах.1. Это отклонение. Вырожать свое мнение в частном порядке на форуме или в статье/интервью - это одно. Совершенно другое - запихивать её в книгу,которая не про это.
2. Я думаю оригинальный продукт ему не интересен, потому он и сделал свой, оставив кому угодно право играть по старым правилам и старому миру.
3. Если с ним не были (хотя бы в общем и целом) согласны создатели этой книги евайзда, то вряд ли его слово допустили бы в книгу.
1. Я советую тебе почитать специализированную литературу. Ну и обратить внимание на ситуацию в мире. Редакторы часто пишут вступительное слово, рецензии и т.п. в которых речь идет в том числе и о восприятии потребителей продукта и все это - в книгах. Конечно, далеко не всегда оно такое эмоциональное и т.п., но скорее потому, что им приходиться смотреть за формой. Ему не пришлось. Это не отклонение.1. Я советую тебе научиться отличать вступительное слово или рецензию от впихнутого посреди книги мнения, да еще с такой эмоциональной окраской.
2. "Ограниченый" я отметаю, как бездоказательное, а само предложение еще и малость бессмысленно. Он получил идею и развил ее, как сам считает. На кой ему начинать что-то с нуля?
3. А если он главный редактор, то это новая позиция издательства, ввиду чего, как уже говорилось, он является одним из создателей ревайзда уж по меньшей мере. Самого подхода.
Ну справедливости ради, раздел с мнениями и впечатлениями авторов об игре в гидах игрока - это своего рода традиция. Просто столь резкое мнение выбивается из ряда вон.Тут скорее дело не в самом мнении, а в подаче. В старых Гидах нет такой формы "играйте так, как я считаю правильным".
Ты с какого раЁна, вампирок ;DСильно же вам в душу запал вопрос территориального дележа.
Сильно же вам в душу запал вопрос территориального дележа.Вся традиция домена об этом.
А не "камарильцы" с маскарадом и страданиями, которые на их фоне смотрятся совсем невзрачно. На дефолтных смотришь и думаешь, при чём тут вампиры вообще? А потом вспоминаешь, а ну да, это ведь втм/втр - трагедия, маскарад все дела.Неужели за камми нельзя играть без элизиумов и камзолов?
Неужели за камми нельзя играть без элизиумов и камзолов?Можно конечно, но даже если брать приведённый выше отрывок из книги как видишь на другое пытаются направить.
Вся традиция домена об этом.У многих, если не у всех [я плохо учил биологию], хищников есть какая-то охотничья территория. Вампиры - хищники. Где здесь неувязка?
Неужели за камми нельзя играть без элизиумов и камзолов?Как я понимаю, эта тема - местный мэм?
Неужели никто не догадался сыграть во что-то в роде: "Веселый Чистильщик и его команда"?Что-то я не помню похожего в корнике. Это же взрослая игра. Тут всё серьёзно.
Можно конечно, но даже если брать приведённый выше отрывок из книги как видишь на другое пытаются направить.Вижу, это так противоречит бай найтам, Дестини прайс и книге рассказчика доревизед
Вижу это так противоречит бай найтам, Дестини прайс и книге рассказчика доревизедНу как писали в указанном ранее отрывке из ревайзед гида игрока - это просто Трансильвания, то есть другими словами ошибка, которая якобы мешает формированию правильного впечатления у игроков, вместо этого нужно чтобы вампиры были "boring middle-class people" в соответствующем окружении.
Что-то я не помню похожего в корнике. Это же взрослая игра. Тут всё серьёзно.Если я не вижу суслика это ещё не значит, что его нет. Разве предложенная мной тема несерьезна?
Разве предложенная мной тема несерьезна?Очевидно
Веселый Чистильщик и его команда
А еще он сказал, что ранние книги не канон и бэк старый засуньте себе в... В Шедоу и Культ я могу все сурсбуки использовать
3. А это несущественно в принципе. Он - создатель этой редакции, всех тех отличий, которые он ценит.
Уже и пошутить нельзя? Я просто добавил немного сарказма для пряности. Тема весьма и весьма серьезная.ЦитироватьВеселый Чистильщик и его команда
Уже и пошутить нельзя?Можно. Я отметил что очевидно - шуточная тема не является серьёзной.
Я просто добавил немного сарказма для пряности. Тема весьма и весьма серьезная.Тогда эта уже будет другая тема, например: "Непростая работа Чистильщика и его команды"
Да и черный юмор - неотъемлемая часть World of Darkness, ИМХО.А ты помнишь цитаты из корника втм, где говорят о подобном или предлагают черно-юморные темы за камарилью? Я вот что-то не припоминаю.
Тогда эта уже будет другая тема, например: "Непростая работа Чистильщика и его команды"Она непроста, да. Но, может быть и весела.
А ты помнишь цитаты из корника втм, где говорят о подобном или предлагают черно-юморные темы за камарилью? Я вот что-то не припоминаю.Я помню такое даже в Спектрах [Black Dog], не вижу проблем с привнесением такового в Маскарад.
Я помню такое даже в Спектрах [Black Dog], не вижу проблем с привнесением такового в Маскарад.Понятно что перенести можно что угодно, хоть марсиан, хоть супергероев. Я говорил о материале из втм, который направляет играть чёрно-юморные хроники за камарилью. Отдельные кланы ещё можно выделить из старых редакций, а так чтобы организация. Вот Шабаш, например, точно может подойти.
Я говорил о материале из втм, который направляет играть чёрно-юморные хроники за камарилью.Стереотип - Кожаное Лицо из кланбука Носферату, например. Да, юмор тут будет чернее черной души негра, но вполне возможен.
Стереотип - Кожаное Лицо из кланбука Носферату, например. Да, юмор тут будет чернее черной души негра, но вполне возможен.Ну вот я и говорю, ты говоришь о культуре и фишках отдельных кланов. А не о организации, которая этому способствует.
Малкавиан и их розыгрыши.
Кожаное Лицо из кланбука Носферату, напримертам не юмор
Гарпии и их троллинг.Ха, ну вот видишь вернулись к тем самым "педикам в комзолах"(с) совсем не похоже на ВЕСЁЛОГО чистильщика.
МаЛкВаиАн забыл, у них там с юмором неплохо.Без готик -панк эстетики, этого смешения нуара, 60-хх, холодного шика 80-хх с теми футуристическими машинами и субкультурами, не знаю зачем этим вообще интересоваться. Без этого мир тьмы мертв и скучен, а черный юмор там подается очень хорошо . но не напрямую. Если делать тупо нарратив на черном юморе в ревизед выйдет также как стандартная игра /посиделки с кубами и цитатки шабаш.су
Как всегда без никуда. :-\
"педикам в комзолах"(с)
Неужели никто не догадался сыграть во что-то в роде: "Веселый Чистильщик и его команда"?У меня друг водит "веселый авианосец и его команда" или "подстрели камарильца из корабельной артиллерии".
Ну вот я и говорю, ты говоришь о культуре и фишках отдельных кланов. А не о организации, которая этому способствует.Организация которая этому способствует? А Шабаш и Анархи - это официальные комедийные клубы имени Сары Сильверман? :D
там не юморЭто ещё почему? Что мешает Кожаному Лицу переодеться в Фреди Крюгера и устроить переполох в женском общежитие, сыпля цитатами из хоррор-муви [here comes Johnny!]? Меня бы такой игрок очень повеселил.
Ха, ну вот видишь вернулись к тем самым "педикам в комзолах"(с) совсем не похоже на ВЕСЁЛОГО чистильщика.Ну, это для вас тема циничного истребителя молодняка оказалась не слишком серьезна, моей вины тут нет.
За чёрным юмором - в Шабаш и в фоморы.Это когда в в яму с зерном к Самеди на веревке без конечностей закидывают и прочий контент Мотреаля, то да . Есть там штучки такие.
Это ещё почему? Что мешает Кожаному Лицу переодеться в Фреди Крюгера и устроить переполох в женском общежитие, сыпля цитатами из хоррор-муви [here comes Johnny!]? Меня бы такой игрок очень повеселил.Не мешает, но это уже близко к высасыванию из пальца - концепт кожаного лица немного не об этом. + Необходимость прятаться из-за того что камарилья маскарад человечность итд не вижу ничего весёлого. А сама организация явно мешает разворачиванию целой хроники, а не способствует.
Организация которая этому способствует? А Шабаш и Анархи - это официальные комедийные клубы имени Сары Сильверман? :DФильм New Dark посмотрите. Сцена в баре, там много сцен с черным юмором
Это ещё почему? Что мешает Кожаному Лицу переодеться в Фреди Крюгера и устроить переполох в женском общежитие, сыпля цитатами из хоррор-муви [here comes Johnny!]? Меня бы такой игрок очень повеселил.
Ну, это для вас тема циничного истребителя молодняка оказалась не слишком серьезна, моей вины тут нет.
циничного истребителя молодняка оказалась не слишком серьезна, моей вины тут нет.не, я просто не вижу смысла забивать гвозди микроскопом.
Организация которая этому способствует?Ну да, при словосочетании "чёрный юмор в втм" сразу всплывает Шабаш.
Не мешает, но это уже близко к высасыванию из пальца - концепт кожаного лица немного не об этом.Концепт - это лишь концепт. Направление в котором стоит работать. Данное направление не исключает моря лулзов.
Фильм New Dark посмотрите. Сцена в баре, там много сцен с черным юмором.Смотрел.
не, я просто не вижу смысла забивать гвозди микроскопом.Это бесполезный разговор. Вы приведете мне достойные аргументы в пользу того, что Чистильщик не может быть шутником-мизантропом, а его работа - это обязательно СТРАДАНИЯ?
Вы приведете мне достойные аргументы в пользу того, что Чистильщик не может быть шутником-мизантропом, а его работа - это обязательно СТРАДАНИЯ?для чего? это какая-то странная мысль. А почему - страдания-то? Может быть и шутником, только из-за маскарада, человечности и структуры организации уныло выйдет. Впрочем у каждого своё веселье, кому то и этого может быть достаточно. Просто есть с чем сравнить как бы и по сравнению с Шабашом кастрированная версия выходит из-за ограничений камарильи.
Концепт - это лишь концепт. Направление в котором стоит работать. Данное направление не исключает моря лулзов.Не исключает лулзы, но в камарилье включает проблемы с организацией, доходящие до необходимости скрывать деятельность втч и от котерии (облом с нормальной игрой про подобный жёсткий чёрный юмор в 3-4 человека) и устранения в случае обнаружения.
Во время неудачного эксперимента в лаборатории биологического оружия, известной как ManCorp, кроткий лаборант Пит превращается в гибридного робота-гуманоида,под кодовым именем "SHEMALE".бред ;D
В попытке скрыть свои следы, ManCorp решили уничтожить SHEMALE, чтобы их секреты и зловещие эксперименты не стали известны, но SHEMALE скрылся в подземной пещере под системой мегаполиса.
Избегая людей, и вечно в бегах от агентов ManCorp, SHEMALE проник в параллельную вселенную, чтобы создавать темную, мрачную музыку машины, под влиянием синтетической мечты о своей Гиперборее."
Шутники
бред ;DЗато весело. Minimal_Synth весь такой. Сюр и бред в одном звуке
Вот вспомнил, где я это видел. Хотел уже давно показать. В гиде игрока ревайзед есть забавное эссе (от Ачилли там, кстати, ни одного нет, по-видимому он выплеснул себя в гиде рассказчика в достаточной мере) тем, что оно нормальное, но местами сильно клонит в бытовуху. Как бы трэнд нулевых в самом соку.Прелестно). А я всё не мог поймать что же такого откровенно ебанькового во второй редакции и широко распространённом взгляде на неё. Ну точно. Те же Белла Люгози только с новыми надуманными правилами.
для чего? это какая-то странная мысль. А почему - страдания-то? Может быть и шутником, только из-за маскарада, человечности и структуры организации уныло выйдет. Впрочем у каждого своё веселье, кому то и этого может быть достаточно. Просто есть с чем сравнить как бы и по сравнению с Шабашом кастрированная версия выходит из-за ограничений камарильи.
Не исключает лулзы, но в камарилье включает проблемы с организацией, доходящие до необходимости скрывать деятельность втч и от котерии (облом с нормальной игрой про подобный жёсткий чёрный юмор в 3-4 человека) и устранения в случае обнаружения.Постойте-постойте.
Ещё очень меткое наблюдение о том что постоянное фрикшоу убивает весь элемент необычности. 99 % ключевых НПС Вампиры, дейсвтительно какое проклятие? какой маскарад? какие там отилчия от людей? все свои всё окей.это опять к теме развеем мифы. Мягко говоря, далеко не каждая игрока этой теме должна быть посвящена. Про 99% НПС вампиры, я не понял что ты имел ввиду но ревайзед бай найты и орлеаны, мехико, чикаго реквиема не отличаются в этом плане.
Такая возможность есть.Я так и понял, поэтому и упомянул про гвозди и микроскопы.
Естественно, что на фоне Шабаша с его Играми, и Анархами с бесконечным Anarchy for the Anarchy God, будет не так феерично. Но, это уже совсем другая тема для другого разговора.
Ещё очень меткое наблюдение о том что постоянное фрикшоу убивает весь элемент необычностиОписание готик-панка как бы намекает на то что обычно в этом мире немного другое, хотя и не фрик шоу - это точно.
постоянное фрикшоу убивает весь элемент необычности.Наоборот. Необычность достигается колоритом и эстетикой, без наполнения готик-панка это очередная байда про кровососов и прочих. Если это у вас фрик шоу то я не знаю(https://pbs.twimg.com/profile_banners/345552848/1385371237/web)
это опять к теме развеем мифы. Мягко говоря, далеко не каждая игрока этой теме должна быть посвящена. Про 99% НПС вампиры, я не понял что ты имел ввиду но ревайзед бай найты и орлеаны реквиема не лучше.про то что если вампиры варятся в среде вампиров и контраста с морталами нет это хреново. Собственно " псевдостиль" (поскольку стилем назвать это поппури безвкусицы я не могу) и БДСМ вампирши лесбиянки в каждый угол тоже.
Наоборот. Необычность достигается колоритом и эстетикой, без наполнения готик-панка это очередная байда про кровососов и прочих. Камми это аналог магакопр в киберпанке со всеми вытекающмикамарилья эток амарилья. нашёл блин мегакорп) А колорит и эстетика... не пачкай хорошее слово эстетика о пресловутых Стриптизёрш и латекс.
про то что если вампиры варятся в среде вампиров и контраста с морталами нет это хреново.А что в этом плохого если именно контраст отсутствует? Что если тема другая, например игра о диаблери или о войне анархов против князя?
А что в этом плохого если именно контраст отсутствует? Что если тема игры другая, например о диаблери или о войне анархов против князя?вампайр ситизенз начинается. ну блин что особенного в вампирах в мире населённом вампирами? Что особенного в котерии рок музыкантов если все вампиры рок музыканты со стилем овер 9000? Не говоря уж про то что мьюзикл про вампиров рокеров среди вампиров рокеров это как то..скучно.
это тоже эстетика хочется вам этого или нет. Факт. БДСМ вампирши лесбиянки это канон- они описаны в дестини Прайс + блуд доллс. Эстетика дез-рока и субкультурыэстетика значит? ну хорошо, каким рядом образов и параллелей данные вампирши взывают к чуйству прекрасного у зрителя оного БДСМ?
вампайр ситизенз начинается. ну блин что особенного в вампирах в мире населённом вампирами? Что особенного в котерии рок музыкантов если все вампиры рок музыканты со стилем овер 9000? Не говоря уж про то что мьюзикл про вампиров рокеров среди вампиров рокеров это как то..скучно.Почему все? Ну что за крайности. Ну не делается просто фокуса на смертных, но это не значит что в игре они отсутствуют как класс.
Что особенного в котерии рок музыкантов если все вампиры рок музыканты со стилем овер 9000А что если остальные вампиры просто вампиры, а котерия нет они именно выделяются тем, что рок-группа и таких в мире всего то штук 5?
Похоть они вызывают, желание. Разврат и аморальность.
эстетика значит? ну хорошо, каким рядом образов и параллелей данные вампирши взывают к чуйству прекрасного у зрителя оного БДСМ?
ну блин что особенного в вампирах в мире населённом вампирамиА что особенного в людях в мире населённом людьми?
Почему все? Ну что за крайности. Ну не делается просто фокуса на смертных, но это не значит что в игре они отсутствуют как класс.да вот как тос кладывается такое ощущение) Кстати та же война вампиров она же через смертных ведётся нередко нет? тот самый страшный Контроль и влияние? А выходит что влияют на какой то фон.
А что если остальные вампиры просто вампиры, а котерия нет они именно выделяются тем, что рок-группа и таких в мире всего то штук 5?Так ты же сам тут бился в ужасе от вампиров обывателей) Значит таки есть просто вампиры?
Похоть они вызывают, желание. Разврат и аморальность.Серьёзно? у кого? Учитывая чтоя за свои 10 лет практики не видел практически ни одной игры хоть с мало мальски сексуальным подтекстом... Кроме персонажей геев выпячивающих гейскость, унылых Наци-БДСМщиков и прочей картонной шушеры.
А что особенного в людях в мире населённом людьми?в людях в целом ничего)
да вот как тос кладывается такое ощущение) Кстати та же война вампиров она же через смертных ведётся нередко нет? тот самый страшный Контроль и влияние? А выходит что влияют на какой то фон.Влияют на людей, но это не значит что игра будет с выраженным контрастом природы человека и вампира. В такой игре скорее всего они все вместе будут как части аналога криминальной группировки.
Так ты же сам тут бился в ужасе от вампиров обывателей) Значит таки есть просто вампиры?Я лишь пример привожу. В контексте него простые вампиры - это вампиры занятые обычными проблемами интриг, борьбы за власть, территорию, джихад итд Вампиры-музыканты наоборот сталкиваются с конфликтами внутри узкой группы, с проблемами славы, организации творчества и соответственно турне итд. Тем самым выделяясь в сравнении со средним камарильцем.
в людях в целом ничего)ну вот теперь представь, что есть мир вампиров по аналогии со своими мэрами, полицией, бомжами, городскими сумасшедшими, реднеками, бизнесменами, бунтарями, творческой интеллигенцией итд
Влияют на людей, но это не значит что игра будет с выраженным контрастом природы человека и вампира. В такой игре скорее всего они все вместе будут как части аналога криминальной группировки.в итоге контраста не будет и все будут играть в крутыхъ перцев с дисциплинами экстраполируя свои фантазии на бедных персонажей (как обычно и бывает). А потом говорить что играют в вампиров да!
Я лишь пример привожу. В контексте него простые вампиры - это вампиры занятые обычными проблемами интриг, борьбы за власть, территорию, джихад итд Вампиры-музыканты наоборот сталкиваются с конфликтами внутри узкой группы, с проблемами славы, организации творчества и соответственно турне и выступлений итд. Тем самым выделяясь в сравнении со средним камарильцем.посчитай для развлечения сколько вампиров из игры Бладлайнз были заняты борьбой и джихадом, а сколько решали свои личные и частные проблемы руками главгероя. Но я смотрю ты считаешь что любой вампир спит и видит себя князем/епископом если уж не рок музыкантом)
ну вот теперь представь, что есть мир вампиров по аналогии со своими мэрами, полицией, бомжами, городскими сумасшедшими, реднеками, бизнесменами, бунтарями итдколичеством 200 рыл на город? политика села Кукуево?
в итоге контраста не будет и все будут играть в крутыхъ перцев с дисциплинами экстраполируя свои фантазии на бедных персонажей (как обычно и бывает). А потом говорить что играют в вампиров да!Хз как насчёт "в вампиров" но зачастую можно смело говорить "мы играли в втм"
посчитай для развлечения сколько вампиров из игры Бладлайнз были заняты борьбой и джихадом, а сколько решали свои личные и частные проблемы руками главгероя.для меня это одно и тоже, что обычная вампирская бытовуха, что политика - скука, антипод приключений. Вот ГГ бладлайнса - другое дело. Куча разнообразных локаций, экшна, диалогов, нпс, ситуаций, тайн, сверхов итд Достаточно просто хотя бы по квэстам гонять с относительной свободой как там
Но я смотрю ты считаешь что любой вампир спит и видит себя князем/епископомне знаю куда ты там смотришь, но я тут явно не при чём
количеством 200 рыл на город?меньше. В контексте примера - общество.
политика села Кукуево?Камзолово или Колготкино
Хз как насчёт "в вампиров" но зачастую можно смело говорить "мы играли в втм"Ну, как показывает чтение книг в ВТМ можно играть очень по разному да). Иногда так играть, что приличные люди руку подавать не желают)
для меня это одно и тоже, что обычная вампирская бытовуха, что политика - скука, антипод приключений.Я понять не могу , чего ыт ДнД то забросил, вот уж где сплошные приключения без всякой политики и бытовухи)
не знаю куда ты там смотришь, но я тут явно не при чёмну ты же сам писал что нормальные вампиры (то есть 95%)
это вампиры занятые обычными проблемами интриг, борьбы за власть, территорию, джихад итд
ну ты же сам писал что нормальные вампиры (то есть 95%)А вот дошло, ты обратил внимание на "борьбу за власть" и понял так будто я подразумевал амбициозных вампиров идущих в политику итд. Не, я имел ввиду что они вовлечены в это даже косвенно, как инструменты амбициозных сородичей которые хотят власти в силу мало численности сообщества вампиров и отсутствия текучки кадров из-за бессмертия. +Взаимоотношения кланов в пределах города, разбитие на группировки. Достаточно заглянуть в бай найты. Вампиры музыканты в турне как из корника они как бы более свободны от этой возни и варятся в своей кострюле, чем и примечательны (как и кочевники).
Я понять не могу , чего ыт ДнД то забросил, вот уж где сплошные приключения без всякой политики и бытовухи)Днд по фэнтэзи, а не по клёвой версии современности. +Мне интересны специи в виде политики в подаче БВ (джихад, заговоры), геены, вампиризма, сатиры итд Просто если их ставить как основное блюдо - это тоже самое что кушать лишь соль вместо картошки с котлетами.
Вампиры музыканты в турне как из корника они как бы свободны от этой возни и варятся в своей кострюле, чем и примечательны.но чтобы сделать атких вампиров мне совершеннон е нужен ни ВТМ ни его тонны сраной метаплотовой литературы с прописанными лкоациями и бла бла бла. катаемся и играем) Потмоу что по той смой логике мира Эти музыканты= никчёмные и бесполезные нарушители маскарада которых покарает первый же встречный чистильщик/стая шабаша
Днд по фэнтэзи, а не по клёвой версии современности. +Мне интересны специи в виде политики в подаче БВ (джихад, заговоры), геены, вампиризма, сатиры итд Просто если их ставить как основное блюдо - это тоже самое что кушать лишь соль вместо картошки с котлетами.у тебя современность на 20 лет устарела) Но по моему именно ты путаешь приправу с основным блюдом)
Потмоу что по той смой логике мира Эти музыканты= никчёмные и бесполезные нарушители маскарада которых покарает первый же встречный чистильщик/стая шабашаА это уже завязки для историй. Проблемы с охотниками, камарильей и шабашом. Звучит забавно. А покарает или нет это в игре выяснится. Как бы игровые персонажи это всё таки своего рода центр игры. + Помимо антагонистов могут появляться ещё и союзники.
у тебя современность на 20 лет устарела)Про онли 90е я уже много раз говорил
Но по моему именно ты путаешь приправу с основным блюдом)Приключения основа ибо здесь есть геймплей, принятие решений, разнообразие экшен-расследование-социалка - поэтому нравятся готовые хроники - остальное уже идёт как аддоны. "Играть" просто в политику или социалку - это на мой взгляд хрень какая-то, из разряда написания фанфиков.
А это уже завязки для историй. Проблемы с охотниками, камарильей и шабашом. Звучит забавно. А покарает или нет это в игре выяснится. Как бы игровые персонажи это всё таки своего рода центр игры. + Помимо антагонистов могут появляться ещё и союзники.да кому нужны эти рокеры? Ну правда? Этому образу наличие Камарилей с Шабашами только вредит.
Про онли 90е я уже много раз говорилО да) я в курсе что ты адепт Вентру с гигантскими мобилами) и Носферату тянущих сетку по канализациям на 368 пнях.
Приключения основа ибо здесь есть геймплей, принятие решений, разнообразие экшен-расследование-социалка - поэтому нравятся готовые хроники - остальное уже идёт как аддоны. "Играть" просто в политику или социалку - это на мой взгляд хрень какая-то, из разряда написания фанфиков.Ты просто азстрял на уровне ДнДы. поэтому так и агришься на Ачилли, и попытку привнести в игру хоть что то ещё кроме мобомочения и самоутвержедния)
да кому нужны эти рокеры? Ну правда? Этому образу наличие Камарилей с Шабашами только вредит.Рок группы есть в:
Ты просто азстрял на уровне ДнДы. поэтому так и агришься на Ачилли, и попытку привнести в игру хоть что то ещё кроме мобомочения и самоутвержедния)...
привнести в игру хоть что тораньше было условно говоря 2 варианта теперь вынуждают к 1му, обругав второй. Офигеть привнесение.
И таки если у тебя не рокеры с двуручными заточенными балалайками то их покарают, иначе создастся ощущение что Ками и Шабаш даже сраных рокеров покарать не могут.Не обязательно всё к боевому конфликту с выраженной ненавистью сект сводить
с двуручными заточенными балалайкамиНе, это какой-то совсем жёсткий трэшак. Это как в Мышах Рокерах была пародия на Элиса Купера? Хотя... драка с использованием музыкальных инструментов, это весьма логично и напрашивается.
Рок группы есть в:а какова их роль в сюжете кроме того что вампиры рокеры то круто ? не ну правда подростки дрочат на рокеров и на вампиров) совмести и добъёшся ударного эффекта)
Чикаго (см. Бай Найт 1)
Денвер (Чуждый Голод)
Лондон (WoD 2nd)
раньше было условно говоря 2 варианта теперь вынуждают к 1му, обругав второй. Офигеть привнесение.Не , идеи то остались те же. просто на них предлагается взглянуть по иному. впрочем . ТЫ просто не увидишь этого в силу АДНДовости мозга)
Не обязательно всё к боевому конфликту с выраженной ненавистью сект сводитьА ну да) их придут социалить и убеждать, я так и думал) Не нужен конфликт сект в игре про рокеров, а сами рокеры смотрятся говёно в конфликте сект)
с Шабашами только вредит.Кстати, да, было такое. В Хаос Факторе Дочь Какофонии Монро таки захотела уйти из Шабаша в анархи.
ТЫ просто не увидишь этого в силу АДНДовости мозга)...
А ну да) их придут социалить и убеждать, я так и думал)Не знаю, по разному задействовать можно. Но онли боёвка на уничтожение с заточенными балалайками как ты указал это как-то бредово.
не ну правда подростки дрочат на рокеров и на вампиров) совмести и добъёшся ударного эффекта)Тогда почему их так мало в книгах и их тема не раскрыта?
Не нужен конфликт сект в игре про рокеров, а сами рокеры смотрятся говёно в конфликте сект)ты это Монро скажи.
...Ты не поверишь но Ачилли делал что сказали) Он вроде бы не глава БВ и курс не он устанавливает) и виидмо те кто решают (я не знаю этих имён))))окончательно поняв что наградки получают всякие Л5Р с 7Си, которые без всякого балагана и трэша умудрились заткнуть за пояс крутых "флагманов игроиндустрии". Спасал положение как мог. Ну бывает не спас. Кто бы ему разрешил то делать новый сеттинг?
ага, именно поэтому я уже раз 5 писал о том, что зачем всё было менять, фундамент то всё равно трэшевый и не сочетается. Делал бы сразу свой реквиемчик, мистер Ачилли
Не знаю, по разному задействовать можно. Но онли боёвка на уничтожение с заточенными балалайками как ты указал это как-то бредово.это классика приключения)
Тогда почему их так мало в книгах и их тема не раскрыта?Наверное потому что етма настолько прозрачна что тут нечего раскрывать?
ты это Монро скажи.а что я ей должен сказать? Я не знаю что натворило это линиё крови созданное ради музычки.
а какова их роль в сюжете кроме того что вампиры рокеры то круто ?в Денвере в рок-группе играет Старейшина-Князь основной сюжетный антагонист
а что я ей должен сказать? Я не знаю что натворило это линиё крови созданное ради музычки.В каноне Монро планирует нападение на Шабаш, союзники среди Анархов заинтересованных в расширении свободных штатов у неё уже имеются.
это классика приключения)Значит мы говорим о разных вещах когда упоминаем "приключения"
Кто бы ему разрешил то делать новый сеттинг?Хатчу же Аберрант разрешили сделать
Л5Р с 7СиЭто две узкоспециализированные игры-сеттинги, азиатское фэнтэзи и опять же фэнтэзийный псевдо-исторический свэшбаклерский дндшный трэшак - были бы это игры про вампиров или близкая мт современная фантастика, чтобы можно было сравнить - другой разговор.
это ваша проблема. Если ее не было значит нужно ее создать. Кто гикам и нердам мешал это сделать, а может потому что они гики и нерды. Это ответ на ваш вопрос?!
Серьёзно? у кого? Учитывая чтоя за свои 10 лет практики не видел практически ни одной игры хоть с мало мальски сексуальным подтекстом... Кроме персонажей геев выпячивающих гейскость, унылых Наци-БДСМщиков и прочей картонной шушеры.
в людях в целом ничего)
наградки получают всякие Л5Р с 7Си, которые без всякого балагана и трэшаЧего? Ты давно 7 Море открывал? Его фентезийность не делает ему скидок, треша и клюквы там выше крыши. И,кстати, тот же 7 Sea - это АДНД приключения, чистейшие.
Чего? Ты давно 7 Море открывал? Его фентезийность не делает ему скидок, треша и клюквы там выше крыши. И,кстати, тот же 7 Sea - это АДНД приключения, чистейшие.наверное это уже способ самоутвердится такой в ри среде. Опустить днд играя в близкие игры
Опустить днд играя в близкие игрыэто частое явление. Многие так и говорят, а сами водят игры ничем от днд в результате не отличающиеся.
Да, да, я читал твои проклятые рассказы, и ты ни черта не знаешь о вампирах. Я бы не использовал эти книги даже для того, чтобы подтереть ими свою задницу. Убивать людей на сцене в Париже? Вампиры рок-звезды? О чем ты вообще черт возьми думал?да, помню такой момент - в разум персонажа встроили уныние ради поддержки высосанного из пальца реализма
Наверное потому что етма настолько прозрачна что тут нечего раскрывать?Угу, офигеть, прозрачна. Я как-то общался с друзьями давно на эту тему и пришли к выводу, что по этой теме можно было бы сделать даже целый сорсбук. И действительно потом я узнал, что в Найтлайфе, например, такая книга о сверхах музыкантах есть.
At the center of it all, standing on a small plateau, is Hard Rock, guitar in hand. The green-skinned alien plays a series of riffs on it, unleashing another blast of raw energy. It strikes a nearby city, toppling its tallest buildings and spires in a mere instant.Хорошая серия была. Это кстати был первый эпизод, который я увидел и я тогда был в полном замешательстве от мульта. Что за безумие тут творится? Какие-то мыши, рокеры, байкеры, марсиане-инопланетяне, разрушенная планета итд Потом остальные серии всё больше разочаровывали из-за детскости и излишней тупизны юмора + в каждой серии одно и тоже: замочили пародийного монстра/надругались над небоскрёбом Лимбургера.
"He tore up a lot of territory on Mars during the Plutarkian War."
Just outside the charred remains of the city, we find a small family standing near the remains of their home: mother, father, and their son, a toddler. All three are brown-furred. The little boy has bright gold hair, like his mother. Both parents are obviously tired and beleaguered. Their son, perhaps not yet aware of just what's going on, looks slightly better.
The shot Hard Rock fired a moment ago rocks the ruins. While these three mice were lucky enough to escape being crushed in their former abode, the boy's teddy mouse wasn't. It's knocked out of the rubble above, and lands at the child's feet, charred and smoking.
"Hurt a lot of innocent folks."
The boy reaches for his toy, but his father holds him back. Instantly, the child breaks into tears. His parents crouch down beside him, trying their best to comfort him. The little boy turns to his mother and continues sobbing.
Just then, a trio of shadows falls across the ground in front of them. The family looks up uncertainly. They need not have feared, however; the new arrivals are friends, not foes.
Standing there before them, illuminated by the flames of the holocaust behind them, are Throttle, Modo, and Vinnie, dressed in their Freedom Fighter togs. They're clearly a bit younger than they are now; Vinnie still has both sides of his face, and Modo's right arm is yet flesh and blood. All three of them bear a concerned look on their faces.
Throttle walks silently to where the child is standing and kneels down beside him. As the boy wipes his tears away, Throttle reaches into his vest and pulls out a brand-new teddy mouse (which happens to bear a slight resemblance to Throttle). The child's face lights up. He eagerly takes it from Throttle, and squeezes it tight as the Freedom Fighter smiles and rises to his feet.
The view changes to a panorama. The sad joy of the last scene is absent from this one, in which we see more snippets of these innocent mice struggling in the field of fire. On a cliff overlooking a small valley, a woman shouts and reaches out, and is pulled back by another mouse. Below, we see small groups of mice holding on to each other. Close to the bottom of the screen, a father hugs his daughter while his son looks through the ruins. And at the top of another rise stand the young Biker Mice, staring coldly at their enemy. In one of the better animated scenes, Hard Rock leaps into the air, strums his guitar, and fires a bolt straight at the camera when he hits the ground.
застрял на уровне ДнДыТы СОВЕРШЕННО не понимаешь в чем суть ДнД. ДнД это не ГУРПС «о, привет чуваки, зацените ещё три тома правил я нашел, гыгы». ДнД это не псевдоинтеллектуальные вождения в МТ. ДнД это не Культ, Вархаммер или Неизвестные Армии. ДнД это место, где люди могут побыть героями — прекрасными, сострадательными, небезразличными героями, которыми они на самом деле и являются.
Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь в чем суть ДнД. ДнД это не ГУРПС «о, привет чуваки, зацените ещё три тома правил я нашел, гыгы». ДнД это не псевдоинтеллектуальные вождения в МТ. ДнД это не Культ, Вархаммер или Неизвестные Армии. ДнД это место, где люди могут побыть героями — прекрасными, сострадательными, небезразличными героями, которыми они на самом деле и являются.А на заднем плане играет музыка петушка Фредди Меркьюри
Захватили город в Невервинтере, а мы его спасаем. Гоблины подожгли крестьянина за отказ дать денег, а мы его спасаем.
Три принцессы прыгнули с крыши 16-этажной башни, взявшись за руки, а мы их спасаем и просим еще. Самоубийства, убийства, геноцид — мы всех спасаем. Расизм, сексизм, дискриминация, ксенофобия, изнасилования, беспричинная ненависть — мы вновь всех спасаем. Принц Тетира убил своих родителей — а мы их воскресим. Мы бездушно запорем любой злобный план, наши предпочтения основаны на пушистости и кавайности, бесцельные спасения — наша стихия, мы — истинное лицо Фаэруна.
генийПопал в струю
Не слушал. Но вообще подошло бы, что-нибудь мягкое из Апокалиптики.Ставь старуха самовар, будем слушать Мановар
мы вновь всех спасаемЯ днд по-другому вижу. Мы можем спасти, а можем и не спасти, можем наоборот добавить неприятностей. За гудов не играл в днд. Главное чтобы приключения были. Загадки, квэсты, данжены, ловушки, монстры, сокровища, выживание, исследование. Я геройства воспринимаю как пауэрлевел/особый статус в игровом мире/повествовании и соответствующие поступки, а не именно указанные выше спасения.
т. Делали бы они замануху, там была бы как в Найтлайфе и Шэдоуране тема развита, а не просто мизерное количество нпс, в разных второстепенных книгах и идея хроники в корнике.Нашел эту книгу. Забавно, но не то.
мсссТакое не слушаю.
То же самое можно было сказать о ком угодно. Some of the musicians that have cited the band (Queen) as an influence include Anthrax, Nirvana, Def Leppard, Dream Theater, Extreme, Trivium, Foo Fighters, Franz Ferdinand, George Michael, Green Day, Guns N' Roses, Iron Maiden, Journey, Kansas, Katy Perry, Keane, Lady Gaga, Manic Street Preachers, Meat Loaf, Metallica, Mika, Muse, Mötley Crüe, My Chemical Romance, Panic at the Disco, Queensrÿche, Van Halen, Radiohead, Robbie Williams, Trent Reznor, Steve Vai, Sum 41, Styx, Midge Ure, The Flaming Lips, The Killers, and The Smashing Pumpkins.
[В те годы были банды по круче
Люден
Ты меня удивил, честно. Queen - событие в музыке, сравнимое с Beatles и Led Zeppelin.
Lady GagaВнезапное соседство.
Ты меня удивил, честно. Queen - событие в музыке, сравнимое с Beatles и Led Zeppelin.По странному стечению обстоятельств их я тоже не слушал. Как так? А вот и...
По странному стечению обстоятельств их я тоже не слушал. Как так? А вот и...Вот и молодец и не надо.
А хоть кого-то из приведенного выше списка слышал?лол, Люден же в лесу не живёт
А хоть кого-то из приведенного выше списка слышал?Слышал и слушал, это разные вопросы. Слушал из твоего списка - sum 41. Слышал где-то треть. Ну само собой, что битлов с цеппелинами я тоже слышал.
Вот и молодец и не надо.Меня всегда смущают априорные заявления по музыке. Это же вкусовщина, чего там меряться.
мсссЭти бренд группы слушает каждый старпер.
1. Ни Металлику, ни Радиохед, ни Нирвану не слушал? Мдя... Тогда то что ты считаешь "получше" у меня лично вызывает уже весомые и объективные сомнения.
2. Получше? Например? Желательно чего то не в усмерть узконаправленное.
Я человека, который бы не слышал ни Квин, ни Битлз, ни Лед Зеппелин "встречаю" в первый раз в жизни. И отсутствие знакомства с этими группами лично мне казалось весьма маловероятным.И что, я никогда не слышал Лакримоза
мсссTrouble, Electric Wizard, Sunn O))), нео -краут /психоделик, дрон /дум и их смешение. отцовскую готику, вот это можете послушать, но это не лучше и не альтернатива. Эти термины не могут быть использованы, так как это развитие музжанра идет из первых рок-н рольных штучек до экспериментов с шумами и низкими частотами и фидбеком, быстрыми дисторшеном который породил треш и блек и всякие прочие роковые дела.
1. Покуда ты не приведешь альтернатив, твои заявления о "получше" выглядят совершенно неубедительно. А так, может быть, кто бы послушал и втянулся...
2. Ну ты и сравнил блин. Это группы совершенно разного порядка. Металлика, Битлз, Лед Зеппелин, Нирвана, Квин - зубры, оказавшие влияние на практически все музыкальные стили и направления, бывшие в их время и после. Лакримоза... not so much.
Получше? Например?Любая Хард-рок группа 70х.
Остается решить на чьей стороне была Россия: на стороне Китая или США (если правильнее для Фоллаута, то ФША) в войне за ресурсы. Учитывая, что возможно Китай отхватил всю Сибирь до Урала, то Россия скорее всего была на стороне США, но была слаба, чтобы отдать отпор.
Возможны следующие группировки:
1) Рейдеры - племена дикарей, которые одинаковы везде и всегда.
2) Поселенцы - типа колхозников.
3) Корпорация "Транснефть", возглавляемая потомками выживших олигархов и их подчиненных, которые хотят подчинить себе все ресурсы уничтоженной страны. В том числе и бензин, ибо в России в силу технического отставания, до сих пор использовали бензин, поэтому будут машины.
4) Новая Красная Армия - коммунистические фанатики сумели выжить благодаря тому, что уходили в леса еще за долго до войны. Возглавляет их бальзамированый Кургинян, голову которого отделили от тела и положили в барокамеру жизнеобеспечения. Всем российским пустошам известны его выступления о русской козе и как ее можно оседлать.
5) Муджахиды Семи Солнц - потомки выживших гастарбайтеров в тоннелях и теплотрассах. Они объединились в большую коалицию для создания нового исламского государства. Их возглавляют группа исламских теоретиков, до сих пор остающиеся неизвестными.
6) Слепцы - потомки офисного планктона, оказавшиеся во время войны в метро, а потому и выжившие. Самая мирная группа из всех.
7) Также на карте встречаются православные монастыри, которым управляют церковные обшины, помогающие спутникам. Самая слабая группа из всех, ибо максимально миролюбивы. Выжили монастыри, стоявшие в глуши, которые не бомбили.
мсссУчите матчасть.
. Металлика, Битлз, Лед Зеппелин, Нирвана, Квин - зубры, оказавшие влияние на практически все музыкальные стили и направления, бывшие в их время и после.
Зацените, что я нашёл. Типа Фолаут по "Рашке" ;D ;D ;D Омерзительно весело!А почему не по Советам? Это как-бы логичнее для ретро-футуризма.
а можно для себя что-то открывать.Я тут для себя открыл JPop, ах*ел и закрыл.
Это как-бы логичнее для ретро-футуризма.Мыслю я,что автору это слово просто не ведомо, как и его смысл и значение.
Я тут для себя открыл JPop, ах*ел и закрыл.Бывает. Имею ввиду в среде кроме этих бренд банд есть много другого
есть много другогоНапример?
Например?Hawking, Blue Cheer, Coven. на память. если 70-ее
Hawking, Blue Cheer, Coven. на память. если 70-ееЯ вообще-то про современную музыку. Эти-то группы в категорию "познавание нового" не попадают, они уже ископаемые динозавры рок-музыки, хоть в музее ставь.
Я вообще-то про современную музыку. Эти-то группы в категорию "познавание нового" не попадают, они уже ископаемые динозавры рок-музыки, хоть в музее ставь.Могу вам дать блоги про дум, краут, дрон, психоделик и стонер и подобную музыку которые сам читаю и решайте сами.
Могу вам дать блоги про дум, краут, дрон, психоделик и стонер и подобную музыку которые сам читаю и решайте сами.Давай. Послушаю,чего там после Witchfinder General и Cream наиграли.
Давай. Послушаю,чего там после Witchfinder General и Cream наиграли.Sleeping Shaman, Doom Metal Front, The Obelisk, Doommantia, CVLT Nation
Не смешно. Я перечислил признанных зубров. Нужен кто-то того же калибра. Кроме того, группа которая играет только конкретный жанр.. ну, скажем так, такие редко играют действительно выдающуюся музыку.Я и не смеюсь. АС/DC, ZZ Top, Deep Purple, Black Sabbath. И так можно долго-долго.
Ну давай мне это долго-долго. Пока я из всего перечисленного увидел только два названия, которые можно признать на сравнимом уровне: Deep Purple, Black Sabbath. Остальные, хоть и весьма круты сами по себе, с Битлз или тем же Лед Зеппелин и рядом не стояли, как говориться. И упоминать этих ребят как тех, кто лучше...Так и Queen рядом с Зеппелинами или Битлами не валялась(более того, они даже у истоков как Cream или Rolling Stones не стояли, и не двигали жанр как AC/DC и Deep Purple), а так, всё, что я перечислил - пионеры хард-рока. Вместе с Iron Maiden, Scorpions, Cream, Aerosmith, Van Halen, The Rolling Stones, The Who, UFO. Хватит или еще?
ВирдлингИ как это Квин повлияла на Cream или The Rolling Stones, если они стояли у истоков вместе с Led Zeppelin, а Квин появилась позже? Ну и вклад Led Zeppelin в музыку гораздо выше,чем у Квин, а ты их ставишь на одну планку, когда Квин просто попали в струю,а к открытию этой струи они не причастны.
"Уй, натурально, вы не понимаете", как могли бы сказать персонажи у Булгакова. Queen то как раз ничуть не уступает тем же Led Zeppelin и ставиться пониже Beatles прежде всего потому что битлы, как говориться, стояли у истоков вообще всей современной музыки. А Iron Maiden и Van Halen заявляли квин как тех, кто повлиял на них. Так что продолжай, а то пока ты приводишь, в основном, либо крутые, но не дотягивающие до квиновского калибра группы, либо тех, на кого квиновская музыка повлияла. Из "тех, кто получше" пока ни одного имени названо не было. И уж точно стало очевидно, что далеко не всякая хард-рок группа 70-х даже вровень с квинами встать может. Тем более обогнать их.
Квин повлияли на почти всю музыку, которая была после них. Это факт. А вот то, что они только попали в струю доказать бы надо, да...И как это Квин повлияли, скажем, на панк-рок и пост-панк или хеви-метал? И что тут доказывать, если они банально позже появились,чем Led Zeppelin и The Rolling Stones, которые уже успели задать волну хард-рока в музыке. Более того, прото-хеви-метлом считаются Black Sabbath, а значит основой всего остального метала. А это целый огромный музыкальный стиль,который не каким боком к Квин не относится.
Ну не глупо ли отказывать во влиянии на, например, хард-рок тем, кого среди вдохновителей называют Ван Хален, не?Я им не отказываю,просто их вклад слабо сравним с вкладом Led Zeppelin. Они признаны как основоположники хард-рока,а не как одни из ведущих групп.
Обозреватель Allgame Питер Сусиу в своём обзоре писал, что Fallout погружает игрока в правдоподобный и реалистичный игровой мир. Положительно отозвавшись об игровом процессе, рецензент также посчитал, что в игре задействована одна из лучших систем развития персонажа, а графика и сюжет оставят прекрасное впечатление от игры. Общая оценка игры составила 4,5 балла из 5
Fallout погружает игрока в правдоподобный и реалистичный игровой мир
правдоподобный и реалистичный игровой мир
правдоподобный
реалистичныйFFFFFUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111
О да, одиночка без суперабилок разгребает всё дерьмо, спасает всех и вся и весь мир убивает кучу народа толпами и в это верят и надеются, другие люди, как реалистично и правдоподобно
Реализм в сюжетной игре меряют по реалистичности сюжетаИ в фолауте его нету совершенно. Он там безумно-трэшевый.
либо игровая условность, либо пасхалки.неправда, ты ещё про особенности игрового мира/сеттинга забыл
А уж с пары вещей в фолле просто мурашки бегут, настолбко всё правдадля такого нужно не слабо курнуть, ну или я там не знаю... быть впечатлительным ребёнком и бояться мутантов или там темноты и страшной музыки. ;D
для такого нужно не слабо курнуть, ну или я там не знаю... быть впечатлительным ребёнком и бояться мутантов или там темноты и страшной музыки.Кто-то просто до сих пор боится, что наши ядерные ракеты полетят в их сторону. Реализм, буууу!
Кто-то просто до сих пор боится, что наши ядерные ракеты полетят в их сторону. Реализм, буууу!Там Китай был, но страх понятен. Блин, тогда супер реалистичной игрой можно считать Call of Duty MW2
Князем-металистомА где метал-то? Есть только страшная японская хотика.
Я нашёл труЪ Камарилью с Князем-металистом и Тореодором-трансвеститом :DАх это. Это вижуал кей, чтоб он долго жил. ;D Джапы прутся от Франции времен Версаля, от всей этой хрени с дворами, поклонами, модой.
http://www.youtube.com/watch?v=zf0w16UZf6o (http://www.youtube.com/watch?v=zf0w16UZf6o)
А где метал-то? Есть только страшная японская хотика.Обычный Visual Kei, когда он перестал быть металом?
Ах это. Это вижуал кей, чтоб он долго жил. ;D Джапы прутся от Покажите мне страницы, где написано что нужно одеваться на ляпр так или так описывать персонажа?У кого-то проблемы с чувством юмора...
Обычный Visual Kei, когда он перестал быть металом?Он им и не был
Обычный Visual Kei, когда он перестал быть металом?С каких пор он стал металом?
У кого-то проблемы с чувством юмора...У кого-то проблемы с восприятием втм
Он ничуть не меньший метал, чем симфоник-метал.Аааа, ну это меняет дело.
У кого-то проблемы с восприятием втмЭто не я тут каждый день распинаюсь в том, что в Камарилье все поголовно педики в колготах.
Это не я тут каждый распинаюсь в том, что в Камарилье все поголовно педики в колготах.Фоточки лярпов если глянуть. то как и есть, а лярпик поддерживают ССР и ониксы
Аааа, ну это меняет дело.ну найтвиши это да. :D
Фоточки лярпов если глянуть. то как и есть, а лярпик поддерживают ССР и ониксыЛюто реквестирую вампиров в колготках.
Люто реквестирую вампиров в колготках.http://www.camarillaitalia.it/gallery/
а отсылки, что любят старперы в моду своей эпохи наряжатсяты предлагаешь старпёрам одеваться в майку металлики?
а отсылки, что любят старперы в моду своей эпохи наряжатсяИ? Почему не латы?
так а что выпало?Играл давно. Помню было без оружия и разговор.
Вопрос такого плана. Кто проходил тест в Фолаут Нью Вегас и какие навыки вам выпали? Насколько они совпали с тем, что вы хотел бы выбрать для себя?Бартер, Взлом, Взрывчатка.
Мне одному вот этот вот выверт с - всего лишь игра, - напоминает совьецкий разрыв шаблона от саус парка, типа - но... но... мультики же для детей, а что это за гадость?Да, а ты предлагаешь относиться к игре так,чтобы за нее можно было убить? Типо возвести её в ранг искусства, а за редкие щедевры платить миллионы денег?
Мне одному вот этот вот выверт с - всего лишь игра, - напоминает совьецкий разрыв шаблона от саус парка, типа - но... но... мультики же для детей, а что это за гадость?Там пишут, что при всем бэке и тех идеях которые мы написали это игра в первую очередь, творческий отдых в в виде травления баек с ри подосновой. Самое хорошее книга написана как этакий учебник с легким языком и не не занудной подаче инфы. Сответами на спорные вопросы от фэнов типа -Мои игроки не любят парадокс и ложат хуи на сторителлинг и фан или что вы имели в ввиду под...
Да, а ты предлагаешь относиться к игре так,чтобы за нее можно было убить? Типо возвести её в ранг искусства, а за редкие щедевры платить миллионы денег?Ну не знаю, я за искусство убивать не готов, а тем более платить миллионы денег.
Ну не знаю, я за искусство убивать не готов, а тем более платить миллионы денег.Т.е. Мону Лизу ты бы не купил себе, будь у тебя возможность, и не украл бы Аполлона Тенейского?
Т.е. Мону Лизу ты бы не купил себе, будь у тебя возможность, и не украл бы Аполлона Тенейского?Ну она страшная, а он вообще мужик.
сейчас торрентик, суррогаты бесплатноКстати, тоже верно. Он, конечно, не такой тёплый и ламповый, но от этого менее качественным не становится.
Бартер, Взлом, Взрывчаткаого, интересно как ассоциации на это и роршаховские картинки влияют. Я 2 раза начинал мне речь, стэлс и огнестрел выпадали, как раз что я и так бы взял.
Weirdling, а ты бы купил и украл?Нет, но мне побоку искусство. Картина - она и есть картина, скульптура - она и есть скульптура... игра - просто игра.
Зачем?
Стая клуба Эстатик. Мисс Анжела тзимиси владелец/основатель. Майкл Харрингтон тореадор -арт директор. Кэти Джонс малкавиан -промоутер /генератор идей. Кевин Бронсон бруха- администратор /безопасностьНе ожидал от мссса Шабашитов-менеджеров. Что дальше? Инконню-операторы в колл-центре (приём заявок только на древнегреческом)?
Не ожидал от мссса Шабашитов-менеджеров. Что дальше? Инконню-операторы в колл-центре (приём заявок только на древнегреческом)?Вторая редакция позволяет сделать подобную надстройку и делать Шабаш не кучкой старых интриганов и шпаны молодняка
Вторая редакция позволяет сделать подобную надстройку и делать Шабаш не кучкой старых интриганов и шпаны молоднякаПравда? Что-то я такого в хендбуке Саббата не помню.
Правда? Что-то я такого в хендбуке Саббата не помню.Почему нет. Блин, значит тусить по элизумам и отрывать головы можно воображая себе не весть что, а мне создать вполне подходящую надстройку нельзя.
Почему нетПотому,что доревайзедский Шабаш фанатичен, гораздо больше напоминает военизированную структуру,а еще у него хреново в общении со Скотом, еще хуже чем в Ревайзед.
Блин, значит тусить по элизумам и отрывать головы можно воображая себе не весть что, а мне создать вполне подходящую надстройку нельзя.Подпольное общие убежище похожие на клуб вполне,а вот открыть клуб...крови будет много, очень.
Потому,что доревайзедский Шабаш фанатичен, гораздо больше напоминает военизированную структуру,а еще у него хреново в общении со Скотом, еще хуже чем в Ревайзед.Снова эти имхи про Шабаш
Снова эти имхи про ШабашЭто не имхи про Шабаш. Сначала две его книги прочти,а потом уже надстройки надстраивай.
Это не имхи про Шабаш. Сначала две его книги прочти,а потом уже надстройки надстраивай.Хм, не видел ни строчки что не могу так, ни строчки. Необходима подоснова , что есть каинит вне двихухи Шабаша
а вот открыть клуб...крови будет много, очень.Почему каитит должен быть зверьем. где это прописано или вы также выделили для себя несеольско нужных абзацев? Почему нужно пускать кровь, схуяли у каинита не может быть амбиций и целей который также могут быть у него. Главное к Шабаша- свобода, а вы мне предлагаете типичное говно с крестовым походом
Хм, не видел ни строчки что не могу так, ни строчки. Необходима подоснова , что есть каинит вне двихухи ШабашаВне движухи Шабаша? Почитай в первой главе отношение Шабаша к тем,кто вне движухи.
Почему каитит должен быть зверьем. где это прописано или вы также выделили для себя несеольско нужных абзацев? Почему нужно пускать кровь, схуяли у каинита не может быть амбиций и целей который также могут быть у него. Главное к Шабаша- свобода, а вы мне предлагаете типичное говно с крестовым походомКаким еще зверьем? Просто весь доревайзедский Шабаш стоит на Путях, от самых молодых и до самых старых. А сами Пути отличаются от Ревайзедских. Доревайзедский Путь Катари, например, не запрещает убивать людей в свое удовольствие. Со свободой тебе к Анархам,а в Шабаше Джихад.
Вне движухи Шабаша? Почитай в первой главе отношение Шабаша к тем,кто вне движухи.Каким еще зверьем? Просто весь доревайзедский Шабаш стоит на Путях, от самых молодых и до самых старых. А сами Пути отличаются от Ревайзедских. Доревайзедский Путь Катари, например, не запрещает убивать людей в свое удовольствие.Позволяет, только почему без башки надо быть?
Позволяет, только почему без башки надо быть?И что же должно удерживать монстров на Путях от убийства смертных в твоем клубе?
И что же должно удерживать монстров на Путях от убийства смертных в твоем клубе?Заебись. Шабашит- тупой бесшабашный монстр. Прекрасно, а почему? А мозгов у них нет, все тупари. Ни ума, ни воли
,а в Шабаше Джихад.Жихад может обрести разные формы а не жопой на амбразуры как принято делать
Заебись. Шабашит- тупой бесшабашный монстр. Прекрасно, а почему? А мозгов у них нет, все тупари. Ни ума, ни волиХорошо, спрошу иначе. Почему вампиры Шабаш не могут кормиться в твоем клубе,да еще и должны сдерживаться,чтобы не убить скот?
Хорошо, спрошу иначе. Почему вампиры Шабаш не могут кормиться в твоем клубе,да еще и должны сдерживаться,чтобы не убить скот?Потому что он их, вы будет гадить у себя дома? У вас всегда шабаш куча обдолбанного зверья или есть хоть какие-то альтеративы игре про говно поход на каммии?
Хм, я не читал еще Монреаль. тем более почему я не могу? Цитату из книги. Делать крестовые походы с Архиепископами, мясом и прочим говном типа разрывания глоток даже хуже чем гарпии и элизиум
Пока твои попытки сделать как в Монреале меня только забавляют.
Потому что он их, вы будет гадить у себя дома? У вас всегда шабаш куча обдолбанного зверья или есть хоть какие-то альтеративы игре про говно поход на каммии?Кому гадить-то и чем? Внимательно почитай отношение Шабаша к смертным. Есть Монреаль бай Найт, есть конфликты внутри секты.
Хм, я не читал еще Монреаль. тем более почему я не могу?Я не писал,что ты не можешь. Просто пока это довольно забавно смотрится, прочтешь Монреаль, тогда поймешь почему.
Делать крестовые походы с Архиепископами, мясом и прочим говном типа разрывания глоток даже хуже чем гарпии и элизиумТогда тебе явно не в Шабаш.
Делать крестовые походы с Архиепископами, мясом и прочим говном типа разрывания глоток даже хуже чем гарпии и элизиумИ тут до него дошло, что вторая сторона конфликта ему тоже не нравится. Возможно, он вскоре поймёт, что лучше вернуться в шэдоуран.
Война это слишком сильное понятие, чем там занимаются секты по фактуА Монреаль почитай, там тоже есть клубы, но вряд ли тебе понравится. Это не клуб Суккуб. Там насилие, извращения и инфернализм.
Что такого тогда в этом вампирье?Цели и амбиции, просто открыть ночной клубик - это не цель и не амбиция для вампира, мелко и по человечьи.
другие- зверье в рваных джинсах.Нет в Монреале рваных джинс. Только кожа, латекс, плетки и цепи.
4 на гулика, это норм это по-вампирски.Гули то тут причем? Особенно в Шабаше,где они что-то вроде домашних зверушек у большинства.
«Интервью с вампиром» (балет, 1997 г.);D ;D ;D
Гули то тут причем? Особенно в Шабаше,где они что-то вроде домашних зверушек у большинства.Уже не важно, делать вампов это мазохизм
Уже не важно, делать вампов это мазохизмКому как, я вот магов не переношу.
Кому как, я вот магов не переношу.А вот и плохо.
А вот и плохо.И чего тут плохого?
И чего тут плохого?Мне за людей удобнее, чем за вампов и мучасос гару
Мне за людей удобнее, чем за вампов и мучасос гаруА я не люблю играть за хумансов. Магию не люблю, Матрица мне не нравится и Нью Эйдж не мое. Вот так вот.
А я не люблю играть за хумансов. Магию не люблю, Матрица мне не нравится и Нью Эйдж не мое. Вот так вот.Ну и дура)))
Ну и дура)))Ну и почему?
Ну и почему?Что доказывать раз прочли и плюнули
Что доказывать раз прочли и плюнулиНе, не так. Прочел, понял фишку, фишка не втащила - плюнул и ушел.
Еще как вариант - извращенный образ человека. Инакомыслие, безумие, измененное сознание.Вот, кстати, да, психами, маньяками или нарокманами вполне возможно поиграть.
И потом некоторые удивляются, что всех ролевиков считают гиками, помешанными на своих закоплексованых и подавляемых пороках. :DЯ свои не подавляю. :-[
первого таджика допила, хиленький. сейчас полный запас БП но таджик отправился к Аллаху
Дмитрий действует максимально быстро, но осторожно снимая растяжку. После того, как заканчивает, он убирает гранату в карман и идет за своим кейсом. По пути в комнату, где Анна оставила еще живого таджика, он обрывает с ручки дипломата леску. Зайдя в комнату, он бесцеремонно поднимает гастарбайтера и как следует его встряхивает. После того, как тот приходит в себя, Дмитрий использует Доминирование 2-го уровня:
- Через 3 минуты ты очнешься, поднимешься, и будешь действовать максимально быстро. Ты закроешь все окна в квартире и включишь газ. Выходя, ты оставишь что-нибудь горящее внутри квартиры. Когда приедет милиция, ты скажешь, что чувствовал из-под двери квартиры до этого запах газа.
Раздался целый набор нечленораздельный звуков: храп, шевеление, скрипы, ругательства. Членораздельным было только одно слово
- Водка?
- Серега, тут пришли... водку дают.
Серега отозвался откуда то снизу
- Иду. Только дрова и матрасы пусть сами ищут
Вылезли две рожи... да, как пища для Вентру они бы явно не сгодились. Это были бомжи - совершенно типичные представители своего вида. БОМЖ вульгарис подмосковный.
Рашн-панк во всей красе.Потому что тут таджики отправляются к Аллаху, а не негры к Лоа, или потому что тут бомжи пьют водку, а не пиво? Или может в американском готик-панке нет латиносов-гастарбайтеров и бомжей алкоголиков?
Потому что тут таджики отправляются к Аллаху, а не негры к Лоа, или потому что тут бомжи пьют водку, а не пиво? Или может в американском готик-панке нет латиносов-гастарбайтеров и бомжей алкоголиков?Потому что это выпуск нтв с грязью, блевотнёй, бомжами и палёной водкой. На кой хрен такое счастье.
Таки мир тьмы на то и мир тьмы, что в нём кроме пригламуренных "балерунов в колготах"™ есть ещё и бомжи с грязными канализациями Носферату. "Остатки фастфуда и газет валяются у домов. Бродяга роется в мусоре"© корник подменышей, глава 1. "С какой стати хористу жить вместе с кабалом Пустых в заброшенном здании без электричества и канализации"© традбук Пустых и т.д.Ты немного не так смотришь на лоу. лоу это когда власть бюрократии и шишек всеоблеющая. нет соцгарантий и соцлифтов.
Иы сам в соседней теме писал, что МТ нужен контраст хай'н'лоу.
в нём кроме
МТ нужен контраст хай'н'лоу.ты очень хорошо отметил. А теперь представь что кроме бытовухи и омерзительного быдлорашкинского скотства больше ничего нет . Чуешь? Вот это и есть атмосфера Рашн-панка.
ты очень хорошо отметил. А теперь представь что кроме бытовухи и омерзительного быдлорашкинского скотства больше ничего нет . Чуешь? Вот это и есть атмосфера рашн-панка?Прямо сейчас, когда снег валит и неск км до города еще как чую, а городе особенно
Таки мир тьмы на то и мир тьмы, что в нём кроме пригламуренных "балерунов в колготах"™ есть ещё и бомжи с грязными канализациями Носферату.Даже это можно подать эстетично. То есть если говорить о грязных канализациях Носферату, то те всё равно украшают их мусором или ещё как-то самовыражаются. В общем с лежбищем бомжей мало общего так-то.
Даже это можно подать эстетично. То есть если говорить о грязных канализациях Носферату, то те всё равно украшают их мусором или ещё как-то самовыражаются. В общем с лежбищем бомжей мало общего так-то.это само-собой - у них своя СУБ-культура
это само-собой - у них своя СУБ-культураУ бомжей или Носферату?
SUB то есть ПОД (внизу) культура у Носферату в смт так как под землёйНичего так каламбурчик. Я не очень уверен насчёт субкультуры Носферату как клана. Просто они оказались на символическом дне, не по причине того что опустились или дегенерации, а по эстетическим, таким образом не утратили ни мозгов, ни воли, ну и оставаясь развитым существом, разумеется привели своё жилище в порядок.
ничего общего с "быдлорашкой", которую иллюстрируют на русофобский манер в тех играх, хотя чёрт её знает быть может она такая и на самом делеЭто проекция представления. А представление складывается из нашей замечательной телепрограммы. Учитывая, что там последнее десятилетие преобладало как ты метко выразился "скотство", то такая она и в играх.
Это проекция представления. А представление складывается из нашей замечательной телепрограммы. Учитывая, что там последнее десятилетие преобладало как ты метко выразился "скотство", то такая она и в играх.Если учесть что игра про проклятых людей, то кланы это срезы жизни общества со всеми вытекающими.
Это проекция представления. А представление складывается из нашей замечательной телепрограммы. Учитывая, что там последнее десятилетие преобладало как ты метко выразился "скотство", то такая она и в играх.На эту тему всё сказано в этом ролике http://www.youtube.com/watch?v=U89YK3u0Kb4 (http://www.youtube.com/watch?v=U89YK3u0Kb4)
Если учесть что игра про проклятых людей, то кланы это срезы жизни общества со всеми вытекающими.Ну и чей срез жизни Гангрелы? Или Горгульи? Или Тремеры? Или Малкавианы? Это на вас Вентру с Бруха так влияют.
На эту тему всё сказано в этом ролике http://www.youtube.com/watch?v=U89YK3u0Kb4 (http://www.youtube.com/watch?v=U89YK3u0Kb4)Я видео смотреть не могу. В двух словах, плз.
ты очень хорошо отметил. А теперь представь что кроме бытовухи и омерзительного быдлорашкинского скотства больше ничего нет . Чуешь? Вот это и есть атмосфера Рашн-панка.В тех отрывках, которые ты предоставил, я не увидел ничего, что мешало бы Дмитрию и Анне (заметь, не Зойке и Димону) быть Бруджами в гуччи/армани и изо всех сил пытаться стать брезгливой Голубой Кровью. Но старейшины вечно отправляют их в жопу мира, вампирская сущность берёт своё, и они, уподобляясь самому низкому сброду, осушают бомжей, ненавидя себя себя за слабость и голод.
Даже это можно подать эстетично. То есть если говорить о грязных канализациях Носферату, то те всё равно украшают их мусором или ещё как-то самовыражаются. В общем с лежбищем бомжей мало общего так-то.Ну, так ведь это лежбище бомжей, а не носферов. Оно демонстрирует грязь того мира, который создали маги и вирм, и из которого протагонисты смогли выбраться.
Ну и чей срез жизни Гангрелы? Или Горгульи? Или Тремеры? Или Малкавианы? Это на вас Вентру с Бруха такМузыканты -тори и корпоратократы вентру, треми я хз что это, малкавиан -люди с выраженной правой стороной до отвергания общества, гангрелы- сельская местность и те, кто там живет, бруха- асоциальные ребята рабочего и среднего класа, можно в принципе и мешать класса
Ну, так ведь это лежбище бомжей, а не носферов. Оно демонстрирует грязь того мира, который создали маги и вирм, и из которого протагонисты смогли выбраться.Оно ничего не демонстрирует, это просто опустившиеся люди. Там нечего делать, туда незачем идти и всё это введено лишь для соответствия нтв-репортажам, что мол в России куда не плюнь везде вместо людей какие-то особи неопределённого пола и возраста. Вирм тут не причём, потому что даже ему не нужно такое говно.
В тех отрывках, которые ты предоставил, я не увидел ничего, что мешало бы Дмитрию и Анне (заметь, не Зойке и Димону) быть Бруджами в гуччи/армани и изо всех сил пытаться стать брезгливой Голубой Кровью. Но старейшины вечно отправляют их в жопу мира, вампирская сущность берёт своё, и они, уподобляясь самому низкому сброду, осушают бомжей, ненавидя себя себя за слабость и голод.Во - ты уже всё направил в другое годное русло. И визуально и эстетически это всё будет тогда выглядить по другому не так как там и соответственно восприниматься участниками игры.
гонять на феррари -тестароса с пулеметами в фарами убегая от черных вертолетов НВОКрасота. Так и надо. А не бытовуху с тленом и говном.
Музыканты -тори и корпоратократы вентру, треми я хз что это, малкавиан -люди с выраженной правой стороной до отвергания общества, гангрелы- сельская местность и те, кто там живет, бруха- асоциальные ребята рабочего и среднего класа, можно в принципе и мешать классаГангрелы - фермеры? Рожь, пшеница, вот это всё? Сомнительно, скорее уж лесные монстры. Даже отойдя от рода занятий впечатления колхозников они никак не производят. У Малкавианов есть скажем интеллектуизация, которая нифига не права сторона. Вентру кроме очевидного имеют такую штуку как dignitas и свод убеждений, не говоря уже, что кошерный Вентру вполне может иметь архетип рыцаря. То есть тут всё не однозначно и совершенно не факт, что задумывалось именно как общественные явления.
Оно ничего не демонстрирует, это просто опустившиеся люди. Там нечего делать, туда незачем идти и всё это введено лишь для соответствия нтв-репортажам, что мол в России куда не плюнь везде вместо людей какие-то особи неопределённого пола и возраста. Вирм тут не причём, потому что даже ему не нужно такое говно.Другими словами, когда в каком-нибудь Анк-Морпорке (я не ошибся в написании?) персонажи идут в портовый квартал, чтобы найти бомжа для страшных колдунских экспериментов, - это тоже потакание НТВ? А почему не ВГТРК?
Феррари в книге нво есть, а вертолет в интерации изображен. Читая магов не понимаю зачем вообще это вамирье с их страдания нужно, скукота.
Красота. Так и надо. А не бытовуху с тленом и говном.
Гангрелы - фермеры? Рожь, пшеница, вот это всё? Сомнительно, скорее уж лесные монстры. Даже отойдя от рода занятий впечатления колхозников они никак не производят. У Малкавианов есть скажем интеллектуизация, которая нифига не права сторона. Вентру кроме очевидного имеют такую штуку как dignitas и свод убеждений, не говоря уже, что кошерный Вентру вполне может иметь архетип рыцаря. То есть тут всё не однозначно и совершенно не факт, что задумывалось именно как общественные явления.Втм и вообще вампиров считаю говном , их убожество даже готик-панк не спасает. Не пушек, ни забегов на большого брата, не игр с реальностью не ломания льда технократии. Читаю гиды и не вижу, ни строчки не могут из себя вытянуть. Все выливается либо в страдать или говно-жихад. В целом втм не дает мне того, что я хочуа ночную жизнь можно сделать и в мта
убля, убери от меня эту дрянь. Того факта, что я её прочитал было достаточно. Не заставляй меня вспоминать это. Я такое не вожу.:D ты про DP?
:D ты про DP?Ну и дура. Во, буду водить Lesbian Vampires From Outer Space которые прилетели с планеты вампиров на корабле Оргазмотрон- Вибратор и хотят все баб планеты сделать вампиршами лесбиянками.
Ну и дура.Я польщён. Нечасто можно услышать столь щедрую похвалу из уст благородного сословия.
:D ты про DP?Про неё любимую. Старые редакции во всей красе. С этим не ко мне.
Другими словами, когда в каком-нибудь Анк-Морпорке (я не ошибся в написании?) персонажи идут в портовый квартал, чтобы найти бомжа для страшных колдунских экспериментов, - это тоже потакание НТВ? А почему не ВГТРК?Другими словами у Праттчета даже король золотой реки Гарри, описан так что блевать при этом не хочется.
Вирму такое не нужно? А как же ребятишки из седьмой генерации?Что ребятишки из седьмой генерации?
Про неё любимую. Старые редакции во всей красе. С этим не ко мне.Маги ревизед сделаны на отьебись. причем подвели все к концу, в двушке такого не было. вта потеряла весь угар мускулистых мучачос, а втм стал еще большим антивампирским говном , чем был. Для меня маги кончились книгами 1998 года про Офанов и Цифровую Сеть 2,0
Про неё любимую. Старые редакции во всей красе. С этим не ко мне.обожаю такое явление как культурный шок
Что ребятишки из седьмой генерации?Как что? Бомжи, болезни и блевотня во славу лордов разложения.
описан так что блевать при этом не хочется.А сородичам из этого пить приходиться...
Как что? Бомжи, болезни и блевотня во славу лордов разложенияИ Фрейд тоже бомж? ;D
Как что? Бомжи, болезни и блевотня во славу лордов разложения.А сородичам из этого пить приходиться...Почитайте истории и посмотрите как жили в 18.19 веке. Мир Тьмы с его ночной жизнью и концом 20века рай по сравнению с тем что тогда было. Рашн панк невозможен потому что ночная жизнь описанная в втм стала появятся только после развала союза и ей мало лет. нет считай ночной жизни в ее разнообразии . В США она была счиатай с 40-хх, потом пришла в Европу и Японию, а СССР и восточный блок были закрыты, кроме Гонконга
И Фрейд тоже бомж? ;DФрейд врун, может клада писал свои книжонки сталкерил по викторианским борделям
Как что? Бомжи, болезни и блевотня во славу лордов разложения.Там те бомжи какие есть служат разносчиками. Эдак поход в морг в пору зомбиапокалипсисом назвать.
А сородичам из этого пить приходиться...Они могут пить из кого захотят, можно подумать их там в камеру посадили.
обожаю такое явление как культурный шокКокаинум
Простая жизнь, совочек, бытовуха и все такое - человек открывает книгу и тут рррррраз!!! Проституция, БДСМ, ниндзя, ядерные боеголовки!!! ...Capitalism (с) ;D
Кокаинумэто да, без наркотиков никуда.
Может быть поколение, а не генерация?"Хоть горшком обзови, только в печь не сажай"©
Там те бомжи какие есть служат разносчиками. Эдак поход в морг в пору зомбиапокалипсисом назвать.Они могут пить из кого захотят, можно подумать их там в камеру посадили.Если трупы шевелятся, то можно.
И что же вы такое водите, без дестини прайс, готик -панка и ночной жизни? А еще там Культ Экстаза есть
msss
Фубля, убери от меня эту дрянь. Того факта, что я её прочитал было достаточно. Не заставляй меня вспоминать это. Я такое не вожу.
(http://portamur.ru/upload/blog/fdb/Shwarz.jpg)
это да, без наркотиков никуда.
И что же вы такое водите, без дестини прайс, готик -панка и ночной жизни?
Так в ревизед нет лесбиянок и их не играют и не описывают, а это канон вампирский с 70-хх да сам вампир говно, как пс. Если из втм убрать готик панк и ночную жизнь , то что станется. Ничего.то, что у меня внизу подписи
Dark ages и Blood&Silk.
Забавно видеть, как Манки называет настоящими тех вампирами, которые мифологичны, а на следующий день мссс заявляет, что в втм вампиры ненастоящие, поскольку они не лесбиянки.
читаю ту игру дальше "приключения" так и кипят - бомжи ищут веревки - ктото-комуто звонит - СМСки от князя приходят одна за другой :DСмски про супер рингтон от Князя или прочий спам ?
совы с гранатамиNNNNOOOOOOO!!!! это для меня как для НК бэт-кредитка ;D
Ты еще даже до совы не дочитал с гранатами.И канистрами бензина.
Зато было весело.Сомнительно. Довольно унылый инстант килл вышел.
Вот тру персонал хоорор , а не ваши вампирыПерсональный ужас от того, что актёры плавно превращаются в своих наркоманских персонажей и деградируют?
Сомнительно. Довольно унылый инстант килл вышел.Это правда. Особенно с учетом что эту гадость три дня считали.
да, втм примерно о том же идея вампирши лезби из шабаша на космической тарелке прилетают в камми домен, валать маскарад и то, что ми нужно наводят шороху с лесбилазерами из грудей и улетаютя не... чувак, ты пыхнул?
типичный хоррор фильм из 60 класса Бну это как бы да...
Персональный ужас от того, что актёры плавно превращаются в своих наркоманских персонажей и деградируют?Лол ;D Продюссерский центр "Малкав и сыновья".
типичный хоррор фильм из 60 класса ББольше на "План 9 из открытого космоса" похоже.
Ну и чей срез жизни Гангрелы? Или Горгульи? Или Тремеры? Или Малкавианы? Это на вас Вентру с Бруха так влияют.Как чей? Урбан-примитевисты, радикальные "зеленые", одинокие бродяги, отшельники и всё те,кто дикую природу любит больше,чем своих безволосых собратьев приматов и их бетонные джунгли. Горгульи вообще не клан. Темеры - оккультники, теологи и прочие ребята повернутые на мистических учениях. Малкавиане-то? Так это совсем просто - сумасшедшие, никакой тут сверхглубокой подоплеки нет. Как Носферату - очевидные отверженные, так Малкавиане - очевидные сумасшедшие. А Верту и Бруха просто и так имеют характерный социальный статус.
Гитлер-вампир нападает на Нью-Йорк с армией солдат зомби, используя летающие подводные лодки.Ремейк Хэллсинга?
Ремейк Хэллсинга?Что такое Хэллсинг? Ты про аниме? Не, это был сюжет модуля для плэйтеста моего самопала по супергероям на основе механики днд4. Просто Мссс напомнил.
Гитлер-вампир нападает на Нью-Йорк с армией солдат зомби, используя летающие подводные лодки.Что-то такое было, не лично Гитлер, не на Нью-Йорк, а на Лондон и не подводные лодки, а дирижабли, но...
Урбан-примитевисты, радикальные "зеленые", одинокие бродяги, отшельники и всё те,кто дикую природу любит больше,чем своих безволосых собратьев приматов и их бетонные джунгли.То-то в кланбуке описаны хакер и промышленный лоббист.
Горгульи вообще не клан.Это расизм.
Темеры - оккультники, теологи и прочие ребята повернутые на мистических учениях.Оккультники, теологи и прочие ребята суть мошенники и разводилы, без минимальной организации и согласованности. Как-то мимо.
Малкавиане-то? Так это совсем просто - сумасшедшие, никакой тут сверхглубокой подоплеки нет.Просто сумасшедшие это не срез общества.
Что такое Хэллсинг? Ты про аниме?Это манга. Хотя экранизация мэдхауса не так плоха, как принято её ругать. Вкратце: толстячок, косящий по Гитлера, нападает с армией зомби на Лондон с помощью дирижабля.
Вообще то это не расизм, а то что Кланом считаются товарищи чей Патриарх не был диаблеризован 4м поколением.Клан - линия крови это всё нюансы. И где ход человека-серебрянки, я уже джва дня жду этого хода.
То-то в кланбуке описаны хакер и промышленный лоббист.И не удивительно. Джастин тоже не вкуривает в суть. В их кланбуке(а не в этой Ревайзедской писанине) описаны Еко-Горилла, Исследователь(аля Индиана Джонс), Сурвивалист и Дитя из Леса(типо Маугли).
Оккультники, теологи и прочие ребята суть мошенники и разводилы, без минимальной организации и согласованности. Как-то мимо.Ага, со своими сообществами типо "ученых", клубами и теориями. Делай поправку на США 90х и ситуацию в ней, а не в этой стране. А то так у тебя и Равнос - не нова-рома, а тетки в ярких платках, пристающие у метро с гаданием по ладони.
Просто сумасшедшие это не срез общества.Еще какой срез. Обществу вампиров нужны были свои сумасшедшие, вот и сделали Малкавиан.
Это к Эсти. Он опять все переигрывать же намылился.Дык, он уже.
А между Кланом и линией крови разница как между расой и этносом.Нюансы, нюансы.
И не удивительно. Джастин тоже не вкуривает в суть. В их кланбуке(а не в этой Ревайзедской писанине) описаны Еко-Горилла, Исследователь(аля Индиана Джонс), Сурвивалист и Дитя из Леса(типо Маугли).Опять, опять все всё поняли не так.
Ага, со своими сообществами типо "ученых", клубами и теориями. Делай поправку на США 90х и ситуацию в ней, а не в этой стране.И в США такого не было. Каждый отдельный гик имеет свою аудиторию и с остальными гиками не пересекается. Хотя может иметь общий корень. Формально Тремеров по способу организации можно записать в секту, либо в обычных учёных по связке эксперементируй@изучай. Но это тоже на срез не катит.
Еще какой срез. Обществу вампиров нужны были свои сумасшедшие, вот и сделали Малкавиан.И что же общего у представителей этого среза? Что они сумасшедшие? Так это только разобщает.
Что они сумасшедшие? Так это только разобщает.ты не прав. есть социальная стигма - "он сумасшедший", она как раз таки в глазах общества обобщает всех под одну гребёнку. Этот момент обыгрывается с самой первой редакции.
Еко-ГориллаАХАХАХАХАХА бедный эко-партизан, превратили в екую гориллу, понимаешь ;D
И в США такого не было. Каждый отдельный гик имеет свою аудиторию и с остальными гиками не пересекается. Хотя может иметь общий корень. Формально Тремеров по способу организации можно записать в секту, либо в обычных учёных по связке эксперементируй@изучай. Но это тоже на срез не катит.Что, кто, куда? Какие отдельные гики еще? Это такие серьезные дяденьки и тетеньки с серьезным видом вещающие,что эволюция - фуфло,а мир создал Ктулху, да еще и выпускающие на эту тему книги.
И что же общего у представителей этого среза? Что они сумасшедшие? Так это только разобщает.Безумие. Ты их еще по диагнозу подели. От этого они все душевнобольными быть не перестанут.
АХАХАХАХАХА бедный эко-партизан, превратили в екую гориллу, понимаешь ;DОт хрень,а я и не заметил. :-[ Eco-guerrilla, конечно.
ты не прав. есть социальная стигма - "он сумасшедший", она как раз таки в глазах общества обобщает всех под одну гребёнку. Этот момент обыгрывается с самой первой редакции.Нет. Малахольные и психопаты идут по разным статьям.
Что, кто, куда? Какие отдельные гики еще? Это такие серьезные дяденьки и тетеньки с серьезным видом вещающие,что эволюция фуфло,а мир создал Ктулху, да еще и выпускающие на эту тему книги.Это сектанты, но вот незадача - их цель вовсе не вести сумрачные разработки, а засирать мозг окружающим. Там нет лабораторий, экспериментов и даже попыток, есть только накручивающие мозги дуракам ложь и вымогательство денег.
Безумие. Ты их еще по диагнозу подели. От этого они все душевнобольными быть не перестанут.И поделю. Ты ещё инвалидов в одну социальную группу запиши. Или простуженых.
Нет. Малахольные и психопаты идут по разным статьям.нету такого ни в восприятии общества, ни в каноне. Психи есть психи, социальная стигма есть стигма.
со слонобойкой охотится на врагов КамарильиОхотник из Джуманджи?
нету такого ни в восприятии общества, ни в каноне. Психи есть психи, социальная стигма есть стигма.То есть ты считаешь, что отношение к малахольным и психопатам одинаковое? Чего же стесняться, расширь стигму до стигмы - не такой как мы.
Представте какой улётный трэшак в оригинале Гангрел-Охотник вот с таким шлемомЭто случаем не тот шабашевский анцилла из CtB, который Путь Охотника придумал?
со слонобойкой охотится на врагов Камарильи ;D
Это сектанты, но вот незадача - их цель вовсе не вести сумрачные разработки, а засирать мозг окружающим. Там нет лабораторий, экспериментов и даже попыток, есть только накручивающие мозги дуракам ложь и вымогательство денег.Да, Темеры это и представляют - сектантов и культистов, засерающих мозги обществу. Смертные выскочки, засравшие мозги вампирами и угнездившиеся в Камарильи, втягивающие неонатов в свой культ. Да у них даже свои тайные обряды есть и посвящение. Они секта в Секте.
То есть там где Тремеры анально огродились от окружающих и пыхтят над кадаврами в подвале, эти граждане бегают с листовками "Рецепт счастья, всего за 9.95$".
И поделю. Ты ещё инвалидов в одну социальную группу запиши. Или простуженых.Инвалиды и так в одном социальном срезе - инвалиды. Безумие не лечится, дружок,как и инвалидность.
Это случаем не тот шабашевский анцилла из CtB, который Путь Охотника придумал?не, это концепт
А страдания - всё-равно кручеага, выпил таджика пополнил бладпул, но тот кони двинул и как бы хуй с ним. Офигенные страдания ;D
первого таджика допила, хиленький. сейчас полный запас БП но таджик отправился к Аллаху(с)
Охотник из Джуманджи?да, конечно
ага, выпил таджика пополнил бладпул, но тот кони двинул и как бы хуй с ним. Офигенные страдания ;Dтак ведь адвенчура, а не tragedy. ;D
(с)
не, это концептНо как похож, каналья!
так ведь адвенчура, а не tragedy. ;Dо да, офисные разговоры, смски и прочая бытовуха ;D Приключения - рашн-панк едишн.
Да, Темеры это и представляют - сектантов и культистов, засерающих мозги обществу. Смертные выскочки, засравшие мозги вампирами и угнездившиеся в Камарильи, втягивающие неонатов в свой культ.Штоа? И сколько молодых Брудж заманили коварные Тремеры в свои сети?
Инвалиды и так в одной социальном срезе - инвалиды. Безумие не лечится, дружок,как и инвалидность.Откровение за откровением. Парализованный в социальном смысле равен чуваку с неправильно сросшимися мышцами. Безумие и инвалидность не лечатся.
Штоа? И сколько молодых Брудж заманили коварные Тремеры в свои сети?Тауматургию может изучать любой вампир. Ты не знал? И Темеры берут неонатов из других кланов. Они сами - не полноценный клан, у них нет Патриарха - основателя Третьего Поколения.
Откровение за откровением. Парализованный в социальном смысле равен чуваку с неправильно сросшимися мышцами. Безумие и инвалидность не лечатся.А теперь заяви по телику,что один инвалид инвалидистей другого. А я засеку как быстро тебя распнут. Это раз.
Итак, ликбез.
Безумие есть частный случай инвалидности. Сюрприз-сюрприз так сказать. Это раз.
Два. Так как безумие, это что-то одинаковое только в твое голове, а на деле огромный комплекс, то там точно так же есть болезни лечению не подлежащие, подлежащие купированию симптомов и подлежащие излечению.
Три. А собственно как и в физической инвалидности. Операция вполне себе способна перевести инвалида в разряд обычных хуманов
Тауматургию может изучать любой вампир. Ты не знал? И Темеры берут неонатов из других кланов.Вот?! Те самые Тремеры, которые пытаются сделать лозунг "Тавматургия - Тремерам" одной из Традиций Камарильм, теперь пытаются набирать лаборантов из других кланов?
Тауматургию может изучать любой вампир. Ты не знал? И Темеры берут неонатов из других кланов. Они сами - не полноценный клан, у них нет Патриарха - основателя Третьего Поколения.Может ли слон съесть десять килограмм бананов, мочь то он может, только кто ж ему даст. Тремеры ревностно относятся к своим секретам, настолько что особые фашисты готовы выпилить КЕМ представителя другого клана случайно узнавшего какие-нибудь их секреты. Так что нет. Не Хогвартс, далеко нет.
А теперь заяви по телику,что один инвалид инвалидистей другого. А я засеку как быстро тебя распнут. Это раз.А чё заявлять, она прописана. Первая группа, вторая и третья. Лол.
Два. Безумие это что-то одинаковое в общественном сознании. И для общества нет разницы в форме, степени и тяжести безумия.Расскажи мне про общественное сознание теперь. Малахольных считают блаженными дурачками и подкармливают, а маньяков разрывают на части. Что-то одинаковое...
Три. Исключительно в частных конкретных случаях, что не подходит на роль общественного мнения. Мимо.Обоснование?
И в следующий раз не берись рассматривать социологию через призму не пойми чего.Ты жену уже научил щи варить?
Может ли слон съесть десять килограмм бананов, мочь то он может, только кто ж ему даст. Тремеры ревностно относятся к своим секретам, настолько что особые фашисты готовы выпилить КЕМ представителя другого клана случайно узнавшего какие-нибудь их секреты. Так что нет. Не Хогвартс, далеко нет.А тебе известно,что каждый Тремер сидит на первых Узах Крови и это обязательно для всех новичков? Вот то-то и оно,что ревностно, как секта - раз попал и уже не уйдешь.
А чё заявлять, она прописана. Первая группа, вторая и третья. Лол.Ага, а ты скажи это во всеуслышание. То,что она прописана - не мешает обществу это порицать.
Расскажи мне про общественное сознание теперь. Малахольных считают блаженными дурачками и подкармливают, а маньяков разрывают на части. Что-то одинаковое...Т.е люди с ОКР - блаженные дурачки и малахольные? А маньяков помещает в лечебницы? Не, не слышал.
Обоснование?Это частный случай. У человека без ноги нога не вырастит. И отдельные случаи излечения не меняют общественный образ инвалидов.
Ты жену уже научил щи варить?Она не дилетант, в отличии от тебя.
Вот?! Те самые Тремеры, которые пытаются сделать лозунг "Тавматургия - Тремерам" одной из Традиций Камарильм, теперь пытаются набирать лаборантов из других кланов?Лаборантов? Как мило. Вот когда тебя подсадят на узы крови к главе клана и ты будешь делать то,что тебе скажут, вот тогда и узнаешь,что такое "лаборант" у Темерзости. Уже не говоря о том,что после этого ритуала ты - тремерзость.
А тебе известно,что каждый Тремер сидит на первых Узах Крови и это обязательно для всех новичков? Вот то-то и оно,что ревностно, как секта - раз попал и уже не уйдешь.Первые узы - это ни о чём. Просто декларация - ты мне нравишься(not gay). Короче, пруф на набор студентов с других кланов.
Ага, а ты скажи это во всеуслышание. То,что она прописана не мешает обществу это порицать.Все в курсе, ну кроме тебя, никто это не порицает. Парализованный инвалид беспомощнее человека с проблемами сердца, тут нечего порицать или обсуждать, это факт. Группа инвалидности - общепринятый термин, официально вообще очень редко говориться об инвалидах в целом, в основном по группам, так же распределяются и льготы.
Т.е люди с ОКР - блаженные дурачки и малахольные?При запущенном ОКР малахольные, до некторого уровня - чудаки, ещё ниже вообще на взгляд не поймёшь, что у человека проблемы. Зависит от стадии и конкретных проявлений.
Это частный случай. У человека без ноги нога не вырастит. И отдельные случаи излечения не меняют общественный образ инвалидов.Это не частный случай, это распространённая практика. Собственно по этой причине есть форма подтверждения инвалидности для продления льгот и инвалиды обязаны с некторой переодичностью подтверждать свой статус. В России к этому подошли брутально, и даже если ты действительно не подлежишь излечению, как в примере с ногой, всё равно будешь приходить и доказывать, что за прошедшее время нога не отросла.
Она не дилетант, в отличии от тебя.Да-да, канеш, это я не знаю, что инвалидность по большей части временное состояние, а дауны и психопаты вызывают у людей разные чуства.
Первые узы - это ни о чём. Просто декларация - ты мне нравишься(not gay). Короче, пруф на набор студентов с других кланов.Нет ни каких студентов из других кланов. Пришел в Пирамиду, прошел все формальности - ты Тремер.
Все в курсе, ну кроме тебя, никто это не порицает. Парализованный инвалид беспомощнее человека с проблемами сердца, тут нечего порицать или обсуждать, это факт. Группа инвалидности - общепринятый термин, официально вообще очень редко говориться об инвалидах в целом, в основном по группам, так же распределяются и льготы.О как всё запущенно. Т.е. ты не знаешь,что многие специалисты считают "инвалидность" формой социального неравенства? что существует две модели внедрения инвалида в общество и одна из них социальная, а ты мне тут про медицинскую трешь?
Это не частный случай, это распространённая практика. Собственно по этой причине есть форма подтверждения инвалидности для продления льгот и инвалиды обязаны с некторой переодичностью подтверждать свой статус. В России к этому подошли брутально, и даже если ты действительно не подлежишь излечению, как в примере с ногой, всё равно будешь приходить и доказывать, что за прошедшее время нога не отросла.Опять медицинская модель. И долго ты про социологию будешь трепаться с медицинской позиции?
Да-да, канеш, это я не знаю, что инвалидность по большей части временное состояние, а дауны и психопаты вызывают у людей разные чуства.Ну видимо, ты не знаешь,что люди с психическими расстройствами - это одна социальная группа, люди с физическими отклонениями - это другая, и мне приходится это объяснять.
Нет ни каких студентов из других кланов. Пришел в Пирамиду, прошел все формальности - ты Тремер.Второе Становление. Прям Баали какие-то... Вот оно, грязное семя Саулота!
Т.е. ты не знаешь,что многие специалисты считают "инвалидность" формой социального неравенства?Прям уже вижу, как толпы "специалистов"TM штурмуют Кремль с требованиями уравнять в правах слепоглухонемых и горбатых.
Второе Становление. Прям Баали какие-то... Вот оно, грязное семя Саулота!И при чем тут Становление? Ну-ка вспоминай, как Тремеры Тремерами стали. Им кто-то становление давал?
Прям уже вижу, как толпы "специалистов"TM штурмуют Кремль с требованиями уравнять в правах слепоглухонемых и горбатых.Ну и по какому ж это признаку, один физический недостаток хуже,чем другой физический недостаток?
А представление складывается из нашей замечательной телепрограммы. Учитывая, что там последнее десятилетие преобладало как ты метко выразился "скотство", то такая она и в играх.А, вот почему я не мог понять, о чем вы тут толкуете! Волей случая, я последние лет 7 не смотрю телевизор, а если смотрю, то гламурные музканалы и Travel HD. Видимо, весь рашкопанк оттого мимо меня и проходит.
И при чем тут Становление? Ну-ка вспоминай, как Тремеры Тремерами стали. Им кто-то становление давал?Люди->личи->каиниты. Из каинитов одного клана в каиниты другого - это круто.
Люди->личи->каиниты. Из каинитов одного клана в каиниты другого - это круто.Они - не клан. Ну если ты вдруг не отрыл где-то для них основателя Третьего Поколения. Нет, не отрыл?
Маги ревизед сделаны на отьебись.Вот не могу не согласиться. Чем больше изучаю первую редакцию, тем больнее от того, как все портили с каждой новой редакцией. Первая - магический киберпанк, вторая - торжество постмодернизма, из третьей пытались сделать поместь Destiny's Price и прото-Mage the Awakening, но получилась невразумительная полусырая каша (с редкими хорошими книгами в общей массе).
Ну и по какому ж это признаку, один физический недостаток хуже,чем другой физический недостаток?По уровню дееспособности, не?
Они не клан. Ну если ты вдруг не отрыл где-то для них основателя Третьего Поколения. Нет, не отрыл?Внезапно! Тремере бани Тремере - каинит третьего поколения, дающий Становление другим членам клана. И шестеро соучастников группового изнасилования четвёртого поколения. С тех пор больше никаких операций по смене
По уровню дееспособности, не?А т.е. мы теперь в инвалиды детей и стариков запишем? Ну давай, чо.
Внезапно! Тремере бани Тремере - каинит третьего поколения, дающий Становление другим членам клана. И шестеро соучастников группового изнасилования четвёртого поколения. С тех пор больше никаких операций по смене пола клана они не проводили. Если к ним придёт Бруха с требованием "возьмите меня в секту безумных учёных", его посадят на металлическую цепь и кровные узы, а не на кресло в Пирамиде.Ух ты! Внезапно отрыл. И давно ли этот "каинит" получил становление от каинита Второго Поколения? А ничего,что у Тремерзости даже клановой слабости нет?
Ну тогда действительно получается такая фигня, что если не считать Тремеров полноценным кланом, то тогда все остальные искуственно созданые Линии Крови тоже нужно таковыми считать.А давно ли искусственно созданные Линии Крови стали Кланами? А то,я похоже в торопре полежал и не заметил.
Внезапно отрыл. И давно ли этот "каинит" получил становление от каинита Второго Поколения? А ничего,что у Тремерзости даже клановой слабости нет?А давно Ацым получил Становление от каинита второго поколения? А давно Сэт получил Становление от каинита второго поколения? А давно Равнос получил Становление то каинита второго поколения? А давно у детей Саулота пояилась клановая слабость? А давно Высокие Кланы перестали считать себя теми, кого Каин пощадил и не проклял?
А т.е. мы теперь в инвалиды детей и стариков запишем?Ещё скажи, чтобы им при поступлениия на работу равные возможности с рядовыми людьми давали.
Нет ни каких студентов из других кланов. Пришел в Пирамиду, прошел все формальности - ты Тремер.И откуда ж у них тогда только клановые Дисциплины берутся.
О как всё запущенно. Т.е. ты не знаешь,что многие специалисты считают "инвалидность" формой социального неравенства? что существует две модели внедрения инвалида в общество и одна из них социальная, а ты мне тут про медицинскую трешь?Да, я в курсе, те же специалисты, которые придумали термин афро-американец и предлагают изъять из обращения понятия мама-папа, дабы не навязывать ребёнку гетеросексуальную модель. Большее, чем на топливо для биореактора эти специалисты не годятся. Если у инвалида проблемы с интеграцией в общество, он делает тоже самое, что и остальные люди - обращается к психологу, собственно в зависимости от проблем(а они у всех разные, лол, только в твоём мозгу существует проблема - инвалид) подбираются рекомендации.
Опять медицинская модель. И долго ты про социологию будешь трепаться с медицинской позиции?Объясняю. Ты ни в какой степени не представляешь, что такое инвалидность. У тебя в мозгу сразу возник образ физически искалеченного, и ты исходя из каких-то своих соображений спроецировал своё отношение к нему на общество. Я даже удивлён, что можно настолько мало представлять себе, что такое инвалидность, как-бы ну статистически хоть пара-тройка знакомых должны были влететь. Для тебя открытие и что они делятся на группы, и что это в большинстве случаев временное явление, ну то есть вообще полный ноль в вопросе. И ты мне тут ещё имеешь наглость расписывать отношение общества к инвалидам, лол. И объединять инвалидов в какую-то социальную группу.
Ну видимо, ты не знаешь,что люди с психическими расстройствами - это одна социальная группа, люди с физическими отклонениями - это другая, и мне приходится это объяснять.Так, нуб, RTFM or GTFO.
А давно Ацым получил Становление от каинита второго поколения? А давно Сэт получил Становление от каинита второго поколения? А давно Равнос получил Становление то каинита второго поколения? А давно у детей Саулота пояилась клановая слабость? А давно Высокие Кланы перестали считать себя теми, кого Каин пощадил и не проклял?Браво! И все описанные тобой кланы имеют Патриархов, которые получили Становление от Второго Поколения. С момента появления клана Салюбри. Они себя такими только в ДА считают. Такая градация вообще только в ДА существует.
Ещё скажи, чтобы им при поступлениия на работу равные возможности с рядовыми людьми давали.Да не с рядовыми людьми же. Там неравенство как раз в группах инвалидности.
Браво! И все описанные тобой кланы имеют Патриархов, которые получили Становление от Второго Поколения. С момента появления клана Салюбри.А теперь докажи мне, что данные личности получили своё третье поколение не путём хитрожопых риуталов, путём испивания воды из Дуата и пр., а именно от члена второго поколения. Я уж не говорю про то, что сэттиты себя сами не считают каинитами.
Они себя такими только в ДА считают. Такая градация вообще только в ДА существует.Нет, она просто временно исчезла, через век-другой вернётся. Вся эта история с равенствами кланов - просто очередная шутка малкавианки, чьё имя я не произношу.
Да не с рядовыми людьми же. Там неравенство как раз в группах инвалидности.Между инвалидом третьей группы и первой группы такая же разница, как между инвалидом третьей группы и рядовым человеком.
Между инвалидом третьей группы и первой группы такая же разница, как между инвалидом третьей группы и рядовым человеком.Сейчас нам будет разгромный ответ, полный судрожно нагугленных данных и искромётного сарказму.
И откуда ж у них тогда только клановые Дисциплины берутся.Оттуда же, откуда и у всех. Если становление Тебе дает Тремер по крови, то ты - с клановыми Дисциплинами, но без клановой слабости, вот такой вот парадокс.
Ты ни в какой степени не представляешь, что такое инвалидность. У тебя в мозгу сразу возник образ физически искалеченного, и ты исходя из каких-то своих соображений спроецировал своё отношение к нему на общество. Я даже удивлён, что можно настолько мало представлять себе, что такое инвалидность, как-бы ну статистически хоть пара-тройка знакомых должны были влететь. Для тебя открытие и что они делятся на группы, и что это в большинстве случаев временное явление, ну то есть вообще полный ноль в вопросе. И ты мне тут ещё имеешь наглость расписывать отношение общества к инвалидам, лол. И объединять инвалидов в какую-то социальную группу.А вот теперь, будь добр - захлопни пасть. И не рассказывай мне о чем я имею представления, а о чем нет. То,что ты дно в социологии, ты уже доказал. Что имеешь наглость делить людей по чисто медицинским признакам, а группа инвалидности - это медицинская градация, а не социальная, тоже.
Так, нуб, RTFM or GTFO.Потому,что отклонения бывают физическими, умственными, психическими и даже сенсорными. И человек с физическими отклонениями - это не одно и тоже,что человек с психическими отклонениям. На медицинском, юридическом и социальном уровне.
У Треми есть клановое проклятие с момента создания клана. Прямо как у СалюбриПравда? А если Тремер не станет проходить этот ритуал и свалит к Каитифам?
Между инвалидом третьей группы и первой группы такая же разница, как между инвалидом третьей группы и рядовым человеком.Ага, т.е. между инвалидом первой группы и обычным человеком вообще нет разницы? Как занимательно. А врачи, присвоившее человеку эту первую группу, так не считали.
Правда? А если Тремер не станет проходить этот ритуал и свалит к Каитифам?
Оттуда же, откуда и у всех. Если становление Тебе дает Тремер по крови, то ты - с клановыми Дисциплинами, но без клановой слабости, вот такой вот парадокс.Пруф! Равно как пруф того, что они подобно сектантам заманивают в свои лаборатории членов вампирского сообщества и пускают их в Пирамиду.
Ага, т.е. между инвалидом первой группы и обычным человеком вообще нет разницы?Неожиданный поворот событий. Т.е. теперь между числом пи и минус единицей вообще нет разницу, поскольку есть некое число (пи+1)/2, от которого они равноудалены?
Оттуда же, откуда и у всех. Если становление Тебе дает Тремер по крови, то ты - с клановыми Дисциплинами, но без клановой слабости, вот такой вот парадокс.Так, а он откуда взял эту самую кровь? У нас же здесь шайка-лейка, приходи кто хошь. Должны быть Тремеро-Бруджи, Тремеро-Вентру и проч.
А вот теперь, будь добр - захлопни пасть. И не рассказывай мне о чем я имею представления, а о чем нет. То,что ты дно в социологии, ты уже доказал.Слышь, "специалист", всю википедию прочитал? Ты когда её мне тут пересказываешь, хоть формулировки меняй, а то я со смеху подохну.
Неожиданный поворот событий. Т.е. теперь между числом пи и минус единицей вообще нет разницу, поскольку есть некое число (пи+1)/2, от которого они равноудалены?Чувак... чувак... этот специалист просто не в курсе, что третья группа самая лёгкая, он думает она самая тяжёлая. А-а-а-а.
Пруф! Равно как пруф того, что они подобно сектантам заманивают в свои лаборатории членов вампирского сообщества и пускают их в Пирамиду.
Слабости: По законам клана, все новообращенные Тремер в ходе своего создания должны выпить крови всех семи старейшин клана. Таким образом, все Тремер делают первый шаг к узам крови со своими старейшинами, а потому обычно хранят преданность клану — иначе эта преданность будет навязана им силой. К тому же, подобный порядок приводит к тому, что Тремер с трудом сопротивляются воле своих старейшин; сложность любых попыток Доминирования со стороны старших членов клана уменьшается на единицу.Достаточно этого не делать.
Неожиданный поворот событий. Т.е. теперь между числом пи и минус единицей вообще нет разницу, поскольку есть некое число (пи+1)/2, от которого они равноудалены?Да нет. Это ты настолько логичен, что берешься рассуждать насколько один человек больше болен,чем другой. Так, для справки: разница между здоровым человеком и инвалидом первой, второй и третий группы - одинаковая. Здоровый человек - здоров, а инвалид - нет.
Так вот "специалист", третья группа самая лёгкая, а не самая тяжёлая, как ты решил. Ых-хы-хых, нет ну это надо быть космическим профаном, да ещё и огрызаться, просто феерия.Тут ты прав, мне моя третья не помешает настучать тебе по башке и помощь мне в этом не нужна. Только ты знаток такой первый, кто пытался ранжировать меня и мой социальный статус моим медицинским диагнозом.
Тут ты прав, мне моя третья не помешает настучать тебе по башке и помощь мне в этом не нужна. Только ты знаток такой первый, кто пытался ранжировать меня и мой социальный статус моим медицинским диагнозом.И тут он зашёл с козырей. Где я кого-то ранжирую, чудило? Это ты выдумал какую-то отдельную соцгруппу инвалид и сам в неё записался. Хокинг знатно бы посмеялся, узнай он, что на чей-то социальный статус можно инвалидностью влиять.
И тут он зашёл с козырей. Где я кого-то ранжирую, чудило? Это ты выдумал какую-то отдельную соцгруппу инвалид и сам в неё записался. Хокинг знатно бы посмеялся, узнай он, что на чей-то социальный статус можно инвалидностью влиять.А ты даже не заметил, умник?
А чё заявлять, она прописана. Первая группа, вторая и третья. Лол.Объясняю так,чтобы до тебя дошло, раз и навсегда: первая, вторая и третья - это медицинская градация, а ты пытаешься употреблять её ещё и как социальную.
А ты даже не заметил, умник?Объясняю так,чтобы до тебя дошло, раз и навсегда: первая, вторая и третья - это медицинская градация, а ты пытаешься употреблять её ещё и как социальную.А социальных ещё больше. Потому что навсегда прикованный к постели человек вызывает совсем другие чуства, чем восстанавливающийся после операции. Только это не ранжирование, потому что инвалидность/неинвалидность, ну совсем не главное в человеке.
А социальную группу "инвалид" выдумал не я, а общество. И если по мне не видно, то проходя мимо человека с более заметными отклонениями 95% подумают: "инвалид".Это просто визуальная фиксация отклонений/экзотики. Про чувака с гипсом на ноге думают - "о, с гипсом". И что теперь у нас все с переломами отдельная, соц группа? Ещё не знаю как кто, но я вот каждый раз когда вижу огромных мужиков думаю - "епт, ну и громадина", отнесём их в социальную группу - огромные мужики? Касательно инвалидности, я лично фиксирую конкретные случаи - слепой, в коляске, без руки. И что теперь, я должен как-то по другому к ним относиться?
Браво! И все описанные тобой кланы имеют Патриархов, которые получили Становление от Второго Поколения. С момента появления клана Салюбри. Они себя такими только в ДА считают. Такая градация вообще только в ДА существует.Бруха у нас получается не Клан? И Джованни не Клан?
И что теперь, я должен как-то по другому к ним относиться?Так уже.
навсегда прикованный к постели человек вызывает совсем другие чуства, чем восстанавливающийся после операции.Но мы вообще не об этом, а о том,что да, на клане Малкавиан наклеен социальный ярлык "психи" по признаку того,что у них у всех психическое расстройство. Точно такой же, какой прилипает к людям с психическими или умственными отклонениями.
Бруха у нас получается не Клан? И Джованни не Клан?И исходя из чего ты сделал такой потрясающий вывод?
У них нет Патриарха которого Становило Второе Поколение. Если я правильно помню Лор то Бруха происходят от товарища который Диаблерил Патриарха Бруха. Аналогично Джованни, которые происходят от товарища которого становил Каппадокий.О как, т.е. Ласомбра и Цимисхи тоже не кланы?
Так уже.Чуства и отношение - разные вещи.
Но мы вообще не об этом, а о том,что да, на клане Малкавиан наклеен социальный ярлык "психи" по признаку того,что у них у всех психическое расстройство. Точно такой же, какой прилипает к людям с психическими или умственными отклонениями.Да ну как же объяснить. Это слишком всеобъемлющая категория. То есть ну что должно говорить слово "сумасшедший" о человеке? В чём выражается его сумасшетсвие? Насколько он непонятен для обычного человека? Ну вот мне сказали, такой-то такой-то сумасшедший, какой я должен из этого сделать вывод?
Да ну как же объяснить. Это слишком всеобъемлющая категория. То есть ну что должно говорить слово "сумасшедший" о человеке? В чём выражается его сумасшетсвие? Насколько он непонятен для обычного человека? Ну вот мне сказали, такой-то такой-то сумасшедший, какой я должен из этого сделать вывод?А отверженность - это не объемный критерий? А одаренность? А терния? Я тебе сейчас одним словом описал кланы Носферату, Тореадор и Цимисхи.
Ну вот мне сказали, такой-то такой-то сумасшедший, какой я должен из этого сделать вывод?Что у него проблемы с психикой, нет?
Они - не клан. Ну если ты вдруг не отрыл где-то для них основателя Третьего Поколения. Нет, не отрыл?
Внезапно отрыл. И давно ли этот "каинит" получил становление от каинита Второго Поколения?Точно та же хрень апплаится и к Брухам. Они не получали Становление от товарища которого Становил товарищ Второго поколения.
Точно та же хрень апплаится и к Брухам. Они не получали Становление от товарища которого Становили Вторым поколением.Ну и что ты городишь? А кто Бруха-то становил? Дух святой? У Темеров вообще никогда не было Патриарха, который был бы становлен вампиром Второго Покаления.
А отверженность - это не объемный критерий? А одаренность? А терния? Я тебе сейчас одним словом описал кланы Носферату, Тореадор и Цимисхи.Отверженный любовник, одарённый строитель - плакали твои описания. С тернией не задалось, не знаю что ты подразумеваешь.
Что у него проблемы с психикой, нет?Ну, кхм, и что из этого? Вероятно при общении я как-то должен изменить своё поведение. Как?
Эм.... современные Бруха произошли от товарища Четвертого Поколения который Диаблернул Патриарха, если моя память лора мне не изменяет.И как это сравнимо с магическим ритуалом, которые провела кучка магов, чтобы стать вампирами? Хочешь формально подходить к этому? Ок. Тремерзость - линия крови Цимисхов, а не клан в таком случаи.
От "кошерного" третьего Поколения произошли только Тру Бруха.
Та же хрень с Джованни и Каппадокианцами.
Отверженный любовник, одарённый строитель - плакали твои описания. С тернией не задалось, не знаю что ты подразумеваешь.А ты и так не знаешь,что я подразумеваю. Если Носферату придет к бывшей возлюбленной, моментом станет отверженным любовником. В чем одаренность строителя? Чего он делает такого,что не могут другие строители?
Тогда Бруха это Линия Крови а Тру Бруха это Клан, по такой логике. И Джованни это Линия Крови, а Предвестники Черепов это Клан.Согласны. Тру Бруха отказываются признавать Бруха кланом, Джованни сами назвались кланом(потому,что некому уже было их заткнуть), а Тремеров кланом признала Камарилья, собственно, поэтому они в ней.
Но вот незадача - Беловолки с этим никак не согласны.
а Тремеров кланом признала Камарилья, собственно, поэтому они в ней.Собственно поэтому понятие "клан" исключительно политическое, а не объективное.
Собственно поэтому понятие "клан" исключительно политическое, а не объективное.То,что его сделали политическим - ничего не значит. Особенно, когда есть объективный критерий - происхождение.
То,что его сделали политическим - ничего не значит. Особенно, когда есть объективный критерий - происхождение.В каноне точно и однозначно написано: Тремере - клан, Бруха - клан, Джованни - клан, а ТруБруха иСтарыеЦимы - не клан. И все эти ребята стали "кланами" поразному. Отсюда делаем вывод, что чтобы считаться кланом не обязательно иметь "крутого папу одного из...".
А ты и так не знаешь,что я подразумеваю. Если Носферату придет к бывшей возлюбленной, моментом станет отверженным любовником. В чем одаренность строителя? Чего он делает такого,что не могут другие строители?А на кой чёрт ему возлюбленная? Одарённость строителя в высоком скиле работы и скором времени обучаемости.
Вот не могу не согласиться. Чем больше изучаю первую редакцию, тем больнее от того, как все портили с каждой новой редакцией. Первая - магический киберпанк, вторая - торжество постмодернизма, из третьей пытались сделать поместь Destiny's Price и прото-Mage the Awakening, но получилась невразумительная полусырая каша (с редкими хорошими книгами в общей массе).хм, мтав -игра про современных гарри поттерам по наполнению, причем в реальном мире. Вторая редакция мта да про постмодерн и кроулилизм и прочие милые штучки о внутренней силе человека и то . что это несет, а технократы/традиции это как раз и разные подходы к эттому
Awakening хорош, но он совершенно другая игра, ничего общего с Ascension не имеющая, и заменой его, конечно же, не является.
А на кой чёрт ему возлюбленная? Одарённость строителя в высоком скиле работы и скором времени обучаемости.Не знаю, может он сентиментальный Носферату. Высокий скил и у опытных строителей есть, а значит одарен он только в обучаемости строительству. Вряд ли такому светит стать вампиром клана Тореадор, недостаточно одарен. И да, творческая одаренность - это просто стереотип клана,но у них встречаются и представители практической одаренности.
Не знаю, может он сентиментальный Носферату.Ну пусть действует в стиле призрака оперы, там, конечно неважно всё вышло, но шанс был. Ну в любом случае, мысль моя в том, что отверженные разные бывают - кого-то могут и сверстники отвергнуть, мол слишком умный. Причины разные и внешность лишь одна из них.
Высокий скил и у опытных строителей есть, а значит одарен он только в обучаемости строительству. Вряд ли такому светит стать вампиром клана Тореадор, недостаточно одарен. И да, творческая одаренность - это просто стереотип клана,но у них встречаются и представители практической одаренности.Ну одарённым можно быть в любой стезе. Да и не все Тореадоры одарены.
А какой тори получится из перса типа Хенка Муди?Ну большую часть первого сезона - отверженный.
Ну пусть действует в стиле призрака оперы, там, конечно неважно всё вышло, но шанс был. Ну в любом случае, мысль моя в том, что отверженные разные бывают - кого-то могут и сверстники отвергнуть, мол слишком умный. Причины разные и внешность лишь одна из них.В обществе людей. А в обществе бессмертных монстров причин не так уж много, тем более таких,которые не очень сильно бы ограничивали игрока. Что не убирает идею отверженности в клане Носферату, потому,что именно такие они и есть. Остальные вампиры их избегают и их общество терпят только тогда, когда им самим что-то очень нужно от Носферов.
Да и не все Тореадоры одарены.В оригинальном клане - все. Это их идея и социальная ниша в обществе вампиров. У них и клановая слабость связана с одаренностью.
хм, мтав -игра про современных гарри поттерам по наполнению,Про Гарри Поттера там упоминание в одной в книге, причем не как о ролевой модели, а как образец взаимоотношения магии и современной техники. Авторы предлагают вдохновляться "Волшебником Земноморья", Гейманом, Диком и Лавкрафтом.
Про Гарри Поттера там упоминание в одной в книге, причем не как о ролевой модели, а как образец взаимоотношения магии и современной техники. Авторы предлагают вдохновляться "Волшебником Земноморья", Гейманом, Диком и Лавкрафтом.Чем предлагают вдохновляться в мта больше по нраву. В мтав нет стилизованного мира и это игра в стиле урбан-фентэзи , про волшебные палочки грубо . а это не моя тема.
про волшебные палочки грубо . а это не моя тема.Это ты вообще о чем?
Это ты вообще о чем?Маги нмт не имеют стилизации, четкой структуры. Их магия это фентези заклинания типа гаррипоторевских вагино кореолис
Маги нмт не имеют стилизации, четкой структуры.А что мешает сделать игру по МтАв в нужном тебе стиле, кроме лени?
А что мешает сделать игру по МтАв в нужном тебе стиле, кроме лени?
Может, дело не в избытке лени, а в нехватке фантазии.Ну это один изтех пунктов которые я подразумевал вставляя в свой вопрос слово "кроме".
Механика мешает.:o
В МтАв пыщь-пыщь закончится дыркой в животе и смертью от парадокса.
Сравнили хер с пальцем.Да, все примерно так, разве что дисбелив (анрэйвелинг) не действует на мгновенные спеллы.
МтАс можно фигачить Аггравой по Дамаг энд Дурейшену на втором уровне Прайма, 3 куба по Сложности 4, с вилкой за автоуспех да еще и по ДнД тэйблу. В доревайзде с Силами 3 можно было нормально выдать 8-9 леталок с удара, причем это не было бы манчем. в МтАв нужен третий уровень просто чтобы нанести баша, а Агграва на носится на пятом уровне, причем вычитался Резистанс противника и бросок был максимум 15 кубиков по 8й (это 4-5 успехов), с шансом что его дисбилифнут.
Авакенинг ограничен уровнем Арканы для нестакающихся Арморов, в МтАс никто не может запретить 20+ успеховые экстендед касты и абсурдные артефакты. Асценшн не ставил пределов на количество обкастов и активных заклинаний, позволяя партии с вторыми-четвертыми сферами спокойно превращать "жигули" в сверхсветовой танк стреляющий лазерами, придавать пижаме ТТХ боевого робота и еще оставались силы чтобы превратить котика в живую машину для убийства.
Пыщь-пышь врум-врум игры которые тут мс описывает туда точно не влезут.не это, а скорее всего динамичный Хеллблейзер или Блейдраннер
The only major civilized nation is the "Sovietski"прям как в Красной Жаре
Пыщь-пышь врум-врум игры которые тут мс описывает туда точно не влезут.(http://cs322424.vk.me/v322424748/6064/_zUuGmqsqJ8.jpg)
Шабаш на ГРИ традиционные диверсанты. Они могут выполнить или зафэйлить свою миссию, но ушатать Камарилью очень вряд ли.Ушатать, диверсанты. С какого лярпик теперь канон?
Ну когда тебе нужно организовать игру для полутора сотен человек, половина из которых хронические долбозвоны и манчкины, то бэк это последнее, что тебя волнует.Науя
Да ладно же. Видно, что набросано на коленке за пять минут.Согласен, но:
Если уж что-то делаешь, то делай это хорошо.
Да ты просто взял Красную Землюя эту Красную Землю никогда в жизне не открывал, знаю только что это какая-то инди про Россию времён первой мировой. Как вообще Красная Земля относится к трэшу на основе современности со спецагентами и Токсическими Хохлами?
то делай это хорошо.так и сделал
С тем же успехом события этого "сетинга" могли происходит и в какой-нибудь Казанской губернии или в условном Тьмутаракани или даже в солнечной Техасщине, разницы бы не было.Казанская губерня - это РФ. Техас - это США. В отличии от Украины у этих стран совсем другой статус на мировой арене. Нельзя просто так взять США или Россию и сделать её полностью разорённым пост-апоком. А вот Украину можно. Она как раз застряла между двумя силами - Евросоюз и РФ и через неё осуществляется транзит газа. +Отсылки к ситуации в реальном мире. Так что не надо про "тот же успех".
я эту Красную Землю никогда в жизне не открывал, знаю только что это какая-то инди про Россию времён первой мировой. Как вообще Красная Земля относится к трэшу на основе современности со спецагентами и Токсическими Хохлами?Поверь мне, как человеку знакомому с Крайной Землей, ОЧЕНЬ похоже. Вместо токсичных хохлов некроты и упыри, вместо ноногаза красный керосин. Демоны, колдунства, фантастические технологии, расстрел армии мертвецов из артилерийских расчетов и паровозы-вампиры, а за всем этим стоят неизвестные скрытые силы и организации. Треш? Трееееш.
так и сделалне получилось хорошо, уж звиняй.
Казанская губерня - это РФ. Техас - это США. В отличии от Украины у этих стран совсем другой статус на мировой арене. Нельзя просто так взять США или Россию и сделать её полностью разорённым пост-апоком. А вот Украину можно. Она как раз застряла между двумя силами и через неё осуществляется транзит газа.Можно можно. Я же не говорил про ВСЕ США или РФ, а про отдельные ее регионы. Локальный апокалипсис и апсолютно в любой точке мира можно организовать клон твоей "токсичной украины".
Поверь мне, как человеку знакомому с Крайной Землей, ОЧЕНЬ похоже. Вместо токсичных хохлов некроты и упыри, вместо ноногаза красный керосин. Демноы, колдунства, фантастические технологии, расстрел армии мертвецов из артилерийских расчетов и паровозы-вампиры. Треш? Трееееш.В красной земле есть могучая держава Россия со своими агентами? Есть нанотехнологии, имплантанты? Есть корпорации? Есть радиация и мутанты?
Локальный апокалипсис и апсолютно в любой точке мира можно организоватьУпрощать Укро-покалипс до дженерик локального апокалипса, это тоже самое что упрощать Фолаут до реального мира или сралкера. Это какое-то совсем примитивное восприятие, когда человек не может воспринимать стилистические паттерны.
В красной земле есть могучая держава Россия со своими агентами?Да. Там три, а то и четрые России. А каждой свои агенты, свои интересы и свои "тараканы".
Есть нанотехнологии, имплантанты?Да. Прикинь в начале 20 века ЕСТЬ. Только эти твои "нанотехнологии" там называются Новой Наукой. Киберимпланты там есть самые натуральные, только работающие не на транзисторах и микросхемах. И даже ОБЧРы есть, но может и не очень "О", но БЧРы точно есть
Есть корпорации?А чего бы им не быть? Капитализм в лице буржуазии как-раз как раз набирает обороты.
Есть радиация и мутанты?Вместо радиации там есть разного рода "корапшн"(поскольку от техники он тоже идет, посути та же радиация) превращающий людей, животный и даже технику в НЁХ.
Упрощать Укро-покалипс до дженерик локального апокалипса, это тоже самое что упрощать Фолаут до реального мира или сралкера. Это какое-то совсем примитивное восприятие, когда человек не может воспринимать стилистические паттерны.Да нет там у тебя никаких стилистических паттернов. Так, легкий стеб без приложения какого то ни было мыслительного процесса.
Да. Там три, а то и четрые России. А каждой свои агенты, свои интересы и свои "тараканы".прочитал статью про эту вашу Красную Землю. Нету там современности и корпораций. Можешь не врать, не получается у тебя.
Да нет там у тебя никаких стилистических паттернов.как мнение человека играющего в мт "по рашке"(с), насчёт стилистических паттернов - это ;D Ну конечно их нету для тебя. Я нисколько в этом не сомневаюсь.
Вместо радиации там есть разного рода "корапшн"(поскольку от техники он тоже идет, посути та же радиация) превращающий людей, животный и даже технику в НЁХ.То есть это не псевдонаучный трэш как, например, мутации в фоле, а именно мистика.
легкий стебпо части стёба это уже к Украине претензии и к её руководству.
прочитал статью про эту вашу Красную Землю. Нету там современности, корпораций и технологий как в кибер-панке. Можешь не врать, не получается у тебя.Ни словом не соврал.
То есть это не псевдонаучный трэш как, например, мутации в фоле, а именно мистика.У каждого из Движений там свой стиль. Если играть за Красных, то там именно будет "псевдо научный трэш" с непонятно как работающими гиперболоидами, киборгами создаными из трупов и сходящими с ума танками охотящимися за людьми.
Механические импланты и роботы там есть апсолютно точно.спутниковая связь, операционные системы, беспилотные роботы, машины?
Современности? Я про современность ничего не говорил.Ну тогда зачем заикаешься про свою Красную Землю если Упропокалипс - это совсем другой сеттинг?
Корпорации? Объясни мне пожалуйста, почему международных финансовых структур не может быть в начале 20го века?Речь идёт о корпорациях, которыми оперируют современные сеттинги имеющие другой технологический уровень и возможности. Их в Красной Земле нет.
Механические импланты и роботы там есть апсолютно точно.И как дизель-панк у тебя превратился в кибер-панк? А эти элементы в КЗ именно из дизель-панка.
спутниковая связь, операционные системы,Нет.
беспилотные роботы, машины?Есть.
Ну тогда зачем заикаешься про свою Красную Землю если Упропокалипс - это совсем другой сеттинг?Потому что в твое "укропокалипсисе" нет ни одной Игры которую невозможно было бы реализовать в стиле Красной Земли. Она ничего не дает игроку нового и такого чего нельзя было бы реализовать в Земле.
И как дизель-панк у тебя превратился в кибер-панк? А эти элементы в КЗ именно из дизель-панка.А тебе апсолютно принципиально по какой технологии работает тот или иной выдуманый дивайс который все равно работает на фантастической технологии?
Есть.и как они работают? Каким образом организованно дистанционное управление и питание? И цифровые камеры есть? Это как вообще? Примеры.
в стиле Красной Земли
Она ничего не дает игроку нового и такого чего нельзя было бы реализовать в Земле.Ну ты же врёшь. Столкновение спецагентов будущего РФ с мутантами, которые пытаются имитировать архаичную культуру на территории разорённых руин страны третьего мира застрявшей между двумя мощнейшими силами Евросоюзом и Россией? Там такое можно? Можно летать на подобные миссии из Москвы в пост-апок с Токсическими Хохлами или устраивать диверсии на заводах западных корпораций?
и как они работают? Каким образом организованно дистанционное управление и питание? И цифровые камеры есть? Это как вообще? Примеры.Они работают на принципах "Новой Науки". Объяснение ничуть не хуже чем дается в большинстве других фантастических сетингах по поводу принципов работы тамошних фантастических технологий.
Ну ты же врёшь.Нет не вру.
Столкновение спецагентов будущего РФ с мутантами, которые пытаются имитировать архаичную культуру на территории разорённых руин страны третьего мира застрявшей между двумя мощнейшими силами Евросоюзом и Россией? Там такое можно? Можно летать на подобные миссии из Москвы в пост-апок с Токсическими Хохлами или устраивать диверсии на заводах западных корпораций?Итак идея игры по Красной Земле:
А тебе апсолютно принципиально по какой технологии работает тот или иной выдуманый дивайс который все равно работает на фантастической технологии?Да, это абсолютно принципиально потому,что это совершенно разные жанры. Ну или Звездные Войны и Властелин Колец - это одно и тоже.
Они работают на принципах "Новой Науки". Объяснение ничуть не хуже чем дается в большинстве других фантастических сетингах по поводу принципов работы тамошних фантастических технологий.То есть совершенно иной стиль, а не будущее в представлении людей нашего времени.
Источником питания является Красный Керосин. Управление самое обыкновенное,через радио.
Столкновение спецагентов будущего РФ с мутантами, которые пытаются имитировать архаичную культуру на территории разорённых руин страны третьего мира застрявшей между двумя мощнейшими силами Евросоюзом и Россией? Там такое можно? Можно летать на подобные миссии из Москвы в пост-апок с Токсическими Хохлами или устраивать диверсии на заводах западных корпораций?Итак идея игры по Красной Земле:
Только оберткойя, кстати, вот что заметил общаясь со всякими типа ролевиками. Когда начинают сводить всё к "обёртке", "внешнему, как совершенно неважному" смело посылай на хуй. ;D Ну если для него сталкер и фолаут - это почти одно и тоже. Или кибер-панк или стим-панк. Современность или тёмные века - сойдёт что угодно. Россия или США, будущее в представлении людей прошлого и современности - всё неважно. То тут бесполезно говорить. Ну не важно ему, одно и тоже (с) ну и фиг с ним.
Ну не важно ему, одно и тоже (с) ну и фиг с ним.Это как раз таки важно. Сталкер и Фолаут очень непохожие миры. Кибер-панк и стим-панк очень непохожие стили.
У тебя же все едино.ты не прав
Столкновение спецагентов будущего РФ с мутантами, которые пытаются имитировать архаичную культуруВ твоей красной земле нету этого яркого контраста миров, который у меня пародирует реальную ситуацию с направлением взятым в Украине на возврат назад в прошлое. У это как раз таки нифига не внешнее.
Кибер-панк и стим-панк очень непохожие стили."А тебе апсолютно принципиально по какой технологии работает тот или иной выдуманый дивайс который все равно работает на фантастической технологии?"(с)
ты не правКакого контраста? Продвинутых и "цивилизованых" руских агентов в сравнении с дикими хохлами-мутантами?
В твоей красной земле нету этого яркого контраста миров, который у меня пародирует реальную ситуацию с направлением взятым в Украине на возврат назад в прошлое. У это как раз таки нифига не внешнее.
"А тебе апсолютно принципиально по какой технологии работает тот или иной выдуманый дивайс который все равно работает на фантастической технологии?"(с)Не тупи. Я про стили говорил, а не про технологии.
Чем же будет этот "контраст" такми котрастнее в твоем укропоке в сравнении с Красной Землей с его "продвинутыми и цивилизоваными" Красными Командирами и Дикими хохлами-козаками-упырями?В том что это КРАСНЫЕ командиры отсталая дремучая Россия начала 20 века и она нифига не контрастирует на фоне таких же бичей на лошадях с саблями и прочим дремучим дерьмом.
Не тупи. Я про стили говорил, а не про технологии.И.... внезапно! Стили у стим-панка и кибер-панка одни и те же, а вся разница в идеи, которая сведена к технологиям. Во всем остальном это панк - антиутопия с «high tech, low life».
В том что это КРАСНЫЕ командиры отсталая дремучая Россия начала 20 века и она нифига не контрастирует на фоне таких же бичей хохлов на лошадях с саблями и прочим дремучим дерьмом.Ну опять же. ты так говоришь потому что нифига не знаешь о Красной Земле. ТАМОШНИЕ красные командиры это тебе не реальные прототипы. Регулярные красноармеские части в роботизированых бронекостюмах против кавалерийских банд козаков живущих первообщинным строем и шаманящих древнее шаманство это именно тот самый контраст. Или опять он для тебя недостаточно контрастен?
Регулярные красноармеские части в роботезированых бронекостюмах против кавалерийских банд козаков живущих первообщинным строем это именно тот самый контраст.Нет. Какой на фиг контраст миров между красноармейцами и казаками? Ты упоролся что ли? Там что ли Россия использует интернет, нанотехнологии, ведёт информационную войну, использует современную культуру и построена на современом обществе? Там даже эта твоя новая наука специально сделана, чтобы не диссонировать с сеттингом. Скорее всего там нету цифровой техники по этой причине.
И.... внезапно! Стили у стим-панка и кибер-панка одни и те же, а вся разница в идеи, которая сведена к технологиям. Во всем остальном это панк - антиутопия с «high tech, low life».Ну к примеру стим-панк ориентирован на одиночных учёных, а кибер на корпорации. Опять же стим-панк характерен большим количеством сиюминутных изобретений, в кибер-панке в лучшем случае идёт громоздкая разработка единичного направления.
Какой на фиг контраст миров между красноармейцами и казаками?
роботизированых бронекостюмах против кавалерийских бандТакой вот весьма охеренный контраст. Хайтек версус зерграш.
Такой вот весьма охеренный контрастЕщё один человек для которого начало 20 века с надетой поверх сказочной бронёй = 21 веку? :(
Ещё один человек для которого начало 20 века с надетой поверх сказочной бронёй = 21 веку? :(Где в моих словах, намёки на какие-то века?
охеренный контрасткакой контраст когда вместо современности или будущего берётся мир на основе старой культуры с пришитой поверх сказочной типа технологией, чтобы из этой старины ещё и не выбиваться стилистически?
Ну к примеру стим-панк ориентирован на одиночных учёных, а кибер на корпорации. Опять же стим-панк характерен большим количеством сиюминутных изобретений, в кибер-панке в лучшем случае идёт громоздкая разработка единичного направления.Ну всю правильно. Это и есть различия связанные с техникой. Они не только самих гаджетов и технологий касаются.
какой контраст когда вместо современности или будущего берётся мир на основе старой культуры с пришитой поверх сказочной типа технологией, чтобы из этой старины ещё и не выбиваться стилистически?Контраст между гипертехом и традиционализмом.
Ну всю правильно. Это и есть различия связанные с техникой. Они не только самих гаджетов и технологий касаются.Ну пожалуйста - аристократия обязательна для стимпанка, в киберпанке же редкость. Беднота в стимпанке нещадно эксплуатируется, а в киберпанке просто никому не нужна. Различий много по всем сферам.
Ну пожалуйста - аристократия обязательна для стимпанка, в киберпанке же редкость. Беднота в стимпанке нещадно эксплуатируется, а в киберпанке просто никому не нужна. Различий много по всем сферам.И что? Как не верти - это всё high tech, low life, т.е. по сути одно и тоже. Различия только во внешнем, которое опираются на эпоху.
гипертехомнасколько я понял гипертех там сделан так чтобы наоборот не контрастировать, а стилистически соответствовать представлениям своей эпохи. А культуры и общества современных там нет тем более.
И что? Как не верти - это всё high tech, low life, т.е. по сути одно и тоже. Различия только во внешнем, которое опираются на эпоху.Как не верти, а в смешариках и фоллауте герои гуманоиды, т.е. по сути одно и тоже. Да в ситмпанке и киберпанке есть парочка общих деталей, на этом их общность заканчивается.
насколько я понял гипертех там сделан так чтобы наоборот не контрастировать, а стилистически соответствовать представлениям своей эпохи. А культуры и общества современных там нет тем более.Паверармор анклава тоже соответствует эпохе, однако для дикарей - гипертех.
Как не верти, а в смешариках и фоллауте герои гуманоиды, т.е. по сути одно и тоже. Да в ситмпанке и киберпанке есть парочка общих деталей, на этом их общность заканчивается.Какая еще парочка общих деталий? Ты думаешь, социальное расслоение общества перестанет быть социальным расслоением общества, если его внешние признаки различны?А антиутопия перестанет быть антиутопией от разницы в технологиях?
Паверармор анклава тоже соответствует эпохе, однако для дикарей - гипертех.а Фол то тут причём? Там пауэр-арморы вообще часть развития технологии прошлого.
Какая еще парочка общих деталий? Ты думаешь, социальное расслоение общества перестанет быть социальным расслоением общества, если его внешние признаки различны?А антиутопия перестанет быть антиутопией от разницы в технологиях?Я тебе говорю, что под эти параметры подходит всё от Матрицы до Кин-дза-дзы, что не делает их стилистически одинаковыми или хотя бы похожими.
а Фол то тут причём? Там пауэр-арморы вообще часть развития технологии прошлого.Бэк гипертеха не важен, хоть артефакты древних, хоть прилетел с инопланетянами. Важна его роль в мире и отдельных фракциях.
Я тебе говорю, что под эти параметры подходит всё от Матрицы до Кин-дза-дзы, что не делает их стилистически одинаковыми или хотя бы похожими.Вообще-то, эти параметры и делают их стилистически похожими, иначе они бы просто к ним не подходили(как минимум к одному из них).
Бэк гипертеха не важенвообще-то важен потому что по нему можно зачастую говорить о развитии общества.
Вообще-то, эти параметры и делают их стилистически похожими, иначе они бы просто к ним не подходили(как минимум к одному из них).То есть Кин-дза-дза стилистически похожа на Матрицу?
вообще-то важен потому что по нему можно зачастую говорить о развитии общества.Это историческое проектирование, оно по большей части не сдалось, если на нём сюжет не висит.
То есть Кин-дза-дза стилистически похожа на Матрицу?Вообще-то антиутопия - это жанр, а не стиль. Оба фильма похожи по жанру. А вот жанры кибер-панка, стим-панка и прочих дохрена-панков похожи именно стилистически, поскольку во всех них есть панк-стилистика. Причем одни и те же её аспекты.
Вообще-то антиутопия - это жанр, а не стиль. Оба фильма похожи по жанру. А вот жанры кибер-панка, стим-панка и прочих дохрена-панков похожи именно стилистически, поскольку во всех них есть панк-стилистика. Причем одни и те же её аспекты.Ну ты заявил два параметра, соц расслоение и антиутопия. В Кин-дза-дза есть оба.
Ну ты заявил два параметра, соц расслоение и антиутопия. В Кин-дза-дза есть оба.Я вообще ни каких примеров не заявлял. Это сделал ты.
аристократия обязательна для стимпанка, в киберпанке же редкость. Беднота в стимпанке нещадно эксплуатируется, а в киберпанке просто никому не нужна.И почему-то посчитал это различием, хотя это - антиутопия с социальным расслоением, одна из важных составляющих и кибер-панка, и стим-панка.
Хныкайте об утраченном - или выживете, чтобы стать новым видом.Сапиенс тут явно не предусмотрен да)
Homo Cainitos.
заносчивые пидоры из Башни Слоновьей Костивычурные любители балета, которые косят под вампиров
Я вообще ни каких примеров не заявлял.Перечитай ещё раз мой пост и найди там слово "пример".
и нафаршировала найденными в морозилке пельменями.жесть, даже в такое умудрились бытовуху запихать.
скорее гомо-каиниты ;DПрелюдия одного перса.
Так мастер Derbius, он в теме. Ещё у него была классная история, кажется под названием "200$ за задницу".
Сапиенс тут явно не предусмотрен да)Да
Итак, вам преподнесут подарочек под ёлку. Санта-Клаус валяется неподалеку, выпотрошенный и разделанный, как дельфин, попавший под винт корабля. Какой-то шутник напихал ему полный рот углейСравнили с описательскими метафорами и дичь тех, кому необходимо идти к психоаналитику.
Напоминает мне как-то провалившуюся в треш-угар-содомию игру где партия зачем-то распяла полицейского, его зарезала и нафаршировала найденными в морозилке пельменями.
Worst. Game. Ever.
Предъявите документы и регистрацию в ближайшем офисе ШерифаМаксимальный срок пребывания без регистрации - трое суток, по истечении которых накладывается административный штраф в размере 5 МРОТ.
Максимальный срок пребывания без регистрации - трое суток, по истечении которых накладывается административный штраф в размере 5 МРОТ.И сколько у вампира в камми мрот? не представился Князьку и штраф
И сколько у вампира в камми мрот? не представился Князьку и штрафНу что ты как маленький. 30 кровепунктов. По кровепункту за день.
Ну что ты как маленький. 30 кровепунктов. По кровепункту за день.Я за Шабаш играю
Я за Шабаш играюТогда всю и сразу без права на амнистию.
Все эти традиции и представления князику как раз и выглядят как получение прописки и регистрации.Ну строго говоря, тебя должно удивлять их существование в современном обществе. В архаичное они как раз органично вписываются.
Ну строго говоря, тебя должно удивлять их существование в современном обществе. В архаичное они как раз органично вписываются.+1
Отправил Гулей в Космос. И теперь я с уверенностью могу сказать: "Да, New Vegas охуенен"Под полет Валькирии и ракетки у них такие смешные
(http://img812.imageshack.us/img812/277/gvh5.jpg)
борьбу с секс-меньшинствамискорее с сеттинг-меньшинствами ;D Все на Камарил-парад :D
http://youtu.be/0pU1o3JZ1kU?t=1m13s (http://youtu.be/0pU1o3JZ1kU?t=1m13s)Танцующие бруха :D и как всегда манерные тори
Камарилья в действии, господа. Наслаждайтесь! ;D ;D ;D
http://youtu.be/0pU1o3JZ1kU?t=1m13s (http://youtu.be/0pU1o3JZ1kU?t=1m13s)При чем тут втм вообще? :o Захотелось танцулек могли бы и зал так снять.
Камарилья в действии, господа. Наслаждайтесь! ;D ;D ;D
Сегодня узнал что из серебра делают побрякушки для втм.Хорошо,что не для ВтА.
GURPS sucks, and stop talking about it.Аплодирую стоя! Браво!
If you play GURPS, I hate you. I just want to get this out of the way.
Why, I ask?
Because you're as fucking bad as those Apple fanboys. "Oh guys, hey, did you see my new iPhone? It does everything your 3 year old flip phone does except it costs $400 and it has a touch screen."
Yeah, fuck you GURPS.
Your game isn't good for every system, no matter how many rules you shovel out for it. Your game doesn't even do anything well. I remember one time I downloaded GURPS lite because it always gets mentioned when somebody asks what system to run an idea in (I'll get to that later), and because I'm not interested in downloading generic basic rules and then a sourcebook or five to actually run a game, I checked out GURPS Lite. HOLY FUCK IS IT BAD. Like seriously, seriously bad. I don't know who would bother with this game.
There is a fucking enormous stack of character options. Like giant fuckstacks. There is nothing but options. Even the Lite rules are practically eternal because they can't just let you have an advantage. Everything your character is or does or has is bought or sold with points on your character sheet. Your character is part of an organization? 5 points per rank. Your character doesn't bathe regularly? 5 points. Vaguely unattractive? 5 points. Poor? Minus more points.
You spend these points to become a fire-breathing cyborg or a mighty sorcerer or some shit. I dunno, I just have the Lite rules, and these are bad enough, thanks. I mean, seriously, this entire 30 page "lite" rules are just fucking COMBAT RULES AND CHARACTER GENERATION. There's like a 3 page section for GMs, which leads me to believe that this game is roll-playing at its goofiest.
There is literally nowhere in this game that your actions aren't rigidly defined by the system. Talking, movement, the speed of your thoughts, what you can do while fighting, everything is defined even in the Lite rules. Where's the game at?
That's the big question to me.
Where is GURPS a game? Where is the part where you put down the dice? Is there any part of it?
Anywhere?
So fuck GURPS. General and universal my ass. GURPS is good if you're running a game where having a billion skills and extensive, exhaustive combat rules is a plus, which (as I recall now) is right around 0% of fiction and 0% of reality.
Outstanding. What a brilliant game. I can see why people would recommend that I run my wuxia game in GURPS seeing as how the system is so free-flowing and open and dramatic, or GURPS Zombies because it handles psychological stress and the inevitability of death and makes zombies an implacable foe worthy of actual fear, or GURPS Fantasy because it lets magic be mysterious and has a free-flowing combat system and gets out of the way so I can play.
Oh wait, it's the opposite of all that.
Fuck that game.
Как говорили в срачиках на Имажинарии "Гурпса - это не игра, это система".Система/механика делается как вспомогательный момент, помогающий показывать элементы сцены или не так?
ну что поделать если гурпс имеет архаичный дизайн не для людей в добавок ко всему "сдобренный" перегруженностью вроде 35-53 (откройте готовых персонажей из коры и посчитайте сами) наименований трэйтов в чарнике, не считая основных и вторичных параметров. Это же как бы очевидное гавно в плане дизайна. Нужно быть совсем нердом, чтобы наслаждаться генерёжкой механики на 3 часа, кубодрочкой и копаниями в чарниках вместо ролевой игры. Я как бы с такими не играю и за людей их не считаю.Да ничего не делать, ГУРПС не для тебя. Так же как шахматы не для боксёров. Хотя казалось-бы и то, и то спорт. Утомляют тебя мириады модификаторов и слишком вариативная генерация, ну и не играй, проблем-то.
Система/механика делается как вспомогательный момент, помогающий показывать элементы сцены или не так?Не в гейминге. Там система является основным скелетом опираясь на который мастер уже создаёт мир.
Не в гейминге. Там система является основным скелетом опираясь на который мастер уже создаёт мир.По мне самая идеальная механика в мире тьмы, так как ее мало и не нужно бросать и много считать
По мне самая идеальная механика в мире тьмы, так как ее мало и не нужно бросать и много считатьНу самый очевидный косяк в том, что разница между дайспулами в три-четыре кубика значительно выше, чем разница между дайспулами в восемь-девять. А цена только растёт.
Ну самый очевидный косяк в том, что разница между дайспулами в три-четыре кубика значительно выше, чем разница между дайспулами в восемь-девять. А цена только растёт.Вот на это плевать , так как в сторителлинге ри это подоснова вообще то до 1998 года была
Вот на это плевать , так как в сторителлинге ри это подоснова вообще то до 1998 года былаХорошо - высокая летальность. Вместо эпических боёв - по два раза в морду. Плюс эпические монстры вынуждены окружать себя охраной, потому как партия фокусфайером снесёт почти всё живое. А достаточно эпическое для выживания под фокусфайером способно случайно разодрать кого-нибудь из партийцев в ноль. В итоге идеальным противником становится кирпич.
Ну самый очевидный косяк в том, что разница между дайспулами в три-четыре кубика значительно выше, чем разница между дайспулами в восемь-девять. А цена только растёт.Так это правильно. Закон Уменьшающихся Возвратов в РИ-механике это норма.
Утомляют тебя мириады модификаторов и слишком вариативная генерация, ну и не играй, проблем-то.Долгая генерёжка, копание в чарниках, кубодрочка - всё это забирает время, которое можно было потратить на игру. Это очевидный минус.
Имя: Ники Призрак
Возраст: 19 лет
Родные земли: Аризона
Отношения: Уолтер (Спутник - енот-мутант), Лейтенант Вильямс (Контакт в НКР)
Карма: Нейтрал
Мотивации: Месть (каннибалы/смерть семьи), Найти друзей
Стиль: Житель пустошей 1 (внешность), Красавчик 1 (одежда)
---
SPECIAL: Ловкость
Черты: Ночной житель, Несущий беду
Навыки: Скрытность, Выживание, Взломщик
Перки: Темновидение
---
Раны:[Х][ ][ ]
Опыт:[X][X][X][ ][ ]
Предметы: 10 мм пистолет (урон 3, надёжный)+глушитель, походный рюкзак,
кожаная куртка (броня 1, красавчик), Припасы х3, Отмычки, Раскладной нож (урон 2), Крышечки х100
Геко
ХП: 6
Свойства: Животное, Стая
Лут: Шкура
---
Рейдер-садист
ХП: 6
Свойства: Насилие (ход: наносит рану по герою с агро), Боец (-1 урон от пушек), Банда
Лут: Доспех рейдера-садиста (Броня 1, Дикарь), Любое ближнее оружие с Урон 3, Мелочёвка
Хорошо - высокая летальность. Вместо эпических боёв - по два раза в морду. Плюс эпические монстры вынуждены окружать себя охраной, потому как партия фокусфайером снесёт почти всё живое. А достаточно эпическое для выживания под фокусфайером способно случайно разодрать кого-нибудь из партийцев в ноль. В итоге идеальным противником становится кирпич.Эпика и динамика делается по другому. Еще раз ри для сторителлинга подоснова. Так было до конца1998 года. Механика любой игры служит для деталей, а не для показывания всего.
Так это правильно. Закон Уменьшающихся Возвратов в РИ-механике это норма.Вут? Днд это не поддерживает, Гурпс не поодерживает, ДТ вообще наоборот. И в конце концов норма-не норма, это что-то из послания Путина про геев. Давайте оперировать всё же понятиями целесообразности, зачем вообще надо создавать ситуацию, когда пятую точку невыгодно качать.
Долгая генерёжка, копание в чарниках, кубодрочка - всё это забирает время, которое можно было потратить на игру. Это очевидный минус.Это проблема для тех кто не в состоянии запомнить даже свой чарник, не говоря уже о правилах.
Эпика и динамика делается по другому. Еще раз ри для сторителлинга подоснова. Так было до конца1998 года. Механика любой игры служит для деталей, а не для показывания всего.Давайте определимся, сторителлинг или любая игра. Потому что для сторителлинга - да, для любой игры - нет. ГУРПС же к сторителлингу имеет такоеже отношение как гиря к балету.
Это проблема для тех кто не в состоянии запомнить даже свой чарник, не говоря уже о правилах.при чём тут память то вообще? :o Перегруженность и корявость от памяти игроков не зависит. Она заложенно системно плохим дизайном по принципу всё для всех случаев, отмечаем каждый чих. То есть подход для "нердов-очкариков", а не для людей которые просто хотят сесть и поиграть.
Играю только по сторителлингу и даже половины механики не используюНу и о чём речь тогда? Ессно, ГУРПС нужен для таких вещей как квантовая физика.
при чём тут память то вообще?Ну потому что записать персонажа даже в гурпсе дело пяти минут. Другое дело если перед этим игрок вынужден читать все правила создания. Тоже самое с модфикаторами и поисками в чарниках
Ну потому что записать персонажа даже в гурпсе дело пяти минут. Другое дело если перед этим игрок вынужден читать все правила создания. Тоже самое с модфикаторами и поисками в чарникахВот это вообще бред лазить по буку и просчитывать попал ли перс в писуар. В итоге если посмотреть сторителлинг был для людей . по крайней мере пытался им быть. Если бы в 1998 году сеттинг бы не просрали до годмашин механики и блуд смоук, вышла бы самая удобная механика
Вот это вообще бред лазить по буку и просчитывать попал ли перс в писуар. В итоге если посмотреть сторителлинг был для людей . по крайней мере пытался им быть. Если бы в 1998 году сеттинг бы не просрали до годмашин механики и блуд смоук, вышла бы самая удобная механикаСамая удобная механика для сторителлинга, это как самый красивый дизайн для осциллографа. Какой угодно, только б не мешался.
вот такое перегруженное гавно за 5 минут? А ведь это даже без предметов.Блиин, такое неделю сочинять персонажа. а как подгонять под истории вообще непонятно. Это для супернердов сделано у которых нет интересов других, особенно скилс
(http://img132.imageshack.us/img132/5904/571q.png)
Самая удобная механика для сторителлинга, это как самый красивый дизайн для осциллографа. Какой угодно, только б не мешался.да убрать ее вообще только покупать не будут больше. Магия нмт кстати более злоебучая, чем мта да гайсты читаешь и и думаешь как тут что. Читал я тут ад про шедоуран под некий савадже волдс /дедленд.
вот такое перегруженное гавно за 5 минут? А ведь это даже без предметов.Если выкинуть адвантаджы\дизадвантажы то даже меньше ДнД выглядит. Собственно если в голове персонаж готов, то писать его быстро.
Если выкинуть адвантаджы\дизадвантажы то даже меньше ДнД выглядит. Собственно если в голове персонаж готов, то писать его быстро.Если вы супернерд и не первый год в ри, а если человек со стороны пришел , а ему такое дают.
да убрать ее вообще только покупать не будут больше.Если убрать её вообще то можно начать просто худ литературу писать. Или справочники.
Если убрать её вообще то можно начать просто худ литературу писать. Или справочники.А разве хороший сеттинг не справочник?
Если вы супернерд и не первый год в ри, а если человек со стороны пришел , а ему такое дают.Однозначно скажет - да вы упоролись. Новайсу стоит предлагать гурпс только если действительно не хочешь видеть этого человека в ролёвках. Для достижения полного эффекта можно заставить его выстрелить из базуки по самолёту летящему на скорости полтора маха под углом в тридцать градусов к линии выстрела.
то даже меньше ДнД выглядитсмотря какой днд, кстати, но блин нашёл что чем сравнить - архаику с архаикой.
А разве хороший сеттинг не справочник?А я не говорил, что это плохо. Да именно так.
смотря какой днд, кстати, но блин нашёл что чем сравнить - архаику с архаикой.Ну речь не о том в общем. Главное, что при достаточных майнд скиллах игроков это занимает не много времени. Главная проблема в том, что они начинают строить хитрые планы и вот там реально зависают как в шахматах, просчитывая все варианты развития событий. Но тут им уже сам процесс доставляет.
Вут? Днд это не поддерживает, Гурпс не поодерживает, ДТ вообще наоборот. И в конце концов норма-не норма, это что-то из послания Путина про геев. Давайте оперировать всё же понятиями целесообразности, зачем вообще надо создавать ситуацию, когда пятую точку невыгодно качать.Ок, соглашусь.
вот такое перегруженное гавно за 5 минут? А ведь это даже без предметов.Ничего особенного. Большая часть работы проводится на этапе создания концепта. А уж конкретное количество очков, вписанных в каждый навык - это дело десятое.
(http://img132.imageshack.us/img132/5904/571q.png)
создания концептано это не отменяет перегруженного архаичного дизайна для нердов. И при этом у нас есть ещё мир населённый большим количеством НПС (которым нужны статы), а так же порою нужно делать контент на лету.
Да и сама идея бросать 3д6 так что при этом чем меньше тем лучше мне что-то не нравится совсем.Кто-то не читал обзор на ФАТАЛ и не представляет, что броски гурпсы - это как манна небесная. Да что там ФАТАЛ, обе Эры Водолея плачут и завидуют гурпсу с его элегантной системой.
SPECIAL: ЛовкостьВсего 4 строчки. И посмотрите что там эти нерды натворили выше. 7 цельных трайтов против 60+ с цифровыми значениями..
Черты: Ночной житель, Несущий беду
Навыки: Скрытность, Выживание, Взломщик
Перки: Темновидение
Ок, соглашусь.Ну у нас есть левел кап. Это раз. Если рост затрат опыта и паверлевела сделать линейными то мы получаем возможность раскурочивать кубышку с опытом для сиюминутных задач. Был у меня случай с путешествием по замороженному лесу, к концу арки даже интеллигенты уже были с Выживанием в три.
Я имел ввиду что делать уменьшающиеся возвраты вполне резонно если мы не хотим гиперспециализации персонажей или если у нас реалистичный сеттинг и мы не хотим экспоненциально растущие в абсурд характеристики.
К счастью там для этого есть правило Диких Карт, с которым генережка значительно упрощается.Но что-то оно корявое и грубое какое-то. Там пилить и пилить, чтобы всё было красиво сбалансировано и понятно.
Ха, ну это вообще для совсем долбаанутых нердов системыКто бы говорил, нёрд системы WoD...
Ну у нас есть левел кап. Это раз. Если рост затрат опыта и паверлевела сделать линейными то мы получаем возможность раскурочивать кубышку с опытом для сиюминутных задач. Был у меня случай с путешествием по замороженному лесу, к концу арки даже интеллигенты уже были с Выживанием в три.Ну так и норм, в общем-то. Выживание 3 перебор, но я не вижу проблемы в том чтобы быстро выучить нужный навык на одну-две точки. Если это проблема то есть Learning Times типа как в Экзальтах
Да и сама идея бросать 3д6 так что при этом чем меньше тем лучше мне что-то не нравится совсем.Вот, да.
Кто бы говорил, нёрд системы WoD...Как раз таки смт имеет наглядный и элегантный дизайн за исключением боёвки разумеется. В НМТ последнего переиздания она стала ещё лучше. Всё просто и минималистично. Нет активной защиты, соака, броска на урон и прочего замедла говняного.
Ну так и норм, в общем-то. Выживание 3 перебор, но я не вижу проблемы в том чтобы быстро выучить нужный навык на одну-две точки. Если это проблема то есть Learning Times типа как в ЭкзальтахДа нет проблемы, просто для получения плюшки надо накопить, а если копить игнорируя проблемы - то страдать, - но в итоге всё же получить вундервафлю преодолев трудности.
Система должна допускать значимые выборы в курсе действий. А не только "выбери навык, брось кубик, получи результат"а 1д10+ мешает делать выбор? Чё? :o
Система должна быть максимально простой и интуитивной.Тады монетку бросай. Усложнение системы есть увеличение вариативности. И усложнять её стоит аккуратно до границ комфортности ЦА. Ну это если ситема важна, конечно.
Сравни выбор действия скажем в Экзальтах, где у тебя есть ресурс-менеджмент, два-три вида защиты и десяток чармов, и очевидный системный приоритет использования навыка с максимальным бонусом.я не хочу показаться злым. Но... эээ.. ты тупишь или как? Какое на хер отношение имеет вероятность 1д10 к ресурс менеджменту? Это вообще разные плоскости.
Усложнение системы есть увеличение вариативности.Увеличение времени копания в чарниках, расчёта бросков и генерёжки не есть увеличение вариативности.
Ты АР привязываешь к сумме навыка и броска?эээ а как иначе? Очки действия показывают сколько всего и насколько успешно герой сделал в течении раунда. Естественно это зависит от боевого навыка в сражении и обстоятельств/удачи/рандома. В данном случае навыки - это Драка и Стрельба. При их выборе как tag skill в скобках берёшь обязательную специализацию и +2 идёт только к ней, в то время как остальные элементы группы получают меньший бонус. Можно так же потратить Козырь и бросить дайс ещё раз прибавив значение к предыдущему результату. Это использование удачи героя. Если взял SPECIAL (Удача) - то на сессию у игрока 2 Козыря.
Ну, так твой выбор действия все равно тогда сводится к тому чтобы посмотреть на чарник и выбрать скилл с самым большим бонусом.*фэйспалм* ты тупишь точно. Ты бы прочитал мой пост в начале что ли.
гигантской таблицы стоимостей действия в АПона не гигантская там около 15 пунктов всего, основные которые чаще используются всего 5-6.
Ты АР привязываешь к сумме навыка и броска?Плюсую.
iLoL'd
Не в гейминге.Очень правильное замечание. Теперь буду пользовать,когда кто-то говори о РИ по ГУРПС.
Увеличение времени копания в чарниках, расчёта бросков и генерёжки не есть увеличение вариативности.Ну дык это же делается не просто так, чтоб игроки поиграли в занимательную математику, это следствие повышенной вариативности. В шахматах вон вообще по несколько часов думать можно, потому что из-за отсутствия вероятностной составляющей глубина может быть какой угодно.
это следствие повышенной вариативностиВ ГУРПСе то? Это уёбищный дизайн. Можно было сделать всё намного удобнее.
стоимостей действия в АП для каждого скиллаесли ты помнишь в фолауте АП использовались только в бою. У меня так же.
В ГУРПСе то? Это уёбищный дизайн. Можно было сделать всё намного удобнее.Мсье, рекомендую dwarf fortess. Там тоже можно было сделать удобнее, но...
нашёл чем сравнить...Ну, а к чему разговоры про дизайн?
О какой ещё вариативности ГУРПС тут толкуются? ГУРПС изначально создавалась,чтобы оцифровать по ней как можно больше способностей,чтобы во всех возможных ситуациях четко знать,что откидывать. Т.е. в одной и той же ситуации персонаж всегда будет использовать один и тот же навык, без вариантов.Вот переход к последнему предложению совсем не очевиден. Особенно учитывая, что комбатная часть гурпса - гексогональный варгейм.
Ну, а к чему разговоры про дизайн?так НРИ же, а не КИ
так НРИ же, а не КИШа-ша-ша, что ещё за Н?
комбатная часть гурпса - гексогональный варгейм.дндшная архаика то есть "фу гавно"
Вот переход к последнему предложению совсем не очевиден. Особенно учитывая, что комбатная часть гурпса - гексогональный варгейм.Для того,чтобы быть варгеймом, надо быть много вариантным, а ГУРПС построен на принципе: "Нет случайностям и вариациям". Исход любого броска по ГУРПС можно рассчитать. Навык, которого у персонажа нет, кидать нельзя, низкий навык кидать бесполезно. Игроку постоянно приходится пользоваться каким-то небольшим набором навыков, узкость применения которых, не даёт их использовать как-то иначе.
дндшная архаика то есть "фу гавно"Дндшная архаика - квадратный варгейм. Но варгейм это не архаика, варгейм это просто не нарратив, а суровый гейминг. И является логическим продолжением идеологии гурпса повёрнутой на максимальной оцифровке происходящего.
Ну это не меняет сутив то время как речь идёт о дизайне приключенческих настольных ролевых игр, ты вместо этого приводишь в пример сэндбокс гибридную стратегию на комп. конечно суть меняется
Дндшная архаика - квадратный варгеймне, варгеймовость это лишь один аспект
Для того,чтобы быть варгеймом, надо быть много вариантным, а ГУРПС построен на принципе: "Нет случайностям и вариациям". Исход любого броска по ГУРПС можно рассчитать. Навык, которого у персонажа нет, кидать нельзя, низкий навык кидать бесполезно. Игроку постоянно приходится пользоваться каким-то небольшим набором навыков, узкость применения которых, не даёт их использовать как-то иначе.вот кстати да есть такое. это общая беда многих систем. к счастью я это вижу поэтому и посылаю на хуй такой дизайн.
Для того,чтобы быть варгеймом, надо быть много вариантным, а ГУРПС построен на принципе: "Нет случайностям и вариациям". Исход любого броска по ГУРПС можно рассчитать. Навык, которого у персонажа нет, кидать нельзя, низкий навык кидать бесполезно. Игроку постоянно приходится пользоваться каким-то небольшим набором навыков, узкость применения которых, не даёт их использовать как-то иначе.Пилять, я тут два часа распинаюсь про то что случайность уменьшает вариативность, но кто-бы меня слушал. Да-да, а в шахматах вообще кубик не кидают, скучная линейная игра.
в то время как речь идёт о дизайне приключенческих настольных ролевых игр, ты вместо этого приводишь в пример сэндбокс гибридную стратегию на комп. конечно суть меняетсяМне всегда нравятся эти диалоги.
не, варгеймовость это лишь один аспектА что ещё - слишкоммногоскиловнеразобраться?
Пилять, я тут два часа распинаюсь про то что случайность уменьшает вариативность, но кто-бы меня слушал. Да-да, а в шахматах вообще кубик не кидают, скучная линейная игра.Как это мило, ты считаешь,что ГУРПС похожа на шахматы, вот только в шахматах сотни комбинаций, а в ГУРПС у одного перса от силы десяток маневров, если конечно мастер не выдал вам 10 тысяч очков,чтобы вы купили себе несколько сотен навыков.
Как это мило, ты считаешь,что ГУРПС похожа на шахматы, вот только в шахматах сотни комбинаций, а в ГУРПС у одного перса от силы десяток маневров, если конечно мастер не выдал вам 10 тысяч очков,чтобы вы купили себе несколько сотен навыков.Ну ничего себе? Десяток манёвров, а в шахматах и вовсе по одному-два на фигуру.
Ну ничего себе? Десяток манёвров, а в шахматах и вовсе по одному-два на фигуру.По одному-два? Это ты про то,как они ходят? А куда они могут ходить ты за маневр не считаешь? Да и фигур у одного игрока 16. Выдайте в ГУРПСе каждому игроку по 8 персов, вот тогда и поговорим о варгейме и вариативности. А в ГУПРС не вариативность, а сущий бред. Нет навыка - персонаж бесполезен, низкий навык - персонаж опять бесполезен, ситуация в которой ты не можешь применить ни один свой навык - персонаж бесполезен снова.
слишкоммногоскиловнеразобратьсяну не совсем так звучит, но и это тоже.
Концепция ГУРПС убога. Из чарлиста со списком в 30-40 навыков, реально используется половина. Вопрос: на кой хрен цифровать каждый чих персонажа(плодя бесполезные, узконаправленные навыки), если он за игру не разу не чихнет?Вы часто ковыряетесь пальцем в носу - получите недостаток на 2 очка.
По одному-два? Это ты про то,как они ходят? А куда они могут ходить ты за маневр не считаешь? Да и фигур у одного игрока 16. Выдайте в ГУРПСе каждому игроку по 8 персов, вот тогда и поговорим о варгейме и вариативности. А в ГУПРС не вариативность, а сущий бред. Нет навыка - персонаж бесполезен, низкий навык - персонаж опять бесполезен, ситуация в которой ты не можешь применить ни один свой навык - персонаж бесполезен снова.Зачем восемь персов когда есть партия? Вся вариативность шахмат в просчёте ходов наперёд, здесь в приципе слишком далеко заглянуть не выйдет, но общие предположения сделать можно. Касательно навыка, ну так везде социальщик попадающий в сечу идёт курить, что не так?
а так же общее уныние и бездарность - сухие статы и цифры вместо уютных и простых миниигр/фановых перков. Короче на мой взгляд даже система должна вдохновлять как то стильно что ли, а не возбуждать внутри нердов-математиковЭто дельная претензия. Но я ещё раз повторюсь - игра в которой попадание по цели рассчитывается исходя из её размера, дальности, скорости, и угла движения, причём с таблицами и формулами, - рассчитана на нердов-математиков. И дабы сразу пояснить свою позицию, я сыграл один раз и забросил с фразой - мне мои мозги дороже.
Зачем восемь персов когда есть партия? Вся вариативность шахмат в просчёте ходов наперёд, здесь в приципе слишком далеко заглянуть не выйдет, но общие предположения сделать можно. Касательно навыка, ну так везде социальщик попадающий в сечу идёт курить, что не так?За тем,чтобы хоть как-то приблизиться к варгейму. И как я сказал комбинаций этих сотни. Что не так? А не так тут то,что и комбат тоже идет курить. Потому,что этот комбат может пользоваться только серо-буро-титановыми зубочистками с двумя навыками "тыкнуть" и "ковыряться", но они бесполезны потому,что у противника пистолет, или у перса кончились именно эти зубочистки,а на другие модификатор -3.
Вот, кстати вопрос такой, что хуже - Гурпс со своими оцифровками чихов или Д20 со своей привязкой к сетке, классовостью, прокачкасностью, лол. ;DЭто из разряда, что лучше Линукс или Виндоус. Если в наличии, дикая задумка, светлая голова, много времени на подготовку и сосредоточенная партия то гурпс. А если пара идей, пара пива и друзья которые примерно представляют правила то Д20.
За тем,чтобы хоть как-то приблизиться к варгейму. И как я сказал комбинаций этих сотни. Что не так? А не так тут то,что и комбат тоже идет курить. Потому,что этот комбат может пользоваться только серо-буро-титановыми зубочистками с двумя навыками "тыкнуть" и "ковыряться", но они бесполезны потому,что у противника пистолет, или у перса кончились именно эти зубочистки,а на другие модификатор -3.Ой, не надо, первое -3 не смертельно, второе переворачивай стол и перемещайся с ним в укрытии. Но да если вы в чистом поле, и медленному мили противостоит быстрый рейндж, мили схлопнется, покажи игру где это не так.
Ну вот я не представляю как в д20 играть без сетки. Гурпс ещё хоть как-то.В днд 3.5 вполне, в четыре уже не покатит, да. Но сетка херня, если можно распечатать чарники, то сетку вообще не вопрос.
В днд 3.5 вполнеа как ты будешь считать атаки возможности, расстояния проходы по соседним клеткам и прочие абилки завязанные на сетку или перемещения если для этого не дали альтернативной системы?
Ой, не надо, первое -3 не смертельно, второе переворачивай стол и перемещайся с ним в укрытии. Но да если вы в чистом поле, и медленному мили противостоит быстрый рейндж, мили схлопнется, покажи игру где это не так.Ой, не надо, смертельно, потому,что не к урону, а к навыку использования. Это первое. Второе,а вот хрен, это ГУРПСик. Если не умеешь переворачивать столы(силы не достаточно) или прятаться за укрытиями - ты этого не сделаешь, провалишь бросочек в 99.9%. В любой другой игре это не так, потому,что медленный мили - это много, очень много ХП, а еще в любой игре у тебя больше вариантов действия, банально лечь на землю,чтобы укрыться от пуль/стрел/камней/летающих тарелочек. Но в ГУРПСе тебе все равно прилетит просто потому,что навык лежания на земле под обстрелом у тебя хреновый.
а как ты будешь считать атаки возможности, расстояния проходы по соседним клеткам и прочие абилки завязанные на сетку или перемещения если для этого не дали альтернативной системы?Интуитивно-_- Там нет такой строгой привязки к сетке.
Ой, не надо, смертельно, потому,что не к урону, а к навыку использования. Это первое. Второе,а вот хрен, это ГУРПСик. Если не умеешь переворачивать столы(силы не достаточно) или прятаться за укрытиями - ты этого не сделаешь, провалишь бросочек в 99.9%. В любой другой игре это не так, потому,что медленный мили - это много, очень много ХП, а еще в любой игре у тебя больше вариантов действия, банально лечь на землю,чтобы укрыться от пуль/стрел/камней/летающих тарелочек. Но в ГУРПСе тебе все равно прилетит просто потому,что навык лежания на земле под обстрелом у тебя хреновый.В гурпсе нет навыка использования укрытий, стрельба по персонажу в укрытии просто(сложно?) даёт штраф к навыку стреляющего. -_-
Концепция ГУРПС убога. Из чарлиста со списком в 30-40 навыков, реально используется половина. Вопрос: на кой хрен цифровать каждый чих персонажа(плодя бесполезные, узконаправленные навыки), если он за игру не разу не чихнет?1. Концепция гурпсы - это универсальная система, пригодная для различных стилей игры. И, что самое интересное, эти слова подойдут и для МТ,
Интуитивно-_-ну если всё не учитывать то баланс рухнет, атаки возможности, опережать на отходе атак за счёт скорости и прочее.
именно из гурпсынет не именно, там несколько разных игр было
нет не именно, там несколько разных игр былоНо из нескольких этих игр она больше всего похожа на гурпсу.
1. Концепция гурпсы - это универсальная система, пригодная для различных стилей игры. И, что самое интересное, эти слова подойдут и для МТ,Нет, нет. Мир тьмы вышел из шедоурана, эту механику придумал Хаген и его друг из FASA
2. Я вас удивлю, но в МТ это не менее частая ситуация. Особенно когда берется персонаж с фокусом на ментальные навыки/познания.
3. Ну и уж не говоря о том, что именно из гурпсы вышел наш с вами МТ.
Нет, нет. Мир тьмы вышел из шедоурана, эту механику придумал Хаген и его друг из FASAА доказать первые два тезиса?
В гурпсе нет навыка использования укрытий, стрельба по персонажу в укрытии просто(сложно?) даёт штраф к навыку стреляющего. -_-Вообще-то я утрирую,что не меняет сути. ГУРПС осознанно борется со случайностями и различными неожиданными вариациями. Пользоваться твой персонаж может только теми навыками,которые у него есть и, самое главное, только так,как это придусмотренно. Тот же навык быстрого выхватывания оружия, который еще и подразделяется на виды этого оружия. Т.е. если тебе очень надо будет схватить быстро пестолет,а быстро хватать ты умеешь только ружжо, то всё - это фейл.
Много ХП не помогают если тебе их сносят, а ты нет.
Все бесклассовые системы пошли от гурпсы.Не бесклассовые,а использующие очки создания персонажа, в противовес случайному выкидыванию характеристик. В такой системе не обязательно должен отсутствовать/наличествовать класс.
Все бесклассовые системы пошли от гурпсы.:D
ГУРПС осознанно борется со случайностями и различными неожиданными вариациями.Ок, поставим вопрос так. Ты считаешь систему подконтрольности мастеру более вариативной, за счёт того, что любой ход можно встроить на лету? В то время как ГУРПС... А что ГУРПС, там точно так же можно встроить манёвр им не предусмотренный, вопрос в том, что скорее всего он предусмотрен. И в отличии от волюнтаристкого решения мастера прописан. Да там наверчено много всякой хни, которая снижает средний паверлевел персонажа, вынуждая качать параллельно то, что в других системах могло быть объединено. Но с другой стороны перестают подниматься вопросы, а что бросать если в чарнике вообще нет таких понятий как Поиск, Убеждение, зато есть, скажем, Этикет, и нихера не прописанная, но грандиозно поломная Осведомлённость.
Ты считаешь систему подконтрольности мастеру более вариативной, за счёт того, что любой ход можно встроить на лету?Дело тут вообще не в мастере. Я как игрок сам имеют хренову кучу вариантов использования навыков своего перса и сам могу решать какие навыки, как и когда мне использовать. Поэтому имея навык Метание,я хочу иметь возможность метнуть всё что угодно(от камушка до стола при соответствующей силе) и знать,что мой шанс попасть/промазать ими примерно одинаковый. Это мне, как игроку дает больше возможностей в отыгрыше персонажа,чем копание в 100500 узконаправленных навыков, половина из которых по ходу всей игры - мертвый, бесполезный груз.
А еще я хочу чтобы мой путешественник во времени из 18го века может стрелять из мушкета и пистоля, но не из термоядерного бластера или английского лука, и что это уменьшит мою понитовую стоимость по сравнению с соседом-Хоукаем который может стрелять из всего, от ацтекских атлатлов до тяжелого полевого дезинтегратора сириусянских ухокрылов.И быть бесполезным в пати, хоть ты устреляйся из кремневых пистолетов, которую закинут в 10 век. Но это твой выбор. Что не делает из ГУРПС офигенный вариативную систему, как раз наоборот в действиях-то твой перс ограничен.
Потому что это увеличивает количество значимых выборов при создании персонажа.Только не в системе с фиксированным кол-во очков создания для каждого перса и постоянной стоимостью характеристик.
Ну, положим я как игрок хочу иметь возможность метнуть все что угодно (от камушка до стола, при соответствующей силе) и знать свой выбор между точностью и дистанцией и уроном, потому что это увеличивает мои резонные выборы.А ГУРПС система не про это. Весь её "резонный выбор" упирается в уровень навыка, т.е. если ты хорошо метаешь камни, то даже если сейчас вот резонно кинуть в зубостата стол, это у тебя не получится, а если и получится, то результат будет хреновым для тебя.
значимый выборэто задротство значимый выбор? ;D Когда вместо создания персонажа в истории копошатся с цифрами... пиздец. Ролевая игра такая ролевая. Это Минмакс для нердов, а не ролевой подход.
И быть бесполезным в пати,Если ты бесполезен в пати, то это либо твоя вина, либо Мастера, но уж никак не системы.
Я могу выбрать "стрелять из мушкета" и уменя останется на "фехтовать как тысяча чертей", "защищаться как каналья" и артефактную шляпу.И как это отменяет того,что твой навык "стрелять из мушкета" на Н-ое кол-во игрового времени повиснет бесполезным грузом на который ты потратил очки?
И нет, в ГУРПСе если я хорошо умею кидать столовые ножики, то я могу использовать этот навык чтобы кинуть столовую ложку с -5, и это адекватно.Вообще-то по правилам ГУРПС, либо твой навык "метание столовых приборов", либо "метание столовых ножей",что две большие разницы. Но с обоими этими навыками то,что ты можешь успешно метнуть сильно ограниченно. По поводу адекватно вообще отдельная песня. Адекватно, когда человек, умеющий метать, может метнуть всё, но то на чем он специализируется - он метает лучше. Вот это адекватно.
Если ты бесполезен в пати, то это либо твоя вина, либо Мастера, но уж никак не системы.ГУРПС уникальная система. Там 70% купленных тобой навыков большую часть игры бесполезны и для тебя, и для пати, собственно твой перс на 70% бесполезен в игре.
А чем это плохо?А ты уже сам ответил. Потому,что большинство навыков бесполезны и не используются. Из-за этого возникает резонный вопрос: а зачем их вообще столько? Ведь если расширить возможности применение навыков, персонажи вариативности не потеряют, а список в чарлистах станет меньше. И навыки ты станешь использовать чаще, и думать, как их эффективнее использовать, станешь больше.
Для того и нада много навыков чтобы р разных случаях юзать разные навыки. Что означает что отдельные навыки будут в разных ситуациях бесполезны. В этом и есть выбор - в каких ситуациях и насколько ты хочешь быть полезен.
А ты уже сам ответил. Потому,что большинство навыков бесполезны и не используются. Из-за этого возникает резонный вопрос: а зачем их вообще столько? Ведь если расширить возможности применение навыков, персонажи вариативности не потеряют, а список в чарлистах станет меньше. И навыки ты станешь использовать чаще, и думать, как их эффективнее использовать, станешь больше.Нет, не ответил.
Редкий навык раз за хронику использовал, а очков персонажа отдал кучу. Беда.Ну тогда это вина Мастера, что он построил игру так, что твоему персонажу там места нет и он стал балластом. Ну или твоя вместе с мастером вина, что вы не смогли согласовать то чего хочешь ты со своим персонажем и то что будет на Игре.
Типа сам виноват? Но я ведь оцифровывал персонажа какой он есть, а не оптимизировал и метагеймил.
Нет, не ответил.Ответил, теперь исчерпывающе.
То что в каждой ситуации большинство навыков не используются ничего не означает пока или в каждой ситуации я могу использовать хоть какие-то навыки, или существуют ситуации в которых мои навыки сияют.
Ну или твоя вместе с мастером вина, что вы не смогли согласовать то чего хочешь ты со своим персонажем и то что будет на Игре.Ты хоть видел ГУРПС? Или все мастера и игроки - Эйнштейн, способные мгновенно просчитать, сколько раз будет в игре заюзан навык "чесание левой пятки среднем пальцем правой руки" и стоит его брать или нет? А именно так в ГУРПС выглядят навыки.
Не стоит сворачивать на систему фейлы "Человеческого фактора".человеческий фактор? Ты видел какие там чарники? Я несколькими страницами ранее скидывал заполненный лист из корника. Там полный пиздец с дизайном. Добавь ещё предметы к этому и прочую мелочёвку.
Pipe smoker [-1]вот, кстати, это жесть ;D Указывание совсем бесполезных элементов, чтобы выутюжить очки.
Пилять, я тут два часа распинаюсь про то что случайность уменьшает вариативность, но кто-бы меня слушал. Да-да, а в шахматах вообще кубик не кидают, скучная линейная игра.Изначально кидали же. И да, когда кубик из шахмат убрали, стало гораздо скучнее.
Удача
Азартные игры
Если азартные игры катят на полноценный скилл, то причем тут удача?в среднем успех азартных игр зависит от сочетания удачи и навыка. При том есть игры удачи, а есть игры где скил играет роль очень весомую. В сочетании получается такой результат. Навык +2 Удача +1
Может, лучше бенни вести, как в Savage Worlds?Это чё такое? У меня в системе есть Козыри 1 на игрока на сессию. Если берёшь SPECIAL(Удача), то у тебя их два на сессию. Вот козырнуть во время азартных игр, чтобы выиграть джекпот это неплохой вариант. Использование даёт прибавку ещё одного результата д10 к броску в рабочем варианте.
Удача все равно не может быть артибутом, это бред - ИМХО.В рамках Фолаута она была и есть и это фишка игры-сеттинга, которую нужно сохранить.
В качестве особого показателя я предложил бенни, то бишь фишки. У каждого персонажа есть 3 фишки, каждую из которых можно тратить на то, чтобы перебросить какой-либо неудачный бросок (не всякий, конечно, но большинство). Тратил игрок бенни или нет - в начале каждой следующей игровой сессии их у него снова три. Просто и удобно.ну у меня уже есть козыри (хотя вообще-то они Тузы Ace) с удачи, как я говорил. А 3 на сессию это слишком много.
В качестве удачи как таковой лучше просто бросать куб или тянуть карту, нет лучшего (и логичного) способа отразить удачу в чистом виде, кроме как полной случайности, рандомаТак я же и пишу
Если убрать "Удача" и оставить просто 1д10, то это будет истинный рандом, а не то, о чем ты сказалТак и есть. Чистый 1д10, Но те редкие герои которые берут SPECIAL (Удача) получают +1 к броску. Других бонусов нет.
Есть еще Kill Puppies For SatanО, знаю эту штуку. Только еще проще кидать d6 по принципу "попади в скилл" со статами от 1 до 5, суть не изменится.
ну эта система для вождения космических аниме-комедийТипа Ковбоя Бибопа?
Типа Ковбоя Бибопа?Типа Спейсшип агга рутер...
Типа Ковбоя Бибопа?Бибоп - это, скорее, драма. Веселого там очень, очень мало...
Бибоп - это, скорее, драма. Веселого там очень, очень мало...Ну вам лучше знать.
I'm just about half finished with picking it apart.;D ;D ;D Подавился клюквой чувачок!
Mind you, I'm staying impartial. That is, I'm only listing stuff like Russian men often greet good male friends with three kisses on the cheek, and females do the same to other females. which is so obviously wrong it hurts.
They are too wacky but they take themselves seriously. It doesn't add upТак в том то и фишка, что IT DOES, как только это поймёшь - постигнешь дзен СМТ.
I didn't expect to actually track this book down around here, but you guys prompted me to look. Let me note first, I'm not much familliar with the Garou side of the oWoD. I haven't seen W:tA and from what I hear about them otherwise, I don't think I'd like it much, it's not the style I like.
I'm going to be nitpicky. I'm really going to be nitpicky because I am nitpicky by nature and because this book is a book of missed opportunity. Really. I don't really care about what this book makes wrong about oWoD if anything, I'm really no authority on oWoD. But it's cursory glance at Russia gets wrong and overlooks the very things they could use to turn into great stories.
There's so many ways in which it could be a better roleplaying aid that I won't bother counting, I'd rather write a new book entirely. Some of the ideas presented in it sound interesting, lots of others are downright silly. The problem is that even the better ones are firmly entrenched in ignorance.
I'll also note that the phonetical spelling of Russian words and names is frankly hideous throughout the book and for lots of cases is nowhere what they sound like.
Apparently this was the process White Wolf's 1st and 2nd edition writers followed when writing their supplement books:
Pick a country, city or region. Misinterpret just about all political, social and military history since the dawn of time. Pick out groups that have one-word names that carry stereotypes (like Cossack) and throw them in. Make them completely dominated by one supernatural group or another. Take a smattering of folklore from somewhere within the country and completely misconstrue it, throwing in one's own supernatural gribblies in as often as one mentions the native gribblies. Twist the history of religion in that place to the point where New Age Wiccan hippies are the persecuted VUN TR00 VAY! of enlightenment. Shoehorn Pentex in somewhere, whether or not cutthroat American free enterprise is logical or not. If said country, city or region has some particularly famous rulers or military figures, fuck with them. Make them vampires, werewolves, ghouls, mages, or reincarnated Martian ghosts or something. Their vampireness or werewolfness or whatever is what really made them powerful and intelligent. Play this up at all times. Pick some places that your white middle-class suburban high school/college student audience might have a chance in Hell of finding on a map. Make them shamelessly supernatural, regardless of the absurdity of this. In Rage Across New York, Central Park has a huge-ass caern. That makes about as much sense as Gorky Park having a caern. Make up a bunch of Vaguely Ethnic names and give them to all the characters. Their Slavic names apparently came from somebody doing a bad impression of Walter Koenig's character Chekhov from Star Trek. Throw in some stupidly powerful NPCs for no good reason. Add even more stupidly powerful Evil Arch-Villains, and presto! you have a finished product.
this was the process White Wolf's 1st and 2nd edition writers followed when writing their supplement books
Pick out groups that have one-word names that carry stereotypes (like Cossack) and throw them in. Make them completely dominated by one supernatural group or another
If said country, city or region has some particularly famous rulers or military figures, fuck with them. Make them vampires, werewolves, ghouls, mages, or reincarnated Martian ghosts or something
Make them shamelessly supernatural, regardless of the absurdity of this
Throw in some stupidly powerful NPCs for no good reason. Add even more stupidly powerful Evil Arch-VillainsВот это и есть правильный gothic-punk milieu - a world of EXTREMES.
Процитируйте сюда полную версию, пожалуйста. По ссылке мне только ошибки выдает.Аналогично. Но удалось зайти через VPN. Попробуйте американские прокси.
Ну милота же.лол, часть плэйлиста одной фотографией ;D
слева на право:Бликсу не слушал, Cure не люблю с хумокс, но это полплейлиста втма.
The Sisters of Mercy
Clan of Xymox
Siouxe and the Banshees
Bauhaus
Blixa Bargeld
Alien Sex Fiend
The Cure
Joy Division
Specimen
I haven't tried nMage, but own the majority of the oMage line. If I were to start a game of Ascension, I would use the Revised rules with the Second Edition fluff. Revised attempted, for reasons that are unclear to me beyond someone saying "You're having badwrongfun!", to constrain the focus of the game to Earth by making travel to the spirit world difficult and, eventually, fatal. As many Reality Deviants mages escaped into the Umbra to escape the Technocratic calcification of reality, this was a substantial shift.Всё-таки есть разумная жизнь во вселенной.
I, for one, loved the idea that there existed fully-explorable realms created by human belief, and that mages could find sufficiently sympathetic ones in which to set up shop. I enjoyed the idea that one side or another could still win the Ascension War. The post-Revised setting seemed to take all the cool, hopeful, and generally non-WoD elements of the game and smash them. This led to a game that felt to me to be counter to the spirit of the prior editions. While the mechanics were tightened up, I didn't think the tradeoff was equal.
In my humble opinion, Mage: the Awakening fixed most of the bad things in the previous game, but in the process they destroyed all the good things about the game as well. The result is to my eyes a mediocre game.+
Ascension is a great game, if you're willing to buy and read about ten specific supplements, all of which are now out of print, and don't mind dealing with a system that seemed okay when it was current only because we hadn't yet seen anything better. Be warned, however, that Mage: The Ascension Revised is the worst of all the Revised-era oWoD corebook.тоже норм мнение
Awakening is not a great game (yet; sufficient supplementage might just do it, or, failing that, another edition), but you don't really need ten supplements to make it shine -- you just need the will and perseverance necessary to overlook all the negative impressions you'll get reading the setting description.
I'm not an expert on either NMage or OMage. But I do like OMage's wackiness to NMage's blandness.аааа опять это слово. Ещё один человек в теме. Отлично.
Magic the AwakeningАга MtAw - сакс в этом плане полнейший
But the splats, and the basic setting? So horribly boring. So bland. So uninspired. So needlessly restrictive.
правила - из M20Эх, вряд ли там пофиксят что-то радикально. Будет скорее всего так же как и с v20.
The problem that I had with Revised wasn't that it focused on down to earth mage games, but that it went out of it's way to eliminate other sorts of games as viable canon possibilities.
Rein*Hagen now lives in Eastern Europe writing anti-Russian propaganda for the nation of Georgia. And while the stuff he wrote was often batshit insane (M:tA), deeply offensive (W:tA), or virtually unplayable (Ars Magica: Fairies); it was at least interesting. Justin Achilli writes shit that is just... really lame. And he still works for White Wolf and faces for them.
Ugh. I had hoped Achilli would be gone, after he obviously ruined the company.
там вот такой срач, весьма забавноЦитироватьIt's not defensible. It's really fucking disgusting. The writers are taking the position that animal fucking is not only OK, it is preferred to trying to date people who are your equal
а можно ссылочку на тему?http://tgdmb.com/viewtopic.php?t=51642&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=d9c823678b96ac390d8767cc468dc922 (http://tgdmb.com/viewtopic.php?t=51642&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=d9c823678b96ac390d8767cc468dc922)
2010 год? Это ещё актуально?С GMC подходом НМТ уже не такой сакс, как раньше. Я, например, даже демонов посчитал неплохой линейкой. А если ещё и брать в расчёт механику, то да нмт теперь норм и критиковать его относительно смт уже дело не очень доставляющее.
инициатива определяется один раз на весь бой??? Это уже какие-то НоММ получаются.
Ну, да... Плюс приёмы влияют на инициативу, и повреждения могут вызвать стаггер на следующий ходдля этих фич перебрасывать каждый раунд инициативу необязательно
1. Убрано поглощение - вместо него персонажи имеют количество уровней здоровья Поцарапан равное выносливости+стойкость.Интересное решение. Мне нравится.
2. Инициатива определяется в начале первого раунда на весь бой, каждый ходит по очереди.Слишком большое преимущество для выигравшего инициативу.
3. Атаки: Сила+Драка/Холодное оружие или Ловкость+Стрельба. Каждый успех отнимает 1 уровень здоровья. Бросок урона больше не нужен.Что-то мне кажется, что это радикально поднимет летальность.
4. Для того, чтобы прибавить бонус урона оружия к успешной атаке необходимо иметь для неё хотя бы одну выпавшую десятку. Примеры бонуса оружия: 9мм +1, Дезерт Игл +2, Дробовик +3. Нож или бита +1, Катана +2, Двуручный меч или топор +3Разнообразные манёвры типа очереди, прицельной стрельбы и т. п. идут под нож?
Слишком большое преимущество для выигравшего инициативуЭто правило первого удара, это единственный смысл выигрыша инициативы. Я ещё забыл добавить, что миньоны всегда ходят последними. Так что Инициатива не столь критически важна. Если есть миньоны с обоих сторон, то тогда следует бросать инициативу и для них, чтобы узнать чьи миньоны будут действовать первыми.
миньоны.Мы точно всё ещё говорим про оВоД сторителлинг? А в случае армий с двух сторон пролонгированный бросок рулит.
Мы точно всё ещё говорим про оВоД сторителлинг?Да. Я просто улучшил правило оригинала по миньонам. Ты про него не в курсе? В оригинале оно неудобное.
Миньоны в мт? Не, не в курсе. А что за правило?Из ревайза вроде, я не помню откуда именно, возможно гид рассказчика чей-то или из нескольких линеек - там им дают 4 уровня здоровья всего или около того.
Из ревайза вроде, я не помню откуда именно, возможно гид рассказчика чей-то или из нескольких линеек - там им дают 4 уровня здоровья всего или около того.В магах где-то было. Возможно в Tales of Magick. Кажется, в демонах еще.
Гладиаторские бои - это мило, но почему бы не юзать карты по типу кс или кваки? Будет как спейсхалк.я долго думал насчёт ролевой про гладиаторские бои. В итоге пришёл к выводу что нужно делать аналог Unreal Tournament в сеттинге похожем на Shadowrun. И без примесей спорта - вроде возможности передавать мяч и респаунов не обойтись. Ну и потом уже всё-таки решил, что Дота вариант будет лучше.